כותרות TheMarker >
    ';

    סקס בעיקר סקס

    0

    תשמרי על הכוס שלך

    131 תגובות   יום שבת, 4/1/14, 15:36

    לא באמת צריך להביא את הקמפין המטומטם לפה, כדי להגיב עליו...

     

    בקצרה (סוג של),

    הבעיה שלי עם הקמפיין, היא לא השימוש במילה הבוטה, אלא התחושה שאנשי פרסום מחפשים סיבות כאלה בדיוק, כדי לעשות מיזוגניה-פארטי. תחת שמיכת ה-"אנחנו רק רוצים לשמור עליך", הם ממשיכים לשמר את התדמית הישנה וה-"טובה" (גרועה מאד!!!), של הנשים החלשות, שצריכות להשמר ועדיף בכלל שלא יצאו מהבית כי העולם נורא שם בחוץ. הנה, שמים לנשים המתוקות האלה, דברים בכוס, זה רק בגלל שהן לא נשמרו... ויצאו... לבר, רחמנא לצלן... 

     

    כמה פעמים נחזור ונגיד, שאונס, בין אם בכח ובין אם במרמה, הוא מעשה אלימות שאינו תלוי כלל בקורבן! עדיין יבואו כמה מיזוגנים שוביניסטיים וינצלו מקרים כאלה כדי להפחיד נשים צעירות, חזרה למחילות שמהן באו -

    הפרסומת אומרת, אל תצאנה לבארים, שבו בבית ותחכו לבחור הטוב על הסוס הלבן. כי מסוכן שם בחוץ ואתן לא באמת יכולות לבד, אלא רק עם גבר חסון וחזק שיגן עליכם מהגברים הרעים!

    ראבק, לא ראיתי שום פרסומת שמבהילה נהגים, לשמור על המאזדה, כי חס וחלילה יגנבו להם את הרכב

    וגם לא פרסומת שמבהילה נערים לשמור על הרגליים כי אם יסתובבו בשכונות מסויימות, הם יחטפו מכות

    לא

    כי במקרים האלה, זה לגמרי ברור שהגנב אשם והכנופיה אשמה

    רק במקרי אלימות מסוג אונס ובמיוחד כשבוצע על אישה, מפליצים האשמות על הקורבן.

    היא, לא נזהרה מספיק...
    היא לא שמרה על הכוס שלה....

    זה סוג נוסף של אלימות!

     

     

    שיחת טוויטר בהשתתפות אילן זרמון, מבחירי הפרסומאים בארץ

    זה מה שיש לו לומר:

    ''

     

    התשובה המבריקה של הדס

    ''

    וזה לינק לסרטון עם הגישה המקורית.

     

    כן, אם העלת קמפיין תדמיתי, אני לגמרי מצפה שתחנך את "הנמר", לא לאנוס!
    כי לחנך את הבנות לא לצאת מבית זה להוסיף חטא על פשע!

     

    צריך להבין שאנס הוא לא "נמר" שלא מסוגל להתמודד עם הדחפים שלו אלא לראות בעיניים את שלל העדויות שמצטברות לאחרונה ומוכיחות שאונס זה סוג של "גיבוש" או "הוכחת גבריות" בקבוצות מסויימות. 

    זה מן קטע של אחוות גברים. 
    כשקבוצה של גברים צעירים מתגבשת על גבה של נערה צעירה ומבודדת חברתית, אין שם שום דחף שאי אפשר לעמוד בפניו. וזה בכלל לא משנה אם הם סיממו אותה קודם בחומר כימי או הבטחות למקובלות חברתית.

    אליהם היה צריך להפנות קמפיין פרסומי!!!

    במיוחד כשהם מקבלים דוגמא מאייל גולן שמביא חברים וקרובי משפחה לחגוג על מעריצות וזה בכלל לא משנה שהם אמרו שהן רוצות, אפילו בטלויזיה.
    במיוחד אז, צריך לעשות קמפיין שכנגד!

    ולהפנות אותו לנערים האלה שרוצים לעשות אייל גולן, אבל הם לא מפורסמים מספיק, אז הם משתמשים בסם אונס.

     

    שלומית הברון מדברת על הדף "אחת מתוך אחת"

    שימו לב לדקה 12

    ''

     

    ==============================

    עדכון 14.1.14

    נתקלתי פתאום בלינק שייבגניה שמה לי במקום אחר והוא נורא מתאים לפה

    תרגום למתקשים:

     

    עצות למניעת תקיפה מינית:

    1. אל תשים סמים! (יופי של סלוגן צוחק) במשקאות של אנשים, במטרה להשפיע על ההתנהגות שלהם.

    2. כשאתה מזהה מישהו שהולך לבד, אל תפריע לו.

    3. כשאתה עוצר כדי לעזור למישהו עם בעיה ברכב, זכור לא להעליב אותו וגם לא לפגוע בו בשום דרך.

    4. לעולם אל תפתח דלת סגורה או חלון, מבלי שהוזמנת.

    5. אם אתה לבד במעלית ומישהו נכנס, אל תעליב אותו וגם אל תפגע בו בשום דרך.

    6. השתמש בשיטת החבר.
        אם אתה לא יכול להמנע מלפגוע באנשים, בקש מחבר שילווה אותך כשאתה בציבור.

    7. תמיד הייה ישר.

        אל תעמיד פנים שאתה חבר מתחשב ואכפתי, כדי לרכוש אמון של מישהו, בכדי לתקוף אותו מאוחר יותר.
        נסה לספר להם שאתה מתכנן לתקוף אותם.
        אם אתה לא מתקשר את הכוונות שלך, הם יכולים לחשוב שאתה לא מתכנן לאנוס אותם.

    8. אל תשכח! אתה לא יכול לקיים יחסי מין עם מישהו, אלא אם הוא ער.

    9. קח איתך משרוקית. אם אתה דואג שתפגע במישהו מבלי להתכוון, בקש ממישהו, שישרוק במשרוקית במקרה שאכן תעשה זאת.

    10. אל תאנוס אנשים!

     

    הנה המקור:

    '' 

    דרג את התוכן:

      תגובות (129)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        5/6/15 16:52:

      פוסט מעולה. חשוב. מנוסח לעילא ולעילא.

        9/11/14 16:09:
      אולי במקום להצמיד נשק לכל אזרח, נחנך לא לאנוס! כמו שמחנכים לא לגנוב ולא להרביץ ולא לרצוח ולא לקטוף פרחי בר, אז ככה בדיוק - לא לגעת באישה ללא רשותה!
        23/1/14 21:54:
      כל חיילת מחויבת היום ללכת עם גז מדמיע. לדעתי צריכים להפוך את זה לנהל קבוע גם באזרחות, החל מגיל 16-17 וכמובן לאחר שחרור. בשרות הצבאי זה די עזר לי, לפחות מהבחינה הפסיכולוגית. אינני יודעת אם מותר לי להחזיק מכשיר כזה כאזרחית ?
        22/1/14 23:40:
      שמחה שחידדת את הנקודה פה...
        22/1/14 16:46:
      בחיר הפרסומאים הוא מטומטם מגעיל בהמה וסתם עוד גבר אידיוט. לשמור על הנשים עלאק.
        20/1/14 20:08:
      עניתי על הטיעון המופרך הזה, בפוסט עצמו והרחבתי בתגובות למטה, את מוזמנת לקרוא :)
        20/1/14 15:21:
      לצערי, לפעמים הרבה יותר פשוט להגביר את מודעותם של קורבנות פוטנציאליים מאשר לחנך אנסים/רוצחים/גנבים שפלים וחסרי מוסר ... שום קמפיין לא ימנע מאותם חולי נפש להוציא לפעול את רשעותם ... אז מדוע לא לחנך את הציבור להיזהר והישמר מפני הסכנות שאורבות לנו? אם הקמפיין הזה יציל נערה/אישה אחת מפני סם האונס הרי שהוא השיג את מטרתו ....
        18/1/14 23:32:
      תודה. יש לי עוד כמה פוסטים מעניינים וחשובים, את מוזמנת לקרוא :)
        18/1/14 15:01:

      בשביל אחת שיש לה, כל-כך הרבה מהאנונימיות,
      וכנראה, גם כל-כך הרבה מה להסתיר,
      הבאת לכאן דווקא פוסט מעניין וחשוב. שאפו!!
      שאפו!! 

      ''

        14/1/14 12:33:
      תודה. את יכולה לקרוא חלק מהתגובות שלי, יש בהם הרחבה של הרעיון.
        14/1/14 07:54:

      חבל שאין לי הסבלנות לקרוא את כל התגובות, כי הן בוודאי חכמות כמו הפוסט החזק, הנכון והמע/איר הזה שלך.

        13/1/14 11:47:
      זו לגמרי בחירה דוחה של הפירסומאי, שאגב ידוע בפרובוקציות בשקל שהוא נוהג לעשות בקמפיינים שלו (הרבה פעמים על חשבון הלקוח). אני חושב שהוא באמת מאמין שזה קמפיין טוב, ושזה שכולם מתרגזים ממנו עושה שירות מצויין לחברה, מעלה מודעות ואולי עוד יציל מישהו - אבל זה בגלל שהוא דביל... וההוכחה היא במשפט הנמר המופתי שנפלט לו ומראה בדיוק מה הוא חושב - שהטבע של גברים הוא לאנוס (זה לא)
        13/1/14 10:58:
      אל דאגה, כפרה. נטפל בזה בהקדם המיידי!
        13/1/14 07:36:
      אופס... ברור שאני. צריכה סדנה לקליטת הומור שנון, ממש דחוף. אחרת, עוד לאן נגיע...
        12/1/14 22:45:

      צטט: --()-- 2014-01-12 11:46:40

      צטט: Rajaraj 2014-01-12 11:25:48

      כרגע קלטתי ש"כוֹס" זה משחק מילים על "כוּס".

      אתה צריך לשנות את ה- setting קריצה

      איפשהו במח שלך 

       

      האמנם? או שמא את צריכה ללחוץ refresh על מודול "קליטת הומור שנון ומדהים" שלך? קריצה

        12/1/14 15:17:
      מ.ש.ל
        12/1/14 14:52:
      לא ירדת לסוף דעתי. לגבי הפרימיטיביים שלדידם אישה היא רכוש, באיזה מובן האונס שלה פוגע ברכוש? הרי הרכוש הזה לכאורה ממילא לא שווה כלום. ולא, זה לא הבתולים המקודשים שלה שכאילו שווים את משקלם בזהב. הם גם ייצאו למלחמה אם היא לא-בתולה שנאנסה. בנוסף, בלי קשר לכלום, אשמח אם לא תעניקי לי ציונים על מידת בקיאותי בהתנהגות אנושית.
        12/1/14 14:17:

      צטט: אטיוד5 2014-01-12 13:52:38

      ודעתי היא שהם יודעים היטב, רק שהם משתמשים במאפיינים שהזכרת (לבוש חשוף, "פרובוקטיבי" , שהות בבאר וכו') כתואנה/תירוץ למעשיהם. הם יודעים ידiע היטב שאין לאנוס. תשאלי אותם אם זה בסדר לאנוס את אחותם כשהיא הולכת על עקבים גבוהים. מה את חושבת שישיבו לך? שאחותם לא בסדר או שהאונס לא בסדר? לדעתי התשובה תהיה חד משמעית. לא מבולבלת בכלל. בחברות הכי פרימיטיביות הם אפילו ייצאו לנקמת כבוד המשפחה. כלומר, שהם יודעים גם יודעים שארע כאן דבר שלא ייעשה. הם לא אומרים לעצמם, "חי חי, ביג דיל, אז אנסו את אחותנו, בטח היא מה-זה נהנתה הממזרה." אפילו אם מה שמדריך אותם (ישאל האובר-חוכם) הוא "כבוד המשפחה" אז עדיין נשאלת השאלה מדוע הכבוד הזה חולל, הרי האשה שווה כקליפת השום (לשיטתם).

      לא אמרתי שהם לא מבינים, אמרתי שיש מסרים סותרים 

      ולגבי חברות פרימיטיביות, אישה אצלם זה רכוש ולכן כשעושים משהו לאחותם זה כאילו פגעו בהם או לקחו להם וכשהם אונסים נערה, מחייבים אותם להתחתן איתה ולשלם תמורתה מהר. 

      בקיצור, יש כנראה סוגים רבים של התנהגויות אנושיות שאתה לא מבין וזו אחת מהן ותקצר היריעה לפרש לך את כולן.

        12/1/14 13:59:
      לגלית - אני מקווה שאת לא חושבת שעלה בדעתי שעברת רכוש כמוה כאונס. הזכרתי לא רק רק עברות רכוש, הזכרתי גם רצח. בחרת להתעלם מכך. ההקבלה היא בכך שאין יוצאים בקמפיינים שמכוונים לפושעים. חינוך אנטי-פשיעתי ניתן בעיקר במערכת החינוך. לא בקמפיינים. נוסיף לזה שהקמפיין הנוכחי יצא כתגובה לאירוע מסוים מאוד מהסוג המדובר פה.
        12/1/14 13:52:
      ודעתי היא שהם יודעים היטב, רק שהם משתמשים במאפיינים שהזכרת (לבוש חשוף, "פרובוקטיבי" , שהות בבאר וכו') כתואנה/תירוץ למעשיהם. הם יודעים ידiע היטב שאין לאנוס. תשאלי אותם אם זה בסדר לאנוס את אחותם כשהיא הולכת על עקבים גבוהים. מה את חושבת שישיבו לך? שאחותם לא בסדר או שהאונס לא בסדר? לדעתי התשובה תהיה חד משמעית. לא מבולבלת בכלל. בחברות הכי פרימיטיביות הם אפילו ייצאו לנקמת כבוד המשפחה. כלומר, שהם יודעים גם יודעים שארע כאן דבר שלא ייעשה. הם לא אומרים לעצמם, "חי חי, ביג דיל, אז אנסו את אחותנו, בטח היא מה-זה נהנתה הממזרה." אפילו אם מה שמדריך אותם (ישאל האובר-חוכם) הוא "כבוד המשפחה" אז עדיין נשאלת השאלה מדוע הכבוד הזה חולל, הרי האשה שווה כקליפת השום (לשיטתם).
        12/1/14 11:46:

      צטט: Rajaraj 2014-01-12 11:25:48

      כרגע קלטתי ש"כוֹס" זה משחק מילים על "כוּס".

      אתה צריך לשנות את ה- setting קריצה

      איפשהו במח שלך 

        12/1/14 11:43:

      צטט: אטיוד5 2014-01-12 11:23:06

      לגלית א' - הקישור שהבאת מצביע על משהו אחר לחלוטין ממה שהביאה בעלת הפוסט פה. הקישור שלך מדבר על האשמת הקורבן, והוא נכון. בעלת הפוסט פה מדברת בעיקר על הסאבטקסט המשתמע. כאילו המסר הוא לאישה להשאר בביתה. הטיעון הזה מופרך על פניו כי כiס-כוּס הולכים שלובי זרוע רק מחוץ לביתה בבית המרזח. לענין האשמת הקורבן את צודקת כמובן. מוטב לפנות לגברים ולחנך אותם שאונס זה ממש לא בסדר. אבל, האם את חושבת שהם לא יודעים את זה? הם לא יודעים שסימום אשה הוא לא חוקי ולא מוסרי? הם לא עד כדי כך דביליים! אז מה שלא הלך בחינוך ילך בחינוך מחדש - ענישה חזקה. לא מוות כמו שמישהו כתב כאן. כליאה ארוכה או עונש כספי כבד מאוד תספיק. אגב, סיפרו לי היום שברוסיה, בזמנו, באמת נקבע עונש מוות על אונס בנסיבות מחמירות. ענין האשמת הקורבן נכון כמובן אבל כנגד יש פה עוד דבר. יש פה קמפיין דומה לזה של חברת רב-בריח הקוראת לאנשים להתקין רשת בטחון יעילה מפני פושעים-גנבים. ופה יש קריאה לבחורות להגן על עצמן על ידי שימת עין מפני פושעים-אנסים. האם ראית אי פעם קמפיין לחינוך גנבים? להרתעת רוצחים? כך גם לא תיראי קמפיין להרתעת או חינוך אנסים. את זה עושים, או אמורים לעשות, במערכת החינוך.

      תקשיב, אני כותבת את זה שוב ושוב

      הם לא יודעים!!!

      הם מקבלים מסרים סותרים שוב ושוב ובכל מקום!
      בהמשך למה שכתבה גלית, זה לא רק מעליב להשוות אונס לגנבה, זה גם לא נכון, כי כשמדובר ברכוש יש מסר אחיד - אסור לגנוב, ביחס לנשים זה לא ככה!

      בכל אמצעי המדיה, רואים נשים בתנוחות פיתוי, שרק רוצות שתיקח אותן. בטלויזיה, בסדרות, בסרטים, זה המסר הקובע.

      נכון, אומרים מדי פעם שאונס זה פשע, אבל גבר צעיר או פרימיטיבי או בחבורה, יכול בקלות להתבלבל ולחשוב שאם היא יצאה למועדון, או עלתה איתו לטרמפ או לבשה צמוד, היא לא מספיק שומרת על עצמה ובעצם רוצה את זה. 

      בשביל לשנות את התודעה הזאת, ענישה לא תעזור וגם לא תספיק. 

      צריך למחוק להם את הדיסקט ולהחליף אותו באחר. בשביל זה יש קמפיינים ארוכים ומשני תודעה. 

        12/1/14 11:25:
      כרגע קלטתי ש"כוֹס" זה משחק מילים על "כוּס".
        12/1/14 11:23:
      לגלית א' - הקישור שהבאת מצביע על משהו אחר לחלוטין ממה שהביאה בעלת הפוסט פה. הקישור שלך מדבר על האשמת הקורבן, והוא נכון. בעלת הפוסט פה מדברת בעיקר על הסאבטקסט המשתמע. כאילו המסר הוא לאישה להשאר בביתה. הטיעון הזה מופרך על פניו כי כiס-כוּס הולכים שלובי זרוע רק מחוץ לביתה בבית המרזח. לענין האשמת הקורבן את צודקת כמובן. מוטב לפנות לגברים ולחנך אותם שאונס זה ממש לא בסדר. אבל, האם את חושבת שהם לא יודעים את זה? הם לא יודעים שסימום אשה הוא לא חוקי ולא מוסרי? הם לא עד כדי כך דביליים! אז מה שלא הלך בחינוך ילך בחינוך מחדש - ענישה חזקה. לא מוות כמו שמישהו כתב כאן. כליאה ארוכה או עונש כספי כבד מאוד תספיק. אגב, סיפרו לי היום שברוסיה, בזמנו, באמת נקבע עונש מוות על אונס בנסיבות מחמירות. ענין האשמת הקורבן נכון כמובן אבל כנגד יש פה עוד דבר. יש פה קמפיין דומה לזה של חברת רב-בריח הקוראת לאנשים להתקין רשת בטחון יעילה מפני פושעים-גנבים. ופה יש קריאה לבחורות להגן על עצמן על ידי שימת עין מפני פושעים-אנסים. האם ראית אי פעם קמפיין לחינוך גנבים? להרתעת רוצחים? כך גם לא תיראי קמפיין להרתעת או חינוך אנסים. את זה עושים, או אמורים לעשות, במערכת החינוך.
        12/1/14 09:17:

      צטט: אטיוד5 2014-01-12 00:34:46

      לגלית א' - הקישור שהבאת מצביע על משהו אחר לחלוטין ממה שהביאה בעלת הפוסט פה. הקישור שלך מדבר על האשמת הקורבן, והוא נכון. בעלת הפוסט פה מדברת בעיקר על הסאבטקסט המשתמע. כאילו המסר הוא לאישה להשאר בביתה. הטיעון הזה מופרך על פניו כי כiס-כוּס הולכים שלובי זרוע רק מחוץ לביתה בבית המרזח.
      לענין האשמת הקורבן את צודקת כמובן. מוטב לפנות לגברים ולחנך אותם שאונס זה ממש לא בסדר. אבל, האם את חושבת שהם לא יודעים את זה? הם לא יודעים שסימום אשה הוא לא חוקי ולא מוסרי? הם לא עד כדי כך דביליים! אז מה שלא הלך בחינוך ילך בחינוך מחדש - ענישה חזקה. לא מוות כמו שאיזה אדיוט רשם כאן. כליאה ארוכה תספיק.
      דרך אגב, ענין האשמת הקורבן נכון כמובן אבל יש פה עוד דבר. יש פה קמפיין דומה לזה של חברת רב-בריח הקוראת לאנשים להתקין רשת בטחון יעילה מפני פושעים-גנבים. ופה יש קריאה לבחורות להגן על עצמן על ידי שימת עין מפני פושעים-אנסים. האם ראית אי פעם קמפיין להרתעת גנבים? להרתעת רוצחים? כך גם לא תיראי קמפיין להרתעת אנסים. את זה עושים, או אמורים לעשות, במערכת החינוך.

      כמו שכתבתי בתגובה קודמת, להזהיר נשים שישמרו על עצמן זה בדיוק האשמת הקורבן, אלא שכאן מאשימים אותה מראש.

      וכן, אני חושבת שגברים שמחדירים סם אונס למשקה של אישה חושבים שהמעשה שהם עושים הוא לא נורא כל-כך. הם גם מאמינים שהם לא יתפסו וגם אם כן - במשפט תוקע ותואשם הקורבן והם ייצאו בזול.

      דבר נוסף, ההקבלה שאתה ועוד כמה מגיבים עושים בין אונס לעברות רכוש היא לא רק מופרכת, היא גם מעליבה.

        11/1/14 10:00:
      אין ספק שיש למצות את הקמפיין החינוכי וכל שבא איתו... אבל שוב לתחושותי ובמיוחד כאבא לבנות.. אם הענישה תהה מרתיעה ביותר - ואני מוכן לוותר על המוות (לא ברצון אגב...) אז הוקעה חברתית מוחלטת ו ענישה כבדה נוספת - כלא לשנים רבות מאוד... כן ... גם אני לא בתיאוריית הזאב בסימטה... מרבית מעשי האונס מתקיימים בין אנשים המכירים זה את זה... בעיניי כל התנהגות גסה בגופו של אחר ובמיוחד על רקע מיני צריכה לבא עם ענישה קשה מאוד ... קצת פחות ספרות ועורכי דין שימצאו למה למסכן שאנס יש משהו בילדותו ... או בלבוש של הנאנסת או כל תירוץ אחר... פשוט לא מאמין בתירוצים במקום הזה שלא כמו רצח שיכול להיות "פשע של תשוקה" - אונס תמיד הוא דבר מתוכנן (גם אם התכנון הוא של מספר דקות תחת אכהול) ונשלט זוכרת את המסכן מהשבכ ?? (המאבטח של הרמטכל) שלאחר מסיבת הרווקים שלו היה ככ שיכור שניסה לאנוס?? והתירוץ היה "הייתי שיכור" ?? גם להשתכר זה מרצון... כשני אנשים משתכרים על מנת לשחרר המעצורים -- ולהתחרע אחד על השני - זה בסדר.. אבל אם אחד מהם מתחרט... לא משנה כמה שתו.. מה גם שמותר לנו לא להסכים... אי בעניין הזה מאוד טוטאלי וכלל לא טיפולי...
        11/1/14 07:58:

      צטט: --()-- 2014-01-07 17:37:20

      צטט: גלית א' 2014-01-07 10:36:44

      הנה עוד מישהי שמסבירה את זה מצוין (וקצת יותר קצר):

      http://www.mako.co.il/video-blogs-specials/Article-df907816daf4341004.htm?sCh=3d385dd2dd5d4110&Partner=facebook_share

      בעין בלתי מזויינת, ההסבר שלה נראה דווקא יותר ארוך אבל הנחלט ברור וקריא. 

      יופי שהבאת.

      התכוונתי יותר קצר מהמאמר על הניסוי המחשבתי. הפוסט שלך מדויק מכל בחינה חיוך

        10/1/14 21:34:

      צטט: האישהזה 2014-01-10 15:40:07

      כגבר אני יודע בוודאות שאין כזה דבר "כאבי ביצים"...
      ואני נמנה על החרמנים ביותר...
      אבל היות ו -- מותר האדם מן הבהמה   אני יכול לומר בלב שקט שביצר  אפשר בהחלט לשלוט...

      כאבא לבנות ואי מקווה שחינכתי אותן ליהנות גם מהמיניות שלהן..

      אני מאמין שהעונש לאונס צריך להיות מוות ואם אפשר בייסורים...

      אונס הינו אחד ממעשי האלימות השפלים והנבזיים ביותר וחייב להיות מגונה בכול פה ובכול מצב..

       

      למרות ... שיש נשים המנצלות את מיניותן ... את חמימות המזג של הגברים , את העולם המעוות שלנו שבו ניתן להשיג השגים דרך המיטה - וזה נכון בעיוות שלו כמובן גם לגברים וגם לנשים...

      ויש כאן עולם אפל לחלוטין שלחלקו נחשפתי דווקא כאן  בקפה...

      ולמרות כל האמור לעייל ...

      אונס - אחת דינו...

      מוות!!!

       

      אני משוכנע שאילו כך היה מעשי האונס היו מתמעטים בין לילה כמעט ל0 אחד גדול.....

       

      שבת שלל שלום ורוב הבנות בין מיניות...

       

      מוות? באמת? זה לא קצת קיצוני?

      לא עדיף קודם קמפיין חינוכי ???

      אני חוזרת ואומרת, אונס זה לא רק הזאב הרע בסמטה חשוכה,
      אונס קורה כל הזמן ולא רק כי קם עליו היצר שלא יכל לעמוד בו 
      ולא רק נערים שהתגבשו על גבה של נערה דחויה חברתית
      ולא רק גבר צעיר שמשתמש בסם אונס כדי להרדים את הנערה שהוא מחליט שתהיה "פיצוי". 
      והם מתרחשים כי גברים חושבים שאם היא לא נזהרה זו אשמתה

      או שהם חושבים שהיא רוצה את זה כי היא לבושה ככה 

      או כי היא הסתכלה עליהם

      יש לנו בעיה תרבותית חברתית, ובה צריך לטפל לפני שהורגים את הנערים והגברים. 

        10/1/14 18:15:
      מילים כדורבנות!
        10/1/14 15:40:

      כגבר אני יודע בוודאות שאין כזה דבר "כאבי ביצים"...
      ואני נמנה על החרמנים ביותר...
      אבל היות ו -- מותר האדם מן הבהמה   אני יכול לומר בלב שקט שביצר  אפשר בהחלט לשלוט...

      כאבא לבנות ואי מקווה שחינכתי אותן ליהנות גם מהמיניות שלהן..

      אני מאמין שהעונש לאונס צריך להיות מוות ואם אפשר בייסורים...

      אונס הינו אחד ממעשי האלימות השפלים והנבזיים ביותר וחייב להיות מגונה בכול פה ובכול מצב..

       

      למרות ... שיש נשים המנצלות את מיניותן ... את חמימות המזג של הגברים , את העולם המעוות שלנו שבו ניתן להשיג השגים דרך המיטה - וזה נכון בעיוות שלו כמובן גם לגברים וגם לנשים...

      ויש כאן עולם אפל לחלוטין שלחלקו נחשפתי דווקא כאן  בקפה...

      ולמרות כל האמור לעייל ...

      אונס - אחת דינו...

      מוות!!!

       

      אני משוכנע שאילו כך היה מעשי האונס היו מתמעטים בין לילה כמעט ל0 אחד גדול.....

       

      שבת שלל שלום ורוב הבנות בין מיניות...

        10/1/14 11:17:
      מלספר לחברה. ..
        10/1/14 09:31:
      ואני בכלל תוהה מה המניע של אנשים לשכב עם אישה שלא זזה, שלא חושקת, שלא מבקשת, שלא גונחת. ממה הם נהנים?
        10/1/14 00:22:
      קראתי את כל דברייך מלגו ומלבר. בדרש שלך אין שום ממש מפני שהוא מתכחש לכתוב. אין לו שום עיגון בכתוב. את מעלה דרש שאין לו שום אחיזה בפשט. בעצם הפשט פשוט כל כך שאפילו אין נחיצות לדרש. יש בו לוגיקה שהסברתי אותה פעמיים. משום מה אינך מתייחסת אליה. הרבה יותר נוח וכייפי להעלות סברות אווריריות ולטפח אותן. הדבר היחיד שבו אני מסכים איתך הוא סעיף 2 שלך. עם זאת, אי אפשר להלחם בכל העוולות בבת אחת. חוסר קמפיין כפי שהצעת, ואני בעדו, לא אומר שהקמפיין שכן הביאו אינו טוב. זה קמפיין שקורא לנשים לצאת למקומות בילוי ולהשמר לכiסן ובדרך זאת גם לכוּסן. ראוי וסביר וקביל.
        8/1/14 19:27:

      1. חוקי המוסר הבסיסיים שהבאת, הם בסיסיים מדי. לוקים בחסר.
      2. באותו מקרה שהבאת, אנשים, בינהם חברים שלה, ראו אותה מתנהגת כמסוממת וגם באופן מחפיר ולא באו לעזרתה. ראו שמצלמים אותה ולא באו לעזרתה. היה ראוי לעשות קמפיין שיעודד אנשים לעזור במקרים כאלה.
      3. באמת אין צורך להסגביר (חפש בגוגל). הפשט שהבאת ברור לכל גבר.
      זה הדרש שאני מביאה, שלא יהיה ברור לכולם, במיוחד לאלה שחושבים שהוא תמוה.
      ולכן יש צורך להביאו ולהסבירו שוב ושוב, עד שאולי גם אנשים כמוך, יבינו שיש בו ממש.
      עכשיו נסה להבין בעצמך.
      אתה יכול להתחיל מלקרוא את שלל התגובות המפורטות שכתבתי מטה ובהם היבטים שונים של העניין.

        8/1/14 18:53:
      אחד - הבאתי את עשרת הדברות בתור דוגמא לחוקי מוסר בסיסיים. לא בתור דוגמא של יחס הקדמונים לאשה. שניים - את רואה סאב טקסט א', אני רואה ב', אחר לגמרי. אסביר שוב. כל הקמפיין הזה לא נולד לאויר העולם יש מאין. הוא נולד מתוך מקרה ספציפי לפני שבועות מספר שבו הישקו בעורמה בחורה בסם אותו זרו לתוך כוס המשקה שלה. על זה מדובר. על זה שבחורה תשב בבאר ותשגיח על כוס המשקה שלה. אז כן, מדובר על זה שהיא תצא למקום בילוי, לא לזה שהיא תישאר כלואה בביתה. בביתה היא לא נזקקת להשמר. ולכן ה"תשמרי" נוגע להיותה מחוץ לביתה! הסאב טקסט הוא איפוא - צאי לבלות, אך כדאי שתשגיחי על כוס המשקה שלך ובדרך זאת את נשמרת לכוּסך ולנפשך. אחדד בדרך אחרת - כל ה"חוכמה" הקריאטיבית-פרימיטיבית פה היא לשחק על כiס- כוּס. את זה כל אחד מבין. עכשיו שימי לב - בבית אין לה כiס. רק בבאר יש לה כiס. ולכן מדובר על היותה שם, לא בביתה! אפילו אם תטעני שגם בביתה יכולה להיות לה כiס אז עדיין אין לה שום סיבה לשמור עליה במקום הזה מפני סם אונס. כמובן שאת יכולה לקרוא סאב טקסטים אחרים כאוות נפשך, זכותך. אבל זאת פרשנות תמוהה ביותר.
        8/1/14 17:56:

      צטט: עו"ד ראובן חייקין 2014-01-08 16:28:48

      צריך לדעת להפריד בין אלימות למינית (1) - שם, בדיני עונשין, קבעו כי ראוי להגן על הציבור מפני נזקי התנהגות מינית מאיימת ואלימה, החוק מספק לחברה את המוצר לו היא (החברה) זקוקה. החוק לעיתים יכול להיות מבולבל כמו החברה.  באלימות מינית כלולה סיבה ותוצאה (2) והיא בגדר חיפוש ותהיה למחוקק, מכאן האפקט של לקוח עצבני (3) ומבולבל ביחסי החוק והחברה. וגם את בעיניי לא יכולה לשפוט (4) לגבי כל מקרה פרטני.

      (5)

      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4239781,00.html

      אני לא מסכימה עם רובה גדול של תגובתך ואת השארית, לא מבינה:

      1. אונס הוא התנהגות אלימה שמתבטאת באופן מיני. אסור להפריד.

      2. הסיבה אינה רלוונטית, כמו בכל אלימות מינית אחרת

      3. לקוח עצבני??? מה הקשר?

      4. אני יכולה לשפוט הכל, זה חלק מהיותי אדם מוסרי, שמפעיל שיקול דעת.

      ובמיוחד כשמדובר בקמפיין חוצות.

      5. הכתבה שהבאת היא על הצעת חוק הזויה לאיסור התערטלות אומנותית - איך היא קשורה לנושא?

        8/1/14 17:49:

      צטט: philia 2014-01-08 11:58:47

      מוזר.

      רק עכשיו אני למשל שמתי לב. להבדל הדק בין המילה אנסים והמילה אנשים.

      וכנ"ל למרחק בין האות זין לאות חטא. או אולי ז' -ל-ח'.

      עברית שפה קשה. היא לא חייבת להיות.

      לפעמים אפשר לקחת מסר פשוט ולהעביר אותו באופן מדויק.

      פרסומאי לא חייב להיות נורא שנון בשביל לעשות מה שהוא אמור לעשות. או שכן?

       

      ואת! את יותר מהרבה בסדר זה מי שאת! }{!

      נבוך

        8/1/14 17:48:

      צטט: lexis 2014-01-07 22:35:35

      מסכימה. מטומטם. אלים. שם פוקוס לא נכון. תוספת קטנה שלי - לכל מי שמשווה לאזהרת ילדים שלא לקחת סוכריות מזרים וכו' - זו ההשוואה שמדגימה יפה את הבעייה. נשים אינן ילדים חסרי ישע ותבונה, והאקטים עליהם מדובר אינם כאלה של תקיפת "כוחות הרשע" שמפתיעה מבחוץ, ברחוב, מפדופילים וחולים. מותר לנשים לצאת לבלות ולהתנהג באופן מזמין ולחפש פלירט וכל אלה, בלי שיותקפו מינית ובלי שיזהירו אותן מאונס, האזהרה פה מניחה במשתמע שנשים (מעצם יציאתן לבלות ואולי גם לתור אחר מין) הן ברווזים במטווח.

      לא ראיתי השוואה כזו (לילדים) כאן, אבל את בהחלט מחדדת את הנקודה!

      צריך לדעת להפריד בין אלימות למינית - שם, בדיני עונשין, קבעו כי ראוי להגן על הציבור מפני נזקי התנהגות מינית מאיימת ואלימה, החוק מספק לחברה את המוצר לו היא (החברה) זקוקה. החוק לעיתים יכול להיות מבולבל כמו החברה.  באלימות מינית כלולה סיבה ותוצאה והיא בגדר חיפוש ותהיה למחוקק, מכאן האפקט של לקוח עצבני ומבולבל ביחסי החוק והחברה. וגם את בעיניי לא יכולה לשפוט לגבי כל מקרה פרטני.

       

      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4239781,00.html

        8/1/14 14:58:
      אכן נוסח בוטה..אבל ללא ספק מטיל אור על הבעיה
        8/1/14 11:58:

      מוזר.

      רק עכשיו אני למשל שמתי לב. להבדל הדק בין המילה אנסים והמילה אנשים.

      וכנ"ל למרחק בין האות זין לאות חטא. או אולי ז' -ל-ח'.

      עברית שפה קשה. היא לא חייבת להיות.

      לפעמים אפשר לקחת מסר פשוט ולהעביר אותו באופן מדויק.

      פרסומאי לא חייב להיות נורא שנון בשביל לעשות מה שהוא אמור לעשות. או שכן?

       

      ואת! את יותר מהרבה בסדר זה מי שאת! }{!

        7/1/14 22:35:
      מסכימה. מטומטם. אלים. שם פוקוס לא נכון. תוספת קטנה שלי - לכל מי שמשווה לאזהרת ילדים שלא לקחת סוכריות מזרים וכו' - זו ההשוואה שמדגימה יפה את הבעייה. נשים אינן ילדים חסרי ישע ותבונה, והאקטים עליהם מדובר אינם כאלה של תקיפת "כוחות הרשע" שמפתיעה מבחוץ, ברחוב, מפדופילים וחולים. מותר לנשים לצאת לבלות ולהתנהג באופן מזמין ולחפש פלירט וכל אלה, בלי שיותקפו מינית ובלי שיזהירו אותן מאונס, האזהרה פה מניחה במשתמע שנשים (מעצם יציאתן לבלות ואולי גם לתור אחר מין) הן ברווזים במטווח.
        7/1/14 18:41:

      צטט: אריה ידידיה 2014-01-07 16:35:33

      להפתעתי, גבירתי הפכה באחת מצופה ומתעדת מרתקת, ל...שופטת, מרתקת-הרבה-פחות…

      אני אמתין לחזרה-לחיים...

      זה לא מעכשיו

      לא שמת לב?

      בכל מקרה, הדברים מנומקים היטב, גם למטה בתגובות

      כדאי שתקרא

        7/1/14 17:37:

      צטט: גלית א' 2014-01-07 10:36:44

      הנה עוד מישהי שמסבירה את זה מצוין (וקצת יותר קצר):

      http://www.mako.co.il/video-blogs-specials/Article-df907816daf4341004.htm?sCh=3d385dd2dd5d4110&Partner=facebook_share

      בעין בלתי מזויינת, ההסבר שלה נראה דווקא יותר ארוך אבל הנחלט ברור וקריא. 

      יופי שהבאת.

        7/1/14 16:35:

      להפתעתי, גבירתי הפכה באחת מצופה ומתעדת מרתקת, ל...שופטת, מרתקת-הרבה-פחות…

      אני אמתין לחזרה-לחיים...

        7/1/14 10:36:

      הנה עוד מישהי שמסבירה את זה מצוין (וקצת יותר קצר):

      http://www.mako.co.il/video-blogs-specials/Article-df907816daf4341004.htm?sCh=3d385dd2dd5d4110&Partner=facebook_share

        7/1/14 09:06:

      צטט: שחר י 2014-01-07 08:40:42

      צטט: --()-- 2014-01-06 23:59:38

      צטט: P65 2014-01-06 22:43:02

      אכן, קצת בוטה. אבל אני לא חושב שיש כאן הטלת אשמה אלה העלאת המודעות לסם האונס. להגיד לאנס לא לאנוס זה קצת נאיבי.

      אני טוענת שאנס הוא לאו דווקא פושע, כמו שאתה מדמיין פושע

      הוא לא הרוע המוחלט שאורב בשדרה

      אלא הוא נער או גבר שהפנים נכון את המסרים של התרבות שאחנו חיים בה

      זו שטוענת שככל אתה מ*&^* יותר, ככה אתה יותר גבר

      ואם האשה רצתה או לא, זה לא באמת חשוב

      וכדי לשנות את זה, צריך קמפיינים אגרסיביים שכנגד וגם חינוך שונה מהיסוד

       

      אני חושב (בכנות) שלהגיד על אנס שהוא הפנים את המסרים של התרבות, זה לחטוא לאמת. זה מכובס.

      אנס זה אנס זה אנס. חרא של בנאדם, חרא של חינוך וחרא של אופי. פושע גם.

      נסה להשקיף על התרבות בעיניים של אישה שנתפסת כפוטנציאל הטרדה (לא אני, נשים בכלל.. אישתך, הבת שלך) 
      הדף אחת מתוך אחת (לינק) יכול לסייע
      נסה עכשיו לבחון את התרבות. שים לב למיתוסים, לאייקונים, לאופי הייצוג של נשים וגברים

      הנה עוד לינק לניסוי מחשבתי מעניין

      אני מאמינה שתראה שלא חטאתי לאמת.

        7/1/14 08:55:

      צטט: --()-- 2014-01-06 23:44:09

      צטט: שחר י 2014-01-06 00:53:54

      צטט: גלית א' 2014-01-06 00:35:22

      לכל שומרי בנותיהם, להזהיר את הבנות מפני הסכנות שאורבות להן בחוץ זה טוב ויפה ונכון ולי, בכל אופן, מובן מאליו. השאלה אם אתם גם שומרים על הבנים שלכם ומחנכים אותם מגיל רך לא לגעת בלי רשות בגוף של אדם אחר ולא לקחת מין בכוח או בעורמה.

       

      U talking to Me ?

      כן, מנסה. מדבר, מסביר. כשיש מקרה שמדובר בחדשות, מדברים עליו.

      ובעיקר דוגמא אישית...

      מה אמרתם על הפרשיה של אייל גולן?

       

      הפרשה של אייל גולן, זו דוגמא מצויינת:

      מהרגע הראשון זה עלה אצלנו כאישוי וחוזר ועולה כל הזמן, מכיוון שזה בדיוק מצב שיש לו הרבה צדדים (בעיקר לאור העובדה שייתכן ולא יוגש כתב אישום ועדויות הנערות חלקן היו מפוברקות).

      המעצבן שהח'ברה הגדלים ומתבגרים לא מבינים את הבעיה:

      הגדול (חייל): אתה רוצה שאני אבקש ת.ז. ?

      המתבגרת (17): מה לא בסדר? זה היה בהסכמה.

      את טיעונים שלי אין צורך לצטט הם ברורים (הפרש גילים, אינוס, ניצול מעמד ותקח אחריות)

        7/1/14 08:40:

      צטט: --()-- 2014-01-06 23:59:38

      צטט: P65 2014-01-06 22:43:02

      אכן, קצת בוטה. אבל אני לא חושב שיש כאן הטלת אשמה אלה העלאת המודעות לסם האונס. להגיד לאנס לא לאנוס זה קצת נאיבי.

      אני טוענת שאנס הוא לאו דווקא פושע, כמו שאתה מדמיין פושע

      הוא לא הרוע המוחלט שאורב בשדרה

      אלא הוא נער או גבר שהפנים נכון את המסרים של התרבות שאחנו חיים בה

      זו שטוענת שככל אתה מ*&^* יותר, ככה אתה יותר גבר

      ואם האשה רצתה או לא, זה לא באמת חשוב

      וכדי לשנות את זה, צריך קמפיינים אגרסיביים שכנגד וגם חינוך שונה מהיסוד

       

      אני חושב (בכנות) שלהגיד על אנס שהוא הפנים את המסרים של התרבות, זה לחטוא לאמת. זה מכובס.

      אנס זה אנס זה אנס. חרא של בנאדם, חרא של חינוך וחרא של אופי. פושע גם.

        7/1/14 00:33:

      רגע, למה בכלל שנצטרך לשמור על עצמנו?

      ראית פעם גבר ששומר על עצמו? מה פתאום! שאחרים ישמרו על עצמם מפניו!

      ככה אני רוצה שכל הנשים ירגישו!

        7/1/14 00:22:
      אני מרגישה שיש כאן הטלת אשמה על אותה אשה או נערה. אם לא שמרת על הכוס שלך (כלי השתיה) אז זה כי איפשהו בתת מודע לא רצית לשמור על הכוס שלך (כלי הרביה). זה מתחבר שוב לאותו מסר עתיק של האשמת קורבן האונס "היא יכלה ללבוש משהו פחות חשוף" או " היא יכלה ללבוש שק על הראש" או "היא יכלה לחתוך לעצמה רגל" כדי לא להיות מפתה... אשמות היינו ואשמות נישאר, כמו הטלה במשל הזאב והטלה של קרילוב. מה זה חשוב מה את אומרת. את אשמה מראש, ואנחנו נטרוף אותך על זה, יא זונה.
        7/1/14 00:02:

      צטט: --()-- 2014-01-06 23:51:12

      צטט: Benj 2014-01-06 00:53:45

      ישנם מקרי אונס שהם פרי של תכנון מוקדם וכנגדם כנראה אין מה לעשות כי בסוף תימצא הקורבן, כפי שהעירו אחרים לפני גם ענישה אינה עוזרת. מה שצריך למנוע ואולי זה מה שהקמפיין משדר, את מקרי האונס שנובעים כתוצאה מהזדמנות. זה בדיוק כמו נהיגה בשכרות או נהיגה ללא חגורת בטיחות או דיבור בטלפון סלולרי תוך כדי נהיגה או חציית כביש. במקרים אלה ערנות ומודעות היו יכולים למנוע תאונה קטלנית.

      מתבצעת 0 ובמילים - אפס!, הסברה

      שמיועדת לנערים וגברים 

      ונוגעת לאונס והטרדות

      לא בבית הספר ולא באמצעי המדיה השונים

      נערים וגברים, נחשפים לתחום רק כמתפרסמים ידיעות על אונס דמוני של בחורה, כשנחשף ידוען מטריד או חוגג ומיד מצמידים לו הילת כבוד וכשמתפרסמים קמפיינים כאלה, לנשים ומזהירים אותן.

      מכן, הוא בקלות מבין, שמי שמזיין הרבה ומטריד, הוא גבר

      ומה שהאישה רוצה זה לא משנה

      אם היא לא נזהרה ונתנה לו לקחת אותה בכח, זו אשמתה ולא אשמתו. הוא יוצא גבר בכל מקרה. בעיקר אם הוא לקח אותה בכח (ז"א אנס).

      ז"א, שיש הרבה מה לעשות

      צריך לעשות הרבה

      המון

      כדי לגרום לנערים האלה להבין, שלקחת נערה בכח זה אומר לאנוס אותה

      אני בטוחה שהם לא מבינים את הזה ופה קמפיין יכול לעזור המון!

       

       

      יש הרבה מה לעשות אבל לא במסגרת של קמפיינים שאולי אפילו מעודדים בצורה סמויה מעשי אונס. צריך לטפל בזה ברמת החינוך, בבתי ספר , לחנך את ההורים ובכלל לשנות את אורח המחשבה  של יחסים בין גבר לאישה.

        6/1/14 23:59:

      צטט: P65 2014-01-06 22:43:02

      אכן, קצת בוטה. אבל אני לא חושב שיש כאן הטלת אשמה אלה העלאת המודעות לסם האונס. להגיד לאנס לא לאנוס זה קצת נאיבי.

      אני טוענת שאנס הוא לאו דווקא פושע, כמו שאתה מדמיין פושע

      הוא לא הרוע המוחלט שאורב בשדרה

      אלא הוא נער או גבר שהפנים נכון את המסרים של התרבות שאחנו חיים בה

      זו שטוענת שככל אתה מ*&^* יותר, ככה אתה יותר גבר

      ואם האשה רצתה או לא, זה לא באמת חשוב

      וכדי לשנות את זה, צריך קמפיינים אגרסיביים שכנגד וגם חינוך שונה מהיסוד

        6/1/14 23:55:

      צטט: איקארוס 2014-01-06 22:29:59

      חרא של קמפיין. ואני בדרך כלל לא אוהב ללכלך את השפה, אבל זו התגובה מהבטן לקמפיין הזה. ועם כל הכבוד לצורך לתקשר את המסר.. להביא לזה שידברו עליו.. עד כמה נמוך צריך לרדת? אולי להראות נערה נאנסת בלייב, שיעביר עוד יותר טוב את המסר לשובניסטים המפגרים? חרא. כן. יש למישהו נייר טואלט לנגב את הפה ?

      שמחתי לקרוא את התגובה שלך הזו

      זה לא רק שהם שוביניסטים, אני טוענת שבתרבות שלנו, מעודדים נערים לחשוב שלקחת בנות בכח, עושה אותם יותר גברים ובדיוק נגד זה, צריך להוציא קמפיין.

        6/1/14 23:51:

      צטט: Benj 2014-01-06 00:53:45

      ישנם מקרי אונס שהם פרי של תכנון מוקדם וכנגדם כנראה אין מה לעשות כי בסוף תימצא הקורבן, כפי שהעירו אחרים לפני גם ענישה אינה עוזרת. מה שצריך למנוע ואולי זה מה שהקמפיין משדר, את מקרי האונס שנובעים כתוצאה מהזדמנות. זה בדיוק כמו נהיגה בשכרות או נהיגה ללא חגורת בטיחות או דיבור בטלפון סלולרי תוך כדי נהיגה או חציית כביש. במקרים אלה ערנות ומודעות היו יכולים למנוע תאונה קטלנית.

      מתבצעת 0 ובמילים - אפס!, הסברה

      שמיועדת לנערים וגברים 

      ונוגעת לאונס והטרדות

      לא בבית הספר ולא באמצעי המדיה השונים

      נערים וגברים, נחשפים לתחום רק כמתפרסמים ידיעות על אונס דמוני של בחורה, כשנחשף ידוען מטריד או חוגג ומיד מצמידים לו הילת כבוד וכשמתפרסמים קמפיינים כאלה, לנשים ומזהירים אותן.

      מכן, הוא בקלות מבין, שמי שמזיין הרבה ומטריד, הוא גבר

      ומה שהאישה רוצה זה לא משנה

      אם היא לא נזהרה ונתנה לו לקחת אותה בכח, זו אשמתה ולא אשמתו. הוא יוצא גבר בכל מקרה. בעיקר אם הוא לקח אותה בכח (ז"א אנס).

      ז"א, שיש הרבה מה לעשות

      צריך לעשות הרבה

      המון

      כדי לגרום לנערים האלה להבין, שלקחת נערה בכח זה אומר לאנוס אותה

      אני בטוחה שהם לא מבינים את הזה ופה קמפיין יכול לעזור המון!

        6/1/14 23:44:

      צטט: שחר י 2014-01-06 00:53:54

      צטט: גלית א' 2014-01-06 00:35:22

      לכל שומרי בנותיהם, להזהיר את הבנות מפני הסכנות שאורבות להן בחוץ זה טוב ויפה ונכון ולי, בכל אופן, מובן מאליו. השאלה אם אתם גם שומרים על הבנים שלכם ומחנכים אותם מגיל רך לא לגעת בלי רשות בגוף של אדם אחר ולא לקחת מין בכוח או בעורמה.

       

      U talking to Me ?

      כן, מנסה. מדבר, מסביר. כשיש מקרה שמדובר בחדשות, מדברים עליו.

      ובעיקר דוגמא אישית...

      מה אמרתם על הפרשיה של אייל גולן?

        6/1/14 22:43:
      אכן, קצת בוטה. אבל אני לא חושב שיש כאן הטלת אשמה אלה העלאת המודעות לסם האונס. להגיד לאנס לא לאנוס זה קצת נאיבי.
        6/1/14 22:29:
      חרא של קמפיין. ואני בדרך כלל לא אוהב ללכלך את השפה, אבל זו התגובה מהבטן לקמפיין הזה. ועם כל הכבוד לצורך לתקשר את המסר.. להביא לזה שידברו עליו.. עד כמה נמוך צריך לרדת? אולי להראות נערה נאנסת בלייב, שיעביר עוד יותר טוב את המסר לשובניסטים המפגרים? חרא. כן. יש למישהו נייר טואלט לנגב את הפה ?
        6/1/14 14:46:

      צטט: AmitLi0 2014-01-06 12:04:52

      כמה שאפשר להסביר לבן .9

      הצרה אצלו הפוכה הוא מאוד תמים וממש מפחיד אותי הכיוון ההפוך .

      ולגבי הקמפיין אם הוא הציל בחורה אחת

      זה מספיק לי לא אכפת לי שהוא שובנסטי

      לגבי התועלת שבקמפיין, הרי שאי אפשר למדוד כמה נשים נאנסות באמצעות סם אונס, לא בעבר ולא בעתיד, מפני שעד שהנאנסת מצליחה לאסוף את עצמה ולהבין שזה מה שקרה, הוא כבר התנדף מהגוף. ז"א הזיהוי הוא נסיבתי.

      מה שבטוח, שנשים יותר פוחדות עכשיו

      אבל זה לא באמת משנה לך, כי אף פעם לא היית צריך להתחשב בפחד כשיקול יומיומי בחייך.

       

        6/1/14 12:13:
      אוי.. נערת, הסיפור בלינק שהבאת, נוראי... ובהחלט מדגיש את הנקודה. וגם שאנסים הם אנשים נורמליים בסיטואציות לא נורמליות והסברה היא בדיוק הכלי הנכון במקרה הזה.
        6/1/14 12:04:

      צטט: --()-- 2014-01-06 09:35:39

      צטט: AmitLi0 2014-01-06 07:48:57

      שהבת שלי תצא מהבית (שתגיע לגיל) אני ממש העדיף להיות סופר שובניסט סקסיסתי ופרמטיבי. ולהגיד לה לשמור על הכוס ולהזהר מגברים כי יש כאלו בני זונות. הכל עדיף על זה שהיא תאנס (חס ושלום טפו פטו טפו) וכל החיים תקלל שלא שמרה על הכוס. בלי קשר לזה שהיא לא תיהיה אשמה

      הטענות שלי כלפי הקמפיין. פחות להורים אבל אם כבר - מה תספר לבנך?

      שלא יהיה ספק לבן שלי אני משתדל לסביר שאסור לגעת במישהו בלי רשות וגם עם בת אומרת לגעת אסור לגעת.

      כמובן אסור שיגעו בו בלי רשות.

      כמה שאפשר להסביר לבן .9

      הצרה אצלו הפוכה הוא מאוד תמים וממש מפחיד אותי הכיוון ההפוך .

      ולגבי הקמפיין אם הוא הציל בחורה אחת

      זה מספיק לי לא אכפת לי שהוא שובנסטי

       

        6/1/14 11:58:

      אונס הוא אלימות.

      בשביל לאנוס לא צריך איבר מין מחובר לגוף.

      בשביל להאנס אפשר להיות גבר ולא נערה.

      בשביל להאנס לא צריך להכנס לפאב בלבוש חושפני.

      לא צריך לפתוח את הפה. לא בשביל לשתות בירה או לענות למי שלא יודע לדבר או סתם כי דיבור זה  לפעמים גם חופש מחשבה...

       

      וכן. קראתי את התגובות. ואת התגובות לתגובות.

      ומה שכאן זה לא חדש. גם גברים נאנסים. הטראומה שלהם לא פחות קשה.

       

      הנה עוד פעם. למי שכן קורא//ת תגובות ועדיין לא יודע/ת  שכחול בתוך טקסט זה קישור:

       

      http://news.walla.co.il/?w=/10/1096590

       

       

        6/1/14 10:59:

      צטט: Rajaraj 2014-01-06 08:23:48

      צטט: גלית א' 2014-01-06 00:35:22

      לכל שומרי בנותיהם, להזהיר את הבנות מפני הסכנות שאורבות להן בחוץ זה טוב ויפה ונכון ולי, בכל אופן, מובן מאליו. השאלה אם אתם גם שומרים על הבנים שלכם ומחנכים אותם מגיל רך לא לגעת בלי רשות בגוף של אדם אחר ולא לקחת מין בכוח או בעורמה.

       

      פתחת פתח לדיון מדהים.

      יודעת מה? זו אפשרות כל כך אלמנטרית שזו הפעם הראשונה שחשבתי עליה. הרי בתהליך החיברוּת של כל ילד/ה מלמדים אותם לא לקחת בלי רשות (לעתיד: אל תגנוב) ולא להכות (לעתיד: אל תרצח), והמסרים מחלחלים שהמעשים האלו הם טאבו. אבל רוב האנשים מפחדים ממין ומלדבר על מין (תודה לך, דת!) והנושא מודחק. הרי רוב ההורים לא ממש מבינים את מקומו בחייהם שלהם, אז ברור שהם לא יוכלו להעביר לילד מידע שימושי. החינוך היחיד שמקבלים מגיל רך בנושא מין הוא שזה נושא מביך. אם היו מחנכים באופן פתוח שזה נושא שכולל דברים טובים ורצויים ודברים רעים ופסולים, העולם היה נראה אחרת.

      לא שאני לא מסכימה אתך בעניין הטאבואים סביב מין, אבל אני נוטה לקבל את ההגדרה שאונס הוא פשע של אלימות ולא של מין. ולכן המסרים החינוכיים צריכים להיות בעניין כבוד לזולת ולגופו, אי-אלימות, חמלה על חלשים ממך וכיו"ב.

        6/1/14 09:35:

      צטט: AmitLi0 2014-01-06 07:48:57

      שהבת שלי תצא מהבית (שתגיע לגיל) אני ממש העדיף להיות סופר שובניסט סקסיסתי ופרמטיבי. ולהגיד לה לשמור על הכוס ולהזהר מגברים כי יש כאלו בני זונות. הכל עדיף על זה שהיא תאנס (חס ושלום טפו פטו טפו) וכל החיים תקלל שלא שמרה על הכוס. בלי קשר לזה שהיא לא תיהיה אשמה

      הטענות שלי כלפי הקמפיין. פחות להורים אבל אם כבר - מה תספר לבנך?

        6/1/14 08:23:

      צטט: גלית א' 2014-01-06 00:35:22

      לכל שומרי בנותיהם, להזהיר את הבנות מפני הסכנות שאורבות להן בחוץ זה טוב ויפה ונכון ולי, בכל אופן, מובן מאליו. השאלה אם אתם גם שומרים על הבנים שלכם ומחנכים אותם מגיל רך לא לגעת בלי רשות בגוף של אדם אחר ולא לקחת מין בכוח או בעורמה.

       

      פתחת פתח לדיון מדהים.

      יודעת מה? זו אפשרות כל כך אלמנטרית שזו הפעם הראשונה שחשבתי עליה. הרי בתהליך החיברוּת של כל ילד/ה מלמדים אותם לא לקחת בלי רשות (לעתיד: אל תגנוב) ולא להכות (לעתיד: אל תרצח), והמסרים מחלחלים שהמעשים האלו הם טאבו. אבל רוב האנשים מפחדים ממין ומלדבר על מין (תודה לך, דת!) והנושא מודחק. הרי רוב ההורים לא ממש מבינים את מקומו בחייהם שלהם, אז ברור שהם לא יוכלו להעביר לילד מידע שימושי. החינוך היחיד שמקבלים מגיל רך בנושא מין הוא שזה נושא מביך. אם היו מחנכים באופן פתוח שזה נושא שכולל דברים טובים ורצויים ודברים רעים ופסולים, העולם היה נראה אחרת.

        6/1/14 07:48:
      שהבת שלי תצא מהבית (שתגיע לגיל) אני ממש העדיף להיות סופר שובניסט סקסיסתי ופרמטיבי. ולהגיד לה לשמור על הכוס ולהזהר מגברים כי יש כאלו בני זונות. הכל עדיף על זה שהיא תאנס (חס ושלום טפו פטו טפו) וכל החיים תקלל שלא שמרה על הכוס. בלי קשר לזה שהיא לא תיהיה אשמה
        6/1/14 00:59:

      צטט: Benj 2014-01-06 00:53:45

      ישנם מקרי אונס שהם פרי של תכנון מוקדם וכנגדם כנראה אין מה לעשות כי בסוף תימצא הקורבן, כפי שהעירו אחרים לפני גם ענישה אינה עוזרת. מה שצריך למנוע ואולי זה מה שהקמפיין משדר, את מקרי האונס שנובעים כתוצאה מהזדמנות. זה בדיוק כמו נהיגה בשכרות או נהיגה ללא חגורת בטיחות או דיבור בטלפון סלולרי תוך כדי נהיגה או חציית כביש. במקרים אלה ערנות ומודעות היו יכולים למנוע תאונה קטלנית.

       

      זה לא ממש אותו דבר: יש תאונות דרכים שאי אפשר למנוע, הם קורות בגלל מכלול נסיבות שלפעמים בלתי ניתן למניעה, יש את הגורם האנושי (טוב בכל דבר יש את המתכנן, הקבלן, המהנדס, הנהג, יצרן הרכב וכו').

      אבל 'אונס בהזמנות'? יש אונס ויש נאנסת אין פה משהו שבלתי ניתן למניעה. יש פושע ויש קורבן זה קשר די ישיר.

        6/1/14 00:53:

      צטט: גלית א' 2014-01-06 00:35:22

      לכל שומרי בנותיהם, להזהיר את הבנות מפני הסכנות שאורבות להן בחוץ זה טוב ויפה ונכון ולי, בכל אופן, מובן מאליו. השאלה אם אתם גם שומרים על הבנים שלכם ומחנכים אותם מגיל רך לא לגעת בלי רשות בגוף של אדם אחר ולא לקחת מין בכוח או בעורמה.

       

      U talking to Me ?

      כן, מנסה. מדבר, מסביר. כשיש מקרה שמדובר בחדשות, מדברים עליו.

      ובעיקר דוגמא אישית...

        6/1/14 00:53:

      ישנם מקרי אונס שהם פרי של תכנון מוקדם וכנגדם כנראה אין מה לעשות כי בסוף תימצא הקורבן, כפי שהעירו אחרים לפני גם ענישה אינה עוזרת. מה שצריך למנוע ואולי זה מה שהקמפיין משדר, את מקרי האונס שנובעים כתוצאה מהזדמנות. זה בדיוק כמו נהיגה בשכרות או נהיגה ללא חגורת בטיחות או דיבור בטלפון סלולרי תוך כדי נהיגה או חציית כביש. במקרים אלה ערנות ומודעות היו יכולים למנוע תאונה קטלנית.

        6/1/14 00:35:

      לכל שומרי בנותיהם, להזהיר את הבנות מפני הסכנות שאורבות להן בחוץ זה טוב ויפה ונכון ולי, בכל אופן, מובן מאליו. השאלה אם אתם גם שומרים על הבנים שלכם ומחנכים אותם מגיל רך לא לגעת בלי רשות בגוף של אדם אחר ולא לקחת מין בכוח או בעורמה.

        5/1/14 23:58:

      העצוב בדבר ובעיקר בויכוח שכולם צודקים ובעיקר צודקות.

       

      הקמפיין חוטא לאמת.

      הסלוגן צהוב ורדוד.

      הנשים / נערות לא אשמות, הן הקורבנות.

      האנסים מניאקים, לא מגיע להם חמלה (מוכן לסרס אותם אחד אחד).

      רוב מעשי האונס נעשים על ידי מישהו מוכר לנאנסת.

      אין קשר בין מידת הלבוש ו/או המראה של הנאנסת לבצוע האונס.

      התקשורת מרוממת את הדמות הנשים החלשה / סקסית / מפתה.

      הגברים צריכים חינוך מגדרי (לפחות רובם) ולהבין שנשים הן לא חפץ לשעשוע.

      החינוך לכך ייקח עד 100 שנה ועם חלק מהגברים גם 200 שנה.

      בתי המשפט יותר מדי רכים עם האנסים.

      כולם צודקים.

       

      ובינתיים:

      אני מלמד את ביתי להיזהר לא להשאיר את השתיה ללא השגחה, לא להכנס למקומות חשוכים לא מוכרים, לחזור הביתה בלילה במונית ולהיות אתי על הקו כל הנסיעה, לא להתפתות לגברים זרים, לא להתכבד ממישהו במאכל או במשקה

      מנסה גם לשכנע אותה לא ללבוש מכנס שמגיע לקו התחתונים מלמטה

      ומתפלל שתלמד קצת הגנה עצמית (בעיטה לביתים).

       

      כי הרבה יותר חשוב לי בטווח הקצר שתציל את עצמה מהמפלצות האלו מאשר לטמון ראשי בחול ושתהפוך לקורבן !!!


        5/1/14 21:05:
      טא-דם! (מ.ש.ל)
        5/1/14 21:00:

      צטט: --()-- 2014-01-05 20:11:56

      אני לא שומרת על הכוס שלי

      אבל זו לא חוכמה, אני גם לא נועלת את הדלת

      חיה על הקצה!

       

      על הקצה של פתח תקווה, בטח.

        5/1/14 20:13:

      צטט: bonbonyetta 2014-01-05 19:53:23

      *
      מסכימה לגמרי, פרסומת אדיוטית מטופשת שלא רק מחטיאה את המטרה אלא גם מוסיפה חטא על פשע, ומבחינה מקצועית זולה ירודה ברמת צהובוניים מהסוג הנמוך ביותר. לא מבינה את שאישר קמפיין כזה, בושה וחרפה.

       

      עולם הפרסום הצהיב בדיוק כמו כל הדברים, אלא שאינני מבינה את מי ששילם עבור הקמפיין הזה, כנראה שנסתתרה בינתו.

      ''

      אולי שמו לו משהו בכוס...

        5/1/14 20:11:

      צטט: Rajaraj 2014-01-05 19:31:13

      אני תמיד שומר על הכוֹס שלי. אולי מישהו/י רוצה להגניב לי רוהיפנול כדי לגנוב את הארנק שלי על עשרות שקליו ו/או לגעת בגוף הממוצע שלי ללא רשות? אפילו בלי סם אונס, תמיד יכול להיות הומוסקסואל שיחכה שאלך לשירותים, ואז ישתעל לי על הכוֹס וידביק אותי ללא ידיעתי בנטיה הומוסקסואלית. לדעתי תמיד צריך להיזהר. ואנסים צריכים לקבל שוטגאן לפרצוף. בדיוק כמוך, נמאס לי מדקדוקי העניות בנושא לעומת הבהירות שיש בנושאי גניבה, תקיפה ורצח.

      אני לא שומרת על הכוס שלי

      אבל זו לא חוכמה, אני גם לא נועלת את הדלת

      חיה על הקצה!

        5/1/14 19:53:

      *
      מסכימה לגמרי, פרסומת אדיוטית מטופשת שלא רק מחטיאה את המטרה אלא גם מוסיפה חטא על פשע, ומבחינה מקצועית זולה ירודה ברמת צהובוניים מהסוג הנמוך ביותר. לא מבינה את שאישר קמפיין כזה, בושה וחרפה.

       

      עולם הפרסום הצהיב בדיוק כמו כל הדברים, אלא שאינני מבינה את מי ששילם עבור הקמפיין הזה, כנראה שנסתתרה בינתו.

      ''

        5/1/14 19:32:

      ועל זה נוסיף בלשון ג. יפית נקודה. דה?

        5/1/14 19:31:
      אני תמיד שומר על הכוֹס שלי. אולי מישהו/י רוצה להגניב לי רוהיפנול כדי לגנוב את הארנק שלי על עשרות שקליו ו/או לגעת בגוף הממוצע שלי ללא רשות? אפילו בלי סם אונס, תמיד יכול להיות הומוסקסואל שיחכה שאלך לשירותים, ואז ישתעל לי על הכוֹס וידביק אותי ללא ידיעתי בנטיה הומוסקסואלית. לדעתי תמיד צריך להיזהר. ואנסים צריכים לקבל שוטגאן לפרצוף. בדיוק כמוך, נמאס לי מדקדוקי העניות בנושא לעומת הבהירות שיש בנושאי גניבה, תקיפה ורצח.
        5/1/14 17:35:

      צטט: חופר סדרתי :) 2014-01-05 17:05:00

      אחד התפקידים של קמפיין הוא לעורר אפילו זעזוע מהקמפיין עצמו בכדי לעורר דיון, והנה עובדה אנו עושים זאת.

      זה עדיין לא עושה את הקמפיין לגיטימי

      ראה ערך הקמפיין המזעזע בו פעילי זכויות בעלי חיים הניחו ראשים כרותים של פרות, במזרקות במרכז העיר.

      גם שם הקמפיין עורר דיון, זה לא עשה אותו פחות נפשע.

        5/1/14 17:32:

      צטט: יובלש 2014-01-05 13:40:32

      צטט: גלית א' 2014-01-05 10:24:26

       

       

      לגבי ההבדל בין אזהרות פרטיות כהורים לקמפיין ציבורי

      יש כל כך הרבה ילדים שגדלים היום בבתים עם מסוגלות הורית נמוכה ומעורבות אפסית של ההורים בחיי ילדיהם.

      לא כל אחת מקבלת את העצות הבסיסיות האלה מההורים ובשבילן צריך גם קמפיין ציבורי.

      מעניין

      אני חשבתי דווקא על הנערים שלא מקבלים את החינוך הנכון מההורים שלהם

      ומהמדיה ואולי אפילו מהבית, הם מבינים שגברים שעושים חגיגה על נערות הם מודל חיקוי נחשק

      ונערות שנאנסו, היו צריכות להזהר ועכשיו זו בעיה שלהן

        5/1/14 17:28:

      צטט: OFFLINE 2014-01-05 11:23:02

      לדעתי יש צורך לצאת למאבק ציבורי למען החמרת הענישה. אין מספיק הרתעה, תיקים מסוג זה נסגרים בעסקות טיעון אוויליות, בהן סעיף האישום הופך בהינף יד מאונס, לביצוע מעשים מגונים, הטרדה, וכד'. שלא נדבר על וועדת שליש שמחכה למורשעים, בקיצור, עד שלא נוקיע אותם, נהפוך את התגובה להולמת, אין טעם בכל הקמפיינים הללו. אין הורה שלא אומר לביתו לפקוח שבע עיניים ולהזהר...

      תכתוב את זה ל-יובלש

      אולי לך הוא יקשיב.

        5/1/14 17:10:

      צטט: --()-- 2014-01-05 16:55:40

      צטט: יובלש 2014-01-05 16:49:31

      הצצתי בתצלום המודעה שמישהו הביא כאן

      טרחתי והגדלתי את תצוגת המסך ל-200%

      והצלחתי לראות שכתוב שם

      "מספיקה שנייה אחת של חוסר תשומת לב לכוס שלך ואת עלולה להפוך לקורבן"

      אז כמו שחשבתי, לא מאשימים את האישה בכלום. ברור שהיא הקורבן.

      סתם קוראים לה להיזהר.

      צל שוביניזם כשוביניזם..........

      בדיוק כתבתי לך משהו על אותיות קטנות...

      אני לא מתכוונת להתווכח איתך פה הרבה

      הבאתי צורת ראיה אחרת של הדברים ואני שמחה שהרבה אנשים הבינו למה אני מתכוונת

      אני מקווה שתקרא בלב פתוח ותנסה להבין, גם אתה, איך הדברים האלה נראים מהצד האחר.

      קראתי (בלב פתוח), הבנתי את נקודת המבט שלך.

      לא הסכמתי איתה.

      קורה.

       

      חשבתי שהויכוח הוא ברוח טובה ומתוך כבוד הדדי.

      אם זה מרגיז אותך נפסיק כאן ונפגש בפוסטים הבאיםחיוך

       

        5/1/14 17:05:
      אחד התפקידים של קמפיין הוא לעורר אפילו זעזוע מהקמפיין עצמו בכדי לעורר דיון, והנה עובדה אנו עושים זאת.
        5/1/14 16:55:

      צטט: יובלש 2014-01-05 16:49:31

      הצצתי בתצלום המודעה שמישהו הביא כאן

      טרחתי והגדלתי את תצוגת המסך ל-200%

      והצלחתי לראות שכתוב שם

      "מספיקה שנייה אחת של חוסר תשומת לב לכוס שלך ואת עלולה להפוך לקורבן"

      אז כמו שחשבתי, לא מאשימים את האישה בכלום. ברור שהיא הקורבן.

      סתם קוראים לה להיזהר.

      צל שוביניזם כשוביניזם..........

      בדיוק כתבתי לך משהו על אותיות קטנות...

      אני לא מתכוונת להתווכח איתך פה הרבה

      הבאתי צורת ראיה אחרת של הדברים ואני שמחה שהרבה אנשים הבינו למה אני מתכוונת

      אני מקווה שתקרא בלב פתוח ותנסה להבין, גם אתה, איך הדברים האלה נראים מהצד האחר.

        5/1/14 16:52:

      צטט: יובלש 2014-01-05 09:08:37

      צטט: --()-- 2014-01-05 00:53:22

      יש הבדל מהותי, בין האזהרות ש:
      (1) אתה כאבא, מפנה לבת שלך,
      (2) להפחדות פרסומיות למערכות אבטחה
      לבין
      (3) קמפיין "חינוכי" שנועד להעביר מסר לאומה.

      הראשון - הוא אישי ולכן, לא מעניין את הציבור. יכול להיות בהחלט שלא הפלת את האשמה כולה עליה, אבל יש מצב שסרסת אותה בקטנה, תלוי כמה פאניקה התלוותה לאזהרה שלך וכמה אתה עושה את זה בדרך כלל. יכול להיות שגם לא.

      השני, הוא פראקטיקה ידועה של הפחדות למען בצע כסף ונגדה אין לי באמת מה לומר מלבד פחחח מגעילים.

      השלישי, נבדל מהשניים הקודמים, בגלל שמטרתו לשדר מסר לאומה ובמקום לשדר אותו לקהל היעד הנכון: 
       - נערים פוחזים שמעריצים את אייל גולן ופועלו,
       - אוהדי כדורגל, שהם חלק מחבורה, פועלים כעדר ונכנעים ללחץ חברתי,
      לפנות אליהם ואז לשכנע אותם שלהציק לחלש זה איכסה, ,בין אם החלש הוא ילד או נערה ובין אם ההצקה היא מכות או אונס.

       

      אז במקום זה, הם פנו לבנות ואמרו להן להזהר!

      זה עוול משולש:

      1 - כי סירסו אותן בפחד

      2. כי טפלו עליהן את האשמה

      3. והנורא מכל -

      כי פספסו לגמרי את הנערים הללו שעכשיו ממשיכים לחשוב שהנערות אשמות ואם הן היו מספיק טפשות לתת למישהו להחליק להן סם למשקה, הרי שזה מגיע להן והם ילדי טובים, בחיים לא יעלו עליהם וגם אם כן, יוותרו להם בסוף.

       

      וכל זה לא במקרה, אלא כי זה מה שאותם פרסומאים חושבים בעצמם

      וגם כמה שופטים ועוד כמה גברים בקהל!

       

      הנערות והנשים הללו, אינן אשמות!

      גם אם החליקו להם סם אונס, זו לא אשמתן,
      גם אם הן הלכו חשוף זו לא אשמתן,
      גם אם הם היו הנערות המעריצות של מלך הכיתה, זו לא אשמתן!

      אונס זה פשע אלימות ובשום מקרה הקורבן לא אשם.

       

      הקמפיין הזה ממשיך להנציח את הגישה ההפוכה שטוענת שזו אחריותן, במקום לנצל את התקציב ולנסות לשכנע את ילדי הטובים וגם את ילדי החבורות הפחות טובים, לגבש את החבורה ו/או להוכיח מי האלפא מייל, בדרכים אחרות ולא על חשבון איזה חלש או חלשה.

       

      1. לו היית קוראת את תגובתי הראשונה קצת יותר בתשומת לב היית שמה לב שכתבתי שם "הזהרנו" ולא "הזהרתי". אשתי נטלה חלק פעיל ואף יזמה את העניין. ככה שאת הטיעון שמדובר בקמפיין שוביניסטי שמטיל על האישה את האחריות לאינוסה (או אי אינוסה) הייתי מוריד.

      הבדלתי באופן ברור בין הארוע המשפחתי לבין הקמפיין והאחרון עדיין שוביניסטי ואפילו מיזוגני. לא טענתי שאתה כזה. הקמפיין כזה.

       

      2. הנחת העבודה הבסיסית צריכה להיות שאת הרוע לא ניתן למגר. גם ארצות שנוקטות באמצעים דרסטיים כמו סעודיה שמקצצת ידי גנבים, איראן שסוקלת למוות באבנים נואפות ונואפים וארה"ב שמוציאה להורג רוצחים ואנסים לא הצליחו למגר את הרוע (ויש מחקרים קרימינולוגיים שטוענים שאפילו לא הצליחו להפחית יותר ממדינות אחרות שלא נוקטות בצעדים כאלה דרסטיים).

      אני טוענת שאנסים הם לא ה-"רוע" הדמוני שאתה מדמיין. יש יותר מדי הוכחות לכך שגם "בני טובים" חוטאים באונס או לפחות כאלה שבחיים לא היית מאמין עליהם. גם הם, לא מאמינים עליהם. אפילו הם, לא חושבים שהם לא בסדר

      כי היא! לא נשמרה. היא לא נזהרה. והיא באה חשוף. זו אשמתה.
      אליהם צריך וחובה להפנות את הקמפיין! 

       

      3. אני לא סובר שבחורה שהולכת עם מיני שמאפשר לראות אם היא לובשת (או לא) תחתונים או נערה שהולכת עם מכנסונים כה הדוקים עד שהיא לא מותירה מקום לשאלה אם היא מהז'אנר שמגלח או מהזן שדוגל במראה הטבעי או סתם הלכה לחמש דקות לשירותים והשאירה את כוס המשקה שלה על הבאר ללא השגחה אשמה באונס שלה כמו שאני לא סבור שאדם שלא התקין אזעקה ויצא לרבע שעה מהבית והשאיר חלון פתוח אשם בכך שרוקנו לו את התכולה. אבל אני סובר שבשני המקרים הם הגבירו את הסיכוי הסטטיסטי שלהם (שאינו אקראי כי הרוע בוחר את המקרים הקלים) להיפגע.

       

      4. בסופו של דבר שאלת המפתח היא כמו בכביש האם עדיף להיות צודק או להיות חכם.

      הצודק אומר שקמפיינים למניעת אונס צריך להפנות לאנסים פוטנציאליים ולא לקורבנותיהם הפוטנציאליים (כמו שקמפיינים למניעת גניבות צריך להפנות לגנבים פוטנציאליים).

      החכם אומר שחבל על המאמץ ועדיף בלהתרכז באיך למנוע מגנבים ואנסים לבצע את זממם.


      סכהסכ

      זה שחושב עצמו חכם, היה מתרגז מאד אם חברת הביטוח לא היתה משלמת לו את כספי התביעה בגלל שבחלון אחד נשאר פתוח. נכון שזה היה רשום בסעיף ג/123/ו קטן, אבל זה לא הגיוני לסגור תמיד את כל החלונות כי הבית נורא מחניק.

      אם אתה מבין למה אני מתכוונת...

        5/1/14 16:49:

      הצצתי בתצלום המודעה שמישהו הביא כאן

      טרחתי והגדלתי את תצוגת המסך ל-200%

      והצלחתי לראות שכתוב שם

      "מספיקה שנייה אחת של חוסר תשומת לב לכוס שלך ואת עלולה להפוך לקורבן"

      אז כמו שחשבתי, לא מאשימים את האישה בכלום. ברור שהיא הקורבן.

      סתם קוראים לה להיזהר.

      צל שוביניזם כשוביניזם..........

        5/1/14 16:40:

      צטט: תאודורה. 2014-01-05 09:08:02

      ואוליי במקום להשקיע בקמפיין כזה או אחר, החינוך היה מתחיל מלמטה. מהגיל הרך. מהמשמעות של כבוד האדם בכלל, שלא היה מזיק כלל גם למבוגרים שביננו, אלו שאחראים על חינוך הדור הבא.... במקום לחנך לפחד אין סופי מהחיים, רק בשל העובדה שנולדת עם ביציות במקום ביצים....

      בואי נבדוק רגע מה מחנכים מלמטה, את הגיל הרך

      בעשרת הדיברות למשל, לא תמצאי, התיחסות לאישה אלא רק בהקשר לגברים בחייה:

      כאם (כבד - את האמא הפרטית שלך)
      או אשת איש, רכוש של גבר - לא תנאף, לא תחמוד את ביתו, אישתו, חמורו

      האישה היא חלק מהמלאי...

      זה מה שמלמדים ילדים בבית הספר!

       

        5/1/14 16:16:

      צטט: Seth. 2014-01-05 09:00:12

      אהבתי יותר את הקמפיינים נגד, בכולאופן בטוויטר תמיד יותר מעניין

      ''

      בדיוק!

        5/1/14 15:07:

      צטט: Zvi Hartman 2014-01-05 08:36:56

      פרסומת או כל אמירה אחרת היא תשקיף של תקופה ושל מצוקתה. אם יש מיזוגניות בתקופה מסויימת היא תופיע גם בביטוייה החיצוניים כמו פרסומת למשל. טוב שמזדעקים לתופעות כאלה. וטוב שיש מודעות לכך.

      חיוך

        5/1/14 14:51:

      צטט: א ח א ב 2014-01-05 08:25:36

      טעם רע יש בקמפיין הזה. האם זה רק טעם רע ? האם הוא לגיטימי ? הרי את מטרתו השיג (הגברת המודעות). הטלת האחריות על הקרבן הפוטנציאלי אינה הוגנת סימן קריאה. ואם הקמפין הזה מונע כמה מקרים של אונס ?

      גם אם הוא מונע (ואין שום דרך לבדוק את זה) הרי שנזקו עולה על תועלתו
      והמודעות שהוא מעלה, מתעפשת במסר המנוול שהאחריות על האונס הוא על הנערה שלא נשמרה. 

      מה הבעיה להוציא קמפיין ראוי שפונה לגברים?

        5/1/14 14:49:

      צטט: אטיוד5 2014-01-05 08:21:49

      והנה תגובה - זה שהרבה יותר נחוץ קמפיין שקהל היעד שלו הוא פושעים פוטנציאליים נכון כמובן. אבל שני דברים - אחד הוא שאינני יודע אם קמפיין שכזה יעזור מעבר למה שכבר נעשה ע"י שינון עשרת הדברות בכיתה ג'. ודבר שני שהקמפיין הזה בכלל לא אומר את מה שאת אומרת. להפך לגמרי. הוא לא קורא לבחורות להשאר בבית. הוא קורא להן לצאת ולהשמר לנפשן בהזדמנות הזאת שהן יוצאות. דומה הדבר לקניית ביטוח נגד שריפה. ממליצים לך לרכוש ביטוח וזאת במקום לצאת בקמפיין שקהל היעד שלו הוא פירומנים. סביר וקביל לגמרי.

      חולקת עליך

      אחד - בעשרת הדיברות ובכל התנך כולו, אין דיני אונס שמעניין אותם נפשה של הנאנסת או אפילו שלמות גופה אלא רק ההתייחסות להיותה קנין, בתחילה של אביה ואח"כ של בעלה. אחרי שטיפת המח הזאת, חייבים! קמפיין שכנגד.

      שני - אני לא יודעת אם אתה עיוור מרצון או מחוסר יכולת לראות את הסאב טקסט. בדיוק בשביל כמוך, כתבתי את הפוסט. זה הסאב טקסט - תשארי בבית, שם בטוח. והוא מתכתב עם מסרים סמויים ממקורות אחרים מגוונים (אבל זה נושא לפוסט אחר).

      תקרא עוד קצת בתגובות למטה...

        5/1/14 13:55:

      צטט: rutpal1 2014-01-05 06:54:01

      צטט: rutpal1 2014-01-05 06:19:00

      מה דעתך על הקטע הבא?
      באיזה הקשר את שואלת את דעתי. יש יותר מדי נקודות התיחסות בקטע הזה, אולי אם תפרסמי אותו כפוסט ותשלח לינק אליו, יהיה ניתן להתיחס.
        5/1/14 13:54:

      צטט: מכבית- coach לכתיבה 2014-01-05 04:31:15

      זאת בדיוק אותה מגמה מקוממת של הטלת האחריות בקרבן, אל תלבשי כך וכך, אל תצאי, וכו' . היה לי לזרא. אם משהו היה אונס אותי או את בנותיי הייתי הורגת אותו. בפועל רוב מקרי האונס בכלל מתבצעים בתוך הבית, בקרב אנשים מוכרים.

      מעניין למה, פרסומאים ועוד אנשים,

      בינים גברים,

      ביניהם אפילו חלק מהמגיבים כאן,

      עדין חושבים שהאנס הוא הזאב הרע מסיפור כיפה אדומה?

      בעוד, יותר ויותר עדויות מסמנות אותו כגבר לגמרי נורמטיבי. הוא יכול להיות קרוב משפחה או חבר מהשכונה או סתם נוסע רגיל באוטובוס שבא לו באותו רגל להתחכך ואז עוד קצת

      והוא לא יתחיל בכלל לחשוב שמה שהוא עשה זו הטרדה או אונס או לא בסדר

      מבחינתו, אם היא לא נזהרה, היא רצתה את זה גם

      אם היא לא צעקה, היא רצתה את זה 

      הוא לא מבין שבמקרים כאלה של פחד

      אין רק הלחם או ברח (fight or flight)

      במקרים כאלה, בעיקר אצל נשים בסיטואציות כאלה, נפוצה תגובת הקיפאון (freeze)

        5/1/14 13:46:

      צטט: שלויימה 2014-01-05 04:22:57

      כל הכבוד, אני לא הייתי קונה שום דבר שחברת הפרסומת הזו מפרסמת. אם זה הקמפיין הכי חכם שהקופרייטר שלהם הליח להמציא זה מראה עליו ועד כמה הוא מנותק מהמטרה שלו - אם היתה לו. תודה גם לנערת ליווי על הקישור.

      אהה..  חיוך זו נערת ליווי שהביאה את כולם...

      עכשיו אני מבינה..

      אכן תודות לנערת, על הקידום המלבב.

        5/1/14 13:40:

      צטט: גלית א' 2014-01-05 10:24:26

       

      אבל יובל, כשמרוב חוכמה אתה מניח לעבריינים הפוטנציאליים ובמקום זה מזהיר את הקורבנות, אתה נותן גושפנקה לפונטציאליים. אתה מאותת להם שהם בסדר, הם לא אחראים, זה האהבליות האלה שלא שומרות על הכוס שלהן, הן האחראיות. אם לא ייזהרו - נאנוס אותן. 

      זה שגם אתה וגם אשתך הזהרתם את הבת זה ברור וזה מובן מאליו כשם שזה לא קשור לעניין. זה עניין אישי משפחתי. הקמפיין הוא ציבורי והוא לגמרי מטיל את האחריות על האישה.

       

      היי גלית,

      לונג טיים נו סי כמו שאומרים.

       

      אני בפירוש לא נותן גושפנקא לאף אחד וגם בטלסקופ אלקטרוני לא תמצאי מילה שכתבתי שאפילו רומזת לכך.

       

      לא מבין את ההגיון שעומד מאחורי הטענה הזו.

      ומכיוון שדוגמת הגנב לא עבדה אשאל אותך שאלה אחרת-

      האם לשיתטך בניית גדר ההפרדה מהווה גושפנקא למחבלים מתאבדים?

      את תעני כנראה ב-לא. אבל ההגיון שעומד מאחורי מחאת הפמיניסטיות על הקמפיין מחייב לענות ב-כן.

       

      צריך לטפל בבעייה משני צידיה

      לעבריינים להחמיר ענישה (שאגב גם ככה מאוד הוחמרה בשנים האחרונות, אולי עדיין לא מספיק

      וגם תנאי ריצוי העונש הוחמרו. עבריין מין שאינו מכיר במעשיו ואינו מוכן לקבל טיפול

      אינו מקבל חופשות ולא מנכים לו שליש)

       

      מצד שני צריך גם להביא את הקורבנות הפוטנציאליים לנקוט אמצעי זהירות פשוטים.

      לא רואה למה החלק הזה מתפרש כאילו מאשימים אותן במשהו.

       

      לגבי ההבדל בין אזהרות פרטיות כהורים לקמפיין ציבורי

      יש כל כך הרבה ילדים שגדלים היום בבתים עם מסוגלות הורית נמוכה ומעורבות אפסית של ההורים בחיי ילדיהם.

      לא כל אחת מקבלת את העצות הבסיסיות האלה מההורים ובשבילן צריך גם קמפיין ציבורי.

        5/1/14 12:56:

       

      מסכים איתך לגמרי, רק מבקש להדגיש, למי שאינו ער לכך, כי בפרסום קיים ניקוד של חולם מלא מעל האות "וֹ" במילה כוס, ולא שורוק "וּ"', דהיינו "כוֹס" ולא "כוּס".


      ''

        5/1/14 12:33:

      הלו..... זה רדיו ?
      טרם למדת . העולם הזה מתנהל
      לפי אינטרסים !

        5/1/14 11:23:
      לדעתי יש צורך לצאת למאבק ציבורי למען החמרת הענישה. אין מספיק הרתעה, תיקים מסוג זה נסגרים בעסקות טיעון אוויליות, בהן סעיף האישום הופך בהינף יד מאונס, לביצוע מעשים מגונים, הטרדה, וכד'. שלא נדבר על וועדת שליש שמחכה למורשעים, בקיצור, עד שלא נוקיע אותם, נהפוך את התגובה להולמת, אין טעם בכל הקמפיינים הללו. אין הורה שלא אומר לביתו לפקוח שבע עיניים ולהזהר...
        5/1/14 10:39:
      קמפיין מיותר ועשוי בטעם רע
        5/1/14 10:24:

      צטט: יובלש 2014-01-05 09:08:37

      צטט: --()-- 2014-01-05 00:53:22

      יש הבדל מהותי, בין האזהרות ש:
      (1) אתה כאבא, מפנה לבת שלך,
      (2) להפחדות פרסומיות למערכות אבטחה
      לבין
      (3) קמפיין "חינוכי" שנועד להעביר מסר לאומה.

      הראשון - הוא אישי ולכן, לא מעניין את הציבור. יכול להיות בהחלט שלא הפלת את האשמה כולה עליה, אבל יש מצב שסרסת אותה בקטנה, תלוי כמה פאניקה התלוותה לאזהרה שלך וכמה אתה עושה את זה בדרך כלל. יכול להיות שגם לא.

      השני, הוא פראקטיקה ידועה של הפחדות למען בצע כסף ונגדה אין לי באמת מה לומר מלבד פחחח מגעילים.

      השלישי, נבדל מהשניים הקודמים, בגלל שמטרתו לשדר מסר לאומה ובמקום לשדר אותו לקהל היעד הנכון: 
       - נערים פוחזים שמעריצים את אייל גולן ופועלו,
       - אוהדי כדורגל, שהם חלק מחבורה, פועלים כעדר ונכנעים ללחץ חברתי,
      לפנות אליהם ואז לשכנע אותם שלהציק לחלש זה איכסה, ,בין אם החלש הוא ילד או נערה ובין אם ההצקה היא מכות או אונס.

       

      אז במקום זה, הם פנו לבנות ואמרו להן להזהר!

      זה עוול משולש:

      1 - כי סירסו אותן בפחד

      2. כי טפלו עליהן את האשמה

      3. והנורא מכל -

      כי פספסו לגמרי את הנערים הללו שעכשיו ממשיכים לחשוב שהנערות אשמות ואם הן היו מספיק טפשות לתת למישהו להחליק להן סם למשקה, הרי שזה מגיע להן והם ילדי טובים, בחיים לא יעלו עליהם וגם אם כן, יוותרו להם בסוף.

       

      וכל זה לא במקרה, אלא כי זה מה שאותם פרסומאים חושבים בעצמם

      וגם כמה שופטים ועוד כמה גברים בקהל!

       

      הנערות והנשים הללו, אינן אשמות!

      גם אם החליקו להם סם אונס, זו לא אשמתן,
      גם אם הן הלכו חשוף זו לא אשמתן,
      גם אם הם היו הנערות המעריצות של מלך הכיתה, זו לא אשמתן!

      אונס זה פשע אלימות ובשום מקרה הקורבן לא אשם.

       

      הקמפיין הזה ממשיך להנציח את הגישה ההפוכה שטוענת שזו אחריותן, במקום לנצל את התקציב ולנסות לשכנע את ילדי הטובים וגם את ילדי החבורות הפחות טובים, לגבש את החבורה ו/או להוכיח מי האלפא מייל, בדרכים אחרות ולא על חשבון איזה חלש או חלשה.

       

      1. לו היית קוראת את תגובתי הראשונה קצת יותר בתשומת לב היית שמה לב שכתבתי שם "הזהרנו" ולא "הזהרתי". אשתי נטלה חלק פעיל ואף יזמה את העניין. ככה שאת הטיעון שמדובר בקמפיין שוביניסטי שמטיל על האישה את האחריות לאינוסה (או אי אינוסה) הייתי מוריד.

       

      2. הנחת העבודה הבסיסית צריכה להיות שאת הרוע לא ניתן למגר. גם ארצות שנוקטות באמצעים דרסטיים כמו סעודיה שמקצצת ידי גנבים, איראן שסוקלת למוות באבנים נואפות ונואפים וארה"ב שמוציאה להורג רוצחים ואנסים לא הצליחו למגר את הרוע (ויש מחקרים קרימינולוגיים שטוענים שאפילו לא הצליחו להפחית יותר ממדינות אחרות שלא נוקטות בצעדים כאלה דרסטיים).

       

      3. אני לא סובר שבחורה שהולכת עם מיני שמאפשר לראות אם היא לובשת (או לא) תחתונים או נערה שהולכת עם מכנסונים כה הדוקים עד שהיא לא מותירה מקום לשאלה אם היא מהז'אנר שמגלח או מהזן שדוגל במראה הטבעי או סתם הלכה לחמש דקות לשירותים והשאירה את כוס המשקה שלה על הבאר ללא השגחה אשמה באונס שלה כמו שאני לא סבור שאדם שלא התקין אזעקה ויצא לרבע שעה מהבית והשאיר חלון פתוח אשם בכך שרוקנו לו את התכולה. אבל אני סובר שבשני המקרים הם הגבירו את הסיכוי הסטטיסטי שלהם (שאינו אקראי כי הרוע בוחר את המקרים הקלים) להיפגע.

       

      4. בסופו של דבר שאלת המפתח היא כמו בכביש האם עדיף להיות צודק או להיות חכם.

      הצודק אומר שקמפיינים למניעת אונס צריך להפנות לאנסים פוטנציאליים ולא לקורבנותיהם הפוטנציאליים (כמו שקמפיינים למניעת גניבות צריך להפנות לגנבים פוטנציאליים).

      החכם אומר שחבל על המאמץ ועדיף בלהתרכז באיך למנוע מגנבים ואנסים לבצע את זממם.

       

      אבל יובל, כשמרוב חוכמה אתה מניח לעבריינים הפוטנציאליים ובמקום זה מזהיר את הקורבנות, אתה נותן גושפנקה לפונטציאליים. אתה מאותת להם שהם בסדר, הם לא אחראים, זה האהבליות האלה שלא שומרות על הכוס שלהן, הן האחראיות. אם לא ייזהרו - נאנוס אותן. 

      זה שגם אתה וגם אשתך הזהרתם את הבת זה ברור וזה מובן מאליו כשם שזה לא קשור לעניין. זה עניין אישי משפחתי. הקמפיין הוא ציבורי והוא לגמרי מטיל את האחריות על האישה.

        5/1/14 09:08:

      איתך בכל מילה

      היוצאת ממך בקסמו של ליל ומביעה את רגשותייך..

      יום נפלא.

        5/1/14 09:08:

      צטט: --()-- 2014-01-05 00:53:22

      יש הבדל מהותי, בין האזהרות ש:
      (1) אתה כאבא, מפנה לבת שלך,
      (2) להפחדות פרסומיות למערכות אבטחה
      לבין
      (3) קמפיין "חינוכי" שנועד להעביר מסר לאומה.

      הראשון - הוא אישי ולכן, לא מעניין את הציבור. יכול להיות בהחלט שלא הפלת את האשמה כולה עליה, אבל יש מצב שסרסת אותה בקטנה, תלוי כמה פאניקה התלוותה לאזהרה שלך וכמה אתה עושה את זה בדרך כלל. יכול להיות שגם לא.

      השני, הוא פראקטיקה ידועה של הפחדות למען בצע כסף ונגדה אין לי באמת מה לומר מלבד פחחח מגעילים.

      השלישי, נבדל מהשניים הקודמים, בגלל שמטרתו לשדר מסר לאומה ובמקום לשדר אותו לקהל היעד הנכון: 
       - נערים פוחזים שמעריצים את אייל גולן ופועלו,
       - אוהדי כדורגל, שהם חלק מחבורה, פועלים כעדר ונכנעים ללחץ חברתי,
      לפנות אליהם ואז לשכנע אותם שלהציק לחלש זה איכסה, ,בין אם החלש הוא ילד או נערה ובין אם ההצקה היא מכות או אונס.

       

      אז במקום זה, הם פנו לבנות ואמרו להן להזהר!

      זה עוול משולש:

      1 - כי סירסו אותן בפחד

      2. כי טפלו עליהן את האשמה

      3. והנורא מכל -

      כי פספסו לגמרי את הנערים הללו שעכשיו ממשיכים לחשוב שהנערות אשמות ואם הן היו מספיק טפשות לתת למישהו להחליק להן סם למשקה, הרי שזה מגיע להן והם ילדי טובים, בחיים לא יעלו עליהם וגם אם כן, יוותרו להם בסוף.

       

      וכל זה לא במקרה, אלא כי זה מה שאותם פרסומאים חושבים בעצמם

      וגם כמה שופטים ועוד כמה גברים בקהל!

       

      הנערות והנשים הללו, אינן אשמות!

      גם אם החליקו להם סם אונס, זו לא אשמתן,
      גם אם הן הלכו חשוף זו לא אשמתן,
      גם אם הם היו הנערות המעריצות של מלך הכיתה, זו לא אשמתן!

      אונס זה פשע אלימות ובשום מקרה הקורבן לא אשם.

       

      הקמפיין הזה ממשיך להנציח את הגישה ההפוכה שטוענת שזו אחריותן, במקום לנצל את התקציב ולנסות לשכנע את ילדי הטובים וגם את ילדי החבורות הפחות טובים, לגבש את החבורה ו/או להוכיח מי האלפא מייל, בדרכים אחרות ולא על חשבון איזה חלש או חלשה.

       

      1. לו היית קוראת את תגובתי הראשונה קצת יותר בתשומת לב היית שמה לב שכתבתי שם "הזהרנו" ולא "הזהרתי". אשתי נטלה חלק פעיל ואף יזמה את העניין. ככה שאת הטיעון שמדובר בקמפיין שוביניסטי שמטיל על האישה את האחריות לאינוסה (או אי אינוסה) הייתי מוריד.

       

      2. הנחת העבודה הבסיסית צריכה להיות שאת הרוע לא ניתן למגר. גם ארצות שנוקטות באמצעים דרסטיים כמו סעודיה שמקצצת ידי גנבים, איראן שסוקלת למוות באבנים נואפות ונואפים וארה"ב שמוציאה להורג רוצחים ואנסים לא הצליחו למגר את הרוע (ויש מחקרים קרימינולוגיים שטוענים שאפילו לא הצליחו להפחית יותר ממדינות אחרות שלא נוקטות בצעדים כאלה דרסטיים).

       

      3. אני לא סובר שבחורה שהולכת עם מיני שמאפשר לראות אם היא לובשת (או לא) תחתונים או נערה שהולכת עם מכנסונים כה הדוקים עד שהיא לא מותירה מקום לשאלה אם היא מהז'אנר שמגלח או מהזן שדוגל במראה הטבעי או סתם הלכה לחמש דקות לשירותים והשאירה את כוס המשקה שלה על הבאר ללא השגחה אשמה באונס שלה כמו שאני לא סבור שאדם שלא התקין אזעקה ויצא לרבע שעה מהבית והשאיר חלון פתוח אשם בכך שרוקנו לו את התכולה. אבל אני סובר שבשני המקרים הם הגבירו את הסיכוי הסטטיסטי שלהם (שאינו אקראי כי הרוע בוחר את המקרים הקלים) להיפגע.

       

      4. בסופו של דבר שאלת המפתח היא כמו בכביש האם עדיף להיות צודק או להיות חכם.

      הצודק אומר שקמפיינים למניעת אונס צריך להפנות לאנסים פוטנציאליים ולא לקורבנותיהם הפוטנציאליים (כמו שקמפיינים למניעת גניבות צריך להפנות לגנבים פוטנציאליים).

      החכם אומר שחבל על המאמץ ועדיף בלהתרכז באיך למנוע מגנבים ואנסים לבצע את זממם.

       

        5/1/14 09:08:
      ואוליי במקום להשקיע בקמפיין כזה או אחר, החינוך היה מתחיל מלמטה. מהגיל הרך. מהמשמעות של כבוד האדם בכלל, שלא היה מזיק כלל גם למבוגרים שביננו, אלו שאחראים על חינוך הדור הבא.... במקום לחנך לפחד אין סופי מהחיים, רק בשל העובדה שנולדת עם ביציות במקום ביצים....
        5/1/14 09:00:

      אהבתי יותר את הקמפיינים נגד, בכולאופן בטוויטר תמיד יותר מעניין

      ''

        5/1/14 08:36:

      פרסומת או כל אמירה אחרת היא תשקיף של תקופה ושל מצוקתה. אם יש מיזוגניות בתקופה מסויימת היא תופיע גם בביטוייה החיצוניים כמו פרסומת למשל. טוב שמזדעקים לתופעות כאלה. וטוב שיש מודעות לכך.

        5/1/14 08:25:
      טעם רע יש בקמפיין הזה. האם זה רק טעם רע ? האם הוא לגיטימי ? הרי את מטרתו השיג (הגברת המודעות). הטלת האחריות על הקרבן הפוטנציאלי אינה הוגנת סימן קריאה. ואם הקמפין הזה מונע כמה מקרים של אונס ?
        5/1/14 08:21:
      והנה תגובה - זה שהרבה יותר נחוץ קמפיין שקהל היעד שלו הוא פושעים פוטנציאליים נכון כמובן. אבל שני דברים - אחד הוא שאינני יודע אם קמפיין שכזה יעזור מעבר למה שכבר נעשה ע"י שינון עשרת הדברות בכיתה ג'. ודבר שני שהקמפיין הזה בכלל לא אומר את מה שאת אומרת. להפך לגמרי. הוא לא קורא לבחורות להשאר בבית. הוא קורא להן לצאת ולהשמר לנפשן בהזדמנות הזאת שהן יוצאות. דומה הדבר לקניית ביטוח נגד שריפה. ממליצים לך לרכוש ביטוח וזאת במקום לצאת בקמפיין שקהל היעד שלו הוא פירומנים. סביר וקביל לגמרי.
        5/1/14 08:10:
      אפרופו קריאטיב, שם בשורה הראשונה זה קאם פין? עוד מעט גם אשחרר תגובה. קודם לקרוא. מראש דעתי על הקמפיין היתה שדו המשמעות דווקא יעילה מצד אחד ומצד שני אסור שתהיה מחויכת. הסהכ היה בכל זאת חיובי בעיניי. הזכירה לי את הקריאה במקום העבודה שהולכים להרים כוסית לכבוד החג. כלומר, חדש זה לא.
        5/1/14 08:03:
      חזק!
        5/1/14 07:38:
      צודקת, הקמפיין צריך להיות מופנה לנערים / גברים. לא משהו חד פעמי, אלא מתמשך וארוך עד שהכבוד לאישה ולגופה יהפוך שגור במצפון הפרטי והציבורי.
        5/1/14 07:35:
      צודקת.
        5/1/14 06:54:

      צטט: rutpal1 2014-01-05 06:19:00

      מה דעתך על הקטע הבא?
      חגית יקרה, שמחתי לקבל חדשות ממך.מזמן לא התכתבנו. נסעתי מבלי לומר לך שלום. זה היה פתאומי. אמי נפלה למשכב ולא היה מי שיסעד אותה. היו לי ימים קשים מאד. ישבתי ימים ולילות ליד מיטתה והיה לי זמן להרהר בכל מה שקרה אותי... לא מבינה איך הדרדרתי לאחרונה .לא סיפרתי לך אותו יום כשנפרדנו שבכיתי ימים שלמים. לא רציתי לקום מהמיטה. ובכן, הגיעה השעה לוידוי. הכל התחיל באותו יום שנרשמתי ללימודים באוניברסיטה. ניפגשנו במקרה .לא ידעתי איך למלא את הטפסים. הוא ניראה לי בקי בכל ההליכים וחייך אלי משראה את מצוקתי. חייכתי בחזרה כשעל פניי ניכרה מבוכתי. עזרתו היה מיידית ולאחר החלפת מילות תודה מצידי ובקשה מצידו להיפגש שוב החל הגלגל מסתובב לו... הוא היה נחמד בתחילה. העולם ניראה לי נפלא. התאהבתי ולא שמתי לב לכוונותיו. גיליתי עולם חדש. הייתי מה זה תמימה... ניגררתי לעולם חושני, חודרני ורגשני. הוא היה בתחילה עדין ומתחשב . ממש ג'נטלמן... בכל נגיעה חשתי שאני ממריאה... וכשהגעתי לשם כולי נושמת ונושפת נפתחו שערי רקיע ולא ידעתי את נפשי. הוא החל להכיר לי גברים. תחילה, בפגישה ראשונה, היתה זו היכרות נורמטיבית בין גברים לנשים אצלו בדירה. החלפנו מילות נימוס, רשמים מחיי יום יום... היתה זו שיחת זוגות. מאיפה את,? במה את עוסקת? האם את מבקרת במועדונים? וכן הלאה והלאה ... המארח, ידידי, הגיש שתייה... והשיחה שהיתה תחילה מהוססת החלה לובשת פעילות ככל שקצב לגימות האלכוהול התגבר. שתינו ושתינו עד שלא הבחנתי יותר בנעשה. שמעתי רק נשימות ונשיפות מכל כיוון והתעלפתי... כשהתעוררתי מצאתי עצמי שרועה על מיטה בחדר כשידידי רוכן לעברי. כששאלתי מה קרה ואיך? ענה ביבשות שהכל בסדר, רק שתיתי קצת... בואי אקח אותך הביתה, פלט. תמך בי במורד המדרגות ,הכניסני למכוניתו ונסענו. כשאך הגענו אלי נפלתי על מיטתי ונירדמתי מיד. למחרת קמתי כולי מרוחה סימני אישות ואט אט התבהרו לפניי אירועי אמש ... הבחור תכנן את מעשיו בשום שכל , צעד אחר צעד. תחילה טמן לי מלכודת דבש, עטף אותי בגינוני חיבה, וכשנפלתי בתוכה בהתאהבות נואשת, הפעיל את זממו. כן חגית, קשה לי להתנתק ממנו, ולא אראנו עוד אם לא אענה לדרישותיו. כל חיוך ולטיפה שלו מהווים פתיון המעלה אותי מחדש בחכת כוונותיו ואני נאנסת כל יום מחדש על ידי חבריו המשלמים לו טבין ותקילין. את בוודאי מזועזעת למקרא דבריי. איפה הם הימים ההם, התמימים שלא ישובו עוד? ... אני ממשיכה את לימודיי באוניברסיטה ובלילות ... כן, התרגלתי לנורמות החדשות... אנא, השמיעי את קולך לעתים קרובות יותר. אני זקוקה לו היום יותר מבעבר. נשיקות וחיבוקים באהבה רבה, זיוה
        5/1/14 05:52:

      צטט: מכבית- coach לכתיבה 2014-01-05 04:31:15

      זאת בדיוק אותה מגמה מקוממת של הטלת האחריות בקרבן, אל תלבשי כך וכך, אל תצאי, וכו' . היה לי לזרא. אם משהו היה אונס אותי או את בנותיי הייתי הורגת אותו. בפועל רוב מקרי האונס בכלל מתבצעים בתוך הבית, בקרב אנשים מוכרים.

       

       

      נכון,

      אותי אנס אחי הגדול .

      זאת בדיוק אותה מגמה מקוממת של הטלת האחריות בקרבן, אל תלבשי כך וכך, אל תצאי, וכו' . היה לי לזרא. אם משהו היה אונס אותי או את בנותיי הייתי הורגת אותו. בפועל רוב מקרי האונס בכלל מתבצעים בתוך הבית, בקרב אנשים מוכרים.
        5/1/14 04:28:

      צטט: גלית א' 2014-01-05 00:57:02

      כאן הלכו צעד נוסף עם האשמת הקורבן והאשימו אותה עוד לפני שאירע הפשע.

       

       

      כל הכבוד גלית,

      לא יכולתי לנסח את זה טוב ממך.

       

      איך לא חשבנו על זה קודם,

       אם נשים לא רוצות שיאנסו אותן שישארו בבית

      פשוט וגאוני.

        5/1/14 04:22:
      כל הכבוד, אני לא הייתי קונה שום דבר שחברת הפרסומת הזו מפרסמת. אם זה הקמפיין הכי חכם שהקופרייטר שלהם הליח להמציא זה מראה עליו ועד כמה הוא מנותק מהמטרה שלו - אם היתה לו. תודה גם לנערת ליווי על הקישור.
        5/1/14 02:04:
      המסר הזה הוא בעייתי. אין להסית את האשמה, לא על הקורבן ולא על הורי הפושע. יש לצאת במסר ברור שאונס הוא פשע חמור מאד והאנס הוא פושע. אף אחד לא לוקח ממנו את האשמה וגם לא חלקים ממנה, לא הקורבן, לא החברה וגם לא הוריו.
        5/1/14 01:38:

      אכן כך -
      זה הזמן להתחיל לבזות חברתית גברים שלא מסוגלים לנהוג באיפוק .

      ולא מסוגלים לשלוט ביצר שלהם .
      לבזות ולהשפיל חברתי גברים שלא שולטים ביצר המיני .
      לברר מי מגדל ומחנך אדם כזה .
      שלא יספרו לי שהם לומדים את זה מהאינטרנט .זה מהבית .
      ואם נערים נתפסים על מעשים כאלה שיענישו את ההורים שלהם .

      אם הם מתחת לגיל שניתן להעניש אותם משפטית שיכניסו את ההורים שלהם לכלא.

      כך שהורים של נערים יפחדו לשלוח אותם לבלות .

      כי ידעו שהבן שלהם יוצא לבלות ,ולא שולט בהתנהגות שלו .

      הם עלולים לשבת בבית הסוהר .

        5/1/14 01:09:

      צטט: גלית א' 2014-01-05 00:57:02

      כאן הלכו צעד נוסף עם האשמת הקורבן והאשימו אותה עוד לפני שאירע הפשע.

      זה לא רק כאן, כל הקונספט הזה של "תיזהרי" הוא כזה

        5/1/14 01:05:
      תוכן פוגעני - כנראה נלחץ לי בטעות. תיקנתי. תודה שהסבת את תשומת ליבי ועוד יותר תודה על התגובה ובכלל :)
        5/1/14 01:02:

      תראי, כרגע אני הולכת להגיב קצר כי מתנתק לי האינטרנט כל שנייה.

      יש עכשיו סרט שמשרד החינוך החליט שהוא לא יוקרן. אני אביא לינק כשיהיה לי כאמור אינטרנרט שלא מעיף אותי כל שנייה.

       

      פרסומאים. לפעמים חיים באיזה מגדל שן לא ממש מסונכרן (זה לא אישי בעד או נגד איילון זרמון או כל פרסומאי אחר) יש להם בריף ויש מפרסם ולא משנה מי זה מקבל ההחלטות אצל אותו מפרסם. זה יכול להיות קמפיין נגד תאונות דרכים. ששם מחליטים מהי הפחדה למשל ואיך לזעזע. שוב אני יכולה להביא כל מיני דוגמאות לכאן או לכאן. 

       

      אונס זה אלימות. זה מחזיר אותי לשורה ראשונה של אותו סרט וערכי חינוך ואותו משרד חינוך ומילים גסות או למה הפוסט שלך הוא תחת "תוכן פוגעני" התוכן לא פוגעני לטעמי למשל. מי שפוגע זה אנשים שלא מבינים את העניין!

       

      טוב הבטחתי קצר. לא יצא. 

      אולי עוד מילה, לפעמים גם קמפיין מחורבן. עצם זה שהוא רע! או לא נורא אינטיליגנטי לפחות עושה רעש ומעלה מודעות לאיזו צרה צרורה ואם בזה הוא העלה נושא למודעות. אז גם בזה הוא עשה איזו שהיא עבודה. שעת עבודה או שעה אבודה....

       

      ואני עוד אשוב. שבוע טוב! :)

        5/1/14 00:57:
      כאן הלכו צעד נוסף עם האשמת הקורבן והאשימו אותה עוד לפני שאירע הפשע.
        5/1/14 00:53:

      יש הבדל מהותי, בין האזהרות ש:
      (1) אתה כאבא, מפנה לבת שלך,
      (2) להפחדות פרסומיות למערכות אבטחה
      לבין
      (3) קמפיין "חינוכי" שנועד להעביר מסר לאומה.

      הראשון - הוא אישי ולכן, לא מעניין את הציבור. יכול להיות בהחלט שלא הפלת את האשמה כולה עליה, אבל יש מצב שסרסת אותה בקטנה, תלוי כמה פאניקה התלוותה לאזהרה שלך וכמה אתה עושה את זה בדרך כלל. יכול להיות שגם לא.

      השני, הוא פראקטיקה ידועה של הפחדות למען בצע כסף ונגדה אין לי באמת מה לומר מלבד פחחח מגעילים.

      השלישי, נבדל מהשניים הקודמים, בגלל שמטרתו לשדר מסר לאומה ובמקום לשדר אותו לקהל היעד הנכון: 
       - נערים פוחזים שמעריצים את אייל גולן ופועלו,
       - אוהדי כדורגל, שהם חלק מחבורה, פועלים כעדר ונכנעים ללחץ חברתי,
      לפנות אליהם ואז לשכנע אותם שלהציק לחלש זה איכסה, ,בין אם החלש הוא ילד או נערה ובין אם ההצקה היא מכות או אונס.

       

      אז במקום זה, הם פנו לבנות ואמרו להן להזהר!

      זה עוול משולש:

      1 - כי סירסו אותן בפחד

      2. כי טפלו עליהן את האשמה

      3. והנורא מכל -

      כי פספסו לגמרי את הנערים הללו שעכשיו ממשיכים לחשוב שהנערות אשמות ואם הן היו מספיק טפשות לתת למישהו להחליק להן סם למשקה, הרי שזה מגיע להן והם ילדי טובים, בחיים לא יעלו עליהם וגם אם כן, יוותרו להם בסוף.

       

      וכל זה לא במקרה, אלא כי זה מה שאותם פרסומאים חושבים בעצמם

      וגם כמה שופטים ועוד כמה גברים בקהל!

       

      הנערות והנשים הללו, אינן אשמות!

      גם אם החליקו להם סם אונס, זו לא אשמתן,
      גם אם הן הלכו חשוף זו לא אשמתן,
      גם אם הם היו הנערות המעריצות של מלך הכיתה, זו לא אשמתן!

      אונס זה פשע אלימות ובשום מקרה הקורבן לא אשם.

       

      הקמפיין הזה ממשיך להנציח את הגישה ההפוכה שטוענת שזו אחריותן, במקום לנצל את התקציב ולנסות לשכנע את ילדי הטובים וגם את ילדי החבורות הפחות טובים, לגבש את החבורה ו/או להוכיח מי האלפא מייל, בדרכים אחרות ולא על חשבון איזה חלש או חלשה.

        4/1/14 22:56:

      לא מכיר את הקמפיין ולא זוכר שראיתי את הפרסומת הזו בטלוויזיה.

      אני גם מתקשה להבין על מה יצא הקצף.

      כשהבת שלי התחילה לצאת למועדונים לפני 9-8 שנים

      אחד הדברים הראשונים שהזהרנו אותה זה לא לשתות אלא מבקבוק סגור שהיא פתחה בעצמה.

      לא חושב שהפלתי את האשמה עליה.

      פשוט את זה שרוצה להכניס לה סם אונס לכוס אני לא מכיר

      וגם אם הייתי מכיר ספק אם משהו שיכולתי לומר היה משכנע אותו.

      אני גם לא מסכים שזה קמפיין ייחודי בכך שהוא מפיל את האשמה על הקורבן.

      מה עם כל הפרסומות למערכות אבטחה ומיגון?

      גם הן פונות לקורבן הפוטנציאלי ולא לגנב.

        4/1/14 21:02:

      צטט: sbhsport 2014-01-04 19:53:11

      אני צופה מרחוק על כל העניין. אז מבין שיש חודש להגברת המודעות לסם האונס, ואיזו עמותה הוציאה מכרז למשרדי הפרסום הישראלי וזה הקמפיין הנבחר. כמו שכתבי לידידה וירטואלית אחרת, זה מסוג הדברים שצריכים להכנס לקלסר "דברים שנולדו אחרי לילה ארוך במחלקת הקריאטייב והיו צריכים להישאר שם". סתם טעם רע, אבל עובדה שזה יצר כזה באזז בבלוגספירה, אז אולי הם אלו שצוחקים אחרונים.

      (אצל מיכלי, נכון? חיוך)
      בפוסט שלמעלה, אני טוענת שזה לא סתם טעם רע. אין לי כלום נגד שימוש במילים כאלה או אחרות, כשרוצים להעביר מסר... אני טוענת שזה קמפיין בעייתי מאד, כי זורק את כדור האשמה, לנשים נפגעות אלימות.
      ומרחיק את הנשים בכלל, מהמרחב הציבורי, במקרה זה בארים, כי אחרת הן לא נשמרות. 

       

        4/1/14 19:53:
      אני צופה מרחוק על כל העניין. אז מבין שיש חודש להגברת המודעות לסם האונס, ואיזו עמותה הוציאה מכרז למשרדי הפרסום הישראלי וזה הקמפיין הנבחר. כמו שכתבי לידידה וירטואלית אחרת, זה מסוג הדברים שצריכים להכנס לקלסר "דברים שנולדו אחרי לילה ארוך במחלקת הקריאטייב והיו צריכים להישאר שם". סתם טעם רע, אבל עובדה שזה יצר כזה באזז בבלוגספירה, אז אולי הם אלו שצוחקים אחרונים.
        4/1/14 19:47:
      לא חשבתי על זה ככה עד עכשיו. נכון! האחריות מועברת מהתוקף למותקפת...
        4/1/14 16:54:
      מי שילם על הקמפיין הזה?
        4/1/14 15:58:
      כך זה כשהם עסוקים בעיקר לשמור על הכיס שלהם.....

      תגובות אחרונות

      ארכיון

      פרופיל

      --()--
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין