מעמד האישה
פוסטים אחרונים
- פרשת השבוע שמות 16/1/20
- פרשת ויגש 2/1/20
- פרשה השבוע "מקץ" 27/12/19
- חג חנוכה שמח 22/12/19
- פרשת השבוע "וישב" 19/12/19
- פרשת השבוע "וישלח" 12/12/19
ארכיון
השד העדתי - הערות והארות
לפני כשבועיים יצאה סדרה חדשה בטלויזיה בערוץ 10, פרי הפקתו של אמנון לוי, בשם "השד העדתי", המגוללת את סיפורם של בני עדות המזרח והאפליות שהם חווים במדינה. מתוך היכרותי (רק מצפיה בטלויזיה) אני מציינת כי אין בי שום חשד של גזענות מצד אמנון לוי, אלא סקרנות גרידא (בריאה) שלו לראות אם דברים השתנו מאז שנות החמישים. ואני דווקא מברכת על כך למרות שברי לי כי תוצאות החשיפה יכולות להיות הפוכות ממה שהתכוון המנחה, אך גם ברור לי שהוא עצמו אינו יודע לאן יובילו הדברים.
כבן לעדות המזרח לוי התנתק בהדרגה משורשיו ויצא לדרכו, דרך המודרניות, שחלקים כאן בציבור (מזרחים בלבד, כמובן) קוראים לכך משום מה: "משתכנז". יש להתקומם על כך שכל מזרחי שרוצה להצליח ולהתקדם נקרא משתכנז, וחבל שלוי אינו מציין זאת, בין אם העדיף לא לענות או בין אם מתוך חוסר מודעות לנושא ההשתכנזות. בפרק הראשון, לוי ראיין בני נוער באחד הישובים בדרום (אופקים או נתיבות), חלק מהדברים שנאמרו שם הדהימו אותי, למשל שהם אינם מכירים אף אשכנזי או שאין להם אף חבר אשכנזי, ועוד דברים דומים ברוח זו. אם אלו הדברים, על מה נלין? הטענה העיקרית של המזרחים היא שהם הופנו בשנות החמישים לדרום בעוד שהאחרים פנו למרכז. נניח שזה נכון, הרי עברו מאז למעלה מ-60 שנה ודברים רבים השתנו מאז, וביכולתם של רבים היה לשנות המציאות בדרום, וזה בהחלט נעשה, פרט לאותם מקומות ספציפיים, בהם העדתיות גברה על השכל הישר, מפלגת ש"ס וחסידיה הם דוגמה מצוינת לכך, מנהיגות ש"ס מעדיפה להנציח את הפער העדתי כדי להמשיך לשלוט בחסידיה השוטים.
אם להסתכל בפרספקטיבה רחבה על העולם (ונעזוב לרגע את ישראל) באילו מדינות אנו רואים בעיות כלכליות קבועות? פרט למדינות אפריקה הבעיות הגדולות הן במדינות מוסלמיות ערביות, בעלות חברות פטריארכליות (בדומה למשפחה המזרחית בישראל) המונעות כל קידמה וליברליזציה ומשאירות את החברה המקומית בפיגור אחרי המערב. כך גם המזרחי באותם מקומות מסוימים בארץ, הוא עצמו מקבע את תדמיתו בקרב ההשכלה והתעסוקה בארץ, ולפיכך אם ברצונו להתקדם אין לו ברירה אלא להשתחרר מכבליו, כבלי סביבתו שלו. הרי גם אשכנזים נוהגים כך והם אינם מתלוננים.
אחד ההבדלים המשמעותיים בין המזרחים לאשכנזים (בהכללה גסה) היא שהמזרחים מקדשים את את המסורת (דהיינו: דת), בעוד שאשכנזים את ההשכלה והדבר בולט שבעתיים באוניברסיטאות ובתעסוקה.
אום כולתום זו מוסיקה מזרחית? לא מוסיקה ערבית? להרבה מזרחים קשה להודות בכך...ומה לעשות, לא כולנו אוהבים מוסיקה ערבית... זו רק דוגמה אחת למה דברים מסוימים לא מתקבלים בעין יפה בארץ, פשוט כי הם אינם ישראליים ואינם קרובים לתרבותה, בשום מובן.
יש עוד המון לכתוב, אבל אסתפק בכך ובמסקנה אחת: האפליה עדיין קיימת אבל בוודאי שלא כמו אז, כיום זה כ-10% לעומת שנות ה-50 של המאה שעברה, אך חלק גדול מן האפליה של היום ניתן לתקן בכוחות עצמם, עם שינוי קטן בחשיבה. |
תגובות (61)
נא להתחבר כדי להגיב
התחברות או הרשמה
/null/text_64k_1#
הויכוח כאן הוא מאז קום המדינה, ולכן לא אכנס לויכוח בנושא שלך.
בכל אופן, דבריך מעניינים בהחלט ושופכים אור נוסף על הנושא.
שנה טובה
לפני מאה שנה כשאבותיי באו ,העשירים ,בעלי העסקים והקרקעות היו מזרחיים,שקראו לעצמם ס"ט ( ספרדים טהורים). הם לא חילקו שום מתנות לעולים החלוצים,נתנו עבודה לרוב לערבים, וצעירים יהודים חסרי כל היו צריכים להזיע קשות לעבודה,או למי...מטבע השכר. הם לא חילקו שום תמיכה ליוצאי אירופה, ואפילו לא הסכימו להתחתן עמם ...(גזענות ?) שמעתם פעם על "פנתרים לבנים" ? הפגנות ? ( נכון..כי לא היו )
גם אחרי כן לא זכור לי שעלו לארץ פרופסורים מתימן, או בעלי השכלה בולטת ומוכרת בעולם במוסיקה.
אני לא נזכר במדענים בעלי פרס נובל יוצאי....
אז באמת אין שום אפליה, יש אנשים שלדעתם מגיע להם ..אכלו להם...שתו להם... זו תרבות בכיינית.
יש גם מבעירי מדורות של שנאה, שמקצועם במומחיות זו. מפלגות כאלו קמו, ועדיין קיימות, שמרכז האג'נדה שלהן
תקציב לשכונות המסוימות בקבוצות מסוימות. לא כדי שיפרחו וילמדו להסתדר, אלא לשמר את המפלגה...
אפשר ולדעתי להאיר את עיני הציבור שהבערת דלקות השנאה והקיפוח, לא פותרת בעיה ,אלא מנציחה אותה,כאליבי למתבכיינים,שהם לא צריכים להתאמץ, אלא "המקפחים" .
אפשר למחוא כפיים ,ולהנציח את שכנוע הנחשלות ,שזו לא בעיה שלהם.
בעולם המערבי יש יתרון לבעלי השכלה. ואכן היום יש המונים מכל העדות ,שרכשו תארים אקדמים ,וכבוד.
בישראל של העשור הזה לאף אחד לא אכפת מאיזה תפוצה סבותייך, אלא רק מי אתה ?
שמעון
מי שחשב שיאסוף לכאן אנשים מכל העולם ומיד כולם יעמדו בשורה ולכולם ינתן סיכוי שווה, לא באמת חשב.
מצד שני מי שחושב שהזמן אינו תרופה, ש"צריך לעשות משהו", לא באמת חושב עכשיו.
ראיתי את כל הפרקים של אמנון לוי .. קראתי המון בנושא ..
אז כל אלה שמתייפייפים ואומרים שאין ולא היתה אפליה ,
שיפסיקו עם השקרים שלהם .. כי אני אישית ראיתי זאת מסביבי ,
אפליה היתה ועודנה ,אומנם לא באותם ממדים שהיו אבל היא עדיין כאן.
הגיע הזמן לתקן את העוולות !!!
זה בדיוק מה שאני טוען כל הזמן: עוני איננו כמות הכסף שיש לך אלא בעיקר סכנתה היא מושג "תרבות של עוני".
זוהי תרבות המאופיינת באמונה במזל וכוחו של הגורל, אמונה עצמית נמוכה, אמונה שהכל נגזר ולכן אין מה שעשות כדי לצאת ממעגל הגורל, והתרבות הזו מתאפיינת ברכישת "סמלי סטאטוס" (=מותגים) שאינם רק נעליים, בגדים, מכוניות של show of אלא גם בהתונות בעלות מיליונים, וכל מה שמראה לאחרים מה אני "שווה"....
נו באמת..... קשקושי ההשכלה.
- האשכנזים לא המציאו את ההשכלה.
- עשרות אלפי, וכבר מאות אלפי קשקשנים אשכנזים מקשקשים בשכל על השכלה.
אבל: השכלה היא לא המפתח להצלחה כלכלית
ספרו את זה למהנדסים מחפשי עבודה.
תשאלו אלפי עורכי דין מיותרים במשק (כתבה שבוע שעבר בגלובס על 10,000 עורכי דין.
חנוך הם קבלו. כן. השכלה יש להם? כן.
השכלה היא לא המפתח להצלחה כלכלית
עולי ברית המועצות לשעבר: כנראה שברית המועצות השקיע בחינוך שלהם יותר מאשר אנחנו השקענו בעיירות הנגב ובגליל, ואנחנו זכינו מן ההפקר.
חוץ מזה, לא כל הרוסים משתכרים גבוה. ויש כאלה שבגלל שהם רוסים אז משלמים להם פחות. אז המב אצלם - גם לא הכי מזהיר. אבל הם עלייה חדשה יחסית ובהרבה דברים, השוואה לא במקום.
זה לא סוד שבמדינות ערב לא היו למודי מדעים וטכנולוגיה, ובברית המועצות כן.
אז מה? נשאיר את זה כך? לא. השאלה איך פותרים את זה.
חוץ מזה הכל נשאב למרכז הארץ ועוד מעט לא תהיה ךנו מדינה. מזל שיש מרוקאים ומזרחים בנגב ובגליל שאפשר לדרוך עליהם.
השכלה זה קשקוש. אם כולם יהיו מדענים משכילים? מי ינגר, ירתך? מי יעבוד בבנין? במקצועות.
השכלה זה קשקוש. לא כולםפ חייבים להיות מדענים ומהנדסים.
יש גם הנדאסאים. וכמה משתכר הנדסאי כימיה? מעט מאוד (אל אם הוא עובד בבמיגזר הצברוי ויש לו ותק של 20 שנה).
השכלה היא לא המפתח להצלחה כלכלית.
די לחשוב בשבלונות. צאו למרחבים פתוחים.
היום הוקרן הפרק הרביעי והאחרון בסדרה " השד העדתי", היה באמת מעניין.
הרבה טענות היו למזרחים, מרביתן מוצדקות, אך הדבר שצד את עיני יותר מכל היה קטע שהוקרן דווקא לקראת סיום הפרק, ג'קי בן זקן (מבעלי קבוצת אשדוד בכדורגל ואחד שעשה את הונו במו ידיו, מזרחי) בא בטענות דווקא אל המזרחים עצמם והביא כדוגמה את העולים מחבר העמים הסובייטי, שעם עלייתם לארץ התחילו עם נתוני פתיחה לא טובים, בלשון המעטה, ובכל זאת התקדמו, איך? כי מה שקידש בעיניהם יותר מכל היה דבר אחד: חינוך (או השכלה). ועל כך המזרחים בסדרה (מלבד בן זקן) לא הזכירו זאת ולו במילה אחת. יתר על כן, הטרידה אותי העובדה שהקטע הנ"ל שודר רק בפרק האחרון וגם זאת רק לקראת סופו, כבדרך אגב. הרי זו הטענה המרכזית של האשכנזים, וגם כתבתי על כך קודם בפוסט הראשי כאן כי המזרחים מקדשים את המסורת ואילו האשכנזים את ההשכלה לכן אני בהחלט מאוכזבת מאמנון לוי שלא הוסיף נפח רב ומשמעותי יותר לנושא זה, כי הנושא הנ"ל שורש הפער המנטלי בין המזרחים לאשכנזים והגורם מספר אחד לדחיה האשכנזית כלפי המזרחים.
כך או אחרת, יש לתקן עיוותים בישראל, ויש בהחלט מה לתקן.
בגדול, קיבלתי רושם מהדברים שכתבת כאילו (להבדיל) הנאנס שומר על זכותו או נכונותו להאנס.
יש דבר כזה בכלל..?? והאמנם..?!!
מר שבש, ספורי בן גוריון ומפאי ספר לסתבא זאפטא שלך.
הסברתי לך כבר מזמן - פה זה לא נימוסים והליכות ואל תסתתר אחרי חנה בבלי.
בדרך כלל אתה נמנע.. אבל... מדגדג לך והוספת תגובה.
איתי מר שבש מתדיינים ומבררים ניצוצות. אתה רוצה להתדיין ברמה של תלמידי תיכון - אז יש פה מלא - מה שמאשר את הטענה הישנה שלי, שרבים בקפה לא יצאו מדקלומים של המורה נחמה בביצפר תיכון.
מר שבש שבשנו:
בלי עליית המזרחים והמרואים, כפר סאלד היה מחזיקה בדיוק עוד יומיים.
ובבקשה, מר צבי כסה לא מחלק לי ציונים. הבנת? את הגזענות של מר כסה תשמור לעצמך - בפרוש: מר כסה לא במעמד לחלק לי - הוד מעלתו שמעון המרוקאי, ציונים.
כשתבין את זה, תתחיל להבין אלף ובית.
הלאה, בעניין בן גוריון הרשע, ששנא מזרחים:
מחד, בן גורין טען בפני הערבים ואומות העולם על שיבת היהודים לארצם,
מאידך, במאורעות ואדי סאליב (והמרוקאים NO.1 - היו הראשונים של רצו לשמוע על הבפלופים שלו) כתב בן גוריון: "אם המזרחים רוצים שאנחנו נקבל אותם......."
במקום אחר אמר: להרחיק את המרואים מחלונות הראווה של תלאביב (והיתה על זה כתבה בעתון הארץ בזמנו) - על מנת שלא יראו שיש כסף, וגם כי הם לא חוו חלונות ראווה.
אבקי עליהו שאכטה - זה הוא מערבות מינסק פרימיטיבסקי שלא ראה חלונות ראווה.
ובכן,
מצד אחד שיבת יהודים ארצה, ומצד שני "אם המזרחים רוצים שנקבל אותם..., - והרי יש כאן סתירה.
או שמא המזרחים והמרוקאים הם לא יהודים, ורק היהודי ממזרח אירופה הוא היהודי.
הטמבל נאבעך הזה לא הבין שהוא כאן בזכותי.
כפר סאלד
איך כתב מר הני זבידה (ילדי עיראק) בYNET-טמקא: המזרחים עבדו תמורת שכר זעום ולא מספיק אצל הסוציא-ליסטים המרשועים שלך שבש, אבל ללמוד עם ילדי זרם העובדים - זה לא.
לקבל בונוס או דיבידנד הס מלהזכיר.
ואני מוסיף: גם לקבל שכר זעום וגם לשלם מחיר מופקע על תוצרת בגלל מכסים של 200% שנועדו להעשיר את קופת ההתיישבות העובדת.
וזה נצול כפול.
אבל זהו, אמנון לוי פתח חלון, ואנחנו לא נעזוב את זה.
איפה הכסף? ומי לקח את הכסף?
ומה עם פצויים להורים שלנו בעיירות, שאלמלא הם, כפר סאלד היתה חוזרת לאירופה ברברופה.
כסף. הכל פה כסף. ואנחנו לא נשתוק.
אני יודע שלא נעים לך, אבל מה לעשות ככה זה.
עלינו על זה ובאינטרנט מדברים על זה: על 2 נושאים:
1) לאהוב פלסטינים - זה על חשבוננו המזרחים.
איך השמאל הקיצוני כגון גידון-לוי, יצחק לאור ועוד... מסכימים שהתנועה הציונית-האשכנזית גרמה עוול לערבים (אגב, איני חושב כך), וכשזה מגיע למזרחים ולמרואים אתם טומנים את ראשכם בחול?
כולם עלו על הבלוף הזה.
גידון-לוי ודומיו מלאים רחמים על הפלסטינים (וזה שקר, כי אין דבר כזה פלסטינים), מתוך עליונות תרבותית.
אבל כשזה מגיע למזרחים ומרואים זה לא קיים.
2) סודנים אריתראים - אפליה יותר מזה אין.
כמה סודנים יש אצלכם באשכנזים מר שבש ?
ראית את וויינשטייין היועמ"ש האשכנזי בדרום תלאביב?
הראית את כנופיית מגעיל-שתיים דואגת לסודנים על חשבון מזרחים בשכונה.
מתי כנופיית מגעיל-שתיים והקרן החדשה שמו קצוץ על מזרחים ומרוקאים?
כי אין זה, אלא שגם בנושא הסודני, וגם בנושא הפלסטיני (שהוא השקרי) - יש כאן מטרה לדרוס מזרחים במדינה.
זה דורש נמוק, אבל אני לא חייב לנמק, ואין לי כח עכשיו.
ככה אני (הוד מעלתו שמעון המרוקאי) מרגיש.
הלוא תבוש ???
אני מתלונן על ארס ואתה בא והופך את קערת הארס והרעל על פניה, על פני. וזאת אחרי שהסברתי 100 פעמים.
בשפה בוטה אומר לך: אתה עושה מעשה נבלה.
ואסביר לך גם בפעם ה-101.
היום, יום חמישי, לפני שבועיים החלה סדרת כתבות על תכניתו של אמנון לוי "הדש העדתי".
ידעתי שיש שנאת מזרחים, ובמיוחד שנאת מרוקאים. אבל עד כדי כך ??? ממש לא.
ביום הראשון עוד חשבתי שזה גל שיעבור.
כל יום המתקפות הנפשעות האשכנזיות הלכו והתגברו: "נחותים גנטית, קופים, בכיינים, חסרי השכלה, רק אוכל ושתיה מעניין אתכם, רק קריוקי מזרחי בראש שלכם, רעשנם, בכיינים, צעקנים........ ועוד ועוד.
כל יום זה הלך ונעשה יותר חריף.
ועל כך אני יצאתי.
על מה אתה מדבר?
קח את חיים חפר, זכור לרע, ומה שהוא אמר על המרוקאים בארץ.
מבחינה אישית, לעומתי, מי הוא בכלל?. לא ברור לי מה גרם לכלומניק כזה, שכולה היה יומיים הפלמח ואחר כך כל חייו פילמח בפזמונאות ,להתנשא על מרוקאים שעולים עליו עשרות מונים.
ילללה תמשיך לישון על האף, אתה נראה לי מפאיניק של פעם. ובנתיים אני רץ לקפל תרנגול אחר של מפאי.
בדרך כלל אני נמנע מלהתיחס לאדם שמתחיל את התקשורת שלו (אפילו עם אשכנזים) במילה "תחתונים" (או "תחת" - במקום אחר).
רק אומר לך שזה רע מאד למזרחיים שאתה מנסה לבטא את תחושותיהם.
והסטורית: לא היתה קרית שמונה ללא כפר סאלד דן דפנה מטולה ותל חי.
לא היתה נתיבות וקרית מלאכי ללא רחובות, בית קמה, ומשאבי שדה..
שלא לדבר על כך שללא בן גוריון בגין עוד היה מתחבט על ארץ ישראל השלמה....
ציונה שלום.
אם את רוצה למחוק את תגובותיי (על מנת, שכמו רבים אומרים: שהם רוצים פוסט/בלוג "נקי" ואגב אני בז לזה), אין לי בעיה.
רק מבקש שתודיעי לי מראש על מנת שאעתיק את החומר יקר הערך שלי, לבלוג שלי.
תודה, שמעון.
NO FEAR. ללא מורא ופחד.
ראשית הערה:
כל אלה שמוחקים תגובות וחוסמים, לא מבינים בקוצר שכלם, שהם מונעים ידע ומידע, מאנשים שיקראו את החומר הזה בעוד 10 שנים... ובעוד 20 שנה. לכן כל מחיקה היא פסולה מן היסוד. יקראו הקוראים מחר, בעוד 10 שנים וישפטו.
מי אמר לך שאני תומך ש"ס? יש דברים שאני נגד ש"ס.
אבל שבת שלום מנסה לאזן בין החרדים שלו האשכנזים, לחרדים של ש"ס.
אם לא היתה ש"ס - מה הוא היה אומר/עושה? בטח משתגע. לכן הוא הכי מבסוט שיש ש"ס.
ולא הכל בש"ס הוא רע. ראיתי אנשים שלא ידעו קרוא וכתוב ואחרי כמה שנים בש"ס, הם עוסקים בסוגיות של החיים בגמרא, ברמה שלא נופלת מאף אחד כאן.
מה ששבת שלום עושה זה זה סילוף - אין גזירה שווה בין החרדים האשכנזיים שלו לחרדים של ש"ס.
ש"ס - רובם מתגייסים, עובדים בקווי ייצור... אז למה הוא מטייח?
הוא מתבייש באשכנזים החרדים שלו (הוא הרי היה ככה באירופה), אז כל הזמן הוא מביא את ש"ס כקונטרה, למרות שזה לא ממש אותו דבר. ושוב פעם, כי הם כן מתגייסים, ומשרתים בקבע בימ"חים, ועובדים בפסי ייצור ובתעשייה בכל הארץ. והחרדים שלו - לא.
תחליטי - את ממוצא מרוקאית או ספרדיה? או שה"ספרדיה" - זה בא לרכך את המרוקאיות שלך, שאולי לא נוח לך איתה?
ושוב פעם - נא לא לספר לי ספורים. אני יכול להביא לך קשורים: עשרות אלפי טוקבקים אנטי יהדות מרוקו.
כפי שכתבתי - יציאה של מליונים מאורונות הגזענות של השנאה למרוקאים, עם דברי בלע וחיצי רעל.
ומה שראיתי בשבועיים האחרונים - זה ממש לא טעות.
זה אמיתי ובמספרים גדולים ומפחידים !!!
אם היום הטוקבקים הם כאלה, אז נקל לחשוב מה עברו כאן הורינו, ועוד מצד אנשים שברחו ממוראות השואה על אדמת אירופה.
ובענין בקרת עצמית, וגם על מזרחים יש לי מפה עד להודעה חדשה.
אבל לא.
לא ולא.
אחרי כל הטוקבקים הארסיים ונוטפי הרעל כנגד המרוקאים, פשוט הבקרת עליהם נעלמה לי.
חלק מהאשכנזים הם פשוט חארות של גזענים, ובכיינים. ובוא נגיד את זה בלי בושה.
אישית לא צפיתי באמנון לוי קראתי חלק מהתגובות ונדהמתי!!!! כמה אנשים עדיין חושבים שהם חיים כמו לפני 50 שנה וממשכים את התסכול שעבר בירושה...... אני גדלתי בבית מזרחי לכל דבר,לא אומר שלא הייתה בראשית דרכנו בארץ סוג של אפליה,אך עם הזמן דברים השתנו...זה היה תלוי רק בידנו.
הורי בחרנו לעזוב את השכונה מסיבות שבדיעבד היו נבונות וללכת למקום שבו האוכלוסייה הייתה הטרוגנית,לשמחתי עלינו על דרך המלך,לא נשארנו כמו אחרים מקופחים ומתוסכלים מקובצים בשכונה... משום שלקחנו את גורלנו במו ידנו וכך חינכו אותי לראות את ההצלחה כמשהו שתלוי ביכולת שלי....
לדעתי שורש הבעיה כפי שאחרים אמרו זאת לפני: מצב הכלכלי ,אם היה שינוי היינו רואים שהמושג מזרחי-אשכנזי היה במינון נמוך יותר .
דוגמא קל אסית להשפעת הדימוי :" ידוע על מספר לא מבוטל של "מזרחיים" שגדלו ללא השכלה ורכשו את הונם בדרכים שונות.. עברו משיקולים אחרים למקומות ששם ילדיהם יקבלו חינוך אחר למה?
והסיבה בימינו היא כלכלית ולא עדתית.
תודה לפוסט שהחזיר את השד העדתי למקמו הטבעי -היסטוריה.
עם כל הכבוד, גם אני קראתי את התגובות במקורות השונים, ואני חושבת שהנך מגזים. מלבדך, אף אחד אינו מתלונן על כך, כולם רואים בכך ביקורת לגיטימית ותו לא. בכל אופן, כאן בפוסט שלי אני משתדלת לתת לכולם כבוד, מזרחים ואשכנזים כאחד.
יש לפחות דבר אחד שאיני מסכימה איתך, וזה: ש"ס. מלבד חלק קטן מהמזרחים אין אחד אחד שאוהב אותם, ואת השאלה מדוע והסיבות לכך עליך להפנות לעצמך ולשכמותך. בניגוד לערבים המשוללים כל חוש ביקורת עצמית לא נותר לי אלא לקוות שלפחות בנקודה זו המזרחים קרובים יותר לאשכנזים מאשר לערבים. איך אתה יכול לתמוך במפלגה הדוגלת בפרזיטיות ובהשתמטות מצבא, רק כי הם מרוקאים/מזרחיים?? מה הם בכלל תרמו לעולם?
להזכירך, אני ממוצא מרוקאי-ספרדי.
נו......:
באתי מקרית שמונה: מגמה ריאלית בבית ספר תיכון מהמעולים בארץ - דנציגר.
1) תואר ראשון בהנדסה אווירונאוטית של הטכניון.
2) תואר שני בהנדסה אווירונוטית של הטכניון.
3) תואר שני MBA במינהל עסקים גם מהטכניון.
נו.... אז את מספרת לי ספורי בובע-מאייסאס על התגברות על הקשיים, שפשוט בא לי לצחוק.
לכי לאינטרנט ותראי עשרות ומאות אלפי טוקבקים נגד מרוקאים.
אלה שמחבקים "פלסטינים" מתייחסים למרוקאים במדינה עם כפפות עם מסמרים.
ולא בראש שלי לתת כבוד לאשכנזים אחרי עשרות אלפי טוקבקים נוטפי רעל נגד קהילת מרוקו במדינת ישראל.
אתם מדברים על כבוד? תתביישו.
כל האינרטנט מלא מלא מלא .... בחיצי רעל נגד מרוקאים - שרק עוור לא יראה.
איזו כמות.... שזה לא יאמן?
אתם? אתם שהייתם בשואה לא מתביישים לכתוב מליוני טוקבקים נוטפי חיצי רעל נגד יהודי מרוקו?
את מי את מטייחת? אותי?
הטוקבקים מדברים בעד עצמם.
לכי לצפות, וכנסי למכון פרופורציה.
תתבייש לך.
הודעה לקליאופטרה
את, תות-אנך/ענך-אמון, פרעה נכאות ועוד...., ממש לא מפחידים אותי.
ההפסד כולו שלך.
מחיקות וחסימות הן נשק של חלשים.
וזכותך למחוק ולחסום.
ראי, בן אדם צריך להתבגר.
אני בן להורים ממרוקו ולא מייצג, ואפילו לא מתיימר לייצג את המרוקאים במדינה.
את אשכנזיה (ושמחת זקנתי בחוצות הר גלעד ובחוצות הר תבור שכך) - ואל תנסי לייצג את כל האשכנזים במדינה.
בתגובותיי לא התייחסתי אלייך באופן אישי.
אגב, אם יהודי מזרח אירופה התגברו על הקשיים, כדברייך - אז למה הם בוכים עד היום על כספי פצויים ורנטות, כאשר זקנים-מזרחים, גם הם במצב קשה, וגם להם מגיע נחת בעורב ימיהם.
רוסים הם לא אשכנזים. הם ימניים כמונו המזרחים. חלקם בצד המזרחי מבחינה כלכלית - עיירות פתוח, קופאיות, עובדי נקיון.....
וכמה יהודי מזרח אירופה שהתגברו על הקשיים יש באופקים? בשדרות?
תארי לך בלי המרוקאים של הדרום, הבדואיים היו כבר מזמן גונבים לכם כליל את הנגב של הפלצפן בן גוריון, שחינך כאן לשנאת מזרחים ומרוקאים - הוא האב המייסד לשמאת מרוקאים.
עכשיו: בואי נכנס למכון פרופורצה בע"מ או לא בע"מ:
עשרות ומאות כתבות התפרסמו על הסדרה של אמנון לוי.
עברתי על מאות ואפילו אלפי טוקבקים.
אני יכול לתת קשורים.
אני בהלם מכמות חיצי הרעל, הארס, דברי הבלע ועוד כנגד המזרחים והמרוקאים בארץ ובמדינה.
אל תטייחי אותי, לא את, ולא אחרים עם "התעררבנו, התגברנו על הקשיים.... וכו' ".
פשוט מאוד, מספר הטוקבקים: אלפים על אלפים עם חיצי הרעל נגד המרוקאים במדינה, הוא כזה רב... אני לא מאמין כמה זה גדול, זה כמו יציאה ונהירה המונית מהארון, שפשוט אני בהלם מזה. והממסר העצום של זה.
לא שלא ידעתי, אבל כמות כזאת......? לא יאומן.
אני לא מאמין כמה וכמה.... טוקבקים ארסיים על מרוקאים?
מה לכם ולמרוקאים?
אתם גרים בקרית שמונה? לא. במעלות, שלומי, צפת, נהריה, עכו....? לא.
באופקים, נתיבות קרית גת/מלאכי... שדקות.... ??? פשוט לא.
לסכום: לא יאומן כמה טוקבקים גזעניים נוטפי שנאה ורעל למרוקאים ראיתי בשבועיים האחרונים, שזה פשוט לא יאומן, עד שממש, כבן להורים ממרוקו - ממש, ממש, ממש, רע לי כאן.
הודעה לשמעון מאיר
שקלתי למחוק את הודעותיך כאן ולחסום אותך בפוסטים שלי, במחשבה שניה החלטתי להשאירן ובשלב זה לדחות את החסימה. כדי שהגולשים יראו את תגובותיך המתלהמות, או כמו שאומרים אצלך: "תגובות מהתחת...", כולנו כאן יכולים רק לקוות שזה אינו מאפיין את הקהילה המזרחית בארץ, וקיימת רק בשוליים שבשוליים.
להבא, במידה ותרצה להגיב אבקש שתכתוב בצורה תרבותית כיאה לרמה הקיימת כאן, כדי שנוכל לדון בנושא בראש שקט.
דרך אגב: אין בי שום שנאה לעדה המרוקאית, ובפוסטים שלי לא היתה התייחסות ספציפית למרוקאים, ואיני שונאת מזרחים, ממש לא. בכלל, הם אלו שמתלוננים על מר גורלם., בניגוד לאחרים, יהודי מזרח אירופה, רוסים וכו' שהתגברו על הקשיים בארץ והתקדמו.
אתה לוקח קשה מדי את הביקורות, ובנוסף, מביע זלזול (לגמרי לא מוצדק) כלפי האשכנזים, תן להם כבוד.
קצת פרופורציות, בבקשה.
עוד קצת רייטינג ?????????
כנס לטוקבקים בכל האתרים על הכתבות על התכנית של אמנון לוי - ותראה מה אזרחי ישראל חושבים על מרוקאים.
לך לטוקבקי. רוצה קשורים? אני אספק לך בחינם.
לך לכתבות ותראה את חיצי הרעל, האיבה והשנאה כנגד יהדות מרוקו.
ועוד ממי? מאנשים שההורים שלהם חוו את השואה.
מביך, מכעיס, בא לבכות.
יש גזענות מובנית אצל חלק מהאשכנזים. ואף אחד לא יטייח כלום.
לא שהמרוקאים צדיקים, אבל מה לאשכנזי מרמת גן, גבעתיים, תלאביב,......... שבכלל אצלם אין מרואים, כי המרוקאים בכלל בדרום ובצפון.
לך לטוקבקים. לך תראה את חיצי הרעל נגד המרוקאים תחת מעטה האנונימיות, שהאינטרנט מאפשר.
מפאיניקוב שבש - בן גוריון שלך שנא מזרחים בכלל, ומרוקאים בפרט.
אז מה תימא שכל הארץ מופצצת בחיצי רעל של אשכנזים כנגד יהדות מרוקו?
תבביישו.
האב המייסד היא שונא מרוקאים, וממשיכו גם. גזענים שכמוכם.
לך תעבור על המאמר של מר הני-זבידה בYNET - רק איזה 400 או 500 טוקבקים ותראה כמה רעל אשכנזי צץ ועלה מן הארץ. אתם שמחבקים פלסטינים (וצריך לומר: הפלסטינים קבלו ויש להם. יש להם ירדן, סוריב, לבנון, שהן כבר ALREADY פלסטיניות). לך ראה כמה לייקים יש לתגובות נוטפות שנאה כנגד מרוקאים.
עזוב את בגין. בגין זה לא רק חברה, זה גם בטחון, ומדיניות חוץ, והסכסוך עם הערבים (ימח איסמו של הסכסוך, איך התפרנסתם ממנו יפה).
ש"ס
אין כמוך, מר שבש, שמח על הקמת תנועת ש"ס.
אתה הכי שמח על תנועת ש"ס.
קפצת על ש"ס המוצא שלל רב.
מדוע?
כי הנה סוף סוף יש לך קונטרה לאשכנזים הגזענים שלך מהצד החרדי - ואתה יודע שיש שם גזענים.
אז הנה קבלת מתנה לנגח את המזרחים באמצעות ש"ס ואתה כל הזמן משתמש בגלי נשק הזה.
אז לידיעתך: למרות שאתה מוצא בש"ס קונטרה לאשכנזים שלך בחרדים (שאתה מתבייש בהם).
ש"ס יותר טובים. נקודה.
האלקטורט של ש"ס - עובד. מדובר באנשים עובדים, ממטולה עד אילת.
האלקטוראט של ש"ס - הם מעיירות פתוח ומהערים - רובם, רובם עובדים, ורובם........... מתגייסים לצהל - לצנחנים, גולני,ף שריון, תותחנים, ג'ובניקים, ויש מלא מלא שסניקים אנשי קבע בימ"חים בדרום ובצפון, ובמקצועות הטכניים של חיל האוויר.
אז לא יעזור לך.
אתה ורבים כמוך שמחים על ש"ס על מנת לנגח - כי הנה לא רק לכם יש חרדים, גם לנו המזרחים.
ולא היא.
אנשי ש"ס - גרים על גבולות מדינת ישראל.
אנשי ש"ס - עובדים.
אנשי ש"ס - מתגייסים.
הגזענות היא אצלכם.
בבית ספר יבנה (ממלכתי דתי בחיפה) - יש כתות לאשכזנים וכתות למזרחים. הגזענות חזקה אצלכם. לכו לחבק, סודנים, לכו לחבק פלסטינים רוצחים.
אין דש עדתי.
יש גזענות ושנאה למרוקאים. בכל מקום במדינה.
המדינה הזו גדלה וחונכה על שנאת מרוקאים.
ואלה... עלאק רוצים לעשות שלום עם ערבים.
ארץ טובה. אבל חארה מדינה גזענית שונאת מרוקאים מבני עמם.
אשכנזים, תמשיכו לטייח את עצמכם, ממילא אתם לא גרים בדרום תלאביב, אתם לא גרים באופקים.
אתם מתביישים. וזה טוב. אבל:
מעניין כמה מכם זרקו חיצי רעל ושנאה כנגד מרוקאים בטוקבקים אנונימיים באינרטנט ?
מעניין אם יש בכם, כאלה שכתבו שהמרוקאים והמזרחים נחותים גנטית, וכמובן, בכנוי מומצא באינטרנט?
חהחהחהחהה.. וכמה אשכנזים מהמשפחה המורחבת שלך גרים באופקים?
ומי הפריח את השממה? המרוקאים והמזרחים.
ממצאים ארכיאולוגיים? חהחהחהחהחהחה, לא צריך ממצאים ארכיאולוגים, גם אם מדובר בפוסט של קליאו.
פשוט פשוט ללכת לשכונות בדרום תלאביב.
הממסד האשכזי דופק את המזרחים.
אשכנזים מסוג מגעיל-שתיים ממרק לוינסקי, עושים שמוש ציני בעובדה שההורים שלהם באו מהתופת של השואה, על מנת לקבע לעצמם סטטוס, ועל מנת להתנשא על הזמרחים של דרום תלאביב.
למה כנופיית מגעיל-שתיים לא לוקחת סודנים אליה הביתה?
למה תמיד מזרחים ומרוקאים צריכים לשכן בשכונות שלהם:
- סטודנטים ערבים ממכלת צפת עם נרגילות עד 2 בלילה אצת סבתא שלי החולה מסעודה?
- לקלוט רוסים בעיירות בשנות ה-90?
- לקלוט אתיופים?
למה לא אומרים להם תודה?
- לקלוט סודנים?
ארכיאולוגיה? לא ממש לא. הכל כאן ועכשיו.
ספורי אחדות ספר לסבתא.
האשכזנים גזענים. נקודה.
מחבקים פלסטינים וזורקים בוץ על מרואים - אלה הכי אבי אבות טומאותחומצות מדמנות הגועל של הגזענים.
מלחמה. לא טוב לי פה.
פס, שמס, לשכת המס, העיר פס.
בבית ספר יבנה בחיפה יש כתות לאשכנזים וכתות למזרחים. פס....................
התערבבנו? קדחת.
איפה הכסף? הכל לקחו המייסדים.
אייל גולן, אום כולתום, מוצרט , פוצרט.... שכל אחד איזה מוסיקה שבראש שלו.
מה שמעניין ה............וא: איפה הכסף?
היכן הכסף?
מי לקח הכסף?
עד מתי החזרזירים ימשיכו לקחת כסף, בלי לדעת שובע?
איפה הכסף?
רגשי נחיתות הא?
הגעתם בלי כלום הא? וכמה פצויים ורנטות רנטביליות קבלת?
בא היועץ המשפט לממשלה - האשכזני ווינשטיין עם פלוגת משמר גבול לבקר בדרום תלאביב.
מה הוא אומר? כבוד האדם, לקחי השואה.....
לקחי השואה? אז בבקשה, קח סודני ואריתראי אליך הביתה.
רק מה שקורה בדרום תלאביב מראה כמה אפליה וקפוח יש כאן מהצד האשכנזי.
מעניין אם אנחנו המרוקאים והמזרחים היינו באים לכאן קודם. כי לפי התרבות שלנו והקודים שלנו, אנחנו לא חייבים לקבל את דעתו של ויינשטיין האשכנזי שבא מתרבות אחרת, ויתכן שאת הסודנים היינו שולחים הביתה.
מפאיניק - אתה מיושן כמו התחתונים של בני גרור-יון.
עוד פעם בגין? חלאס שמענו.
מדוע יש 200% מכס על גבנץ (גלאט כושר) מיובא מהולנד?
על מנת לממן שכר-מינימום של 50,000 שקל בחודש (תזכרת: שכר מינימום בעיר הוא רק 4,500 שקלים בלבד) לחקלאים מדור המייסדים.
גם שלמו להורים שלנו גרושים שכר, וגם עשקו, ועושקים עד היום במחירי תוצרת.
צא להתיישבות העובדת של דור המייסדים - לקחו כאן את רוב הקופה: כסף, קרקע, אמצעי ייצור, מכסות ייצור, מכסי מגן.... על מה הם מגינים? על העושר שלהם. על הקרקעות, על הוילות והצימרים, על הג'יפים.....
כמה אשכנזים יש בצפון הרחוק?
כמה אשכנזים (חוץ מהצריך של בן גוריון ותמרי הנגר) יש באופקים, נתיבות, קרית גת/מלאכי.... הא ?
בניתם את הארץ, הפרחתם את השממה?
קדחת בחורו של תחת.
מי שהפריח את השממה זה המרוקאים והמזרחים.
אתה לא מאמין? פתח מפה וראה את היישובים.
חהחהחהחה.... האשכנזים מטייחים את עצמם לדעת.
כבר שבועיים עברו מאז אמנו לוי - והלם, הלם, הלם, הלם........ כעס, כעס כבוש, וכעס מתפרץ.
לבכות.
הגזענות האשכנזית חוגגת.
הגזענות האשכנזית הרימה תחת נשק האנונימיות האינטרנטית
האינטרנט, שמאפשר לכל אחד לטקבק, מלא ברפש, שנאה וגזענות כלפי המזרחים בכלל ובפרט המרוקאים.
לקרוא את הטוקבקים נגד המרואים - ופשוט לבכות.
כבן להורים יוצאי מרוקו, שהשתתפו בבניית קרית שמונה Cיטי שרחוקה (מהעין ומהלב) מתלאביב Cיטי - אני בהלם מהזבל האשכנזי שצץ ועלה באינטרנט.
מלפני שבועיים, אין יום שאין כתבה על אמנון לוי והסדרה, ומדהים איך זבל אשכנזי בכמויות גדולות, ולא נכבדות, יצא מהארון באינטרנט. צץ ועלה הזבל באינטרנט.
כל החנוך לשנאת מרוקאים, שהזבל האשכנזי קבל בבית, צץ ועלה, וצף.
רפש, שנאה, גזענות, הפלצים - "גם סבא שלי מהונגריה עבד בבנין" - חחחח...... קדחת בתחת. סבא שלך מהונגריה עבד בבנין בדיוק יומיים. ואולי שנה בדיוק, על מנת לבנות את הבית שלו, ולא יותר.
הפועל העברי הוא פועל מזרחי, הוא מרוקאי, ואחר כך ערבי בכלל.
עלאק הם עבדו בבניין. יום אתמול כי עבר.
והיום - ממש עכשיו האינטרנט מפוצץ בטוקבקים של הזבל האשכנזי הנחות, שמטיל בוץ, רפש, שנאה גזענות כנגד מזרחים. והשיא הוא - בתגובות נגד מרוקאים.
אין כתבה שהזבל האשכנזי לא מרים ראש בטוקבקים גסים על יהודי מרוקו. לקרוא, לבכות, ולא להאמין.
מנין צץ לנו הזבל האשכנזי הזה?
לא שלא ידעתי, אבל במספרים כאלה? וככל שטוקבקיסט תוקף ומעליב מרוקאים יותר ויותר, הוא זוכה ללייקים. במאמר של הני זבידה ב-YNET ראיתי תגובות עם 350 לייקים במיוחדבטוקבקים נוטפי שנאה כנגד מרוקאים.
אני קורא כאן את התגובות וצוחק: "אין קפוח, התערבבנו, כל אחד שרוצה מצליח......
הלו, קראתם את הטוקבקים ?
קשה, קשה להיות כאן מזרחים, ובן להורים יוצאי מרוקו זה בכלל עוד יותר קשה. לקרוא את הרפש ופשוט ---- ל ב כ ו ת.
הזבל האשכנזי שבא עם כפפות משי לפלסטינים, שרוצחים אותנו, בא עם כפפות מסמרים כנגד מזרחים. וכנגד מרוקאים בפרט.
מה אומרים לזבל האשכנזי הזה שצץ ועלה מן הארץ?
תתביישו, יא גזענים, זבל מחליאים, תתביישו ותפסיקו לנפנף בשואה.
כבן להורים יוצאי מרוקו, אפילו עורלה קצוצה של ז' לא שם עליכם.
לקרוא את המספר של הטוקבקים של הזבל האשכנזי - ופשוט להזיל דמעה.
איכה היתה לזונה מדינה.
מדינה זונה בת זונה, כלבה סרוחה, שגידלה כאן דורות על שנאת מרוקאים.
לא טוב לי כאן. לא טוב לי אתכם.
יפה כתבת! האמת שזה עורר את חשדי, אם כי בכל זאת יש יותר ספרדים מאשכנזים בדרום, זה בדוק. ביחוד בשדרות, אופקים ונתיבות שם היחס בין ספרדים ואשכנזים הוא חד צדדי ודי בולט. בכל אופן, בעידן של היום קשה היה להאמין למה שהנערים האלו אמרו בטלויזיה, אם כי הבעיה עדיין קיימת, דהיינו רגשות הקיפוח שהמזרחים מרגישים.
בנוסף, ציינת את הבעיה של עניים ועשירים, אין ספק, זו אכן הבעיה האמיתית בישראל.
ציונה היקרה,
אם המשפחה שלי לכל ענפיה ושלוחותיה
היא מיקרוקוסמוס של אוכלוסיית ישראל,
אזי תמה האפלייה מן הארץ ולא צריך
לחפור ולחפש מימצאים ארכיאולוגים
מראשית שנותיה של המדינה באשר
לאפליה שהייתה ואיננה עוד.
המשך שבוע נפלא,
ב ר ו ך
אני מוצא את התוכנית ,מגמתית. הכל למען לרייטנג.
זה נקירא ממש להחזיר את השד העדתי ... ולא לבקבוק.
אל תגזים, לליכוד לא היה יד ורגל בהעמקת הקיפוח, בניגוד גמור לשלטון המערך עד 1977, למשל הקיבוצים מול עיירות הפיתוח...
אמנון לוי שכח לציין כי מפלגת הליכוד נמצאת בשלטון כבר קרוב לארבעים שנים! מנחם בגין הפך ראש ממשלה כאשר הבטיח לחסל את "האפלייה" נגד המזרחים. מה עשו ממשלות הליכוד לאורך דור וחצי? מאומה. רק העמיקו את תחושת האפליה, במיוחד בפריפריה.
מוזמנת או לא, ישנם אנשים הטוענים לקיפוח על רקע עדתי, ולכן הפוסט הוא תשובה להם.
לתחושתי הסדרה מוזמנת, דהיינו נעשתה לשרת אינטרס של מישהו.
לא יודעת, אני חיה בארץ, לא במגדל שן, בסתם שכונה עם זוגות מעורבים, ילדים שלא מתעניינים בכלל ב"מוצא" ובשדים ואוהבים את הסבא הזה בדיוק כמו את הסבא האחר. בבניין שאני גרה בו יש המון זוגות מעורבים אקדמאים, קצינים במשטרה ובצבא - מעמד בינוני קלאסי ואף אחד אינו תוהה מי בא מנין אלא רק מי מטפטף את הזבל במעלית.
ציונה,
לא צפיתי בתוכנית של אמנון לוי,
אך קראתי את הראיון שקדם לתכנית ,בה סיפר על עצמו
ועל התוכנית שעומדת לעלות לאויר.
אני לתומי חשבתי שהשד העדתי נרגע.
ישראל היא כור היתוך של עדות שונות,
חושבת שכל אחד איבד משהו ממקורותיו ,
אך יחד עם זה תרם לישראליות.
להיות ישראלי זה קצת מזה וקצת מזה...