כותרות TheMarker >
    ';

    נפלאות התבונה

    בלוג על מוח האדם

    כל הזכויות שמורות -- לא יעשה שימוש כלשהו במאמרים ללא בקשת רשות.

    אלומית ישי: חלומות ומוח

    47 תגובות   יום שבת, 26/1/08, 11:25
    הגוף אולי נח בזמן השינה, אך המוח ממשיך לפעול בזמן חלימה. חקר שנת חלום שהתבסס בעיקר על דיווחים סובייקטיביים של החולם, עבר טרנספורמציה עם התפתחות שיטות הדימות המוחית התפקודית, המאפשרות מיפוי מדוייק של האזורים הפעילים במוח. התיאוריה הרווחת היא שבזמן השינה המוח מעבד ומנפה את המידע שקלט במשך היום והאינפורמציה החשובה מאוחסנת בזיכרון.

    בספרו "פשר החלומות" טען פרויד שהבנת משמעות החלומות היא דרך המלך להבנת התת-מודע. בהעדר שיטות למיפוי המוח, פרויד זנח את הבסיס הביולוגי של שנת חלום ובחר להתרכז בתוכן החלומות: סמלים, משמעויות נסתרות, תשוקות, פחדים וחרדות.

    מאה שנים מאוחר יותר, ד"ר אריק נופצינגר מהמרכז הרפואי של פיטסבורג משתמש ב-PET על מנת למפות את המוח החולם. בניגוד ל-fMRI, בשיטה זו מזריקים חומר רדיואקטיבי, בדרך כלל גלוקוז, ובודקים את ריכוזו, כלומר נמדדים שינויים במטבוליזם באזורים שונים במוח.

    הממצאים העיקריים: כאשר אנו חולמים, חלה עליה משמעותית בפעילות המערכת הלימבית, שמווסתת את תגובותינו הרגשיות. ואכן, חלומות רבים מלווים באמוציות (חיוביות או שליליות) חזקות. כמו כן חלה ירידה בפעילות קליפת המוח
    הפרה-פרונטלית, שמווסתת חשיבה ראציונלית, וזו כנראה הסיבה שחלומות רבים אינם "לוגיים" ונדמים מוזרים וסוריאליסטיים. נופצינגר מאמין שיש היגיון בשיגעון וכי פעילות תאי העצב בזמן חלימה אינה מקרית או אקראית.

    בשנת 1953 התגלתה שנת ה-REM (ריצודי עיניים מהירים) המאפיינת את שנת החלום ומתחילה כשעה וחצי לאחר השינה. במהלך שנת REM חלה עליה בקצב הלב וקצב הנשימה ומחשבות אבסטרקטיות מתורגמות לתמונות שמופיעות בחלום. אנשים שמתעוררים משנת REM מדווחים על חלומות בכ-80% מהמקרים, ואילו המתעוררים בשלבי השינה האחרים מדווחים על חלומות רק ב-10% מהמקרים. יש לזכור ששנת חלום מהווה רק 20% משנת הלילה ויתכן שלשלבי השינה האחרים (המכונים Non-REM) יש תפקיד חשוב בחלימה. החולם שמתעורר מנסה כמובן להבין ולייחס משמעות לרצף התמונות האקראיות שחווה ומטפלים מנסים להבין את טראומות הילדות המשתקפות מהן.

    לכאורה הממצאים המודרניים מאששים את האינטואיציה של פרויד: מאחר ובשנת חלום קליפת המוח הפרה-פרונטלית פעילה פחות והמערכת הלימבית פעילה יותר (קרי, פחות ראציונליות ויותר אמוציונליות), הרגשות והדחפים המודחקים יצופו ויעלו. אך ישנה גם סתירה מהותית: כיצד תופענה תשוקות אסורות בחלום אם קליפת המוח הפרה-פרונטלית, שבה מתרחשת חשיבה אבסטרקטית וסמלים מקבלים משמעות, אינה פעילה?

    או בשפה פשוטה, היכן נוצרים החלומות?

    ד"ר אלן בראון מהמכונים הלאומיים לבריאות בארה"ב טוען כי הגיע הזמן שרוחו של פרויד תפסיק לרחף מעלינו, כדי שנתרכז במיפוי פונקציות המוח בזמן ערות ושינה, ואולי נבין מה משתבש אצל מאות אלפי האנשים שסובלים מחוסר שינה...



    מוקדש בהוקרה לחברי היקר רמי הסמן שסיפר לי על חלומותיו.

    דרג את התוכן:

      תגובות (43)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        29/6/08 21:00:

      מעניין ומרתק, אני באופן אישי עדיין לא הבנתי את הערות, אז עדיין לא הגעתי לפרק החלומות, תודה לך על האינפורמציות החשובות, ביי
        28/6/08 01:13:

      איזה מזל שקיים מצב בו הפעילות הלוגית משותקת יחסית. דבר המאפשר חוויה של מציאות אחרת.

       

      מעניין אם אזורי המוח הפעילים בזמן "חלום צלול", הם אותם אזורים הפעילים בזמן חלום רגיל.

       

      ("חלום צלול" - חלום בו החולם יודע שהוא חולם ויש לו שליטה על החלום.)

       

      תודה על הפוסט.

        28/1/08 14:26:

      שאלה:כתבת שבשינה מסוג REM יש עליה בקצב הלב,כלומר מעין פעילות פנימית של הגוף,בעבר כתבו שבשנת חלום (REM ) השרירים ננעלים באופן בלתי רצוני,האם התופעה מסבירה פעילות מנוגדת זו,כלומר הגוף מעלה סיבובים אבל הוא בסרק?

       תודה על הכתיבה.

       

        27/1/08 23:25:

      השערות שבטוחים בהן אינן ראויות למחקר, אלא מקסימום לשיחזור בהקשר אחר.  תעבור מפופר ללקטוש.

      ואת שני הסנטים שלי מכרתי מזמן.  הדולר צולל.

       

        27/1/08 23:21:

      לא יודע.  לא מבין בזה.

      מדע לא עושים עם הביצים, אלא עם המוח.

      ועם הביצים שלי אני לא עושה מדע, אלא משהו אחר.

        27/1/08 22:54:
      מר רשתות, זה היה כולה טוקבק, לא ספר... וכולה היפותיזה, לא דת-אידיאולוגיה-קודקס חוקים... הרי ככה המדע (והאנושות) מתקדמים, מהיפותיזה שגויה בחלקה שמתוקנת, להיפותיזה שגויה בחלקה אך מתקדמת יותר שמתוקנת גם היא בתורה על ידי המחקר, וכך הלאה... אז אני תרמתי את השני סנט שלי לחקר המוח, ועכשיו הזמן של השני סנטים שלך... אדרבא, תציע היפותיזה יותר טובה משלי... ורק פליז שלא תגיד: 'אני לא מציע שום היפותיזה כל עוד אני לא בטוח במאה אחוז', לא רק בגלל שזאת אמירה נטולת אומץ, אלא בגלל שבלי ביצים אינטלקטואליות המדע והאנושות לא היו מתקדמים מילימטר...
        27/1/08 22:33:
      אלומיתאת ההיגד 'המודעות האנושית כתכונה מוחית הכרחית, נגזרת אבולוציה' הצעתי כהיפותיזה שנראית לי ראויה למחקר\אישוש\הפרכה\תיקון, בודאי לא כ'קביעה נחרצת'... אף פעם אין לי קביעות נחרצות (אופס, יצא לי אוקסימורון... סליחה...). הדרך הכי טובה לעשות אותי שמח היא להראות לי היכן טעיתי... זהו יום שבו אני לומד משהו חדש...

      לגבי הקשר בין הפרטים וההיפותיזה הגדולה, אין ספק שהיפותיזה, כדי להיות רצינית, חייבת להיות מסוגלת להיבחן אמפירית. ועם זאת, כל מחקר אמפירי זקוק להיפותיזה רצינית... הרי יש אינסוף עובדות, ובלי השערה מחקרית לכי  תדעי מה לבדוק... או שהבדיקה תהיה חסרת חשיבות ותביא לך מקסימום איזה איג-נובל... לא מעט פרופסורים עושים מזה קריירה...

      לגבי הפיכת ההיפותיזה שלי לתוכנית מחקר, אני מניח שהייתי כבר מוצא משהו אם רק היו נותנים לי תקציב... כרגע עם זאת המאמץ שלי מתמקד בהשגת רישיון סמיטריילר... כל אחד וכישוריו...
        27/1/08 22:06:

       

      צטט: יאיר מניו יורק 2008-01-27 21:34:35

      למר רשתות,

      ההיגד 'לעולם לא' נשמע על פניו לא מדעי (במובן הפופרי), אבל בוא נשאיר את הזוטות בצד ונציג היפותיזה שניתנת להפרכהאישוש אמפירי לגבי המהות המוחית של התודעה האנושית.הטענה שלי היא שמדובר על משהו שניתן להגדיר בפשטות יחסית: מדובר ביכולת הייחודית האנושית (שלא קיימת אצל אף חיה אחרת) לתפוש את עצמו 'מבחוץ', כאובייקט (כמובן בנוסף לתפיסה האגוצנטרית הטבעית שבה הכל זה אובייקטים, מלבד 'האני').

      כיצד נוצרה היכולת הייחודית הזאת?  היפותיזת האינסטנט שלי אומרת כך:  זה התחיל ביכולת של הפרימאט 'הומו' להבחין שחלקים מהגוף של הומואים אחרים בקבוצה דומים לאיברים שלו, ובהבנה החדשה שהפציעה אצלו כתוצאה מכך: הוא חלק מקבוצה של הומואים הדומים לו.   ועל זה נוספה עוד יכולת: היכולת לזהות מתי פעולה הומואית (שלו, או של חבריו) מצליחה, ומתי היא כושלת.  

      חיבור שתי היכולות הללו יצרה אצלו את התובנה שאם הוא יתבונן היטב בחברי הקבוצה האחרים, הוא יוכל לנבא מתי אינם פועלים נכון, מתי הפעולה שלו עצמו שגויה, ואיך, באמצעות תקשורת, הוא יוכל לשפר את פעולת הקבוצה כולה ואת הפעולה שלו עצמו במסגרת הקבוצתית. ההומו הראשון שהתובנות הללו הפציעו במוח הקדום שלו זכה ליתרון אבולוציוני עצום... אז הנה לך היפותיזה הניתנת לבחינה אמפירית: המודעות האנושית כתכונה מוחית הכרחית, נגזרת אבולוציה...

      יש אצל פופר הרבה "לעולם לא".

      כמו, לעולם אל תבחן תיאוריה כמו "יש אלהים".

      ואיך נבדוק אמפירית את ההשערה המדעית שלך ?

      ואיך נפריך את ההשערה (למעשה, הנחה) שכל מה שהווה קיים כי היה לו יתרון אבולוציוני ?

      ומתי מנגנון אבולוציוני יעיל הופך ללא פונקציונלי (ותעיד ארוכות הדיטטיקנית שלי).

      במדעי החברה תיאוריות אלו קרסו בסוף שנות הששים כמגדל קלפים.

      אני, אגב, מקבל את התיאוריה האבולוציונית, אבל לא כפשוטה.

        27/1/08 21:53:
      יאיר -- תאי המראה התגלו בקופי Macaque והם כנראה הבסיס להתנהגות חברתית ולאמפאתיה.
       
      לא ברור לי לאיזה ניסוי אתה רוצה לתרגם את קביעתך הנחרצת ש"המודעות האנושית היא תכונה מוחית הכרחית".  יש הבדל בין תודעה למודעות ובניגוד לצבע העיניים, מודעות אינה "תכונה". 
        27/1/08 21:34:

      למר רשתות,

      ההיגד 'לעולם לא' נשמע על פניו לא מדעי (במובן הפופרי), אבל בוא נשאיר את הזוטות בצד ונציג היפותיזה שניתנת להפרכה\אישוש אמפירי לגבי המהות המוחית של התודעה האנושית.הטענה שלי היא שמדובר על משהו שניתן להגדיר בפשטות יחסית: מדובר ביכולת הייחודית האנושית (שלא קיימת אצל אף חיה אחרת) לתפוש את עצמו 'מבחוץ', כאובייקט (כמובן בנוסף לתפיסה האגוצנטרית הטבעית שבה הכל זה אובייקטים, מלבד 'האני').

      כיצד נוצרה היכולת הייחודית הזאת?  היפותיזת האינסטנט שלי אומרת כך:  זה התחיל ביכולת של הפרימאט 'הומו' להבחין שחלקים מהגוף של הומואים אחרים בקבוצה דומים לאיברים שלו, ובהבנה החדשה שהפציעה אצלו כתוצאה מכך: הוא חלק מקבוצה של הומואים הדומים לו.   ועל זה נוספה עוד יכולת: היכולת לזהות מתי פעולה הומואית (שלו, או של חבריו) מצליחה, ומתי היא כושלת.  

      חיבור שתי היכולות הללו יצרה אצלו את התובנה שאם הוא יתבונן היטב בחברי הקבוצה האחרים, הוא יוכל לנבא מתי אינם פועלים נכון, מתי הפעולה שלו עצמו שגויה, ואיך, באמצעות תקשורת, הוא יוכל לשפר את פעולת הקבוצה כולה ואת הפעולה שלו עצמו במסגרת הקבוצתית. ההומו הראשון שהתובנות הללו הפציעו במוח הקדום שלו זכה ליתרון אבולוציוני עצום... אז הנה לך היפותיזה הניתנת לבחינה אמפירית: המודעות האנושית כתכונה מוחית הכרחית, נגזרת אבולוציה...
        27/1/08 21:10:

      אלומית,

      תודה על עוד פוסט מחכים.

      לדעתי האתגר לנסות ולבנות תיאוריות מדעיות להסביר התנהגות אנושית ולתמוך בהן באמצעות ניסויים מבוקרים באמצעים מדעיים הוא מהגדולים והמרתקים שיש.

      בהצלחה בעבודתך!

        27/1/08 20:30:

      ושאלה חוץ מדעית לאלומית:

      על מה אולמרט חולם בשנת הREM ?

        27/1/08 20:16:

       ליאיר: המדע עומד על פרטים.

      תיאוריות כוללניות, שאינם ניתנות בד"כ להפרכה עקרונית , עונות על שאלות חוץ-מדעיות.  כולל חלק מהתיאוריות של הפסיכולוגיה הדינמית של הנפש.

      רבות מהתיאוריות הנ"ל ניתן להפוך באופן חלקי לשאלות ברות הפרכה ולביקה אמפירית.

      לדעתי, אנו נגיע לתשובות זמניות וחלקיות ל"תודעה האנושית", אבל לעולם לא נפצח את החידה. וטוב שכך.   זוהי גם עמדתו של איזה מדען בינתחומי בשם ישעיהו לייבוביץ' בכתביו על "הבעיה הפסיכופיסית". את התשובות לשאלות מוסריות הוא שאב מאקזיסטנציאליזם דתי. 

      כנגד זאת, עמדתו המדעית היתה שמרנית, כמו של אלומית ושלי.

        27/1/08 19:05:

      ליאיר מניו יורק -

      ההבדל בינך ובין אלומית הוא שאתה מהגג על המוח, בעוד היא חוקרת אותו. היא מספרת באופן מרתק על מחקריה ועל מחקרים של עמיתיה, והמחקר - זה טבעו - מתקדם בצעדים קטנים מאוד, גם אם משמעותיים.

       אין תוקף אמפירי לתיאוריות גדולות וכוללניות, וכחוקרת ואחת המובילות בתחום בעולם, פרופ' ישי גם לא מתיימרת לנפק את 'ההסבר הגדול', אלא להצביע על התקדמויות נקודתיות, על כיווני מחקר חדשים, על השערות שנבדקות.

      זה בדיוק ההבדל בין מדע לבין סיפור עלילה עם התחלה, אמצע וסוף. כאן מן הסתם לא יהיה סוף לעולם.

      התיאוריה של פרויד היא בדיוק סיפור כזה, על כרעי תרנגולת, ללא הוכחה אמפירית, ויעידו על כך כל המטופלים האומללים שעברו פסיכואנליזות יקרות ועקרות לאורך שנים מבוזבזות מחייהם ולא התקדמו מילימטר.

        27/1/08 18:56:

      הנה ענן, דומה לעוד עננים שכבר חלפו. ובכל זאת עוד, אני רואה צורות...

       

      זו שורה משירו של שלמה ארצי. על העיקרון של ראיית צורות במקום שמזמין להשליך עליו, הסתמך רורשך במבחן כתמי הדיו.

       

      להבנתי, בעת השינה המח נע מפעילות מאד איטית גלי גמא ודלתא בשלב ה Non--REM, וגלי ביתא בשלב ה REM. גלי ביתא אופייניים לעירות מוחלטת. ואלמלי שיתוק השרירים היינו מבצעים את מה שאנחנו חולמים.

       

      על כל פנים האיזור הויזואלי (אוקסיפיטלי) עירני מאד ומייצר ספונטנית גרייה ויזואלית ללא גרוי מבחוץ. בדומה אולי לאגרוף בעין המייצר גרייה של הקולטנים הויזואליים בלא גרוי ויזואלי חיצוני, ואלה הכוכבים שרואים כשחוטפים מכה.

       

      מאחר ויש למח נטייה לסדר סידורים גם כשיש 'רעש לבן', המוח מייצר סיפורים אודות הרעש הלבן הנוצר במח בעת השינה. איך הוא בונה את הסיפור? אולי בדרך של פרויד, אולי בדרך של אדלר אולי יונג וכו'... אבל החלומות הם הפרשנות של המוח על הרעש הלבן הספונטני הנוצר במוח בעת שלב ה REM.

       

      5% מהסיפור מורכב מאירועי הזמן האחרון. 5% מהסיפור מורכב מסמלים אוניברסליים (פרויד, יונג, קליין) 90% מהסיפור מורכב מעיבוד של תכנים שאינם מודעים.

        27/1/08 18:18:
      אכן תחום מרתק. יצא לי לקרוא לפני שנים את הפרקים של פשר החלומות של פרויד בתרגום לעברית.. האם יש לך במקרה מאמרים שמתייחסים לחלומות של אנשים שישנים מעט 2-3 בלילה. או שפשוט לא יודעים שהם חולמים/לא זוכרים חלומות?
        27/1/08 17:51:

      "בחמשת החודשים האחרונים כתבתי כאן 25 מאמרים על המוח האנושי.  אני ממליצה  בחום שתקרא את כולם ואז אולי לא תצטרך לשאול מדוע איני מציגה את עמדותי"

       אלומית, קראתי כמה פוסטים קודמים (עיניין אותי במיוחד לדעת מה יש לך לומר על הקשר בין מוח ומוסר, נושא שאני עוסק בו לא מעט בבלוג שלי), ומה שגיליתי היה עוד ועוד 'עצים' (פרטים), אך לא קואורדינטות של היער... במקום להבהיר (לפחות חלקית וזמנית) נדמה לי שהמסר האמיתי של הבלוג הזה הוא 'כמה שהם חוקרים יותר הם מבינים פחות'... סורי... ואם גם הפעם לא הצלחתי להבהיר את האכזבה, זה אולי בגלל שטרם קראתי את הפוסט שלך על ההבדל בין מוחות נשיים וגבריים... או שזאת בעיה שנעוצה בהבדל בין קיפודים ושועלים... 
        27/1/08 13:45:

      היי אלומית,

       

      כרגיל, פוסט מרתק. כל כך מעניין לקרוא על חלומות. אני אף פעם בחיי ( אולי למעט פעם או

      פעמיים ) לא זוכרת את החלומות שלי ואין לי שום הרגשה שחלמתי. אז אני לא יודעת מה אני מפסידה.

       

      על טוב 

       

       

        27/1/08 09:45:

       

      צטט: דמוסתנוס 2008-01-27 05:23:23

      ומה עם בעלי חיים וחלומותיהם? האם לכלבה שלי (שמתה לפני שנים רבות) והייתה חולמת כל הזמן, או לחתול שלי שיש סימנים מדי פעם לחלומות שלו גם כן יש תת מודע שמנסה להתפרץ?

      לפני שנים קראתי בספר של סטיבן קינג ("העמדה") שאצל כלבים ניתן לזהות חלום טוב - כשהם "רצים" רואים תנועות רגליים, וחלומות רעים - כשהם "מדברים" משמיעים קולות. לגבי הכלבה שלי אני יכול להגיד שבכל הפעמים בהם היא רצה מתוך שינה היא קמה שמחה, וכשהיא "דיברה" מתוך שינה הייתי מוכן להרגיע אותה כשהיא קמה.

      אין קשר בין החלומות לפעולת הזיכרון? מעין עיבוד לילי של מידע כך שיקלט טוב יותר?

       אכן, גם בעלי חיים חולמים. בשנת 1970 ערך אדריאן מוריסון את הניסוי המפורסם בו יצר פגיעות כירוגיות קטנות (lesions) בגזע המוח של חתולים.  כידוע, בזמן שנת REM השרירים נרפים (atonia) והחולם שוכב ללא תנועה.  הסתבר שהפגיעה בגזע המוח גרמה לחתולים לנוע ולהסתובב בכלוב בזמן שחלמו, כאילו הם מבצעים את הפעולות המוטוריות עליהן חלמו (לדוגמא, רדיפה אחרי עכברים).

       

        27/1/08 09:41:

       

      צטט: ליאור רועי 2008-01-27 01:11:23


      אולי התייוך מתבצע על ידי הזכרון? כלומר, האם יכול להיות שמחשבות שנדחקו אל התת מודע מקודדות במדור מסוים של הזכרון, אמוציונליות ולא רציונליות ככל שיהיו?

      בזמן שנת חלום תכנים כאלו עשויים לעלות ולצוף ללא אבחנה בדיוק משום שהמערכת הלימבית פעילה יותר בעוד שאת משמעות החלום או הפרטים (כלומר השיפוט שאנו מבצעים על התוכן, אסור/ מותר/ מעוות/חולני/ סוריאליסטי וכו') הם מקבלים רק בשעת העירות, כך שהקורטקס הפרה פרונטלי שוב פעיל?

       היי ליאור,
      את שוב שואלת את שאלת מיליון הדולר.  האתגר הוא אכן להבין את תפקיד הקורטקס הויזואלי, המערכת הלימבית, הכוללת את ההיפוקמפוס ותפקידו המכריע בקידוד זכרונות, והקורטקס הפרפרונטלי בזמן שנת חלום. המחקרים הראשוניים המראים איזה אזורים נדלקים במוח בשנת חלום אינם מספ
      קים כי עדיין רב הנסתר מן הגלוי...

        27/1/08 05:23:

      ומה עם בעלי חיים וחלומותיהם? האם לכלבה שלי (שמתה לפני שנים רבות) והייתה חולמת כל הזמן, או לחתול שלי שיש סימנים מדי פעם לחלומות שלו גם כן יש תת מודע שמנסה להתפרץ?

      לפני שנים קראתי בספר של סטיבן קינג ("העמדה") שאצל כלבים ניתן לזהות חלום טוב - כשהם "רצים" רואים תנועות רגליים, וחלומות רעים - כשהם "מדברים" משמיעים קולות. לגבי הכלבה שלי אני יכול להגיד שבכל הפעמים בהם היא רצה מתוך שינה היא קמה שמחה, וכשהיא "דיברה" מתוך שינה הייתי מוכן להרגיע אותה כשהיא קמה.

      אין קשר בין החלומות לפעולת הזיכרון? מעין עיבוד לילי של מידע כך שיקלט טוב יותר? 

        27/1/08 01:11:

       הי אלומית, מעניין כרגיל.

       

      "אך ישנה גם סתירה מהותית: כיצד תופענה תשוקות אסורות בחלום אם קליפת המוח הפרה-פרונטלית, שבה מתרחשת חשיבה אבסטרקטית וסמלים מקבלים משמעות, אינה פעילה? "

       

      אולי התייוך מתבצע על ידי הזכרון? כלומר, האם יכול להיות שמחשבות שנדחקו אל התת מודע מקודדות במדור מסוים של הזכרון, אמוציונליות ולא רציונליות ככל שיהיו?

       בזמן שנת חלום תכנים כאלו עשויים לעלות ולצוף ללא אבחנה בדיוק משום שהמערכת הלימבית פעילה יותר בעוד שאת משמעות החלום או הפרטים (כלומר השיפוט שאנו מבצעים על התוכן, אסור/ מותר/ מעוות/חולני/ סוריאליסטי וכו') הם מקבלים רק בשעת העירות, כך שהקורטקס הפרה פרונטלי שוב פעיל?

      סתם מחשבה, אני לא שוחה מספיק בחומר ..

        26/1/08 23:33:

      אני ממש לא סובל את פרויד. אלי מדבר אדלר.

       

       אני מפרשת את החלומות שלי כבר שנים
      וזה אכן מאפשר לי להכיר את עצמי טוב יותר.

       

      חלומות זה ברכה.

       

        26/1/08 23:25:

      והתמונה נהדרת .

      (יש לי חולשה לצילומים של אנשים ישנים והתמונה מקסימה לכשלעצמה).

        26/1/08 23:25:

      עבדתי שנים רבות במעבדת שינה (בטכניון) , צפיתי באין ספור

      REMים וכעת למדתי עוד משהו חדש . איזה כיף כאן . תודה.

        26/1/08 21:02:
      מאמר מרתק אלומית, אני ממשיך לספוג :)
        26/1/08 20:42:

      מספר עובדות נוספות על נושא השינה, המכסה עולם ומלואו, ובעיקר על REM:

      נראה שזה השלב המשמעותי בשינה. אצל אלו שנמנעו משינה לתקופה ארוכה מהווה שלב ה REM חלק משמעותי יותר מהשינה, ומגיע עד 80% ממנה.

      התאוריה המובילה(?) כעת היא ששלב ה REM משמש להטמעה של זכרונות לטווח ארוך, אלא שכל התהליך אינו מחוור די צרכו.

      שלב הREM בשינה אינו יחודי לאדם - הוכח שהוא קיים אצל כל היונקים, ולפחות אצל חלק מהציפורים.

       

        26/1/08 20:28:

      אני זוכר המון חלומות רובם טובים, אם כי יש תקופות שהרבה פחות. הפסיכולוגית שלי לשעבר ואני היינו מבלים ומבזבזים זמן רב וכסף על ניתוחם ופירושם. התחושה שלי אז הייתה (ועודנה) שאפשר לנתח ולפרש כל חלום במגוון דרכים וצללים. היתרון היה שהגענו להבנות על האישיות, המאוייים, והצרכים שלי. אבל, אני לא ממש בטוח שאפשר לעשות רדוקציה אובייקטיווית לחלום...

      בכל אופן כרגיל את מרתקת ומאלפת אותי בינה ודעת. תודה אלומית!

        26/1/08 20:22:
      אלומיתהתפתחות מוח האדם לאחר ההתפלגות מהקופים לפני כמה מיליוני שנים הוא פנומן מדהים שראוי להקדיש כל מאמץ כדי להבינו, והבלוג שלך מספק אינפורמציה חשובה ומעניינת. ועם זאת, נראה לי שאת מתמקדת בפרטים, במה שקורה, ולא בתכלית הביולוגית-אבולוציונית, וכמו כן אינך מציגה את העמדות שלך עצמך לגבי 'הסיפורים הגדולים'.   האם אין לך עמדות?    או שמא את סבורה שאם אי אפשר להציג תיאוריה קוהרנטית, יצוקה בביטון, מוטב לא להביא תיאוריה בכלל?  מהמקום החובבני שלי אני מנסה לתת תשובות (חלקיות וזמניות) לשאלות הגדולות של המוח...  לגבי חלומות, ראה הפוסטים שלי בישראבלוג 'פשר החלומות'  ו 'החלום'.   לגבי האבולוציה של המוח והתפתחות התפיסה האתית, ראה שם את הפוסט 'הפסאודו שמאל'.  וכמובן אשמח לדעת האם יש לך עמדה לגבי השאלה הגדולה והמיסתורית מכולן:   מדוע ואיך נולד הפנומן המוחי שנקרא 'התודעה האנושית'... 

       

        26/1/08 20:10:

      אלומית אהלן,

      המון תודה על הפוסט! הבטחת, קיימת...

      נזכרתי אגב במכשיר שאני מכיר אישית מאיכילוב, ה-PetScan. מכיר אותו מבפנים. חומר רדיואקטיבי, הזרקה והכל. שעה מתחתיו, ותמיד קר שם, כדי שהמכשיר לא יתחמם.

       

      לגבי החלומות, מקווה מאוד שימצאו פתרון. כי לי כבר אין כוח לחלומות. די נמאס לי מהם. במיוחד אלו שחוזרים ב-loop. הייתי שמח מאוד לחיות בלעדיהם. אולי כדור שהם יעלמו...זה מעייף, מתיש, ולא נראה שמוסיף משהו לחיי. אצל יוסף אבינו, כנראה זה היה אחרת, מעניין, מרתק וגם מוביל למשהו.

       

      אמרתי לך את התיאוריה שלי. שיתכן שזו דלת הכניסה ליקום מקביל. במקרה שלי לא ממש מלהיב. למרות שאני מאוד לישון והרבה, לא אוהב לחלום. מעדיף את היקום הנוכחי, עם כל מה שיש בו.

       

      שבוע נפלא ותודה!

        26/1/08 19:34:
      ישנו, לדעתי, כשל מובנה בפשר החלומות בין אם זה  פרשנות פסיכולוגית ובין אם זה פרשנות ביולוגית. פרויד (הוא לא הראשון) ראה בתכנים המסופרים והמדווחים כהעתק אמין של תכני החלום, ודוק, זה לא נכון, כי החלום הוא לא רציונלי והשפה והמחשבה והתרגום נוטים לדווח באופן רציונלי על החלום שנחלם. מה שנחלם זה לא מה שדווח מהרגע שבו החולם נזכר בחלומו. יחד עם זאת, פרשנות החלום היא תלוית אסוציאציה ולא ממש קוהרנטית או מוחזקת כשיטה מדעית.


      לגבי הרדוקציה הביולוגית - הנטיה להבין את תכני החלום דרך אזורי פעילות המוח, מתעלמת מהפן האישיותי של החולם, בעיקר שתכני החלום שלו ייחודיים ולעולם לא יהיו של מישהו אחר. החלום הוא מאורע חד פעמי, בלתי הדיר, בלתי חדיר. כל מה שהחקר הביולוגי חוקר הוא את המוח הפיזי, ולא את החלום. אולי נלמד איך לעורר חלומות בעזרת כדורים, אך לא איזה חלומות נחלום.

      מבלי שום קשר, תודה לך על המאמרים המרתקים, כבר אמרתי?
        26/1/08 19:22:

      חלומות- מתוך סיפרי -נקודת אחיזה בהבנת הנמצא, ספר פילוסופי מצחיק ולא רק... על אליפות העולם בפנימיות האדם:

       

      שם הפרק: הפותרת על פי רצונהדוד התנער, חייך את אחד מחיוכיו הנבוכים משהו , ואחר שאל: "אתה זוכר את ה"פותרת" שהלכנו אליה בשנה שעברה?" "ודאי, " השיב עשהאל. "אתה, קמצן שכמוך, " המשיך דוד, "נתת לה מעט מדי כסף וכשהיא פתרה לך את החלום שהבאת לפניה, היא ראתה בו אותות רעים - ואחר כך התברר שהיא צדקה בנבואתה. ואילו אני, שבאתי אליה עם אותו חלום עצמו, אך שילמתי לה ביד נדיבה - זכיתי לשמוע ממנה שאני עומד לחתום על עסקת ענק, ואכן כך היה. ""אני לא מבין על מה אתה תמה, " תמה עשהאל. "הרי הכל הולך לפי הפתרון של החלום, לא לפי החלום עצמו. אז מה הפלא?".

       

        26/1/08 16:06:

      אחלה, אחלה, אחלה תמונה ! מגניב

      כמי שבילה כפציינט 3 לילות לא רציפים במעבדת שינה, אני די מתרשם מהנושא.

      גם ההתקדמות בנוירו-פסיכואנליזה מרשימה אותי, כחובבן.

      קראתי פעם שבמחקר על חיות, L-carninite עוזר לשינה. טרם נבדק על בני אדם.

      מכל מקום, ברור שהקרנת קפה-דהמרקר מזיקה לשינה. קורץ

      נגמרו הכוכבים; תני לי את מספר החשבון שלך בציריך, ואעביר לך כשיהיה לי.

      נ.ב.: אם תעבירי לחשבון המחקר השמן שלך, לא תצטרכי לשם על זה מס...

       

        26/1/08 15:56:

      כמות המחקרים בנושא החלימה גדולה מאוד.

       וההתקדמות -  אעפס, לא משהו.

       

      כנראה שיעברו שנים רבות עד שהמדע יספק תשובות מבוססות יותר.

       

      את פרויד לא הייתי זונחת כל-כך מהר. יחסית לתקופתו הגיע למסקנות שנראות הגיוניות ומספקות הסבר כלשהו ל"צמא" האדיר להבנת פשר החלומות שהמדע לא מצליח לספק.

      כך שמי שירצה - ימשיך עם פרויד ודר' אלן בראון ימשיך לכוון למיפוי פונקציות המוח מתוך תקווה שעוד בדור שלנו נדע על מספר עובדות מבוססות יותר.

       

      נושא מרתק - אין ספק.

        26/1/08 15:20:

       

      צטט: nu2085 2008-01-26 12:37:43

      אם קצת כוח הסוס שנשאר בקליפת מוחי הפרה היסטורית או הפרה פרונטלית ,וכאחד שככל הנראה לא ישמרו את מוחו בפורמלין,איני מבין היכן הסתירה המהותית שהפרופ' המכובדת מדברת עליה .זה שהיא פעילה פחות לא אומר,לי לפחות, שהיא אינה פעילה כלל!

      אכן, ירידה במטבוליזם ובפעילות העצבית של אזור מסויים במוח אינם מעידים על אינאקטיבציה טוטלית של האזור.  

      בחקר המוח יש ויכוח ארוך ומתמשך בין חסידי המודולריות המייחסים פונקציות מסויימות לאזורים ספציפיים במוח (לדוגמא ראיית פרצופים ל-fusiform gyrus שבקורטקס הויזואלי), לבין חסידי
      ה- distributed ,representation עליהם אני נמנית, שחוזרים ומוצאים עדויות אמפיריות לכך שלתפקודים קוגניטיביים רבים נדרשת פעילות עצבית נרחבת ברשתות הכוללות אזורים קורטיקליים רבים.

        26/1/08 14:46:

      אותי מעניין הקשר בין כמות החלומות לבין המצב הרגשי בזמן הערות..

      אם יש קשר כזה,

      אם ככל שחולמים יותר ישנה נטיה לדיכאון

      כמה באמת הגוף נח בשעת החלימה.

      אני לא יודעת אם אלו שאלות, כמו באמת חלוקה של מה שמסקרן אותי בחלום :)) 

        26/1/08 14:22:

      הנה לך כוכב מארץ החלומות.

      אני חולמת המון, כמעט כל לילה.

      הלילה חלמתי שסבא וסבתא שלי

      זכרונם לברכה באים לבקר.

      מחייכים , לבושים מאוד יפה.

      מה זה אומר? אינני יודעת

      שאלת השאלות, היכן נוצרים החלומות?

      לטעמי, יש בחלומות כוח מרפא הקשור בעניינים לא פתורים בתת - מודע.

      לא אחת יימצא קשר בין תרחישים והיארעויות שחווינו לבין החלומות בבחינת עיבוד מחדש.

      כל זה משקף מציאות שלי ואולם תמיד תמהתי לפשר חלומות ילדיי בהיותם תינוקות שצבר הקורות אותם נראה בעליל מועט וכבר בהיותם בני יום ראיתי אותם חולמים כנראה את עובריותם.

      נשארתי מרותקת לנושא ושאלת השאלות שלעיל, מלווה אותי עד היום.

        26/1/08 12:49:

      בכל פוסט ופוסט

      אני לומד ממך

      יותר ויותר!

       

      תודהנשיקה

        26/1/08 12:37:

      "לכאורה הממצאים המודרניים מאששים את האינטואיציה של פרויד: מאחר ובשנת חלום קליפת המוח הפרה-פרונטלית פעילה פחות והמערכת הלימבית פעילה יותר (קרי, פחות ראציונליות ויותר אמוציונליות), הרגשות והדחפים המודחקים יצופו ויעלו. אך ישנה גם סתירה מהותית: כיצד יבואו תשוקות אסורות לידי ביטוי בחלום אם קליפת המוח הפרה-פרונטלית, שבה מתרחשת חשיבה אבסטרקטית וסמלים מקבלים משמעות, אינה פעילה?"

      אם קצת כוח הסוס שנשאר בקליפת מוחי הפרה היסטורית או הפרה פרונטלית ,וכאחד שככל הנראה לא ישמרו את מוחו בפורמלין,איני מבין היכן הסתירה המהותית שהפרופ' המכובדת  מדברת עליה .זה שהיא פעילה פחות לא אומר,לי לפחות, שהיא אינה פעילה כלל!
        26/1/08 11:55:
      אותי מאד מסקרן לדעת על מה ילדים חולמים, אני מנסה לשאול את בתי בת הכמעט 4 על מה חלמת, אבל היא לא מבינה את השאלה או את המילה...
        26/1/08 11:53:

      מזל  שבשעת   הקריאה גם  הקליפה  פעילה...

       

      תודה

      נשיקהמגניב

        26/1/08 11:45:
      כמה שחוקרים יותר, רואים שיודעים פחות? זה די מתסכל...
      אתמול היינו אצל חברים, ואחד מהם סיפר שגנבו את ארנקו מהלוקר בחדר הכושר. כמובן שבלילה פקדה אותי בחלומי עלילה נפתלת, שגונבים את ארנקי ואת תיקי, ובנוסף שיש לי אח מיליונר אקצנטרי שלא מוכן לעזור. מה שמזכיר לי את בדיחתו המצוינת של קובי וקנין: כיצד יכולה אשה להפוך גבר למיליונר? לחבור אליו כשהוא מיליארדר.
      ושבת נפלאה לך, חברתי הנהדרת. החכמת אותי כתמיד! 

      פרופיל

      אלומית ישי
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין