כותרות TheMarker >
    ';

    ארכיון

    חדש בקפה

    בבלוג זה יפורסמו הודעות מערכת בכל הקשור לאתר. (שינויים, פרוייקטים, וכד') לא הודעות תמיכה !
    • • • בכל הנוגע לבעיות בשימוש באתר, תקלות, פניות (לא תלונות!) , קיימת קהילת "התמיכה ל- Cafe", בה ניתן לקרוא מדריכים לשימוש באתר ועידכונים לגבי תקלות. בקהילה ניתן גם להעלות תגובות ודיונים. • • • למי שעדיין לא הצטרף לקהילת התמיכה, בסרגל החום, ליחצו על לשונית: עוד > צריכים עזרה? • • • תודה.

    סערה בכוס קפה

    41 תגובות   יום שבת, 26/1/08, 23:40
    השינויים בלובי הקפה וצירופו של יוסי שריד עוררו תגובות קוטביות אצל הגולשים. הנה כמה מהן

    ....

    לפחות ארבעה פוסטים נכתבו בסוף השבוע סביב השינויים בלובי הקפה וצירופם של כותבים חדשים, שכונו בפי כמה מהגולשים "סלבס". למי שלא הספיק לקרוא, הנה סיכום של הפוסטים וגם חלק מהתגובות שקיבלו.

    בראש המתנגדים לשינויים התייצבו הגולשים *hilander* ו-shir_y

     

     

    לבקשת *hilander* הסרנו את ההתייחסות לבלוג שלו, אחרי כמה שעות באוויר. הנה הקישורים לשני הפוסטים שכתב:

    "תחילת הסוף של דה-מרקר קפה כרשת חברתית?"

    ו-"דה-מרקר קפה, עיתון או רשת חברתית?"

     

    גם shir_y פירסמה פוסט ברוח דומה תחת הכותרת "קפה שעמום". גם הוא הוסר מפוסט זה לבקשתה.

     

     

    מנגד פירסמו גולשים פוסטים ותגובות בעד השינויים האחרונים. כך למשל, rikyc בפוסט "כוכבים מייללים – על הקיטורים בעקבות יוסי שריד בקפה": "בעיני כמנהלת קהילות כבר עשר שנים בקירוב, הרכש הזה הוא הברקה של מנהלי הקפה, לא רק משום שמדובר ב"פרסונה" - אלא כי שריד האישיות דורש בלוג משלו... מרגישים שיש לקפה עורך. בחירת העורך שלו מגוונת, אבל אין ספק שהוא יודע שתפקידו להביא רייטינג והוא מבליט "שמות" שהם נכס רייטינג לקפה. שרון אלכסנדר, למשל. ביניהם הוא מבליט גם כותבים טובים , עמיר למשל, או שפי שכותבת על פנסיה והיא ידענית גדולה. אבל הצעדים האלו מתסיסים חלק ממי שרואים בקפה את הבית שלהם, וצברו בו מעמד בזיעה... יש פה חוסר הבנה של המדיום, כי אם דמוקרטיה אז עד הסוף יבחרו הגולשים מי ימצא חן בעיניהם, ואחרי ההתלהבות מהסכמתו של סלב זה או אחר להסתופף בקרבנו, יצביעו אנשים נבונים באצבעות אם הוא משחק בכללי המדיום הזה, ומצדיק את ביקורינו, כוכבינו ותגובותינו".

     

    ג'מבו שרימפ כתב בתגובה :"אני חושב שאתה טועה ואני לא מבין מה מפריע לך שיש בין כל הפרופילים של המשתמשים פה גם אנשים שהם אנשי ציבור וידועים... מישהו אמר שפייסבוק זה מקום של אליטות כי לביל גייטס יש שם פרופיל? ומה לגבי הרבה מפורסמים ואנשים "חשובים ומצליחים" אחרים? להפך, זה נעשה מקום יותר מגוון בו כל אחד לא משנה מהו מוצא לנכון להשתתף בדיונים".

     

    וניר רפואה הוסיף: "...לאורך הדרך ראינו כבר שרשתות "פתוחות" לחלוטין, דהיינו שהגולשים בם מכתיבים על פי דעת רוב את כלליה, תכניה, ומובלטיה - "דימקרטו" את עצמן לאנרכיה מוחלטת...לדעתי הקפה היא עדיין רשת ששומרת על גולשיה ואין כאן מאבק בין ממסד ישן לחדש . תפקיד המערכת הוא להרחיב את מספר הכותבים, לשמור על חוית גולש נעימה, לייצר זירות לתקשורת משמעותית. כל זאת בהקשבה שיתוף ושאיבת רעיונות ויוזמות מהגולשים".

     

     

    ומה השורה התחתונה? כנראה שאין שורה תחתונה. כל שינוי מתקבל בדעות מעורבות. האמוציות המופגנות כאן מראות עד כמה הרשת החברתית הזאת חשובה לרבים מהאנשים שנמצאים ופעילים בה. חברי צוות הקפה ואני, רוצים להוביל לשיפור שהרשת זקוקה לו, והכל תוך הקשבה לצרכי הגולשים - אם בקריאת פוסטים ודיונים, מיילים רבים שקיבלתי מגולשים, ועשרות פגישות עם מנהלי קהילות וגולשים שקיימנו עד כה ונמשיך לקיים בעתיד.

    דרג את התוכן:

      תגובות (41)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        29/1/08 02:47:

       

      צטט: lior kodner 2008-01-27 15:00:09

       

      צטט: *hilander* 2008-01-27 14:23:45

       

      כנראה שאתה עורך האתר (מישהו שאמור להוות דוגמא) כללי הנימוס הבסיסיים לא חלים עליך. 

      .

       

      אני לא רוצה להיכנס איתך לוויכוח בעניין כללי נימוס, אבל נדמה לי שלצטט כאן מתוך מייל פרטי ששלחתי לך - זה לא מנומס בלשון המעטה.

      גם לעשות אאוטינג ולהפיץ במייל  מערכת (!) קטעים מתוך בלוג אישי של מישהי, שלא ביקשה להטיח האשמות בפומבי זה לא הכי יפה. במיוחד כשמטרת ההדלפה הייתה מראש, להזיק ולפגע.

       

       

        28/1/08 22:10:

       

      צטט: rikyc 2008-01-28 19:41:49

      מאי7, ברכותיי. בזאת אני מכתירה אותך למלכה הטרחנית של הקפה.

      גוד!! מתי תקלטו כבר שאם אתם כותבים פוסטים במקום ציבורי, אפשר לצטט ולהפנות אליכם?? כמה קלולסים אפשר להיות במדיום הזה? וכן, יש לו זכות מלאה להפנות, גם אם ביקשתם אחרת.

       

      את הרעלים שלך, תשמרי לעצמך.

      יום טוב.

        28/1/08 21:57:

       

      צטט: rikyc 2008-01-28 19:41:49

      מאי7, ברכותיי. בזאת אני מכתירה אותך למלכה הטרחנית של הקפה.

      גוד!! מתי תקלטו כבר שאם אתם כותבים פוסטים במקום ציבורי, אפשר לצטט ולהפנות אליכם?? כמה קלולסים אפשר להיות במדיום הזה? וכן, יש לו זכות מלאה להפנות, גם אם ביקשתם אחרת.

      ֿ

      אפשר גם לצטט וגם להפנות.

      אם כאשר אתה עורך אתר גולשים, ובוחר לתת פרשנות שיקרית, להסית, ולהציג גולשים באופן לא נכון, הכל מתוך נקמנות על כך שמתחו ביקורת על סה"כ התנהלות ההנהלה באתר, זה כבר מסריח. אבל בתור מישהי שהאף שלה תחוב עמוק במעמקי ישבנו של העורך זה לא צריך להפריע לך. 

        28/1/08 20:33:

      נשגב מבינתי מה זה ענינו של מישהו אם מאן דהו או אחר החליט לכתוב כאן בקפה. התחלקתם על השכל? זה האתר של אבא שלכם?

        28/1/08 19:41:

      מאי7, ברכותיי. בזאת אני מכתירה אותך למלכה הטרחנית של הקפה.

      גוד!! מתי תקלטו כבר שאם אתם כותבים פוסטים במקום ציבורי, אפשר לצטט ולהפנות אליכם?? כמה קלולסים אפשר להיות במדיום הזה? וכן, יש לו זכות מלאה להפנות, גם אם ביקשתם אחרת.

        28/1/08 10:27:

       

      העורך לא רלוונטי!

      יוסי שריד ( בקפה ) ממש לא רלוונטי!

      הסערה בכוס הקפה לא רלוונטית!

      הרלוונטי היחידי זה הרלוונטיות של מנדהוא שחושב שיש דבר רלוונטי.

       

      נ"ב

      גם הנ"ל דברים לא רלוונטיים.

       

      נ"ב של הנ"ב.

      שעור באיבחון אנושי : ומפה עבודה עצמית.

      נאורווטי = הוא סובל והשאר מאושרים.

      פסיכופט = הוא מאושר והשאר סובלים.

      נורמאלי = סובל ומאושר !

      מעורב רגשית מהיצטרפותו ההיסטורית של הבטחוניסט ושר החינוך הטוב ביותר שלנו-  יוסי שריד = ~~~  משונה +

      א

        

        28/1/08 01:42:

      היי

       

      הקרקס כאן ממש חמוד, הרעיון לא רע. המערכת החדשה הצליחה - בטריק די פשוט - להעיר את הישנון המנומנם מפאתי שוקן לאיזושהי איבחת חיים, ובא לקפה גאל (טוב, זמני ...).

       

      אבל, הבעיה האמיתית היא, שלטווח ארוך זה לא עובד. פשוט לא.

       

      כי, אני לא בטוח שלא שכחתם שהקהל שמגיע לקפה כאן איננו קהל-קוראי-הארץ (...האמינו לי, לא הייתם רוצים שזו תהיה כמות הגולשים ...), גם לא אלו שיודעים-לחשוב-נכון נוסח משפחת שוקן, ואפילו לא המתחסדים מגלגלי העינים מעצבי-דעת-הקהל-שלנו-דא.

       

      לא באנו לכאן כדי להמשיך לקבל מנה נוספת של פוליטיקאים יחצני"ם, לא בדימוס לא בדמדומים ולא באקירוב. בודאי שלא באנו לקבל כפית  נוספת של צדקנים מתייסרים הצבועים כמתקני עולם, חשבנו שאנחנו באים לסביבה חברתית נוחה, ידידותית, משכילה, מאתגרת, משעשעת ותוססת.

       

      אבל אם כל מה שאנחנו מקבלים (וזה עוד אחרי הכשלונר הקולוסאלי ההוא שערך אותנו לפני כן) זה עוד "שופר" לחבר'ה ה"נכונים" ...

       

      נו, טוף...     

        28/1/08 00:26:

       

      צטט: dubilala 2008-01-28 00:03:05

       

      צטט: *hilander* 2008-01-27 13:13:52

       

      ההתנהלות הזאת שלך פשוט מוכיחה שוב כמה אתם אטומים, מתנשאים, מזלזלים בגולשים וחסרי טיפת כבוד לתוכן של הגולשים, לפרטיותם, ולרצונם. לא מבין איך אין לך בושה.

       

      האמת שמה שלא ברור הוא איך לך אין בושה. מי שמך להחליט בשביל כל השאר אם השינויים האחרונים הם טובים או לא? האם צירופו של יוסי שריד הוא רע או שמא תרומה מבורכת? האם נחוץ לקהילה הזו ורשתות חברתיות בכלל, יד מכוונת ועריכה?

      ההשתלחות המתלהמת שלך נגד ההנהלה והשינויים - כאילו אתה בעל הבית של הקפה - רק מראה כמה מעט כבוד יש לך לתוכן ודעות של אחרים, וכמה חוסר כבוד אתה מפגין למישהו אחד שמנסה לעשות כאן שינוי (וזה בכלל לא משנה האם אתה מרוצה מהשינוי הזה או לא).

      לסיכום, מקריאת הפוסטים והתגובות שלך עולות שתי מסקנות ברורות: אחת, אין שום סיבה לכבד את התוכן התמוה שלך. שתיים, אתה חייב למצוא חיים מחוץ לרשת הזו - ומהר...

      נ.ב. לפחות עכשיו מורגש שיש מישהו שעובד ומתאמץ כאן למען הגולשים. בואו לא נקבל אותו כמו חארות

      באופן אישי אני אכן מרגיש שיש כאן מישהו שעובד ומתאמץ למעני. קוראים לו ליאור, הוא עורך האתר, והוא עבד מאד קשה לסלף את הפוסט שלי, להסית נגדי למרות בקשותי למחוק את ההתייחסות אלי.

      בעקבות זה התגשם חלומי, ואני מוצף בתגובות בוטות ושאר הטרדות של משתמשים מזוייפים עם פרופילים ריקים, כמוך.

      מי אמר שאין תמורה לאגרה?


        28/1/08 00:03:

       

      צטט: *hilander* 2008-01-27 13:13:52

       

      ההתנהלות הזאת שלך פשוט מוכיחה שוב כמה אתם אטומים, מתנשאים, מזלזלים בגולשים וחסרי טיפת כבוד לתוכן של הגולשים, לפרטיותם, ולרצונם. לא מבין איך אין לך בושה.  

       

      האמת שמה שלא ברור הוא איך לך אין בושה. מי שמך להחליט בשביל כל השאר אם השינויים האחרונים הם טובים או לא? האם צירופו של יוסי שריד הוא רע או שמא תרומה מבורכת? האם נחוץ לקהילה הזו ורשתות חברתיות בכלל, יד מכוונת ועריכה?

      ההשתלחות המתלהמת שלך נגד ההנהלה והשינויים - כאילו אתה בעל הבית של הקפה - רק מראה כמה מעט כבוד יש לך לתוכן ודעות של אחרים, וכמה חוסר כבוד אתה מפגין למישהו אחד שמנסה לעשות כאן שינוי (וזה בכלל לא משנה האם אתה מרוצה מהשינוי הזה או לא).

      לסיכום, מקריאת הפוסטים והתגובות שלך עולות שתי מסקנות ברורות: אחת, אין שום סיבה לכבד את התוכן התמוה שלך. שתיים, אתה חייב למצוא חיים מחוץ לרשת הזו - ומהר...

      נ.ב. לפחות עכשיו מורגש שיש מישהו שעובד ומתאמץ כאן למען הגולשים. בואו לא נקבל אותו כמו חארות

        27/1/08 22:56:

       

      צטט: maayan nadir 2008-01-27 22:22:57

      מותר גם לי להגיד משהו?

      "

      עם זאת, כל משתמש יכול להגדיר על פי רצונו מה היא הלשונית שהוא מעוניין שתפתח לו באופן אוטומטי, וכל אחד יכול לבחור בין בחירת העורך, נצפים, מכוככבים וחדשים. אין לנו שום כוונה להחליט בשבילכם מה לקרוא אבל כן לתת יד מכוונת לתכנים שאתם הגולשים ממליצים לנו עליהם אם זה במייל ואם זה כאן בבלוג"

      אז זהו שלוג אין מחודש מחזיר את זה לדיפולט.."העורך" ולא למשל לבחירה שלי "פוסטים חדשים" שזה אחד הדברים הכי חשובים בעיני. וזה לא קשור לבאג, ואם זה כן, אז תכניסו לרשימה. שזה יישמר.

      ודבר נוסף כשמנסים להקטין בעיה אמיתית בכוח, ואני מדברת על כל הפוסט הזה.. שבא ממקום מניפולטיבי, מקבלים מראה חזרה..ככה זה נראה בדיוק. כל הזצן מסבירים למה לא להקשיב ולמה כן לצטט ולמה...חוץ מלהגיד.."בואו תנו את דעתכם, בישיבה הבאה נעלה את זה לסדר היום"

       

        27/1/08 22:22:

      מותר גם לי להגיד משהו?

       

      מאז שעמוד הלובי החדש עלה ואיתו גם עלה בלוג העורך, הוזכרו כאן כמה בעיות שאני רוצה להתייחס אליהן:

      *  לגבי הבאגים - יש לנו רשימות מלאות של כל הבאגים למיניהם ואנחנו באמת שמודעים להם אבל מבחינה טכנולוגית אין לנו אפשרות לפתור לגמרי את הבאגים על גרסת הקפה הנוכחית אלא על גרסת הקפה שבפיתוח ובה נפתרו הבאגים במלואם (לפחות לפי הבדיקות שנעשו עד כה), הגרסה הזו באם לא תהיה איזו תקלה טכנולוגית אמורה לעלות לאוויר תוך מספר שבועות.

      * לגבי הכוכבים - בימים אלו מערכת הקפה ביחד עם הצוות הטכנולוגי עובדים על הגדרה מחדש של כל המערכת.

      * לגבי הלובי - בתקופה האחרונה וגם זו שקדמה לה, משתמשים ידעו לפנות למערכת בתלונה על התכנים שעלו כאן בקפה. אם זאת אנו רשת חברתית שמבוססת על תוכן גולשים וההתערבות שלנו בתכנים עצמם מזערית לחלוטין אם לא אפסית אלא אם מתעוררת איזו בעיה שניתן לפנות לכל אחד מאנשי המערכת במייל על כך. בקיצור, לאחר התלונות שהתקבלו, הוחלט לשנות את פני הקפה ולהפוך את לשונית בחירת העורך כברירת המחדל. עם זאת, כל משתמש יכול להגדיר על פי רצונו מה היא הלשונית שהוא מעוניין שתפתח לו באופן אוטומטי, וכל אחד יכול לבחור בין בחירת העורך, נצפים, מכוככבים וחדשים. אין לנו שום כוונה להחליט בשבילכם מה לקרוא אבל כן לתת יד מכוונת לתכנים שאתם הגולשים ממליצים לנו עליהם אם זה במייל ואם זה כאן בבלוג.

        27/1/08 22:20:

       

      צטט: maayan nadir 2008-01-27 22:08:11

       

      צטט: שושי פולטין 2008-01-27 09:20:11

      השורות בתגובה למעלה קצת "הצטופפו"

      אביא שוב:

      מעיין שלום,

       

      הופניתי אליך בעקבות פנייתי לגיא רולניק.

      אני מורה, שובתת, ויש לי הרבה מה לומר בנושא משבר החינוך.

      הציעו לי לפתוח בלוג, הבעיה שבצורה הכי פשוטה אומר - אין לי מושג מה ואיך?

      מה אני צריכה לעשות?

      מה משמעות בלוג?

      מה אני מביאה איתי לאותו בלוג,

      מי הקוראים, כיצד הם מגיעים לקרוא אותי?

       

      בקיצור,

      אודה על עזרתך.

      שושי פולטין, נתניה

       היי שושי,

      ואכן לאחר קבלת אותו המייל, עזרתי לך בתמיכה טלפונית כיצד להקימו ולתפעלו.

      שמחה לראות שנשארת גם לאחר שהשביתה נגמרה ועוד יותר שמחה לראות את תמונתך :) 

      למעיין,

      אכן קיבלתי תמיכה, בתודה(!)

      ולעניינינו - אני לא רואה שום סיבה שיוסי שריד לא יקבל אותה...

      אני ממש לא מבינה את המתנגדים לצירופו!

      מה כבר קרה?!

      כל טוב,

      שושי

       

        27/1/08 22:08:

       

      צטט: שושי פולטין 2008-01-27 09:20:11

      השורות בתגובה למעלה קצת "הצטופפו"

      אביא שוב:

      מעיין שלום,

       

      הופניתי אליך בעקבות פנייתי לגיא רולניק.

      אני מורה, שובתת, ויש לי הרבה מה לומר בנושא משבר החינוך.

      הציעו לי לפתוח בלוג, הבעיה שבצורה הכי פשוטה אומר - אין לי מושג מה ואיך?

      מה אני צריכה לעשות?

      מה משמעות בלוג?

      מה אני מביאה איתי לאותו בלוג,

      מי הקוראים, כיצד הם מגיעים לקרוא אותי?

       

      בקיצור,

      אודה על עזרתך.

      שושי פולטין, נתניה

       היי שושי,

      ואכן לאחר קבלת אותו המייל, עזרתי לך בתמיכה טלפונית כיצד להקימו ולתפעלו.

      שמחה לראות שנשארת גם לאחר שהשביתה נגמרה ועוד יותר שמחה לראות את תמונתך :) 

        27/1/08 20:00:

       

      צטט: לירון פיין 2008-01-27 19:02:29

       

      אמרה בעדינות. מי שרוצה לשמוע לא בעדינות, שיבוא אצלי. הקפה בשלבי חראקירי מתקדמים, ולמזלי הצלחתי להפיק ממנו את המיטב רגע לפני שהוא הפך ללא רלוונטי.

       אני מקווה שאתה לא סבור שהקפה הפך ל "לא רלוונטי" בגלל שאתה רואה זאת כך?

      ֿֿֿֿ

       

      אני באופן אישי ממשיך לחשוב שהוא רלוונטי כל עוד אני מחליף פה מידע ורעיונות עם אנשים. וזה עדיין קורה.  מי שרושם פה דיונים ובלוגים עם הגיגים על חייו והמילה "אני" מוזכרת לפחות 20 פעם וישנה הסיומת "תי" אחרי כל פועל שמוזכר בדבריו (הלכתי, קמתי, רצתי, הבאתי) לא עניין אותי מלכתחילה. כשאנשים כאלו לא מוצאים פה במה יותר הם מעדיפים להיעלב כי לא המליצו עליהם (העורך) ולכן מגיבים במרמור.

       

       

       

        27/1/08 19:02:

       

      צטט: meiravshavit 2008-01-26 23:52:32

      אז אתה בעצם אומר שהפחד מאנרכיה הוא שהוביל את המערכת לשיקול של קָדָמים פנימיים של סלאבים ושל אנשים חשובים יותר?

      דווקא מערכת סטיסטית של נצפים לא נצפים, מכוכבים יותר או פחות נותנים אינדיקציה טובה יותר. ולא הבאנרים מקדמים..או הבלטות למינהם.

      אבל בני אדם הם רק בני אדם, חייבים לעשות סדר לפני שיהיה ברדק. אז מה, שכולם יעברו לפייסבוק? או שזו מילה שאסור להגיד פה... כי בעולם תחרותי בו אני כמעצבת כל יום מקבלת אפיון לאתר אינטרנט שהולך להקים רשת חברתית, אני ממליצה לכם להיות יותר קשובים ופחות עסוקים בלהראות את זה שאתם קשובים ולא לעשות כלום.

      שורה תחתונה השינוי שעשיתם רע. תמיד אפשר להגיד "אופס טעינו" .

      שיהיה בהצלחה.

      :)

       

      אמרה בעדינות. מי שרוצה לשמוע לא בעדינות, שיבוא אצלי. הקפה בשלבי חראקירי מתקדמים, ולמזלי הצלחתי להפיק ממנו את המיטב רגע לפני שהוא הפך ללא רלוונטי. 

        27/1/08 18:56:

      אנשים מעט פרופורציות אפשר לחשוב שמישהו הכניס אתכם לרשימת מאה המתלבשים הגרועים של 2007 - בסך הכל המליצו על הבלוג שלכם בעמוד הראשי, תגידו תודה ותמשיכו לכתוב. העובדה שהמליצו עליכם לא הופכת אתכם לקונפורמיסטים משום סוג, תרגעו אתם עדיין אותם יצורים אנרכיסטים שאתם כל כך אוהבים להאמין שאתם.

      ועכשיו לעיקר - בכל אמצעי המדיה הקיימים שאני מכיר, קיים מושג של "בחירת העורך" זה קיים בפרינט, זה קיים בטלוויזיה וזה כמובן העיקרון עליו מושתת ז'אנר הביקורת הוותיק. "בחירת העורך" כשמה כן היא - בחירתו של הגורם המקצועי האמון על נושא התכנים. בשום מקום לעולם, לא פונה העורך אל הגורם המומלץ על מנת לקבל את אישורו לפרסום ההמלצה. העניין הזה הוא עקרוני משום שלו היה העורך פונה לקבל את רשותו של המומלץ, יכולה היתה לעלות דרישה מקבילה "לגיטימית" לכאורה, לדרוש את הסכמתו של כל מבוקר להסכמתו לפרסום אודותיו - מאחר ולא יעלה על הדעת כי נושא הביקורת יועבר לאחריותם של המבוקרים, כך יש לנהוג גם לגבי המומלצים - דינם של אלו כדינם של האחרונים ואין מקום לחריגות, שכן העניין עקרוני לתחום עריכת התכנים.

      כעת לעניין מידת היעילות שבדור מסוג זה - לו היה הקפה מאפשר רק סוג אחד ויחיד של המלצות בצורת "בחירת העורך" כי אז יכול והביקורת על סוג כזה של בחירה או המלצה היו במקומן ואולם, כאשר הקפה מאפשר לגולש מספר דרכים או אופנים לברור לעצמו בלוגים מומלצים, הן בצורה של כוכבים, הן בצורה של נצפות וכמובן באופן אקראי ועל סמך רשימת חברים פרטית, ובכן כאשר "בחירת העורך" מצטרפת לכל אלו, היא הופכת לעוד אופציה לגיטימית וכשרה, בבחינת "ירצו יאכלו, לא ירצו לא יאכלו".

      בקיצור - יישר כח על השינויים.

      לכל שינוי תמיד ימצא מי שיתנגד

      לעולם לא יוכל עורך לענות על רצונם של כל גולשיו/קוראיו

      ועל כן, עורך מוכשר יבחן בין היתר, גם בכך שידבוק בקו מערכתי מוגדר, ברור, רציף ובלתי מתפשר עם קולות הבכיינים (לצד גמישות מחוייבת, לשנות החלטות שיתבררו לאורך ציר הזמן כלא מתאימות).

      לסיום - הפסיקו להתבכיין והמשיכו לכתוב היטב.

      בחרתם לפרסם עצמכם ברשת חברתית, נחשו מה? אתם חשופים לכל, גם אם מדגישים אתכם החוצה בצורה שאינה מוצאת חן בעיניכם. ח-ש-ו-פ-ים מי שלא מתאים לו, זו אינה הבמה בעבורו. מרגע שפרסמתם פוסט, הוא יצא מחזקתכם, אתם אולי מחזיקים בזכויות היוצרים עליו, אבל חוץ מכך הוא מופקע מידיכם ועובר אל הציבור והציבור כולל את העורך ואת כולם והם יכולים לעשות בפוסט הזה כמעט הכל, כרצונם. לא מתאים לכם, חפשו במה סלקטיבית יותר. הרשת אינה עושה הנחות מסוג זה.

      תודה ויום פורה לכולכם.

      רותם לב נועם

        27/1/08 18:03:

      בכלל לא מבין מה הבעיה -

      אם יוסי שריד היה מגיע לקפה מיוזמתו, גם הייתה מתחוללת סערה כזאת? ברור שלא. הרי מחר יכול לפתוח פה בלוג גם אהוד אולמרט (לא, אנא! סתם זרקתי רעיון קיצוני), או הדלאי לאמה, ומה אז? נסלק אותם רק כי הם... מה? מפורסמים מדי? כי הדלאי לובש כתום ויש מי שחושב שזו פרסומת סמויה לאורנג'?

      הלכה למעשה, איש לא קובע את אופיו של הקפה, גם אם תרצו להאמין בכך. לא אתם, לא ההנהלה, לא יוסי שריד. הדינמיקות מורכבות מכדי שניתן יהיה לנווט אותן, השינויים בלתי צפויים, גיוס פרסונה או עשרים לא יזיז כלום ברמה ההיקפית, וממילא הבחנתי שיש פה מעגלי עניין ומדורות שבטיות פרטיות, וקהלים שלמים שלא נחשפים לקהלים שלמים ושונים אחרים.

      אז נשימה עמוקה ורעיון שעשוי להפחיד או להרגיע אתכן ואתכם:

      העתיד אינו צפוי.

        27/1/08 17:00:
       

      ברצוני להעלות כאן כמה דברים:

      1.  כפי שכתבתי למעלה גם אני הגעתי בעקבות פנייה אלי,
           אני לא מבינה למה אלי אפשר לפנות (אני לא סלב!)
           ואילו  אל יוסי שריד לא?!
           יודעים שיש ליוסי שריד  מה לומר,

           אז למה שלא נשמע אותו גם אנחנו?

           למה שלא נגיב?

          למה להפלות סלבס לרעה?!...

      2.  בטרם ידעתי מה עומד לפניי , דמיינתי רשת חברתית

           תחת פיקוח, כיאה לעיתון רציני "הארץ" "דה מרקר"
           לכן הופתעתי לגלות תופעות כמו אלו העולות בפוסט:

          "תופעה עלובה ב"קפה" - פוסטים של פורנו כמעט.
         
          יותר מזה, הייתי מאוד מאוכזבת אם ה"קפה" היה מתנהל ללא החסות
          המתאימה, ולכן אני בהחלט מסכימה עם הדברים שכתב ניר רפואה
         ציטוט: לאורך הדרך ראינו כבר שרשתות "פתוחות" לחלוטין, דהיינו שהגולשים בם מכתיבים על פי דעת רוב את כלליה, תכניה, ומובלטיה - "דימקרטו" את עצמן לאנרכיה מוחלטת...לדעתי הקפה היא עדיין רשת ששומרת על גולשיה ואין כאן מאבק בין ממסד ישן לחדש . תפקיד המערכת הוא להרחיב את מספר הכותבים, לשמור על חוית גולש נעימה, לייצר זירות לתקשורת משמעותית. כל זאת בהקשבה שיתוף ושאיבת רעיונות ויוזמות מהגולשים.

      3.  עצם העלאת נושא לפוסט חושפת אותו לציטוט או לביקורת,
           לא כל שכן כאשר אדם מעלה פוסט החולק על מעשיה של הרשת החברתית,
           במקרה זה  ה"קפה" ,
          לא ברור לי על כן למה אותם אנשים מופתעים/נעלבים מהתייחסות.
          להיפך, אם לא הייתה התייחסות צריך היה לבקר את המערכת!

      שושי


         

        27/1/08 16:04:

       

      צטט: lior kodner 2008-01-27 15:00:09

       

      צטט: *hilander* 2008-01-27 14:23:45

       

      כנראה שאתה עורך האתר (מישהו שאמור להוות דוגמא) כללי הנימוס הבסיסיים לא חלים עליך.

      .

       

      אני לא רוצה להיכנס איתך לוויכוח בעניין כללי נימוס, אבל נדמה לי שלצטט כאן מתוך מייל פרטי ששלחתי לך - זה לא מנומס בלשון המעטה.

       והכי לא יאה ומראה את הגישה היהירה זה הכותרת שבחרתם:

      סערה בכוס קפה.

      אני צריכה להסביר למה זה מביא את דעתך בלי שתכתוב כלום ? 

       אני צריכה להסביר למה זה מביא את דעתך בלי שתכתוב כלום ?

       אני צריכה להסביר למה זה מביא את דעתך בלי שתכתוב כלום ? 

       

      תודה :-) 

        27/1/08 15:43:

       

      צטט: lior kodner 2008-01-27 15:00:09

       

      צטט: *hilander* 2008-01-27 14:23:45

       

      כנראה שאתה עורך האתר (מישהו שאמור להוות דוגמא) כללי הנימוס הבסיסיים לא חלים עליך.

      .

       

      אני לא רוצה להיכנס איתך לוויכוח בעניין כללי נימוס, אבל נדמה לי שלצטט כאן מתוך מייל פרטי ששלחתי לך - זה לא מנומס בלשון המעטה.

      הנה נכנסת.

      ראשית, אתה מסרב בתוקף למספר בקשות שלי, ושל משתמשים אחרים לכבד את הפרטיות שלנו, ומתעקש לסלף את דברינו ולהציג אותנו באור מגוכך בפרסום רישמי של הנהלת האתר.

      ואז, adding insult to injury, אתה טוען שמייל תשובה נפנוף שלך לבקשה שלי שנשלחה אליך בתפקידך הרישמי, עורך האתר, חלק מהנהלת האתר הינו פרטי ?!?

       

       

       

        27/1/08 15:10:

       

      צטט: mai7@ 2008-01-27 15:05:38

       

      צטט: ג'מבו שרימפ 2008-01-27 14:10:06

       

      צטט: *hilander* 2008-01-27 13:13:52

      במקביל ל-3 הבקשות המפורשות שלי כאן לא לעוות את דברי או לעשות שימוש ציני בתכנים שלי לקידום האג'נדה של ההנהלה ופשוט למחוק, שלחתי לליאור גם מיילים פרטיים עם בקשתי זו. ליאור סירב, ולהלן תגובתו:

       

      "מאחר והפוסטים שלך עדיין ברשת, מחקתי ציטוטים מתוכם לבקשתך - אבל זכותינו להפנות לתוכן המלא.

      תודה,

      ליאור"

      ההתנהלות הזאת שלך פשוט מוכיחה שוב כמה אתם אטומים, מתנשאים, מזלזלים בגולשים וחסרי טיפת כבוד לתוכן של הגולשים, לפרטיותם, ולרצונם. לא מבין איך אין לך בושה.

       

       

       

      תוכן הפוסט ומטרת הבלוג הזה הם להעלות נושאים אקטואלים בקפה ויש בהחלט מקום להזכיר פוסטים כמו שלך שנכתבו בנושא, יחד עם כל מה שכרוך ביצירת שיחה על הנושא (ציטוטים של אנשים והפנייה לפוסטים שהם כתבו באותו נושא).

       

      כשאתה מפרסם כאן דברים וברשת בכלל, אתה מודע לכך שאנשים יכולים לעשות שימוש בתכנים שאתה מעלה, לטובתך, כנגדך או בצורה אובייקטיבית לחלוטין.

       

      ההתייחסות שלך לדברים שהוא העלה בפוסט הזה היא קצת מוגזמת וחסרת פרופורציות כי התמונה שאני מקבל אחרי קריאת הפוסט הזה היא לא כפי שאתה מתאר אותה. העורך לא מקדם אותך פה או יוצא כנגדך. לא אתה הוא נושא השיחה אלא ההתייחסות לשינויים האחרונים בקפה. אתה כתבת בנושא את דעתך בצורה יפה ואם מדברים  על תגובות החברים לשינויים האחרונים אני בהחלט חושב שצריך להביא את הפוסט שאתה רשמת כדוגמא לדעתם של החברים.

       

      אני גם מעריך את העובדה שהעורך לא ניסה להתחמק מנושא התלונות של החברים לנוכח השינויים ודווקא העלה את הנושא הזה ורשם עליו. יש שהיו מנסים לטאטא את זה מתחת לשטיח ולהמשיך הלאה כאילו זה לא היה ונברא. 

       

      והנה באג שחשוב להתמקד בו.

      נכתבה כאן תגובתי שלא הועלתה, למזלי עשיתי קופי פייסט, מתוך שמתורגלת לבאגים.

      לא הגיע הזמן לתקן ?

        27/1/08 15:07:

       

      צטט: ג'מבו שרימפ 2008-01-27 14:10:06

       

      צטט: *hilander* 2008-01-27 13:13:52

      במקביל ל-3 הבקשות המפורשות שלי כאן לא לעוות את דברי או לעשות שימוש ציני בתכנים שלי לקידום האג'נדה של ההנהלה ופשוט למחוק, שלחתי לליאור גם מיילים פרטיים עם בקשתי זו. ליאור סירב, ולהלן תגובתו:

       

      "מאחר והפוסטים שלך עדיין ברשת, מחקתי ציטוטים מתוכם לבקשתך - אבל זכותינו להפנות לתוכן המלא.

      תודה,

      ליאור"

      ההתנהלות הזאת שלך פשוט מוכיחה שוב כמה אתם אטומים, מתנשאים, מזלזלים בגולשים וחסרי טיפת כבוד לתוכן של הגולשים, לפרטיותם, ולרצונם. לא מבין איך אין לך בושה.

       

       

       

      תוכן הפוסט ומטרת הבלוג הזה הם להעלות נושאים אקטואלים בקפה ויש בהחלט מקום להזכיר פוסטים כמו שלך שנכתבו בנושא, יחד עם כל מה שכרוך ביצירת שיחה על הנושא (ציטוטים של אנשים והפנייה לפוסטים שהם כתבו באותו נושא).

       

      כשאתה מפרסם כאן דברים וברשת בכלל, אתה מודע לכך שאנשים יכולים לעשות שימוש בתכנים שאתה מעלה, לטובתך, כנגדך או בצורה אובייקטיבית לחלוטין.

       

      ההתייחסות שלך לדברים שהוא העלה בפוסט הזה היא קצת מוגזמת וחסרת פרופורציות כי התמונה שאני מקבל אחרי קריאת הפוסט הזה היא לא כפי שאתה מתאר אותה. העורך לא מקדם אותך פה או יוצא כנגדך. לא אתה הוא נושא השיחה אלא ההתייחסות לשינויים האחרונים בקפה. אתה כתבת בנושא את דעתך בצורה יפה ואם מדברים  על תגובות החברים לשינויים האחרונים אני בהחלט חושב שצריך להביא את הפוסט שאתה רשמת כדוגמא לדעתם של החברים.

       

      אני גם מעריך את העובדה שהעורך לא ניסה להתחמק מנושא התלונות של החברים לנוכח השינויים ודווקא העלה את הנושא הזה ורשם עליו. יש שהיו מנסים לטאטא את זה מתחת לשטיח ולהמשיך הלאה כאילו זה לא היה ונברא. 

       

       

        1. אני יכולה להסכים איתך בנושא זה, אבל יש דרך לעשות את הדברים. למיטב הבנתי, דה מארקר קפה הינה רשת חברתית וככזאת יש בה נורמות חברתיות. 2 הגולשים לא קיבלו שום הודעה המבקשת להשתמש בתוכן שהם כתבו לשם דיון כלשהוא. מן הראוי היה לעשות כן, בפרט שמציינים אותם באור לא חיובי. כן, גם אני קראתי נימה צינית. הנורמה החברתית עליה גדלתי שצריך לבקש אישור לעשות שימוש בדבר של האחר. וכן, אני לא נאיבית, בתוך עמי חיה ויודעת שלא כך מתנהלים כולם, אבל כן הייתי מצפה למעט - מעט רגישות במקום בו אנשים כותבים מתוך ליבם. הנהלת דה מארקר בוחרת שלא להבין את ההבדל בין אתר התוכן שלה לבין הבלוגיה. ליאור, לצערי, מתבונן על המקום הזה מנקודה עיתונאית / פוליטית שאינה הולמת רשת חברתית. שני הגולשים ביקשו שיסירו אותם- בעיני, מן הראוי לכבד את בקשתם. אנשים כותבים כאן מדם ליבם, על כל מיני נושאים. הם לא פוליטיקאים ואינם סלבס, הם אנשים מהשורה שמבקשים להביע את דעתם בבלוג שלהם, ולא מצפים שיעשו עליהם ספין תקשורתי.

       2. יפה בעיני שליאור מגדיל ראש ומנסה לשנות פה דברים בקפה, אני בעד שינויים. רק שבעיני לפני שאתה מחל שינוי למד את המקום והתפקיד אליו אתה נכנס, יש פה הרבה מאוד דברים שלא טופלו בעבר ועליהם צריך להניח את הדעת ולטפל בהם כגון הכוכבים האדומים,  הספאמים ועוד ליקויים שציינו הגולשים בתקווה לקבל מענה, עת נכנס ליאור לתפקיד. להפוך את התפאורה של האתר לנושא העיקרי, יוצר תחושה שאת שאר הנושאים יטאטאו מתחת לשטיח. ואני מקווה מאוד שאתבדה. ימים יגידו...

         

      3. כבר שני חברים יקרים לליבי כתבו פוסט פרישה. קצת מזכיר לי את תקופת השביתה. אני מאחלת ומקווה עבורינו ועבור האתר שהוא אינו לוקח אותו למקום בו כותבים טובים יעזבו. לא שוב. אתרי תוכן יש לרוב, רשת חברתית המכילה בתוכה יוצרים איכותיים לא מצאתי עדיין. ואני כאן להספיג ולספוג קצת תרבות, אומנות ואפילו פוליטיקה שהינה הקול של העם.

       

       

        27/1/08 15:05:

       

      צטט: ג'מבו שרימפ 2008-01-27 14:10:06

       

      צטט: *hilander* 2008-01-27 13:13:52

      במקביל ל-3 הבקשות המפורשות שלי כאן לא לעוות את דברי או לעשות שימוש ציני בתכנים שלי לקידום האג'נדה של ההנהלה ופשוט למחוק, שלחתי לליאור גם מיילים פרטיים עם בקשתי זו. ליאור סירב, ולהלן תגובתו:

       

      "מאחר והפוסטים שלך עדיין ברשת, מחקתי ציטוטים מתוכם לבקשתך - אבל זכותינו להפנות לתוכן המלא.

      תודה,

      ליאור"

      ההתנהלות הזאת שלך פשוט מוכיחה שוב כמה אתם אטומים, מתנשאים, מזלזלים בגולשים וחסרי טיפת כבוד לתוכן של הגולשים, לפרטיותם, ולרצונם. לא מבין איך אין לך בושה.

       

       

       

      תוכן הפוסט ומטרת הבלוג הזה הם להעלות נושאים אקטואלים בקפה ויש בהחלט מקום להזכיר פוסטים כמו שלך שנכתבו בנושא, יחד עם כל מה שכרוך ביצירת שיחה על הנושא (ציטוטים של אנשים והפנייה לפוסטים שהם כתבו באותו נושא).

       

      כשאתה מפרסם כאן דברים וברשת בכלל, אתה מודע לכך שאנשים יכולים לעשות שימוש בתכנים שאתה מעלה, לטובתך, כנגדך או בצורה אובייקטיבית לחלוטין.

       

      ההתייחסות שלך לדברים שהוא העלה בפוסט הזה היא קצת מוגזמת וחסרת פרופורציות כי התמונה שאני מקבל אחרי קריאת הפוסט הזה היא לא כפי שאתה מתאר אותה. העורך לא מקדם אותך פה או יוצא כנגדך. לא אתה הוא נושא השיחה אלא ההתייחסות לשינויים האחרונים בקפה. אתה כתבת בנושא את דעתך בצורה יפה ואם מדברים  על תגובות החברים לשינויים האחרונים אני בהחלט חושב שצריך להביא את הפוסט שאתה רשמת כדוגמא לדעתם של החברים.

       

      אני גם מעריך את העובדה שהעורך לא ניסה להתחמק מנושא התלונות של החברים לנוכח השינויים ודווקא העלה את הנושא הזה ורשם עליו. יש שהיו מנסים לטאטא את זה מתחת לשטיח ולהמשיך הלאה כאילו זה לא היה ונברא. 

       

       

       

        27/1/08 15:00:

       

      צטט: *hilander* 2008-01-27 14:23:45

       

      כנראה שאתה עורך האתר (מישהו שאמור להוות דוגמא) כללי הנימוס הבסיסיים לא חלים עליך. 

      .

       

      אני לא רוצה להיכנס איתך לוויכוח בעניין כללי נימוס, אבל נדמה לי שלצטט כאן מתוך מייל פרטי ששלחתי לך - זה לא מנומס בלשון המעטה.

        27/1/08 14:23:

       

      צטט: ג'מבו שרימפ 2008-01-27 14:10:06

       

      כשאתה מפרסם כאן דברים וברשת בכלל, אתה מודע לכך שאנשים יכולים לעשות שימוש בתכנים שאתה מעלה, לטובתך, כנגדך או בצורה אובייקטיבית לחלוטין.

      אנשים יכולים, אבל לא עושים זאת.

      אם מישהו היה מבקש ממני למחוק מהבלוג שלי התייחסות או קישור לפוסט שלו, הייתי עושה זאת מייד וללא היסוס מתוך אמונה שרצונו של אדם כבודו. רוב המשתמשים כאן יעשו אותו דבר.

      כנראה שאתה עורך האתר (מישהו שאמור להוות דוגמא) כללי הנימוס הבסיסיים לא חלים עליך. 

      .

       

        27/1/08 14:10:

       

      צטט: *hilander* 2008-01-27 13:13:52

      במקביל ל-3 הבקשות המפורשות שלי כאן לא לעוות את דברי או לעשות שימוש ציני בתכנים שלי לקידום האג'נדה של ההנהלה ופשוט למחוק, שלחתי לליאור גם מיילים פרטיים עם בקשתי זו. ליאור סירב, ולהלן תגובתו:

       

      "מאחר והפוסטים שלך עדיין ברשת, מחקתי ציטוטים מתוכם לבקשתך - אבל זכותינו להפנות לתוכן המלא.

      תודה,

      ליאור"

      ההתנהלות הזאת שלך פשוט מוכיחה שוב כמה אתם אטומים, מתנשאים, מזלזלים בגולשים וחסרי טיפת כבוד לתוכן של הגולשים, לפרטיותם, ולרצונם. לא מבין איך אין לך בושה.

       

       

       

      תוכן הפוסט ומטרת הבלוג הזה הם להעלות נושאים אקטואלים בקפה ויש בהחלט מקום להזכיר פוסטים כמו שלך שנכתבו בנושא, יחד עם כל מה שכרוך ביצירת שיחה על הנושא (ציטוטים של אנשים והפנייה לפוסטים שהם כתבו באותו נושא).

       

      כשאתה מפרסם כאן דברים וברשת בכלל, אתה מודע לכך שאנשים יכולים לעשות שימוש בתכנים שאתה מעלה, לטובתך, כנגדך או בצורה אובייקטיבית לחלוטין.

       

      ההתייחסות שלך לדברים שהוא העלה בפוסט הזה היא קצת מוגזמת וחסרת פרופורציות כי התמונה שאני מקבל אחרי קריאת הפוסט הזה היא לא כפי שאתה מתאר אותה. העורך לא מקדם אותך פה או יוצא כנגדך. לא אתה הוא נושא השיחה אלא ההתייחסות לשינויים האחרונים בקפה. אתה כתבת בנושא את דעתך בצורה יפה ואם מדברים  על תגובות החברים לשינויים האחרונים אני בהחלט חושב שצריך להביא את הפוסט שאתה רשמת כדוגמא לדעתם של החברים.

       

      אני גם מעריך את העובדה שהעורך לא ניסה להתחמק מנושא התלונות של החברים לנוכח השינויים ודווקא העלה את הנושא הזה ורשם עליו. יש שהיו מנסים לטאטא את זה מתחת לשטיח ולהמשיך הלאה כאילו זה לא היה ונברא. 

        27/1/08 13:13:

      במקביל ל-3 הבקשות המפורשות שלי כאן לא לעוות את דברי או לעשות שימוש ציני בתכנים שלי לקידום האג'נדה של ההנהלה ופשוט למחוק, שלחתי לליאור גם מיילים פרטיים עם בקשתי זו. ליאור סירב, ולהלן תגובתו:

       

      "מאחר והפוסטים שלך עדיין ברשת, מחקתי ציטוטים מתוכם לבקשתך - אבל זכותינו להפנות לתוכן המלא.

      תודה,

      ליאור"

       

      ההתנהלות הזאת שלך פשוט מוכיחה שוב כמה אתם אטומים, מתנשאים, מזלזלים בגולשים וחסרי טיפת כבוד לתוכן של הגולשים, לפרטיותם, ולרצונם. לא מבין איך אין לך בושה.  

       

       

        27/1/08 12:35:

       

      צטט: *hilander* 2008-01-27 11:52:27

      ליאור,

      איפה הכבוד לרצון הגולשים לגבי הפרטיות והתוכן שלהם?

      ביקשתי למחוק *כל* התייחסות לבלוג שלי משום ש:

      א) הפרשנות שלך למה שאמרתי ומה שמפריע לי היא לא נכונה ומגמתית.

      ב) אני לא רוצה *כל* חשיפה ברמת הנהלת האתר, תודה.

      ג) לא רק שלא כיבדת את בקשתי, אתה גם מתחכם, משנה קצת וכותב שביקשתי להסיר. פשוט בושה.  

      נא למחוק מייד כל שימוש בשמי או במה שכתבתי מפרסומי הנהלת האתר.

      אתה מוזמן גם למחוק את 3 הבקשות שלי לעשות זאת כאשר זה יבוצע. 

      ליאור שלום

      אני מצטרפת לבקשה. אנא,מחוק גם אותי מרשימת ה"ילדים הרעים המצוטטים".

      התחושה לא נעימה, וכל העסק הזה נקרא קצת  כמו : חבר'ה, תראו, הנה שני הילדים הרעים שסרחו והרגיזו את ההנהלה.  זה לא לעניין.

       

      המון תודה מראש.

       

        27/1/08 11:52:

      ליאור,

      איפה הכבוד לרצון הגולשים לגבי הפרטיות והתוכן שלהם?

      ביקשתי למחוק *כל* התייחסות לבלוג שלי משום ש:

      א) הפרשנות שלך למה שאמרתי ומה שמפריע לי היא לא נכונה ומגמתית.

      ב) אני לא רוצה *כל* חשיפה ברמת הנהלת האתר, תודה.

      ג) לא רק שלא כיבדת את בקשתי, אתה גם מתחכם, משנה קצת וכותב שביקשתי להסיר. פשוט בושה.  

      נא למחוק מייד כל שימוש בשמי או במה שכתבתי מפרסומי הנהלת האתר.

      אתה מוזמן גם למחוק את 3 הבקשות שלי לעשות זאת כאשר זה יבוצע. 

        27/1/08 10:11:

      צטט: שירונה 2008-01-27 09:50:44

      צטט: meiravshavit 2008-01-26 23:52:32

       אני ממליצה לכם להיות יותר קשובים ופחות עסוקים בלהראות את זה שאתם קשובים ולא לעשות כלום. שורה תחתונה השינוי שעשיתם רע. תמיד אפשר להגיד "אופס טעינו" . שיהיה בהצלחה. :)

       

      אני מצטרפת  לאיחולי ההצלחה בסיום הדברים אבל תוהה לגבי הנימה הפסקנית של תגובתך. אוקי, אז בענייך השינוי רע. אז מה? בעניי אנשים אחרים השינוי הוא דווקא טוב.

      לא נראה לי שיש בעיה כאן לומר "אופס טעינו" אבל אולי - מי היה מאמין - יש אנשים שבכלל לא יסכימו שמדובר בטעות.

      קשה לי להבין מדוע את בטוחה שכולם שותפים לדעה שלך וסבורים כמוך. חוץ מזה,  לטעמי שינויים בכלל הם דבר חיובי, גם אם את חלקם אני אוהב פחות.

      תמיד יש מצב ואפילו טבעי שיש ריבוי דיעות. זו דעתי ועוד דיעה של הרבה אנשים איתם אני בקשר דרך הקפה.

      אני מדברת רק בשם עצמי לצורך הענין ומאחר ואני באה מתוך תוכי המדיום הזה, אני יכולה להגיד לך שהמגמה של השינוי היא שלילית.

      זו לא רק חלוקת דף, זה גם קביעת דיפולט של איזה TAB יהיה לחוץ , וזו רק ההתחלה.

      והנימה הפסקנית שלי היא בעיקר מול העובדה שליאור ציטט אנשים והכל הכל כדי לחזק את עמדתו ולא באמת להיות קשוב.

      אם יש לליאור מה להגיד על השינוי שיבוא ממקום של, "בואו נספר לכם מה אנחנו מצאנו לנכון לעשות שינוי, לאן פנינו" ולא להביא דיעות של אנשים . הוא הביא את על עצמו את הנימה של אני "במשפט" וקיבל מענה מדויק. שימי לב כמה אנשים הגיבו לזה שציטטו אותם, אני אישית הייתי דורשת מחיקה.

      שיהיה שבוע טוב

      :)

        27/1/08 09:50:

       

      צטט: meiravshavit 2008-01-26 23:52:32

       אני ממליצה לכם להיות יותר קשובים ופחות עסוקים בלהראות את זה שאתם קשובים ולא לעשות כלום. שורה תחתונה השינוי שעשיתם רע. תמיד אפשר להגיד "אופס טעינו" . שיהיה בהצלחה. :)

       

      אני מצטרפת  לאיחולי ההצלחה בסיום הדברים אבל תוהה לגבי הנימה הפסקנית של תגובתך. אוקי, אז בענייך השינוי רע. אז מה? בעניי אנשים אחרים השינוי הוא דווקא טוב.

      לא נראה לי שיש בעיה כאן לומר "אופס טעינו" אבל אולי - מי היה מאמין - יש אנשים שבכלל לא יסכימו שמדובר בטעות.

      קשה לי להבין מדוע את בטוחה שכולם שותפים לדעה שלך וסבורים כמוך. חוץ מזה,  לטעמי שינויים בכלל הם דבר חיובי, גם אם את חלקם אני אוהב פחות.

        27/1/08 09:20:

      השורות בתגובה למעלה קצת "הצטופפו"

      אביא שוב:

      מעיין שלום,

       

      הופניתי אליך בעקבות פנייתי לגיא רולניק.

      אני מורה, שובתת, ויש לי הרבה מה לומר בנושא משבר החינוך.

      הציעו לי לפתוח בלוג, הבעיה שבצורה הכי פשוטה אומר - אין לי מושג מה ואיך?

      מה אני צריכה לעשות?

      מה משמעות בלוג?

      מה אני מביאה איתי לאותו בלוג,

      מי הקוראים, כיצד הם מגיעים לקרוא אותי?

       

      בקיצור,

      אודה על עזרתך.

      שושי פולטין, נתניה

        27/1/08 09:14:

      שמחה מאוד על הצטרפותו של יוסי שריד לקפה,

      נהדר שיש פניות לאנשים להצטרף,

      אילולא כך לא הייתי כאן, ואני ממש לא סלב..

      במקרה נשאר לי אחד המיילים בתכתובת  בעקבות הפנייה אלי:

       

      מעיין שלום,  הופניתי אליך בעקבות פנייתי לגיא רולניק.אני מורה, שובתת, ויש לי הרבה מה לומר בנושא משבר החינוך.הציעו לי לפתוח בלוג, הבעיה שבצורה הכי פשוטה אומר – אין לי מושג מה ואיך?מה אני צריכה לעשות?מה משמעות בלוג?מה אני מביאה איתי לאותו בלוג,מי הקוראים, כיצד הם מגיעים לקרוא אותי? בקיצור,אודה על עזרתך.שושי פולטין, נתניה
        27/1/08 09:09:

      מבקש שוב למחוק את השימוש הציני בבלוג שלי לקידום אג'נדה של הנהלת האתר. אין לי שום בעיה עם זה שגולשים אחרים מתייחסים, מקשרים, מבקרים (גם לא עם התגובות שלך בבלוג שלי שהתקבלו בברכה) אבל אני לא רוצה לקבל חשיפה והבלטה ברמת הבלוג של עורך האתר, לקבל פרשנות לא נכונה ומעוותת, ושהנהלת האתר תשתמש בי כדוגמא ל- "ילד רע" שמתנגד לשינוי!? נו באמת...

      עדיין ממתין שתכבד את בקשתי.

      תודה. 

        27/1/08 09:07:

       

      צטט: mai7@ 2008-01-27 07:45:31

       

       

      לא הולם, ליאור.

      אני חושבת שגם שיר תשמח אם תסיר אותה.

      שואלים אנשים לפני שכותבים על גבם פוסט שיקדם את הרעיון שלך.

      לא נאה.. עד פאטתי.

      מאי כתבה מה שעל ליבי.

      אשמח מאוד לא להיות מצוטטת כאן.

       

      תודה.

        27/1/08 08:46:

      היי ליאור,

       

      מדובר בפוסט מאוד אישי, עם דעה מאוד אישית. הובכתי קצת שצוטטתי כאן.

      אבל אני מבינה שבעצם ה שיש לי כאן בלוג, אני חשופה לרוחות. :--)

       

      לגבי הלובי החדש, כבר כתבתי שיש איזו תחושה של הנחתה של רוח מאוד מסויימת, למרות שמתחילתו היהברור שהקפה למרות הוקם כמענה לצורך באינטרקציה אצל יזמים ומשקיעים ואנשי עסקים, פרח דווקא כמקום יחיד סגולה  וכחממה של ממש, לאמנים ויוצרים צעירים. זה היה נפלא. סוף סוף היה מקום באינטרנט שאפשר היה להתבטא בו ולהכיר יוצרים וכותבים מוכשרים, להזין וליצור אינטראקציה בלתי אמצעית עמם.

       

      בהנחה שיש אנשים שניהול והשקעות וכלכלה מעניין אותם מאוד, אני בהחלט מקבלת את זה,

      אבל חסר לי הגיוון. חסר לי יותר התייחסות לכל כך הרבה יוצרים מוכשרים שכותבים כאן.

       

      ובבקשה, אני לא אוייב העם או הממשל. סתם אחת שהעיזה לחוות דעה בבלוג שלה על הלובי החדש.

       

      ואני מודה על ההתייחסות לנושא, גם בבלוג שלי. התחושה היא שיש מי ששומע.

      .

       

        27/1/08 07:45:

       

       

      לא הולם, ליאור.

      אני חושבת שגם שיר תשמח אם תסיר אותה.

      שואלים אנשים לפני שכותבים על גבם פוסט שיקדם את הרעיון שלך.

      לא נאה.. עד פאטתי.

        27/1/08 01:42:

      ליאור,

      אבקשך למחוק את הפרשנות האינטרסנטית והלא מדוייקת, ואת כלל ההתייחסות לבלוג שלי. אני לא מעוניין בקידום, הבלטה, או חשיפה ע"י הנהלת האתר. מי שרוצה לקרוא את הבלוג שלי יודע כיצד להגיע אליו.

      את הזכות הזאת אני משאיר ליוסי שריד.

      תודה.


       

        27/1/08 00:48:

      היי ליאור,

      כולם מוזמנים לכתוב, להגיב ולחיות בבלוג....

      הדינמיקה של האתר ושל הבלוגרים שונה מזאת של הפוליטיקאים והסלבס

      וגם כאן חלים חוקי הטבע, האבולוציה והברירה הטבעית של המדיה הזאת...

      בהצלחה לכולם.

      שבוע נפלא !

      היי ליאור,

      הרשת הזאת כבר חיבקה את  מר ביילין ומר בורג שצברו קרדיטים יפים. מתברר שהאבולוציה של הבלוגר אינה דומה לאבולוציה של הפוליטקאי המצוי גם אם הוא פנסיונר. צר לי, אך איני צופה לו חיים ארוכים ברשת.

      לעניין אחר, העמוד הראשון שהבטיח זריקת אנדרלין יומית, קפא על שמריו. האם מדובר בבאג טכנולוגי או  ......?

      מאחלת לך שבוע חם על קפה ומאפה.

      ניצה

       

        26/1/08 23:52:

      אז אתה בעצם אומר שהפחד מאנרכיה הוא שהוביל את המערכת לשיקול של קָדָמים פנימיים של סלאבים ושל אנשים חשובים יותר?

      דווקא מערכת סטיסטית של נצפים לא נצפים, מכוכבים יותר או פחות נותנים אינדיקציה טובה יותר. ולא הבאנרים מקדמים..או הבלטות למינהם.

      אבל בני אדם הם רק בני אדם, חייבים לעשות סדר לפני שיהיה ברדק. אז מה, שכולם יעברו לפייסבוק? או שזו מילה שאסור להגיד פה... כי בעולם תחרותי בו אני כמעצבת כל יום מקבלת אפיון לאתר אינטרנט שהולך להקים רשת חברתית, אני ממליצה לכם להיות יותר קשובים ופחות עסוקים בלהראות את זה שאתם קשובים ולא לעשות כלום.

      שורה תחתונה השינוי שעשיתם רע. תמיד אפשר להגיד "אופס טעינו" .

      שיהיה בהצלחה.

      :)

      פרופיל

      cafe-team
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין