כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פשוט

    מגוון נושאים שמעניינים אותי, החיים, המבנים החברתיים, תרבות מקומית ואוסטרלית, מיילדות
    אתר מקצועי פרטי procpd.com מוזמנים

    0

    החוצנים איתנו

    54 תגובות   יום שבת, 23/11/13, 23:42

    הנושא הזה חשוב מידי כדי לשים אותו בצד. השקעתי הרבה זמן בשנה האחרונה בחקר עדויות על מפגשים עם חוצנים, שיתוף פעולה עם חוצנים. המסקנה האישית שלי, אדם מאוד רציונאלי,אינטילגנטי ופתוח היא שיש סוגים שונים של מפגשים עם יצורים מציוויליזיות מפותחות, יש שיתוף פעולה הדוק בין גופים בטחוניים בארה"ב עם חוצנים. יש העלמה מסודרת של ראיות שקשורות במפגשים האלה. הסיכוי שאני טועה בהבנתי את המציאות הוא זעיר.

    ראו למשל את סדרת העדויות החשובה של עדים מאוד מהימנים, אינטילגנטים ורהוטים שבסדרה הנ"ל (באנגלית)

    באתר YOUTUBE , הCHANEL הכי מעודכן בסדרת הראיונות של העדים נקרא  ,Sirius Disclosure

    הוא מכיל הרבה ראיונות, חלקם ארוכים אבל כולם מעניינים מאוד.

    ואם נתפסתם לעניין, האינטרנט מלא בהרבה שטויות אבל גם בהרבה עדויות של אנשים מהימנים אחרים, פיזיקאי גרעין,מהנדסי חלל, אסטרונאוטים שביקרו בירח, אנשים מצמרת הממשל ומצמרת הגופים הבטחונים שמספרים לכם על הלא יאומן - החוצנים איתנו, יש הרבה סוגים שלהם, רובם כנראה לא עויינים, כי הטכנולוגיה שלהם הרבה יותר מתקדמת משלנו. קניתם? אולי אפילו רק נדנוד קל של הבטחון שלכם שמדובר בשטויות..

    דרג את התוכן:

      תגובות (54)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        16/10/14 12:18:
      הי 777, שום הסתברות, אני מדברת על הדבר האמיתי. לפני שאתה תופס את עמדת הסקפטיות תכנס לערוץ של SIRIUS DISCLOSURE בYOUTUBE, ותקשיב לעדויות, ללא אפקטים, פשוט ראיונות של אנשים מצמרת הממשל הבטחוני, פיזיקאי גרעין, אנשי מכ"ם, אנשי פיתוח, יש בערך שבעים ראיונות שם, הם מאוד מעניינים
        15/9/14 10:39:
      נושא מרתק והסתברותית כככל הנראה יש סוכוי לחיים אחרים ברחבי האינסוף, אבל עד היום לא הוכח חד משמעית שזה קיים. רב האנשים וגם אני, לא ממש אאמין עד שאראה או אחווה למולי יצור אחר בהוויה שלו מבני אדם ובעח"י המוכרים על הכדור. לגבי נושא הקונספירציות וההסתרה כביכול לא ברור לי אם ראשי הממסד במקומות שונים יודעים על המצאות חיים אחרים, מה יש פה להסתיר. מידע כזה עשוי לפתוח את העולם וגם את ראשי האנשים לאינספור אפשרויות. כך למשל כל סכסוך יבשתי קטן (ישראל-עזה למשל) עשוי להראות באור אחר לאור העובדה שיהיה אפשר להתיישב או לחיות במקומות רבים בגלקסיה. אם וכאשר, כרגע אני סקפטי.
        3/3/14 01:01:
      הי שירה, באמת קשה להפריד בין קונפירציה לקונספירציה, אבל אם יש לך זמן, תכנסי לערוץ של SIRIUS DISCLOSURE בYOUTUBE, ותבדקי את העדויות, ללא אפקטים, פשוט ראיונות של אנשים מצמרת הממשל הבטחוני, פיזיקאי גרעין, אנשי מכ"ם, אנשי פיתוח
        27/2/14 11:46:
      אני לא מאמינה שאנחנו לבד ביקום הענק הזה... ומאמינה שבטוח יש הרבה שאנחנו לא יודעים כי מסתירים מאיתנו... הבעיה שיש כל כך הרבה תאוריות קונספירציה שאתה לא מוצא את הידיים והרגלים שלך
        8/12/13 00:25:
      חתולה, תראי אני מבינה מאיפה את מגיעה, ויכול להיות שמדובר בטעות שלי. קצת על התפיסה שמנחה אותי, אם יש משהו שלמדתי על העולם הזה הוא שהיכן שיש כוח יש גם ביזוי של כוח, והביזוי הזה לוקח צורות שונות ברמות שונות בכל מיני היבטים של חיינו. אנשים מוטים לעשות דברים שמיטיבים עמם, בצורה ישירה או בצורה עקיפה. קשה למצוא ארגון או אדם לא מוטה. לכולם יש אג'נדה וקשה לברור את האמת, בפרט עם זה שכולם הפכו למומחים לשיווק הרעיונות שלהם, מומחי מניפולציה. גם אם את משוכנעת שאין התארגנות ממסדית נגד הרעיון של חוצנים, אני חושבת שאת צריכה להתנגד באיזה אופן לכל מה שאת מזהה כהתייחסות קשיחה לאפשרויות. לא נכון בעיני לקרוא לכל נושא החוצנים שטויות וללעוג לכל נושא שלקהילה המדעית יש תפיסה קשיחה ומקובלת עליו. צריך לשמור על אוזן קשבת לעדויות בפרט לעדויות כל כך קרדיביליות כמו אלה שצרפתי, אני מוכנה להוריד את הכובע אם כל זה יתברר כטעות אחת גדולה, ימים יגידו או לא..

      צטט: אתי פתי 2013-12-05 00:16:52

      אני לא אומרת שהאתר הוא לא רציני, אני מקדמת בברכה כל נסיון חקירה, אבל אני לא רואה שום עדות שם, רק ניסיון לאסוף עדויות בצורה לא פתוחה והדבר היחיד שמתחדש זה איזה פריט כללי שלא מסכם כלום אחת לחודשיים. בלי זלזול, אני רק מנסה להבין מה קונה אותך שם. תראי בתחום הזה, באמת דעותינו חלוקות, אני חושבת שצריך להתרחק מהאמונות הממסדיות מה שאת קוראת חוגי הספקנים. הם מדריכים אותך להיות קשיחה בתפיסותייך עד שאת לא מקבלת הכשר מהם - את לא צריכה לבדוק כל עדות, נו ברור שאת לא צריכה. אבל זה מראה על הפתיחות שלך לקבל אפילו כאפשרות דברים שלא מתיישבים עם הקהילה שלך. ומה אם הייתי אומרת לך שיש סדרה של עדויות פנטסטיות שמראות שגיאה בתיאוריה של האבולוציה, משהו קצת פחות מאיים, אולי הייתי מסתכלת? אין לי דברים פחות מאיימים, יש לי עדויות פנטסטיות פתוחות, מהסוג שהאתר שהמלצת עליו אוסף, של טייסים, אסטרונאוטים, מדענים, בכירים בקהילה הבטחונית, אני אומרת לך שהראיונות מאוד מאוד מעניינים, את יכולה לראות בזה סתם תרגיל אינטלקטואלי, לא חייבת לראות בזה קבלה של תיאוריות קונספירציה, סתם, לפתוח פתח, האפשרויות הן כל כך פנטסטיות, זה פשוט מעניין, איך מאות אנשים אנטליגנטים, יציבים רגשית, מדענים, עולים אחד אחד ומספרים סיפור אחר


      הדיון הזה, בעניין קיומן של עדויות לחוצנים והסתרתן, הוא לא הראשון ולא האחרון שמתנהל. אחד המאפיינים של פסוודו-מדע הוא שהוא לא מתקדם ולא מקדם שום דבר. אנשים חוזרים ולועסים את אותם הטיעונים במשך שנים כי לא ניתן להפריך אותם, כמו שלא ניתן להפריך את קיומו של אלוהים, אבל אי ההפרכה לא אומרת שהדבר נכון. לא ניתן להפריך אותם גם מהסיבה שלפעמים הם פשוט שקרים גסים, חצאי אמיתות או פרשנות. לפעמים הם כן מופרכים, אבל עדיין חוזרים עליהם שוב ושוב, הפראיירים רק מתחלפים.
      עד היום, יותר מ-40 שנה אחרי, יש לנו את קונספירציית הנחיתה על הירח ומתווספות כל יום קונספירציות חדשות כמו שממשל ארה"ב אחראי לאסון מגדלי התאומים. בהצלחה עם תיאוריית הקונספירציה של החוצנים, נתראה שוב בעוד שנים מהיום, עם אותם טיעונים לעוסים.
      הדיכוטומיה הזאת בין ראש פתוח לסגור זה עוד טיעון מסוג הלא-רלוונטי ומעניין שמי שתמיד מעלה את העניין הזה הם אלה שרוצים נורא שתאמין במשהו שהם מאמינים בו אבל אתה עונה להם שאתה לא חייב להאמין ושאתה רוצה הוכחות כמו שצריך.
      אני שומרת על ראש פתוח, אבל לא פתוח עד כדי כך שהמוח שלי יפול החוצה. הראש שלי דווקא לא סגור עם טענות על חוצנים ותיאוריות קונספירציה. אני פתוחה לאפשרות לשנות את דעתי, אבל, וזה מחזיר אותי להתחלה (ולאמצע, ולבסוף), טענות יוצאות מגדר הרגיל מצריכות הוכחות יוצאות מהרגיל. עד כמה שאני רוצה שמשהו יהיה נכון, אני עדיין לא מוכנה להנמיך את הרף ולתת לו מעבר נוח. הייתי מאוד רוצה ליפול מהכסא, אבל לא סתם, לא בגלל שאיזה פוחז מושך אותו אחורה.
      אני, ברשותך, מחכה למשהו מוצק יותר מסיפורי עיגולים בתבואה (שהופרכו כבר), בלוני ניסוי שאינם בלוני ניסוי (המקרה ברוזוול הופרך כבר), אורות בלתי מזוהים וממשלות מסתירות. אנשים טועים, גם הטובים ביותר, הכנים ביותר, החכמים ביותר. יש ידע בעולם, יש הרבה יותר שטויות ואפשרויות לטעויות. אני מעדיפה להשהות החלטה בתמורה לידע נכון, מאשר להאמין באיזו שטות מאוסף השטויות העצום הזה.



        5/12/13 00:16:
      אני לא אומרת שהאתר הוא לא רציני, אני מקדמת בברכה כל נסיון חקירה, אבל אני לא רואה שום עדות שם, רק ניסיון לאסוף עדויות בצורה לא פתוחה והדבר היחיד שמתחדש זה איזה פריט כללי שלא מסכם כלום אחת לחודשיים. בלי זלזול, אני רק מנסה להבין מה קונה אותך שם. תראי בתחום הזה, באמת דעותינו חלוקות, אני חושבת שצריך להתרחק מהאמונות הממסדיות מה שאת קוראת חוגי הספקנים. הם מדריכים אותך להיות קשיחה בתפיסותייך עד שאת לא מקבלת הכשר מהם - את לא צריכה לבדוק כל עדות, נו ברור שאת לא צריכה. אבל זה מראה על הפתיחות שלך לקבל אפילו כאפשרות דברים שלא מתיישבים עם הקהילה שלך. ומה אם הייתי אומרת לך שיש סדרה של עדויות פנטסטיות שמראות שגיאה בתיאוריה של האבולוציה, משהו קצת פחות מאיים, אולי הייתי מסתכלת? אין לי דברים פחות מאיימים, יש לי עדויות פנטסטיות פתוחות, מהסוג שהאתר שהמלצת עליו אוסף, של טייסים, אסטרונאוטים, מדענים, בכירים בקהילה הבטחונית, אני אומרת לך שהראיונות מאוד מאוד מעניינים, את יכולה לראות בזה סתם תרגיל אינטלקטואלי, לא חייבת לראות בזה קבלה של תיאוריות קונספירציה, סתם, לפתוח פתח, האפשרויות הן כל כך פנטסטיות, זה פשוט מעניין, איך מאות אנשים אנטליגנטים, יציבים רגשית, מדענים, עולים אחד אחד ומספרים סיפור אחר

      צטט: אתי פתי 2013-12-04 08:30:12

      פרוייקט סיריוס הוא לא קשקשת ברשת הוא אוסף עדויות רציני, ראית את העדויות ? אותם אסטרונאוטים וטייסים שעדויותיהם אמורות להיות באתר שצרפת -(ל הכבוד שיש נסיונות לבדוק דיווחים על עבמים מגופים רציניים, אבל לא ראיתי דיווח פתוח של העדויות באתר או סיכום של העדויות, מה קנה את אמונך באתר הזה? העדכון האחרון של החדשות הוא מיוני 2013), מדברים בראיונות פתוחים על מה שהם ראו, תכנסי בyou tube לפרסומים מאת csetiweb בחרי לך כמה עדויות קצרות של טייסים ואסטרונאוטים, וצפי בהן.

       

       

      העדויות שלך מלפני עשרות שנים ואת נטפלת ליוני? אין באתר שצירפתי דיווח על השטויות שמאמיני קונספירציות העב"מים מקדמים אז האתר הזה לא בסדר? דווקא להיפך, זה נקודת זכות לאתר רציני. 

      פיל פלייט, האסטרונום שהמליץ על האתר, ידוע בחוגי הספקנים ואני סומכת עליו. חוץ מזה האתר נועד לאסטרונומים לדווח על תצפיות בצורה רצינית ומדעית, בלי הלעג שאת מדברת עליו כל הזמן, הם מודעים לטעויות תצפית והם דואגים ליידע כיצד להמנע מהן וכאמור, מדובר בקהילה של מומחים שמהמאפיין העיקרי שלה זה עיניים בשמים.

      אני לא יכולה לצפות בכל עדות כדי להפריך אותה, אני גם לא אמורה לעשות את זה. צריך ללמוד איך לגשת לנושא, כל נושא, בצורה רציונלית מהבסיס.

      מה שאני מחפשת זה חקירה מדעית רצינית, אנשים מומחים, מה רוב המומחים אומרים, מה המדע אומר בנושא הכללי, מה הממצאים בשטח, אי הסתמכות על אנקדוטות, האם יש פרשנויות אישיות, קפיצה למסקנות, הוצאת דברים מהקשרם, מה האג'נדה המקודמת, ברגע שמריחים תיאוריית קונספירציה - לברוח וכדומה. קיימים מה שנקרא red flags ויש לדעת לזהות אותם.

       

        4/12/13 08:30:
      פרוייקט סיריוס הוא לא קשקשת ברשת הוא אוסף עדויות רציני, ראית את העדויות ? אותם אסטרונאוטים וטייסים שעדויותיהם אמורות להיות באתר שצרפת -(ל הכבוד שיש נסיונות לבדוק דיווחים על עבמים מגופים רציניים, אבל לא ראיתי דיווח פתוח של העדויות באתר או סיכום של העדויות, מה קנה את אמונך באתר הזה? העדכון האחרון של החדשות הוא מיוני 2013), מדברים בראיונות פתוחים על מה שהם ראו, תכנסי בyou tube לפרסומים מאת csetiweb בחרי לך כמה עדויות קצרות של טייסים ואסטרונאוטים, וצפי בהן.

      צטט: אתי פתי 2013-12-03 05:51:30

      חתולה, אני רק מחזירה אלייך את הדיסקורס שאת מפנה אלי, גם אני מחפשת עדויות ולא אמונה. מבחינתי העדויות האלה משכנעות לפחות להטיל ספק בנרטיב הממסדי. כמו שאמרתי לשלוימה, אם עובדת שעבדה בנאסא מספרת על זה שהם מוחקים עדויות לעבמים ולא חוששת לאבד את הונה בתביעת דיבה, ואסטרונאוט שהיה בירח מספר על חוויותיו עם מבנים לא מעשה אדם, והעדויות מצטברות, אני סתם חוזרת על שניים שהרשימו אותי, יש כל כך הרבה עדויות, לא אנשים שמאמינים באלוהים, עדים שמספרים על נסיונם. את הבטחון שלי ושל הרבה ספקנים אחרים, זה מצליח לערער. אגב עדויות ממשיות. גופים בטחוניים בארהב עושים מאמץ רב לנקות את השטח אחרי התרסקות "בלוני הניסוי" שלהם. באוירה זאת שבה כל הנושא נחשב מטורלל, כל אדם שמתעסק בזה כמטורלל חסר שכל, ועדויות מועלמות, קשה לפתוח את הנושא למחקר אמיתי. ואם את שמחה לקבל את האפשרות שיש חוצנים, ראי את העדויות אחת לאחת, יש כל כך הרבה ורובם מרוכזים בפרוייקט סיריוס DISCLOSURE, זה לא בזבוז זמן, אלה לא אנשים מטורללים, העדויות האלו אמינות ומטלטלות

       

       

      "מבחינתי העדויות האלה משכנעות לפחות להטיל ספק בנרטיב הממסדי" - הן יותר משכנעות שגם שטויות מופצות בעולם.

      על איזה נרטיב ממסדי את מדברת? על זה שמאמיני העב"מים מוכרים לך ואת עוד אומרת שאת לא מוכנה לקבל את כל מה שמאכילים אותך. 

      מדובר על תמונות לא ברורות, סיפורי צ'יזבט, קונספירציות, הוצאת דברים מהקשרם וכדומה. אם היו מבנים על הירח לא היה כל כך קל להסתיר אותם. לא רק העיניים של נאסא מכוונות לשם והירח לא כל כך גדול ולא כל כך רחוק.

      הנה דוגמה איך הוציאו את דבריו של בז אולדרין מהקשרם - כאן

      את תוקפת איש קש - אני לא הכנסתי את המילה "מטורלל" באף אחת מתגובותי. יש הרבה סיבות למה אנשים מאמינים בדברים מדברים שונים, למרות ש'טירלול' יכול להיות חלק מהעניין, זה בהחלט לא ההסבר היחיד או אפילו רובו של ההסבר.

      עכשיו גם בלוני הניסוי הם "בלוני ניסוי"? אני מצטערת, אני טובעת כאן בתיאוריות קונספירציה, קפיצה למסקנות, אנקדוטות והוצאת דברים מהקשרם (מה שמאפיין כל נושא פסוודו-מדעי למעשה). 

      והנה עוד דוגמה נגדית לקישושים על הסתרה ודחיה מראש: פיל פלייט, אסטרונום ובלוגר כותב על אתר שהוקם בשביל אסטרונומים מקצועיים וחובבים לדווח על עצמים בלתי מזוהים שנצפו על ידם ולנהל חקירה רצינית של הנושא -

      "But now we may have a way to cut through the garbage. A new website has been started for professional and amateur astronomers to report Unidentified Aerial Phenomena."

      למאמר המקורי

      אם באמת רוצים לחקור ברצינות וברציונליות עדיף לפנות למקורות רציניים כנ"ל ולא לקשקשת ברשת.

        3/12/13 05:51:
      חתולה, אני רק מחזירה אלייך את הדיסקורס שאת מפנה אלי, גם אני מחפשת עדויות ולא אמונה. מבחינתי העדויות האלה משכנעות לפחות להטיל ספק בנרטיב הממסדי. כמו שאמרתי לשלוימה, אם עובדת שעבדה בנאסא מספרת על זה שהם מוחקים עדויות לעבמים ולא חוששת לאבד את הונה בתביעת דיבה, ואסטרונאוט שהיה בירח מספר על חוויותיו עם מבנים לא מעשה אדם, והעדויות מצטברות, אני סתם חוזרת על שניים שהרשימו אותי, יש כל כך הרבה עדויות, לא אנשים שמאמינים באלוהים, עדים שמספרים על נסיונם. את הבטחון שלי ושל הרבה ספקנים אחרים, זה מצליח לערער. אגב עדויות ממשיות. גופים בטחוניים בארהב עושים מאמץ רב לנקות את השטח אחרי התרסקות "בלוני הניסוי" שלהם. באוירה זאת שבה כל הנושא נחשב מטורלל, כל אדם שמתעסק בזה כמטורלל חסר שכל, ועדויות מועלמות, קשה לפתוח את הנושא למחקר אמיתי. ואם את שמחה לקבל את האפשרות שיש חוצנים, ראי את העדויות אחת לאחת, יש כל כך הרבה ורובם מרוכזים בפרוייקט סיריוס DISCLOSURE, זה לא בזבוז זמן, אלה לא אנשים מטורללים, העדויות האלו אמינות ומטלטלות
        3/12/13 05:43:
      אני חושש שאת לא מבינה אתי, אותך באופן אישי אני מאד מכבד, ואין שום דבר אישי בהתכתבות הזו, אני אדם מטיריאליסטי, ואני דורש הוכחות , האופנה של העבמים האלו כבר היתה ונשכחה, פעם בכמה זמן מתעוררים אנשים ואמרו שגם הם נחטפו או שעשו עליהם ניסויים נוראיים, ובעיני זה בדיוק כמו אלו ששמעו קולות שציוו עליהם לעשות דברים , אני בטוח שהם שמעו קולות ואני בטוח שהאנשים שהיו בראיונות הללו באמת ובתמים מאמינים שזה מה שקרה להם, , אבל באותה מידה יש לא מעט אנשים שבטוחים שהרבי מלובביץ הוא המשיח. ואני לגמרי בטוח שהם באמת ובתמים מאמינים, אבל זה לא עושה את זה עובדה קיימת, כשאראה את הרבי יוצא מהקבר ויעלה לשידור אני אאמין, בינתיים האמונה שלהם לא עושה את זה למציאות. סנודון או וויקיליקס הצליחו להבריח טונות של מסמכים שנגעו בכל מיני שטויות - ציטוט בגרמינה ומה לא, אבל 50 שנה אף אחד לא ברח מהצבא עם איזה תמונה או קלטת או אפילו מזכרת מהחלל ? , אני חושב שאת טועה , אם אכן ישנם יצורים אינטליגנטיים שבאו לבקר מהחלל הם היו שמים את מבטחם בפוליטיקאים? רכב משומש לא היית קונה מביבי,או מיאיר לפיד שלא לדבר על בוש רייגן או גורבאצוב וראש ממשלת איטליה, אבל החוצנים הללו עשו ברית עם כל הפוליטיקאים מאז שנות ה50 וכולם שומרים על זכות השתיקה? איך זה שכולם יודעים במה השתמש ביל קלינטון בחדר הסגול עם מוניקה לווינסקי אבל מה שהוא אמר בייחס לאיזה יצור עם אנטנות זה סוד? אבל אם זה גורם לך להרגיש טוב עם עצמך אז בבקשה, אני לא מזלזל בך ובאופן אישי מחבב אותך מאד אני מנסה להסביר למה הטיעונים שלך לא אוחזים מים בעיני- אבל צדיק באמונתו יחיה, ולרגע לא עברתי לפסים אישיים תקפתי את המסקנות כמו את העדויות שהבאת. זה לא היה אישי - בכלל לא. ואם היה נדמה לך לרגע - אני מתנצל ומצטער - בכל הכנות ובכל החיבה.

      צטט: אתי פתי 2013-12-02 02:05:56

      צטט: החתולה של שרודינגר 2013-11-29 22:07:56

      צטט: אתי פתי 2013-11-28 01:47:26

      ועוד עצבן, אתה מניח שהצבא מונע מהם לספר ולהחשף, זה לא משתמע ממה שהדוברים אומרים. מה שכן משתמע זה שהאינטרס הראשון במעלה של החוצנים הוא לנטר את פעילות הגרעין, לוחמת חלל ואמצעי ההרס ההמוני שלנו וזה הגיוני גם שיעשו את זה וגם הגיוני שיתיישבו בלב מערכות בטחוניות. נראה שמה שמניע אותם זה לא איזה רצון להתחבר לכולנו בהרמוניה או ליצור קשר עם ציווליזציה המפעימה שעל פני כדור הארץ. אותם זה כבר לא מרגש, עבורם, יש אלף כמונו. למרות זאת יש נסיונות לא מוסתרים ליצור קשר, או להתגלות כמו למשל מעגלי התבואה, התגלויות של עבמ"ים, תצורות עבמ"ים, כל אלה יותר ספקולטיבים בעיני לצורך העניין, בגלל הקרדיביליות הלא מוכחת של העדים, אבל כמו שאתה אומר, לא צריך תעודות מהממסד המדעי כדי לפחות לחשוד שיש במסות האדירות של הדיווחים על עבמ"ים, חטיפות ומפגשים משהו אמיתי. מי שמסתיר זה הגופים הבטחוניים שיצרו איתם קשר סדיר, וככל שאני חושבת על זה, אני לא בטוחה שהם לא עושים בשכל, לידע הזה יש פונטציאל הרסני.

       

       

      המממ... באמת?

      יש גם מסות אדירות של מאמינים באלוהים, זה אומר שיש באמונה הזאת אמת?

      זה הקש ששבר את גב הגמל - מעגלים בתבואה? לפחות היו עוזרים קצת וקוצרים אותה.

      המשפט האחרון: מי שמסתיר וכו' - תיאוריית קונספירציה. ההגיון של מאמיני הקונספירציה עקום: אי אפשר להוכיח כי מסתירים את ההוכחות וזה שאין הוכחות מוכיח שמסתירים אותן.

      שיביאו הוכחות פיזיות, עד אז דיבורים כמו חול...

       

      Carl Sagan: "Extraordinary Claims Require Extraordinary Evidence"

      זה מוטו טוב.

       

      תקראי כאן כדי לקבל איזון רציונלי .

       

      חתולה, תודה על תגובתך, את מבחינתי רציונאלית שבויה. יש לך רשימות (כבר ראיתי) במה צריך להאמין ובמה לא להאמין. האלוהים שלך הוא קרל סגן, יש הרבה עדויות לקיומם של חוצנים ומי שאומר שאלה לא עדויות זו את. עכשיו הבאתי לך סדרה של ראיונות עם אנשים רציניים שאומרים לך שיש מגע עם חוצנים, שהם באו במגע עם חוצנים, שיש הסתרה, אבל את רוצה יותר מזה, את רוצה חותמת ממסדית, את רוצה שגופים מדעים יעשו מחקר קונטרולד, עם פיר רוויו, לפחות קרל סגן שיגיד איזה מילה.  אז אי אפשר מהרבה סיבות. ואחת הסיבות המרכזיות היא שאנשי מדע מפחדים אפילו לדבר על חוצנים כדי שלא יוקעו כמטורללים על ידי "ספקנים", שלא לדבר על פיטורים ואבדן קריירה. וכל הכבוד למי שזה לא יהיה שיצרו קהילה של אנשים שקוראים לעצמם ספקנים עם גופים ספקנים שלא יכולים לקבל שום עדות שמערערת את תפיסת העולם אלא אם קיבלה הכשר ממסדי. אני יודעת מה ספקנים אומרים, אבל ספקן אמיתי פותח את עצמו לעדויות שלא משתלבות עם תפיסת עולמו. הקרדיביליות של העדים שמדברים על המפגשים עם חוצנים היא זו ששכנעה אותי, הם לא מדברים על אמונתם, אנשים אינטליגנטים ששימשו בתפקידים בכירים, חלקם מדענים, הם מתארים בשפה מאוד יבשה ועובדתית את העדויות שלהם. בשבילי זה מספיק כדי לפחות להטיל ספק במה שמאכילים אותי.

       

       

      אין לי רשימות במה צריך להאמין או לא, זה הרבה יותר פשוט מזה - לא צריך להאמין. עד כמה שידוע לי, כשלמשהו יש עובדות בשטח אז לא צריך להאמין בו, ואם צריך להאמין בו סימן שאנחנו קופצים בראש או לוקחים A leap of faith. כלומר, עושים איזו קפיצה למסקנות.

      כמו, למשל, בתגובה לשאלה "את מאמינה באבולוציה?" התשובה שלי היא שלא צריך להאמין באבולוציה, כי יש הוכחות. ואפרופו, אפשר למצוא ביולוגים (אומנם מעטים מאוד) שאינם מאמינים באבולוציה. ככה שלמצוא טייסים או מדענים שחושבים שהם ראו צלחות מעופפות, זה לא בשמים.

      הסיבה שהבאתי את עניין המאמינים באלוהים היא: א. הרבה אנשים שאומרים משהו - לא הופך אותו לנכון או קיים.

      ב. כדי לעמת אמונה מול אמונה. מדוע אמונה באלוהים לא, אבל אמונה בחייזרים כן? מאמינים רבים טוענים שיש הוכחות לקיום אלוהים. אלא כשבודקים בציציות, ההוכחות שלהם, הן לא באמת הוכחות.

      קל להשליך עלי את "האלוהים שלך הוא קרל סגן", נתקלתי בזה כבר, רק ממישהו שאני מחזיקה ממנו הרבה פחות ממך. וזה אכן נשמע כמו עלבון. מיותר, פשטני, מטופש, לא רלוונטי, לא נכון, נאמר כשאין משהו יותר טוב להגיד, מיועד להסיט מהנושא, ולא מוכיח כלום (גם אם כל הבית שלי היה מקדש לאיש, זה עדיין לא אומר שהחייזרים מהלכים בינינו. טוב, אולי חוץ ממני, אם זה באמת היה כך).

      אגב, קרל סגן היה מת, אבל באמת, מת לדעת שיש חייזרים או לפגוש בהם. ועדיין הוא לא נפל בפח של ה"עדויות" הללו. כדאי לקרוא את הספר שלו עולם רדוף שדים.

      אני לא צריכה לאשר את העדויות ולתת להן חותמת הכשר, או להוכיח שיש או אין חייזרים. חובת ההוכחה היא על הטוען. שיביאו הוכחות פיזיות, לא דיבורים. כל כך הרבה מפגשים עם חייזרים ואפילו לא קשקש אחד שנשר? כל כך הרבה מצלמות בעולם, טלסקופים מכוונים לשמים, וילדים בני 5 עם אייפונים ורק תמונות של אורות בלתי מזוהים או זיופים.

      שוב, טענות יוצאות מגדר הרגיל מצריכות הוכחות יוצאות מגדר הרגיל.

      עצמים בלתי מזוהים הם עצמים בלתי מזוהים, הם לא בהכרח עצמים מעולם אחר. אחרת, גם סנטה על המזחלת המעופפת שלו יכול להיכנס כמועמד למירוץ, אם כל כך רוצים לקפוץ למסקנות.

      את מדברת על קונספירציות ועל "ממסד" ועל עדויות אנקדוטליות מפי אנשים. זה לא משכנע, אלא להיפך, וזה מפלטם של חסרי ההוכחות ושל המאמינים.

      ואגב, תפיסת העולם שלי תשמח לכלול בתוכה חייזרים.

       

       

        2/12/13 13:48:
      טוב, שלוימה, מה שהבנתי זה שחשוב לך להגיד שאתה לא מסכים איתי ולא מכבד את דעתי. לא מזלזלת בקרל סגן, תודה על עדכון בעניין מותו. אני לא אוהבת צטוטי גורואים שכמותו ודיסקורס מזלזל כלפי כל מי שמעז לגעת בנושאים ה"מטורללים" האלה. אתה ממציא את הטיעונים שלי, "אין עדויות כי החביאו אותן", אני אומרת שיש עדויות, לא מדובר בגאולוג אחד פסיכי, מדובר במאות אנשים שאני מעריכה כמהמנים מאוד שמתראיינים ומספרים על החוויות והמפגשים שלהם עם חוצנים? למה זו לא עדות בעיניך? כי לא עשו מחקר מדעי? בחורה שעבדה בנאסא מספרת על זה שבאופן קבוע הם מעבדים תמונות ומוציאים משם תמונות של עבמ"ים, נראה לך שהיו נותנים לה לצאת עם ההכרזות האלה ללא נסיון לתביעה? יש עדות להסתרת עדויות, אסטרונאוט שהיה בירח מספר לך על זה שהיו מבנים קיימים על הירח לפני הנחיתה על הירח ושהיה אסור לו לספר על כך, גם הוא מטורלל? את הבטחון שלי בממסד ובמה שמוכרים לי, הם הצליחו לערער (וגם אגב את בטחונו של שר ההגנה לשעבר של קנדה המטורלל), אם אתה תחכה שיגישו לך את זה בCNN עם חותמת של נאסא, בהצלחה
        2/12/13 03:58:

      צטט: אתי פתי 2013-12-02 01:49:53

      אני שמחה לשמוע ממך שלוימה דיעה שמנוגדת במידה מסוימת לממסד המדעי ולאלוהים התורן קרל סגן. אני לגמרי מסכימה איתך שאין מה להשען על סטטיסטיקה במקרה הזה, אף אחד לא יודע מה ההסתברות של כל המשתנים של המשוואה אז הספקולציות בעניין מזכירות את הספקולציות בעניין האם יש אלוהים או אין. סטנטון בהרצאה שצרפתי מתייחס לזה, הוא גם מלגלג על הנסיון לגלות אותות רדיו, היוהרה שלנו שאם גילינו איך לשדר ברדיו אז הציוויליזציה הכי מפותחת תשתמש מין הסתם באותו אמצעי, למה להם להשתמש באותות אם הם יכולים ממש להגיע לכאן? הטענה של הדוברים כאן ובעדויות אחרות היא שהסוכנויות האלה כן מגלות אותות ועדויות של קיומם של החוצנים אבל מחליטות להסתיר את המידע מהציבור ולכן אין טעם באמת לבזבז כסף על מה שכבר ידוע. העובדה היא שהיו חקירות כמו ה"MAGESTIC 12, BLUE BOOK, אם כל מה שמצאו זה כלום, למה המסמכולוגיה שלהם כל כך סודית שכל דף שיוצא מהארכיב מלא כולו בסימנים שחורים, מה כבר יש להסתיר?

       

       

       

      קרל סייגן הוא לא האלהים התורן 

       הוא אחד המומחים הנודעים ביותר בתחום האסטורונומיה ובחקר החלל

      הוא גם נפטר לפני 20 שנה בערך,

      יש סרט שעשו על ספר שהוא כתב - עם ג'ודי פוסטר - CONTACT - סרט מעולה/

      וכמובן הסידרה המעולה "קוסמוס"

       אז אין לי זלזול כלפיו ואני לא חושב שאת עומדת במקום שאת יכולה לזלזל בו ולקרוא לו "אלהים תורן"

      זה סתם מעליב.

      העובדה שאני חולק בדעתי על קרל סייגן לא אומר שאני מסכים איתך,

       להיפך.

      אני חושב שאת נותנת יותר מידי משקל למטורללים ששמעו קולות או הזו בהזיות כלשהם על מפגשים עם חוצנים

      אני לא חושב , -מעצם העובדה שאני מכיר את אנשי ממשלה או הצורה בה אותם פונקציונרים חושבים או עובדים שהם היו מסוגלים להחזיק סודות כמוסים לאורך כל כך הרבה זמן

      וכמו שהחתולה אמרה, לאנשי הקונספירציה יש היגיון מעוות,

       אם אתה לא רואה את הפיל זה סימן שהוא התחבא טוב, 

      וזו הסיבה שלא רואים את הפיל, מעט אנשים אומרים למה שנאמין שיש שם פיל ?

      אז תחליפי את המילה פיל בחוצנים, ותראי שההיגיון נשאר חסר היגיון באותה מידה,

       אין עדויות על החוצנים כי מחביאים אותם ומכיוון שמחביאים את העדויות אין עדויות שיש חוצנים...

      אם היו חוצנים כבר היינו שומעים עליהם ממקור ראשון בשידור ישיר בCNN

      אם הטכנולוגיה שלהם כל כך עדיפה הם יודעים לעלות לתדר של החדשות ולעקוף את הסקוטלנד יארד או סוכנויות הביון שכולם פתאום משתפים פעולה, הסינים והקרמלין והמוסד והFBI וכולם מסתירים את החוצנים - למה ? ככה - זה סודי...

       

      בדיוק כמו הפיל שמתחבא,

       למה או ממה הוא מתחבא - זה סודי...

      וזה שלא רואים אותו זה כמובן סימן שהוא מתחבא טוב.

      אז בדעותי הפרטיות אני יותר קרוב לחתולה מאשר לדעות שלך.

       

        2/12/13 02:33:

      צטט: tal_riv 2013-11-30 20:31:04

      שיט, עלית עלינו. נצטרך להעלים אותך, אנו בטוחים שאתה מבין :)

      למי אתה מתכוון?

        2/12/13 02:05:

      צטט: החתולה של שרודינגר 2013-11-29 22:07:56

      צטט: אתי פתי 2013-11-28 01:47:26

      ועוד עצבן, אתה מניח שהצבא מונע מהם לספר ולהחשף, זה לא משתמע ממה שהדוברים אומרים. מה שכן משתמע זה שהאינטרס הראשון במעלה של החוצנים הוא לנטר את פעילות הגרעין, לוחמת חלל ואמצעי ההרס ההמוני שלנו וזה הגיוני גם שיעשו את זה וגם הגיוני שיתיישבו בלב מערכות בטחוניות. נראה שמה שמניע אותם זה לא איזה רצון להתחבר לכולנו בהרמוניה או ליצור קשר עם ציווליזציה המפעימה שעל פני כדור הארץ. אותם זה כבר לא מרגש, עבורם, יש אלף כמונו. למרות זאת יש נסיונות לא מוסתרים ליצור קשר, או להתגלות כמו למשל מעגלי התבואה, התגלויות של עבמ"ים, תצורות עבמ"ים, כל אלה יותר ספקולטיבים בעיני לצורך העניין, בגלל הקרדיביליות הלא מוכחת של העדים, אבל כמו שאתה אומר, לא צריך תעודות מהממסד המדעי כדי לפחות לחשוד שיש במסות האדירות של הדיווחים על עבמ"ים, חטיפות ומפגשים משהו אמיתי. מי שמסתיר זה הגופים הבטחוניים שיצרו איתם קשר סדיר, וככל שאני חושבת על זה, אני לא בטוחה שהם לא עושים בשכל, לידע הזה יש פונטציאל הרסני.

       

       

      המממ... באמת?

      יש גם מסות אדירות של מאמינים באלוהים, זה אומר שיש באמונה הזאת אמת?

      זה הקש ששבר את גב הגמל - מעגלים בתבואה? לפחות היו עוזרים קצת וקוצרים אותה.

      המשפט האחרון: מי שמסתיר וכו' - תיאוריית קונספירציה. ההגיון של מאמיני הקונספירציה עקום: אי אפשר להוכיח כי מסתירים את ההוכחות וזה שאין הוכחות מוכיח שמסתירים אותן.

      שיביאו הוכחות פיזיות, עד אז דיבורים כמו חול...

       

      Carl Sagan: "Extraordinary Claims Require Extraordinary Evidence"

      זה מוטו טוב.

       

      תקראי כאן כדי לקבל איזון רציונלי .

       

      חתולה, תודה על תגובתך, את מבחינתי רציונאלית שבויה. יש לך רשימות (כבר ראיתי) במה צריך להאמין ובמה לא להאמין. האלוהים שלך הוא קרל סגן, יש הרבה עדויות לקיומם של חוצנים ומי שאומר שאלה לא עדויות זו את. עכשיו הבאתי לך סדרה של ראיונות עם אנשים רציניים שאומרים לך שיש מגע עם חוצנים, שהם באו במגע עם חוצנים, שיש הסתרה, אבל את רוצה יותר מזה, את רוצה חותמת ממסדית, את רוצה שגופים מדעים יעשו מחקר קונטרולד, עם פיר רוויו, לפחות קרל סגן שיגיד איזה מילה.  אז אי אפשר מהרבה סיבות. ואחת הסיבות המרכזיות היא שאנשי מדע מפחדים אפילו לדבר על חוצנים כדי שלא יוקעו כמטורללים על ידי "ספקנים", שלא לדבר על פיטורים ואבדן קריירה. וכל הכבוד למי שזה לא יהיה שיצרו קהילה של אנשים שקוראים לעצמם ספקנים עם גופים ספקנים שלא יכולים לקבל שום עדות שמערערת את תפיסת העולם אלא אם קיבלה הכשר ממסדי. אני יודעת מה ספקנים אומרים, אבל ספקן אמיתי פותח את עצמו לעדויות שלא משתלבות עם תפיסת עולמו. הקרדיביליות של העדים שמדברים על המפגשים עם חוצנים היא זו ששכנעה אותי, הם לא מדברים על אמונתם, אנשים אינטליגנטים ששימשו בתפקידים בכירים, חלקם מדענים, הם מתארים בשפה מאוד יבשה ועובדתית את העדויות שלהם. בשבילי זה מספיק כדי לפחות להטיל ספק במה שמאכילים אותי.

        2/12/13 01:49:
      אני שמחה לשמוע ממך שלוימה דיעה שמנוגדת במידה מסוימת לממסד המדעי ולאלוהים התורן קרל סגן. אני לגמרי מסכימה איתך שאין מה להשען על סטטיסטיקה במקרה הזה, אף אחד לא יודע מה ההסתברות של כל המשתנים של המשוואה אז הספקולציות בעניין מזכירות את הספקולציות בעניין האם יש אלוהים או אין. סטנטון בהרצאה שצרפתי מתייחס לזה, הוא גם מלגלג על הנסיון לגלות אותות רדיו, היוהרה שלנו שאם גילינו איך לשדר ברדיו אז הציוויליזציה הכי מפותחת תשתמש מין הסתם באותו אמצעי, למה להם להשתמש באותות אם הם יכולים ממש להגיע לכאן? הטענה של הדוברים כאן ובעדויות אחרות היא שהסוכנויות האלה כן מגלות אותות ועדויות של קיומם של החוצנים אבל מחליטות להסתיר את המידע מהציבור ולכן אין טעם באמת לבזבז כסף על מה שכבר ידוע. העובדה היא שהיו חקירות כמו ה"MAGESTIC 12, BLUE BOOK, אם כל מה שמצאו זה כלום, למה המסמכולוגיה שלהם כל כך סודית שכל דף שיוצא מהארכיב מלא כולו בסימנים שחורים, מה כבר יש להסתיר?
        2/12/13 00:09:

      צטט: אתי פתי 2013-11-27 00:58:04

      צטט: נערת ליווי 2013-11-26 10:55:42

      אתי,

      מודה שלא ראיתי עכשיו את מה שצרפת. אבל אני לא מבינה למה ליפול מהכסא ולמה המילה ההיא "חוצנים" הפעם אני גם מנסה להיות ברורה. למה שיהיה הגיוני שביקום הענק הזה רק אנחנו נהיה "יצורים אינטיליגנטים" ועוד נשווה אינטיליגנציות אחרות אלינו

      ולא. אני לא מתחילה לחפור עכשיו.. על זמן תנועה ומרחב.. גם לא על סקפטיות אגב:)

       

      הי נערת, את האפשרות או אפילו האמונה שיש ציווילזציות אי שם כולם מקבלים. זו לא חוכמה גדולה, כי יש לזה הכשר ממסדי, זה "בסדר" לחשוב ככה והרבה מדענים ובכירים מתבטאים בצורה שמסבירה שקרוב לודאי שיש איפושהו חיים אבל איזה צורת חיים ואיפה לא ידוע. אבל אני מדברת על יותר מזה, זנים שונים של ציווילזציות חיים ממש על פני כדור הארץ ברגע זה ומתקיים עם חלק מהם איזשהו קשר סדיר על ידי סוכניות בטחוניות בארה"ב לפחות. אז בין לקבל את האפשרות ובין להאמין שהם כאן בחצר האחורית שלנו יש הרבה מרחב ליפול מהכסא. אני חושבת שזה מפתיע, מרגע ופותח אפשרויות פנטסטיות להתקדמות של המין האנושי

       

       

       

      אני בכלל לא מקבל את הטענה שיש ציוויליזציה נוספת במקום אחר בייקום,

      עד עכשיו העדויות הם איתי,

      את כל תחנות ההאזנה לחלל סגרו צחוסר עניין לציבור ואת כולם זה משעמם,

       העובדה שסטטסיטית זה יתכן לא מחייב שזה אכן קיים,

      סטטיסטיקה זה משהו מאד אלסטי, כמו  2 הציידים שירו לכיוון אריה זועם, אחד פגע מטר מימין השני פגע מטר מצד שמאל - סטיסטית הם פגעו לו בול באמצע המצח.

      מערכת השמש שלנו קיימת 4 ביליון שנה, 3 ביליון שנה יש פה חיים , ורק לאחרונה , לפני כ 50 אלף שנה הופיעו קופי על עם מסת מוח המאפשרת אינטליגנציה, האם זה אומר שזהו כורח מציאות?

      האם העובדה שישנם אמבות מחייבת שאחרי מספיק זמן יתפתח ניוטון או ארכימדס?

      מה הקשר בין הדברים,

       להיפך, העובדה שזה קרה פעם אחת רק מחזקת את הדיעה שמדובר באירוע יחיד - סינגולרי 

       

      ובזה גם קרל סייגן טעה,.

      כבר 50 שנה מקשיבים לרחשים מהחלל ושום דבר לא קרה, את החללית וויאג'ר שלחו לפני עשרות שנים ורק לאחרונה היא יצאה ממערכת השמש , בקצב הזה היא תגיע לכוכב כלשהו בעוד 70 אלף שנה, 

      איפה היתה האנושות לפני 70 אלף שנה ?

      קרל סייגן רק פיתח את הנוסחאות של ברייק, אבל נוסחאות מתמטיות לא מחייבות את המציאות.

      המציאות התנהלה והייקום ממשיך להתנהל ומתעלם מכל החוכמולוגים, 

      לפני 20 -30 שנה גילו שבעצם הייקום ממשיך להתפשט, כלומר המרחקים בין הכוכבים מעבר למערכת השמש ממשיכים לגדול בטור הנדסי, כלומר , לפי נוסחאות מתמטיקאיות עדכניות , רק בעוד 320 אלף שנה הוויאג'ר תגיע לאיזשהו מקום אחר, אבל מכיוון שוייאג'ר טסה במהירות של40000 קמ'ש והכוכב מתרחק במהירות של 41000 קמ'ש וויאג'ר לעולם לא תגיע ליעדה 

      סביר להניח שהיא תתרסק על איזשהו אסטרואיד תועה.

      סתם ביזבזו כסף.

        1/12/13 06:33:

      צטט: החתולה של שרודינגר 2013-11-29 22:07:56

      צטט: אתי פתי 2013-11-28 01:47:26

      ועוד עצבן, אתה מניח שהצבא מונע מהם לספר ולהחשף, זה לא משתמע ממה שהדוברים אומרים. מה שכן משתמע זה שהאינטרס הראשון במעלה של החוצנים הוא לנטר את פעילות הגרעין, לוחמת חלל ואמצעי ההרס ההמוני שלנו וזה הגיוני גם שיעשו את זה וגם הגיוני שיתיישבו בלב מערכות בטחוניות. נראה שמה שמניע אותם זה לא איזה רצון להתחבר לכולנו בהרמוניה או ליצור קשר עם ציווליזציה המפעימה שעל פני כדור הארץ. אותם זה כבר לא מרגש, עבורם, יש אלף כמונו. למרות זאת יש נסיונות לא מוסתרים ליצור קשר, או להתגלות כמו למשל מעגלי התבואה, התגלויות של עבמ"ים, תצורות עבמ"ים, כל אלה יותר ספקולטיבים בעיני לצורך העניין, בגלל הקרדיביליות הלא מוכחת של העדים, אבל כמו שאתה אומר, לא צריך תעודות מהממסד המדעי כדי לפחות לחשוד שיש במסות האדירות של הדיווחים על עבמ"ים, חטיפות ומפגשים משהו אמיתי. מי שמסתיר זה הגופים הבטחוניים שיצרו איתם קשר סדיר, וככל שאני חושבת על זה, אני לא בטוחה שהם לא עושים בשכל, לידע הזה יש פונטציאל הרסני.

       

       

      המממ... באמת?

      יש גם מסות אדירות של מאמינים באלוהים, זה אומר שיש באמונה הזאת אמת?

      זה הקש ששבר את גב הגמל - מעגלים בתבואה? לפחות היו עוזרים קצת וקוצרים אותה.

      המשפט האחרון: מי שמסתיר וכו' - תיאוריית קונספירציה. ההגיון של מאמיני הקונספירציה עקום: אי אפשר להוכיח כי מסתירים את ההוכחות וזה שאין הוכחות מוכיח שמסתירים אותן.

      שיביאו הוכחות פיזיות, עד אז דיבורים כמו חול...

       

      Carl Sagan: "Extraordinary Claims Require Extraordinary Evidence"

      זה מוטו טוב.

       

      תקראי כאן כדי לקבל איזון רציונלי .

       

       

       

      אני באמת חושב שכדאי לקרוא טיפה מהמאמרים שהיא צירפה ולו רק מהבחינה הטכנית,

       לגבי המעגלים בתבואה , בדיוק כמו הסיפורים על המפלצת בלוך נס,

      כבר הוכח שקבוצת נערים לקחו חבל ובקצהו אבן וסובבו את החבל במהירות וזה מה שקצר את השיבולים באופן סימטרי, בכל פעם הם השתמשו בחבל באורך שונה,

      קצת פחות מסעיר את הדימיון - בדיוק כמו בד הברזנט באגם הלוך נס...וצילום מטושטש.

      ועדיין הציטוט של קארל סייגן בהחלט הגיוני,

       

      תקראי על היהודי הנודד,

      בטווח של עשרים או שלושים שנה ראו אותו בעשרות כפרים ברחבי אירופה - לפי הסיפור הוא היה איזה סנדלר בסימטאות הוויה דה לורוזה - ובזמן שישוע הלך עם הצלב על גבו לכיוון מקום צליבתו הוא ציחקק על ישוע שהולך למות.

       לפי הסיפור, ישו פנה אליו ואמר לו - יש פה אנשים שיהיו בחיים עד שיבוא חזרה מלך המשיח 

       מכיוון שכפי שידוע ישוע עדיין לא חזר - סימן שאותו יהודי נודד עדיין בחיים.

      מיליוני מאמינים מאמינים בזה ובסיפורים אחרים , 

       

      זה עניין של אופנה , תמיד יש כאלו שהחיים שלהם מאד משעממים והם חווים חלומות או הזיות, כל עוד הם לא מזיקים לעצמם או לסביבה פוטרים אותם כאל מטרד - כמו יתושים,

       אם ההזיות קצת יותר מוזרות סוגרים אותם במחלקה עם חלוק ותרופות הרגעה,

       

      יש יותר מקרים של אנשים שרצחו מישהו כי הם "שמעו קולות" 

      איך זה שאף אחד לא שומע קול לנקות רצפה של מחלקה בבית חולים למשל ?

      או לשמוע קולות של להביא קפה חם לחובשים באמבולנס - משהו קצת יותר מועיל והרבה יותר מתקבל על הדעת?

       

      אז גם גיאולוג מומחה בעל שם עולמי יכול לשמוע קולות המבקשים ממנו לרצוח את חמותו 

      נאמין לו כי הוא גיאולוג? 

      שנגביה את רחשי ההקלטה של המיקרופונים אולי גם אנחנו נשמע את הקולות הללו ?

      באמת .

       

       

       

        30/11/13 20:31:
      שיט, עלית עלינו. נצטרך להעלים אותך, אנו בטוחים שאתה מבין :)

      צטט: אתי פתי 2013-11-28 01:47:26

      ועוד עצבן, אתה מניח שהצבא מונע מהם לספר ולהחשף, זה לא משתמע ממה שהדוברים אומרים. מה שכן משתמע זה שהאינטרס הראשון במעלה של החוצנים הוא לנטר את פעילות הגרעין, לוחמת חלל ואמצעי ההרס ההמוני שלנו וזה הגיוני גם שיעשו את זה וגם הגיוני שיתיישבו בלב מערכות בטחוניות. נראה שמה שמניע אותם זה לא איזה רצון להתחבר לכולנו בהרמוניה או ליצור קשר עם ציווליזציה המפעימה שעל פני כדור הארץ. אותם זה כבר לא מרגש, עבורם, יש אלף כמונו. למרות זאת יש נסיונות לא מוסתרים ליצור קשר, או להתגלות כמו למשל מעגלי התבואה, התגלויות של עבמ"ים, תצורות עבמ"ים, כל אלה יותר ספקולטיבים בעיני לצורך העניין, בגלל הקרדיביליות הלא מוכחת של העדים, אבל כמו שאתה אומר, לא צריך תעודות מהממסד המדעי כדי לפחות לחשוד שיש במסות האדירות של הדיווחים על עבמ"ים, חטיפות ומפגשים משהו אמיתי. מי שמסתיר זה הגופים הבטחוניים שיצרו איתם קשר סדיר, וככל שאני חושבת על זה, אני לא בטוחה שהם לא עושים בשכל, לידע הזה יש פונטציאל הרסני.

       

       

      המממ... באמת?

      יש גם מסות אדירות של מאמינים באלוהים, זה אומר שיש באמונה הזאת אמת?

      זה הקש ששבר את גב הגמל - מעגלים בתבואה? לפחות היו עוזרים קצת וקוצרים אותה.

      המשפט האחרון: מי שמסתיר וכו' - תיאוריית קונספירציה. ההגיון של מאמיני הקונספירציה עקום: אי אפשר להוכיח כי מסתירים את ההוכחות וזה שאין הוכחות מוכיח שמסתירים אותן.

      שיביאו הוכחות פיזיות, עד אז דיבורים כמו חול...

       

      Carl Sagan: "Extraordinary Claims Require Extraordinary Evidence"

      זה מוטו טוב.

       

      תקראי כאן כדי לקבל איזון רציונלי .

       

       

        28/11/13 01:47:
      ועוד עצבן, אתה מניח שהצבא מונע מהם לספר ולהחשף, זה לא משתמע ממה שהדוברים אומרים. מה שכן משתמע זה שהאינטרס הראשון במעלה של החוצנים הוא לנטר את פעילות הגרעין, לוחמת חלל ואמצעי ההרס ההמוני שלנו וזה הגיוני גם שיעשו את זה וגם הגיוני שיתיישבו בלב מערכות בטחוניות. נראה שמה שמניע אותם זה לא איזה רצון להתחבר לכולנו בהרמוניה או ליצור קשר עם ציווליזציה המפעימה שעל פני כדור הארץ. אותם זה כבר לא מרגש, עבורם, יש אלף כמונו. למרות זאת יש נסיונות לא מוסתרים ליצור קשר, או להתגלות כמו למשל מעגלי התבואה, התגלויות של עבמ"ים, תצורות עבמ"ים, כל אלה יותר ספקולטיבים בעיני לצורך העניין, בגלל הקרדיביליות הלא מוכחת של העדים, אבל כמו שאתה אומר, לא צריך תעודות מהממסד המדעי כדי לפחות לחשוד שיש במסות האדירות של הדיווחים על עבמ"ים, חטיפות ומפגשים משהו אמיתי. מי שמסתיר זה הגופים הבטחוניים שיצרו איתם קשר סדיר, וככל שאני חושבת על זה, אני לא בטוחה שהם לא עושים בשכל, לידע הזה יש פונטציאל הרסני.
        27/11/13 07:33:
      אם אין לך זמן, תראה רק את זה http://www.youtube.com/watch?v=AyWQ4W3Rqm0 פיזיקאי גרעין
        27/11/13 02:06:

      צטט: עצבן 2013-11-26 11:44:01

      צטט: אתי פתי 2013-11-26 01:14:08

      הי עצבן, תודה על השיתוף. יש הרבה סיפורים כאלה באינטרנט ויכול להיות שמדובר בחוויות אמיתיות, אבל זה סיפורים כאלה לא היו משכנעים אותי לאמץ עמדה שהבעתי בפוסט הזה. יש בעיני הרבה הבדל בין פיזיקאי גרעין, טייסים, אסטרונאוטים שהיו על הירח וכו, אנשים עם קרדיט ענק ובין סיפורי רחוב שכאלה. אותם אנשים מדווחים לא על ספקות שיש להם בקשר לעצמים בלתי מזוהים אלא על ידיעה אמיתית והתנסות מגוף ראשון עם חייזרים. העדויות האלה הן בעלות משקל רב בשבילי.

       

      מעניין הגורם המכריע לשכנוע שלך הוא הטייטל שיש מאחורי הדוברים. ללא קשר לנושא המדובר לטעמי זו טיעון מאוד בעייתי. אני זוכר בילדותי את ההילה שנקשרה שמשם של המומחים - ברגע שמישהו בעל תואר דוקטור היה אומר משהו, דבריו נחשבו לתורה מסיני. היום תודה לאל הועם זוהרם של המומחים. לא רק שעל כל דבר שדוקטור א' אומר אפשר למצוא אמירה הפוכה של דוקטור ב', לא רק שבחיפוש מידע ניתן למצוא לא פעם מידע אמין טוב מזה של המומחים - אלא שנוצר תופעה ברוכה שכותרת מומחה שוב לא גורמת לנו למשכן את שכלנו ולא להפעיל את ההיגיון שלנו.

       

      אני לא מכיר את כל המומחים שהעידו על מפגש, העניין הוא שרובם לא מסתפקים בתיאור המפגש אם החוצנים ומשכנעים אותנו גם בתאוריית קונספירציה ששלטון רשע או הצבא מנסים למנוע מאיתנו את המידע. בדרך כלל כשמערבבים קונספירציה בקונספירציה - ועוד מצטטים תובנות מסרטים ישנים מתעורר בי יצר הספקנות. אבל עוד לפני זה - מי שרוצה לשכנע אותי בקונספירציה (כלומר להאמין שהמציאות שמישהו מתאה אותי בכוונה בתפיסת המציאות שלי) צריך להיות כפוף לאותה ספק שהוא מעלה. הנה כמה שאלות לגבי הנחת הטייטלים - האם מישהו עשה בדיקה לגבי הטייטל שכל אחד מאותם אנשים? ואם האנשים הללו הם אכן מומחים - יכול להיות שגם הם רוצים לתבוע את 15 דקות התהילה שלהם וזו דרך לגיטימית? ואם אכן האנשים הללו הם מדענים שאכן חוו מפגש עם חוצנים - האם לא היו פעם מדענים שהצהירו בתוקף שהשמש מסתובבת סביב כדור הארץ? והאם אותם אנשים היו ספקנים לגמרי לתופעת החוצנים - ומראה עיניים גרם להם לשנות את דעתם או שאולי הם האמינו מראש בתופעה - והמראה אישש להם את מה שהם מאמינים בו מראש. (כאן צריך לחזור על תופעה מופלאה שהתרחשה בארצנו - איש תקשורת האלה את המודעות לעניין החוצנים ופתאום אנשים בארץ התחילו לזהות בשמיים עצמים בלתי מזוהים. משום מה הזיהוי ההמוני נפסק מרגע שפסק העניין התקשורתי)? 

       

      לכן הייתי שמח מאוד להיווכח לדעת שעשית גוגל על חלק מאותם מומחים. בתור שירות לאזרח ניסיתי מספר שמות מהסרט. על רובם לא היה מידע (מלבד המידע הקשור לסרטים על החוצנים). ובכל זאת על גורדון קריגטון (הדיפלומט) מוזכר שהוא היה העורך של מגזין הצלחות המעופפות. על ג'ורג' פילר צויין שהוא חוקר עב"מים שניסה למצוא פרטים על פרשת רוזוול. במילים אחרות מדובר באנשים שנושא החוצנים בוער בעצמותיהם. 

       

      אפס הייתי רוצה להניח את כל הספקנות בצד ולקבל את ההנחה שמדובר בגדולי הדור ושהם אכן מאמינים בדבריהם. בעייני הקטע המוזר הוא לא האמונה בחוצנים (בחלל אינסופי יש אפשרות מאוד סבירה לקיום חיים במקומות נוספים), גם לא האפשרות שחוצנים הגיעו לכדור הארץ. נכון שבמושגים שלנו - היכולת לעבור מרחק של מאות שנות אור נשמע קצת פרוע - או שהחוצנים נסעו במהירות העולה בהרבה על מהירות האור (דבר שמשנה את תכונות המסה), או שתוחלת החיים שלהם היא מאות אלפי שנים - והם יכולים להסתדר מאות שנים כמעט ללא אספקה של חומרי גלם. אפס אם קיימים חוצנים שהגיעו הנה, העליונות הטכנולוגית שלהם עלינו אמורה להיות מוחלטת - והרעיון שצבא כלשהו יכול למנוע מהם משהו הוא בגדר אבסורד. לכן אם אני מקבל את ההנחה שמדובר באנשים אמינים - שראו גופים בלתי מזוהים בחלל, ואם אני מקבל את ההנחה שהצבא מנע מהם בכוח לספר מה שהם ראו - ההנחה הפשוטה ביותר היא שהם ראו משהו שהצבא לא רצה שהם יראו - והדבר ההגיוני ביותר האפשרי הוא פיתוח טכנולוגי כלשהו. אחרת צריכים לעשות שפגט אינטלקטואלי - גם להניח שלצבא יש יתרון טכנולוגי על החוצנים, גם להניח שלחוצנים יש משהו שהצבא רוצה, ושבאותה נשימה הוא גם רוצה למנוע את זה מהציבור. גם להניח שחוצנים ביקרו רק במקומות בהם יש צבא דכאני שכזה שמונע מהאזרחים מידע. גם להניח שהשלטונות משנות החמישים משתפים פעולה עם הצבא במערכת הרמייה הזאת, ולבד ממשוגעים לעניין אף אחת מרשתות החדשות הגדולות (או לחילופין האויבים של אותו משטר אופל) לא מצליחים לחשוף את השקר. גם להניח שלולא מערכת הרמייה של הצבא כולנו כבר היינו יודעים על החיצונים. גם להניח שהסוד של החוצנים הוא איום קיומי (לפחות כלפי הצבא)... לפחות לגבי מדובר במאמץ אינטלקטואלי שהוא מעל לכחותי.

       

      במקרה הזה הטייטל הוא חשוב לי, למרות שאני מסכימה איתך שממסדים וביניהם ממסדים מדעיים נוטים לאמץ עמדה מקובלת ונאמנים יותר למשרות שלהם מאשר לאמת. הטייטלים במקרים האלה חשובים לי כי הם אנשים מלומדים ואנטלגנטים שיצאו כנגד הממסד בצורה אמיצה שלא תמיד משרת אותם. לא בדקתי את כולם ואני מניחה שכמו שאתה בדקת, חלקם נגועים באינטרסים. יכול להיות גם שהמפגשים עם חוצנים הביא אותם לעסוק בתחום. כמה שבדקתי  למשל

      Daniel Sheehan is a Harvard-trained Constitutional and public interest lawyer.

      John Callahan Front Line Manager Air Traffic Controller at FAA Location Lagrange, Ohio (Cleveland/Akron, Ohio Area)

      Charles Duane 'Charlie' Brown (born December 13, 1949) is a retired U.S. Air Force Lt. Colonel

      and was the Democratic nominee for Congress in the 2006 election

      Donna Hare Former NASA employee

      Retired Air Force captain Robert Salas

       

      רובם די מבוגרים וכבר פרשו, וזו הסיבה שלא מוצאים אותם באינטרנט מחוץ להקשרי UFO, כשהם היו בשירות לא היה אינטרנט ולינקד אין ומובן שרוב העניין סביבם יהיה בהקשר לעדות שלהם על הUFO

      הטייטלים שלהם הם כל כך ספציפים שאם לא היו נכונים כבר מישהו היה תובע אותם, למשל דון פיליפס שעבד בחברת לוקהיד מרטין, דונה הייר שעבדה בנאסא - היא מאשימה אותם במחיקת עדויות ושפצור תמונות, אני במקומם הייתי פותחת תביעה אם זה לא היה נכון או אם היא לא היתה עובדת אמיתית

       

      עכשיו אני מבחינה שהסרטונים שצרפתי היו בעיקר של אנשי צבא ובטחון, אבל יש סרטונים אחרים של אנשים שעסקו במחקר מדעי', אני רואה כל כך הרבה שהתבלבל לי

       

      ראה למשל אחרים -

      http://www.youtube.com/watch?v=9tKWElDHhY4 אסטרונאוט שביקר בירח

       http://www.youtube.com/watch?v=PraLm46PHHs

      http://www.youtube.com/watch?v=MItIMzWzTgE

      http://www.youtube.com/watch?v=AyWQ4W3Rqm0 פיזיקאי גרעין

       

       

        27/11/13 00:58:

      צטט: נערת ליווי 2013-11-26 10:55:42

      אתי,

      מודה שלא ראיתי עכשיו את מה שצרפת. אבל אני לא מבינה למה ליפול מהכסא ולמה המילה ההיא "חוצנים" הפעם אני גם מנסה להיות ברורה. למה שיהיה הגיוני שביקום הענק הזה רק אנחנו נהיה "יצורים אינטיליגנטים" ועוד נשווה אינטיליגנציות אחרות אלינו

      ולא. אני לא מתחילה לחפור עכשיו.. על זמן תנועה ומרחב.. גם לא על סקפטיות אגב:)

       

      הי נערת, את האפשרות או אפילו האמונה שיש ציווילזציות אי שם כולם מקבלים. זו לא חוכמה גדולה, כי יש לזה הכשר ממסדי, זה "בסדר" לחשוב ככה והרבה מדענים ובכירים מתבטאים בצורה שמסבירה שקרוב לודאי שיש איפושהו חיים אבל איזה צורת חיים ואיפה לא ידוע. אבל אני מדברת על יותר מזה, זנים שונים של ציווילזציות חיים ממש על פני כדור הארץ ברגע זה ומתקיים עם חלק מהם איזשהו קשר סדיר על ידי סוכניות בטחוניות בארה"ב לפחות. אז בין לקבל את האפשרות ובין להאמין שהם כאן בחצר האחורית שלנו יש הרבה מרחב ליפול מהכסא. אני חושבת שזה מפתיע, מרגע ופותח אפשרויות פנטסטיות להתקדמות של המין האנושי

        27/11/13 00:52:

      צטט: Tuli Gilai 2013-11-26 10:51:39

      אתי,

      את באמת ובתמים מאמינה בזה, נכון?

       

      טולי שלום, אני תמיד אחזיק בספק קטן, אבל הוא קטן מאוד.

       

       

       

       

        26/11/13 11:44:

      צטט: אתי פתי 2013-11-26 01:14:08

      הי עצבן, תודה על השיתוף. יש הרבה סיפורים כאלה באינטרנט ויכול להיות שמדובר בחוויות אמיתיות, אבל זה סיפורים כאלה לא היו משכנעים אותי לאמץ עמדה שהבעתי בפוסט הזה. יש בעיני הרבה הבדל בין פיזיקאי גרעין, טייסים, אסטרונאוטים שהיו על הירח וכו, אנשים עם קרדיט ענק ובין סיפורי רחוב שכאלה. אותם אנשים מדווחים לא על ספקות שיש להם בקשר לעצמים בלתי מזוהים אלא על ידיעה אמיתית והתנסות מגוף ראשון עם חייזרים. העדויות האלה הן בעלות משקל רב בשבילי.

       

      מעניין הגורם המכריע לשכנוע שלך הוא הטייטל שיש מאחורי הדוברים. ללא קשר לנושא המדובר לטעמי זו טיעון מאוד בעייתי. אני זוכר בילדותי את ההילה שנקשרה שמשם של המומחים - ברגע שמישהו בעל תואר דוקטור היה אומר משהו, דבריו נחשבו לתורה מסיני. היום תודה לאל הועם זוהרם של המומחים. לא רק שעל כל דבר שדוקטור א' אומר אפשר למצוא אמירה הפוכה של דוקטור ב', לא רק שבחיפוש מידע ניתן למצוא לא פעם מידע אמין טוב מזה של המומחים - אלא שנוצר תופעה ברוכה שכותרת מומחה שוב לא גורמת לנו למשכן את שכלנו ולא להפעיל את ההיגיון שלנו.

       

      אני לא מכיר את כל המומחים שהעידו על מפגש, העניין הוא שרובם לא מסתפקים בתיאור המפגש אם החוצנים ומשכנעים אותנו גם בתאוריית קונספירציה ששלטון רשע או הצבא מנסים למנוע מאיתנו את המידע. בדרך כלל כשמערבבים קונספירציה בקונספירציה - ועוד מצטטים תובנות מסרטים ישנים מתעורר בי יצר הספקנות. אבל עוד לפני זה - מי שרוצה לשכנע אותי בקונספירציה (כלומר להאמין שהמציאות שמישהו מתאה אותי בכוונה בתפיסת המציאות שלי) צריך להיות כפוף לאותה ספק שהוא מעלה. הנה כמה שאלות לגבי הנחת הטייטלים - האם מישהו עשה בדיקה לגבי הטייטל שכל אחד מאותם אנשים? ואם האנשים הללו הם אכן מומחים - יכול להיות שגם הם רוצים לתבוע את 15 דקות התהילה שלהם וזו דרך לגיטימית? ואם אכן האנשים הללו הם מדענים שאכן חוו מפגש עם חוצנים - האם לא היו פעם מדענים שהצהירו בתוקף שהשמש מסתובבת סביב כדור הארץ? והאם אותם אנשים היו ספקנים לגמרי לתופעת החוצנים - ומראה עיניים גרם להם לשנות את דעתם או שאולי הם האמינו מראש בתופעה - והמראה אישש להם את מה שהם מאמינים בו מראש. (כאן צריך לחזור על תופעה מופלאה שהתרחשה בארצנו - איש תקשורת האלה את המודעות לעניין החוצנים ופתאום אנשים בארץ התחילו לזהות בשמיים עצמים בלתי מזוהים. משום מה הזיהוי ההמוני נפסק מרגע שפסק העניין התקשורתי)? 

       

      לכן הייתי שמח מאוד להיווכח לדעת שעשית גוגל על חלק מאותם מומחים. בתור שירות לאזרח ניסיתי מספר שמות מהסרט. על רובם לא היה מידע (מלבד המידע הקשור לסרטים על החוצנים). ובכל זאת על גורדון קריגטון (הדיפלומט) מוזכר שהוא היה העורך של מגזין הצלחות המעופפות. על ג'ורג' פילר צויין שהוא חוקר עב"מים שניסה למצוא פרטים על פרשת רוזוול. במילים אחרות מדובר באנשים שנושא החוצנים בוער בעצמותיהם. 

       

      אפס הייתי רוצה להניח את כל הספקנות בצד ולקבל את ההנחה שמדובר בגדולי הדור ושהם אכן מאמינים בדבריהם. בעייני הקטע המוזר הוא לא האמונה בחוצנים (בחלל אינסופי יש אפשרות מאוד סבירה לקיום חיים במקומות נוספים), גם לא האפשרות שחוצנים הגיעו לכדור הארץ. נכון שבמושגים שלנו - היכולת לעבור מרחק של מאות שנות אור נשמע קצת פרוע - או שהחוצנים נסעו במהירות העולה בהרבה על מהירות האור (דבר שמשנה את תכונות המסה), או שתוחלת החיים שלהם היא מאות אלפי שנים - והם יכולים להסתדר מאות שנים כמעט ללא אספקה של חומרי גלם. אפס אם קיימים חוצנים שהגיעו הנה, העליונות הטכנולוגית שלהם עלינו אמורה להיות מוחלטת - והרעיון שצבא כלשהו יכול למנוע מהם משהו הוא בגדר אבסורד. לכן אם אני מקבל את ההנחה שמדובר באנשים אמינים - שראו גופים בלתי מזוהים בחלל, ואם אני מקבל את ההנחה שהצבא מנע מהם בכוח לספר מה שהם ראו - ההנחה הפשוטה ביותר היא שהם ראו משהו שהצבא לא רצה שהם יראו - והדבר ההגיוני ביותר האפשרי הוא פיתוח טכנולוגי כלשהו. אחרת צריכים לעשות שפגט אינטלקטואלי - גם להניח שלצבא יש יתרון טכנולוגי על החוצנים, גם להניח שלחוצנים יש משהו שהצבא רוצה, ושבאותה נשימה הוא גם רוצה למנוע את זה מהציבור. גם להניח שחוצנים ביקרו רק במקומות בהם יש צבא דכאני שכזה שמונע מהאזרחים מידע. גם להניח שהשלטונות משנות החמישים משתפים פעולה עם הצבא במערכת הרמייה הזאת, ולבד ממשוגעים לעניין אף אחת מרשתות החדשות הגדולות (או לחילופין האויבים של אותו משטר אופל) לא מצליחים לחשוף את השקר. גם להניח שלולא מערכת הרמייה של הצבא כולנו כבר היינו יודעים על החיצונים. גם להניח שהסוד של החוצנים הוא איום קיומי (לפחות כלפי הצבא)... לפחות לגבי מדובר במאמץ אינטלקטואלי שהוא מעל לכחותי.

        26/11/13 10:55:

      אתי,

      מודה שלא ראיתי עכשיו את מה שצרפת. אבל אני לא מבינה למה ליפול מהכסא ולמה המילה ההיא "חוצנים" הפעם אני גם מנסה להיות ברורה. למה שיהיה הגיוני שביקום הענק הזה רק אנחנו נהיה "יצורים אינטיליגנטים" ועוד נשווה אינטיליגנציות אחרות אלינו

      ולא. אני לא מתחילה לחפור עכשיו.. על זמן תנועה ומרחב.. גם לא על סקפטיות אגב:)

        26/11/13 10:51:

      אתי,

      את באמת ובתמים מאמינה בזה, נכון?

       

      ''

       

       

       

       

        26/11/13 10:30:
      ואני אגיד לך למה אנשים פוחדים לדבר על הנסיון שלהם, כי אנשים כמוך ישר קוראים להם מטורללים, הקידום שלהם נעצר, הם מפוטרים, וחלקם גם מתים באמת באופן מפתיע ומהיר - לך תוכיח שרצחו אותם
        26/11/13 05:41:

      צטט: שלויימה 2013-11-26 03:58:37

      כשאני אראה חוצנים עולים לשידור ב CNN או ברשת טלוויזיה בינלאומית אחרת ומדברים ישירות עם אזרחי העולם - אאמין שיש חוצנים, קשה לי לחשוב שהחוצנים הם כל כך מתןכחמים שהם ישתפו פעולה עם הממשלות , תיאוריות של קונספירציה תמיד נשמעות טוב, מצד אחד זה נותן תחושה שיש מבוגר אחראי למעלה שמטפל בדברים כמו שמריך (ממשלה רשויות וכ'יוב) ומצד שני כולם מושחתים, סקנדלים של מין וסמים תמיד פורצים החוצה בסופו של דבר אבל הקונספירציה של העבמים נמשכת כבר 40 שנה ואף לא מילה חוץ מהמטורללים שבכתבה? אם זה היה כל כך סודי איך זה שסוכניות הבטחון לא משתיקים את האנשים הללו, מעלימים אותם או סתם דוחפים אותם לבית משוגעים בשם טובת הציבור? ולא , לא טרחתי לראות את כל הסרט, הזמן שלי יקר לי...

       

      אך, שלוימלה,  אתה מאכזב אותי. זהו שלא מדובר בכל מיני מטורללים, אולי חלקם הקטן לא תופס מים, אבל רובם, מדענים מהשורה הראשונה. לעזאזל, אני לא מבינה את התופעה הזאת, גם בן הזוג שלי פשוט מסרב לראות את העדויות, אלה לא סרטים, אלה עדויות מוקלטות בעלות חשיבות עצומה לחייך ולתפיסת עולמך. מה אם מישהו היה אומר לך הנה עדות מצולמת של מדען שיש לו מידע שיכול לשנות את תפיסת האבולוציה שלך, המדען מזוהה, יש לו קרדיט מקצועי רב. גם אם היית מתנגד לדבריו, לא היית מסרב להסתכל על ההרצאה שלו. חשש מבזבוז זמן אתה קורא לזה, אני הייתי קוראת לזה פרדיספוזיציה גברית להתעלם מכל מה שמאיים על תפיסת העולם שלהם ראה את הסרט הבא עם עדויות מקוצרות , אבל תעשה ניסיון יא פחדן. תסתכל מהדקה ה14, כדי שהזמן שלך לא יתבזבז על ההקדמה.

      http://www.youtube.com/watch?v=lkswXVmG4xM

        26/11/13 04:34:

      מקטרגם, בהמשך לתשובתי, הנה הלינק

      http://www.youtube.com/watch?v=lkswXVmG4xM

        26/11/13 03:58:
      כשאני אראה חוצנים עולים לשידור ב CNN או ברשת טלוויזיה בינלאומית אחרת ומדברים ישירות עם אזרחי העולם - אאמין שיש חוצנים, קשה לי לחשוב שהחוצנים הם כל כך מתןכחמים שהם ישתפו פעולה עם הממשלות , תיאוריות של קונספירציה תמיד נשמעות טוב, מצד אחד זה נותן תחושה שיש מבוגר אחראי למעלה שמטפל בדברים כמו שמריך (ממשלה רשויות וכ'יוב) ומצד שני כולם מושחתים, סקנדלים של מין וסמים תמיד פורצים החוצה בסופו של דבר אבל הקונספירציה של העבמים נמשכת כבר 40 שנה ואף לא מילה חוץ מהמטורללים שבכתבה? אם זה היה כל כך סודי איך זה שסוכניות הבטחון לא משתיקים את האנשים הללו, מעלימים אותם או סתם דוחפים אותם לבית משוגעים בשם טובת הציבור? ולא , לא טרחתי לראות את כל הסרט, הזמן שלי יקר לי...
        26/11/13 01:33:
      אנה אני באה, תודה על התגובה המושקעת. זה לא שאני לא מבינה למה אנשים צופים בסרטון של צרלי, הוא באמת משעשע אבל אני לא מבינה למה לא יותר אנשים מתעניינים בעדויות פנטסטיות שכאלה, בעיני זה יותר מרתק. התפיסה שלך היא פסיבית, בין כה וכה הם לא משתפים אותנו, אז מה אכפת לי. אני חושבת שאם אני ואת וכולם יקראו לחשיפה של הטכנולוגיות ושל הידע אולי יש סיכוי שכן ישתפו, שכן יזוז משהו. אם ניתן להם בפסיביות גמורה לעשות כרצונם ולשלוט בחיינו, אז כן את צודקת, עדיף כבר להסתכל על סרטונים משעשעים יותר. ולבסוף לא אוכל להסכים איתך יותר על הגועל נפש הגופני במהלך מסע ארוך, גם אני מאוד סובלת, אבל אולי עם התרופה המתאימה גם אני אצליח להנות מהמסע.
        26/11/13 01:25:

      צטט: מקטרגם 2013-11-25 09:04:49

      כל סיפורי החייזרים מזכירים את ההוכחות לקיומה של המפלצת מלוך נס. אם מתעלמים מהשאלות של איך היא הגיעה, מה היא אוכלת ואיך היא מתרבה זה יכול להישמע הגיוני.

      בניגוד ללוך נס את העובדה שיכולים להיות חייזרים אי אפשר להוכיח או להפריך, פשוט כי המין האנושי לא מתקדם מספיק מבחינה מדעית וטכנולוגית. בידע הקיים כיום המין האנושי הצליח לשלוח כלי רכב לא מאויש שאחרי כמה עשרות שנים יצא סוף סוף ממערכת השמש. כדי להגיע לכוכב הלכת הקרוב ביותר מחוץ למערכת השמש, בטכנולוגיה הקיימת כיום, צריך מסע של אלפי שנים. גם בנסיעה במהירות האור (ולפי התאוריות שקיימות כיום נסיעה במהירות רבה יותר אינה אפשרית), יקח לכל הפחות עשרות שנים כדי להגיע לשכנים שלנו באותה הגלקסיה. גם אם נניח שיש בעולמות אחרים חיים שהם כל כך מתקדמים שהם מסוגלים להגיע לכדור הארץ ולקיים את עצמם, עדיין אין שום סיבה להניח שהאנטומיה והפיזיולוגיה שלהם בכלל דומים לאלו של היצורים בכה"א. בנוסף לכך, יצורים שיש להם את הטכנולוגיה כדי להגיע לכאן הם כל כך מתקדמים שההקבלה היחידה בינם לבין האדם היא כמו ההקבלה בין ציפורי הדודו לאירופאים שהגיעו למאוריציוס. לא זו בלבד שהמין האנושי לא יכול להסתיר את קיומם, אלא שהם כל כך מתקדמים שאין בידינו שום יכולת להתמודד מולם.

      מה שמוביל אותנו לשתי אפשרויות הגיוניות בהנחה שיש חייזרים בכדור הארץ, האחת היא שגורלם של בני האדם יהיה זהה לגורלם של הדודו, והשניה היא שלחייזרים אין עניין בחיים על כדור הארץ ובו זמנית הם רוצים להעלים את עצם קיומם. בכל מקרה זה לא צריך להדיר שינה מעיניו של אף אחד.

      קיימת גם האפשרות שכל ההוכחות לקיומם של החייזרים הם פרי מוחם של בני האדם, אבל כיון שאנחנו לא יודעים על המוח האנושי הרבה יותר ממה שאנחנו יודעים על חייזרים, לא ארחיב בניתוח האפשרות הזו.

       

      מקטרגם, אני לא מקטלגת את העדויות האלה כמו סיפורי אגדות מהסוג של לוך נס, כמו שעניתי לאחרים, אני חוזרת ואומרת, סיפורים של אנשים מכל מיני מקומות בעולם על התנסויות שהיו להם עם עבמ"ים ועם חייזרים, סיפורי חטיפות וכו' לא שקולים בעיני לעדויות של פיזיקאי גרעין, אסטרונאוטים, טייסים, אנשים מצמרת הממשל הבטחוני בקנדה ובארה"ב שאינם מדברים על ספקולציות אלא על מפגשים אמיתיים ואינטראקציה עם חוצנים. אני מעריכה שלא ראית את הסרט או שרפרפת על הסרט, ראה עדויות קצרות יותר בסרטון הנ"ל אבל אני משביעה אותך להתאזר בסבלנות ולשמוע את העדויות כולן שנראות אוטנטיות לגמרי, העדים לרוב מזדהים בשמם המלא והתפקיד שמילאו, אתה יכול להתחיל מדקה 14 אם זה לא ממש מרתק אותך, אבל חשוב לשמוע את העדויות עצמן

        26/11/13 01:14:

      צטט: עצבן 2013-11-25 08:10:33

      יש לי סיפור אישי (אמתי לגמרי - אני לא ממציא כלום). יום אחד לקחתי טרמפ מישהו. לטענתו הוא ראה חיצונים. הוא התחיל בסיפור כיצד הוא הבחין בחללית, לא עבר פרק זמן והוא נפגש בפועל אם אותם חוצנים. הצבא הכין לו מערב וניסה לסחוט ממנו מידע מה היה במפגש, אנשי הצב רצו לשים את ידיהם על הטכנולוגיה של החוצנים. אבל למרות חקירה מאוד לא נעימה הוא לא אמר להם כלום. הטרמפיסט שראה את סקרנותי המשיך בסיפור. החוצנים מצאו אותו שוב - ולקחו אותם אל החללית שלהם. הם עשו לו ניתוח. בעזרת הניתוח יש לו כוחות מיוחדים, מעיין אלמוות. למעשה לא בדיוק אלמוות אלא חיים של אחרי המוות - כי הוא המשיך להתקיים בגוף אחר מאשר הגוף שבו ביצעו את אותו ניתוח. הסיפור המשיך (ולצערי אני לא זוכר את כולו) והסתיים בכך שהטרמפיסט ירד בעיירה כלשהי שמסתבר שנערכים בה מפגשים של אנשים שפגשו בחוצנים. לא בטוח אם כל מה שהוא סיפר לי היה נכון, אבל זה העביר את הנסיעה בצורה מאוד מעניינת.

      הי עצבן, תודה על השיתוף. יש הרבה סיפורים כאלה באינטרנט ויכול להיות שמדובר בחוויות אמיתיות, אבל זה סיפורים כאלה לא היו משכנעים אותי לאמץ עמדה שהבעתי בפוסט הזה. יש בעיני הרבה הבדל בין פיזיקאי גרעין, טייסים, אסטרונאוטים שהיו על הירח וכו, אנשים עם קרדיט ענק ובין סיפורי רחוב שכאלה. אותם אנשים מדווחים לא על ספקות שיש להם בקשר לעצמים בלתי מזוהים אלא על ידיעה אמיתית והתנסות מגוף ראשון עם חייזרים. העדויות האלה הן בעלות משקל רב בשבילי.

        25/11/13 09:04:

      כל סיפורי החייזרים מזכירים את ההוכחות לקיומה של המפלצת מלוך נס. אם מתעלמים מהשאלות של איך היא הגיעה, מה היא אוכלת ואיך היא מתרבה זה יכול להישמע הגיוני.

      בניגוד ללוך נס את העובדה שיכולים להיות חייזרים אי אפשר להוכיח או להפריך, פשוט כי המין האנושי לא מתקדם מספיק מבחינה מדעית וטכנולוגית. בידע הקיים כיום המין האנושי הצליח לשלוח כלי רכב לא מאויש שאחרי כמה עשרות שנים יצא סוף סוף ממערכת השמש. כדי להגיע לכוכב הלכת הקרוב ביותר מחוץ למערכת השמש, בטכנולוגיה הקיימת כיום, צריך מסע של אלפי שנים. גם בנסיעה במהירות האור (ולפי התאוריות שקיימות כיום נסיעה במהירות רבה יותר אינה אפשרית), יקח לכל הפחות עשרות שנים כדי להגיע לשכנים שלנו באותה הגלקסיה. גם אם נניח שיש בעולמות אחרים חיים שהם כל כך מתקדמים שהם מסוגלים להגיע לכדור הארץ ולקיים את עצמם, עדיין אין שום סיבה להניח שהאנטומיה והפיזיולוגיה שלהם בכלל דומים לאלו של היצורים בכה"א. בנוסף לכך, יצורים שיש להם את הטכנולוגיה כדי להגיע לכאן הם כל כך מתקדמים שההקבלה היחידה בינם לבין האדם היא כמו ההקבלה בין ציפורי הדודו לאירופאים שהגיעו למאוריציוס. לא זו בלבד שהמין האנושי לא יכול להסתיר את קיומם, אלא שהם כל כך מתקדמים שאין בידינו שום יכולת להתמודד מולם.

      מה שמוביל אותנו לשתי אפשרויות הגיוניות בהנחה שיש חייזרים בכדור הארץ, האחת היא שגורלם של בני האדם יהיה זהה לגורלם של הדודו, והשניה היא שלחייזרים אין עניין בחיים על כדור הארץ ובו זמנית הם רוצים להעלים את עצם קיומם. בכל מקרה זה לא צריך להדיר שינה מעיניו של אף אחד.

      קיימת גם האפשרות שכל ההוכחות לקיומם של החייזרים הם פרי מוחם של בני האדם, אבל כיון שאנחנו לא יודעים על המוח האנושי הרבה יותר ממה שאנחנו יודעים על חייזרים, לא ארחיב בניתוח האפשרות הזו.

        25/11/13 08:10:

      יש לי סיפור אישי (אמתי לגמרי - אני לא ממציא כלום). יום אחד לקחתי טרמפ מישהו. לטענתו הוא ראה חיצונים. הוא התחיל בסיפור כיצד הוא הבחין בחללית, לא עבר פרק זמן והוא נפגש בפועל אם אותם חוצנים. הצבא הכין לו מערב וניסה לסחוט ממנו מידע מה היה במפגש, אנשי הצב רצו לשים את ידיהם על הטכנולוגיה של החוצנים. אבל למרות חקירה מאוד לא נעימה הוא לא אמר להם כלום. הטרמפיסט שראה את סקרנותי המשיך בסיפור. החוצנים מצאו אותו שוב - ולקחו אותם אל החללית שלהם. הם עשו לו ניתוח. בעזרת הניתוח יש לו כוחות מיוחדים, מעיין אלמוות. למעשה לא בדיוק אלמוות אלא חיים של אחרי המוות - כי הוא המשיך להתקיים בגוף אחר מאשר הגוף שבו ביצעו את אותו ניתוח. הסיפור המשיך (ולצערי אני לא זוכר את כולו) והסתיים בכך שהטרמפיסט ירד בעיירה כלשהי שמסתבר שנערכים בה מפגשים של אנשים שפגשו בחוצנים. לא בטוח אם כל מה שהוא סיפר לי היה נכון, אבל זה העביר את הנסיעה בצורה מאוד מעניינת.

        25/11/13 04:05:

      צטט: levana feldman 2013-11-25 00:14:04

      אני רוצה הוכחות...ברורות...

       

      הי לבנה, יש הרבה אנשים  שקוראים לעצמם ספקנים שעד שהם לא מקבלים תעודה מהרשויות שכתוב בה שמבחינה מדעית שיש חוצנים, הם לא יהיו מוכנים לקבל שום עדויות. אז מה שאני מבקשת זה שתסתכלי על הסרטים האלה, יש הרבה כאלה, אנשים רציניים, לא ארחי פרחי, מדעני גרעין, טייסים, אסטרונאוטים שביקרו בירח, צמרת הבטחונית והממשלתית במדינות שונות מדברים על זה שהם יודעים את האמת. אני לא צריכה מחקר מדעי שיאשר לי את קיומם של החוצנים, יש מדיניות של הסתרה, ושל הגחכה של אנשים שמתבטאים בעניין הזה. את לא צריכה לקבל את זה לחלוטין, רק לפתוח פתח רציונאלי

        25/11/13 04:00:

      צטט: אנה אני באה 2013-11-24 19:23:53

      אין לי סבלנות לצפות בשעתיים של זה. אני מאמינה שזה נכון. נפילה מהכסא עלולה להיות מסוכנת. הסקרנות הורגת אותי, אבל מלבד סיפוק הסקרנות אני לא מבינה איך האינפורמציה הזו רלוונטית לחיינו.

       

      זהו שאני לא מבינה איך אנשים לא מרותקים לסרטים האלה. צרלי ביט מיי פינגר עם 600000000 צפיות, והסרטים האלה מגרדים את מאות האלפים. האם זה לא משנה את חייך לדעת שיש ציווליזיות מתקדמות? אולי הם כבר גילו איך להתגבר על סרטן - סתם דוגמא קטנה. אולי יש להם רכבים שמתגברים על גרוויטציה וצורכים מיים במקום דלק? אולי את החופשה הבאה שלך תעשי במערכת כוכבים אחרת, אותי זה מרגש ...וגם מפחיד

        25/11/13 03:56:

      צטט: שולה ניסים 2013-11-24 18:14:36

      למה להם להסתיר? כדי לא להרגיז דתות מונו תאיסטיות?

       

      הי שולה, יש הרבה סיבות להסתיר, זה בהחלט בעל פונטציאל הרסני. למשל אם יודעים שיש בסיסים מסוימים שבהם החוצנים נמצאים, גופים מסוימים יכולים לרצות להשמיד, או להגיע כדי לקבל מידע על טכנולוגיות שיתנו לבעליהן יתרון, זה גם מאיים על מוסדות דתיים, זה מאיים על המבנה הכלכלי של חברה מבוססת דלק ומחצבים, זה לא פשוט

        25/11/13 03:54:

      צטט: גילהסטחי 2013-11-24 14:07:38

      קיימים או לא. נכון או לא נכון, טוב או רע? איך להתייחס לדבר?

       

      הי גילה, איך שאת רוצה, בעיני זה גילוי מרגש שפותח הרבה אפשרויות גם ברמה עולמית וגם ברמה אישית

        25/11/13 03:53:

      צטט: סגולסגול 2013-11-24 10:53:04

      מאמינה שזה נכון. וכנראה שמסתירים מאיתנו עובדות כי אנו עדיין לא בשלים להתמודד עם האמת המאיימת הזאת

       

      הי סגול, אלה שמסתירים אולי חושבים שאנחנו לא בשלים, אני מסכימה איתך איתך שיש בזה איום, אבל יש בזה גם הרבה הבטחה לאפשרויות פנטסטיות

        25/11/13 03:50:

      צטט: נוש3 2013-11-24 09:54:31

      ומדוע מסתירים את זה מפנינו ? על מי זה מאיים ?

      נוש, אני לא ממש יודעת, אבל מאוד חשוב למערכת להסתיר, לאיים על עדים ולטשטש ראיות. יש לזה פוטנציאל נפיץ, אם למשל הטכנולוגיות החוצניות יגיעו נגיד לטרוריסטים זה יהיה רע מאוד, משק שמבוסס על דלק ומחצבים יכול להתמוטט אם יחשף באחת לטכנולוגיות מתקדמות, מלבד זה, הידע והקשר עם החוצנים מקנים לממשל האמריקאי כוח מרתיע שהם לא ששים להתחלק בו. בעניין הסודיות אם תרצי לשמוע ולקרוא יותר, אפילו נשיאים שרצו לדעת יותר על העניין, נדחו בטענה שהסווג הבטחוני שלהם לא מספיק גבוה. ראי למשל את הסרטון הבא שבו קלינטון מספר על הנסיון שלו לחשוף פרטים על איזור 51  רוזוול  http://www.youtube.com/watch?v=tLg8JsLtgcE

        25/11/13 03:40:

      צטט: ד"ר דרור גרין 2013-11-24 07:59:18

      בוקר טוב, אתי, לא נפלתי מהכיסא. :) זה מזכיר לי קצת את ההוכחות לקיומו של אלוהים. זה מאוד יעיל בוויכוח עם כופרים. אותי זה ממש לא מטריד. אולי יש חוצנים, ואולי יש אלוהים. מדוע זה כל-כך חשוב? שבוע נהדר, דרור

       

      כן זה מזכיר במשהו, למה זה חשוב? אני חושבת שאתה אומר את זה כי אתה לא ממש מאמין שזה יכול להיות נכון. אם יש חוצנים מציווליזיות חדשות, מעולמות אחרים, ויש לנו קשר איתם, זה גילוי בסדר גודל (לפחות) של כדור הארץ הוא עגול, זה מרגש, זה פותח כל כך הרבה אפשרויות חדשות. לא מדובר על אמונה בלבד, מדובר על גילוי ציוויליזציות, על כל הידע שיש להם, טכנולוגיות חדישות, וזה לא רק מרגש, זה גם מפחיד. ובצדק אנשים שואלים אם זה מאיים עלינו

        25/11/13 03:35:

      צטט: נעם דימנט 2013-11-24 07:58:59

      אני עדיין סקפטי. גם את כנראה, סיכוי זעיר אבל קיים.

      הי נועם, זו צריכה להיות מערכת מאוד מרשימה וזדונית ליצור מצג שווא כזה, לכן אני אומרת זעיר. העדויות מאוד משכנעות.

        25/11/13 00:14:
      אני רוצה הוכחות...ברורות...
        24/11/13 18:14:
      למה להם להסתיר? כדי לא להרגיז דתות מונו תאיסטיות?
        24/11/13 14:07:
      קיימים או לא. נכון או לא נכון, טוב או רע? איך להתייחס לדבר?
        24/11/13 10:53:
      מאמינה שזה נכון. וכנראה שמסתירים מאיתנו עובדות כי אנו עדיין לא בשלים להתמודד עם האמת המאיימת הזאת
        24/11/13 09:54:
      ומדוע מסתירים את זה מפנינו ? על מי זה מאיים ?
        24/11/13 07:59:
      בוקר טוב, אתי, לא נפלתי מהכיסא. :) זה מזכיר לי קצת את ההוכחות לקיומו של אלוהים. זה מאוד יעיל בוויכוח עם כופרים. אותי זה ממש לא מטריד. אולי יש חוצנים, ואולי יש אלוהים. מדוע זה כל-כך חשוב? שבוע נהדר, דרור
        24/11/13 07:58:
      אני עדיין סקפטי. גם את כנראה, סיכוי זעיר אבל קיים.

      ארכיון

      פרופיל

      אתי פתי
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין