כותרות TheMarker >
    ';
    0

    "שלמה בן יוסף (מעולי הגרדום) היה פסיכופט", אמר המורה לאזרחות- בי"ס אנקורי

    54 תגובות   יום שישי , 31/1/14, 20:31
    רוב תלמידי חטיבות הביניים והתיכון, יעדיפו את משחקי המחשב האייפון על פני קריאת ספר או פעילות בתנועת הנוער, שם יוכלו להכיר את הלילה לא במסלול הקניונים והרמזורים, אלא יסתכנו באהבת הארץ דרך שביליה.
    **
    בשנות השמונים של המאה שעברה, הוביל בי"ס אנקורי בת-א קו שמאלני חזק.
    היה זה ביה"ס היחיד שהסכים לקבל את דן ורד שסיים לרצות תקופת מאסר על השתייכותו לרשת ריגול לטובת סוריה, כמורה למתמטיקה.
    לא מעט תלמידים עזבו את אנקורי לאות מחאה על כך.
    הבעלים של בית הספר אבי הבר, שהיה גם מורה לאזרחות, לא הסתיר בשיעורי האזרחות את דעתו על עולי הגרדום וכינה את שלמה בן יוסף הי"ד פסיכופאט.
    כל הכיתה שמעה בצמא את דבריו וכשרציתי להביע את מחאתי, נשמע הצלצול...
    **
    מיהרתי לבית ז'בוטינסקי בת-א, כדי להכין תשובה ציונית הולמת ...
    למחרת, ביקשתי לתדהמת המורה להציג את הדעה ההפוכה לזו שהשמיע בשיעור הקודם.
    התרגשתי והרגשתי כנושא לפיד ...
    עברו לא מעט שנים, אך התחושה החזקה שהמקרה השאיר בי הייתה, תחושת הכוח, שיש למורה הכריזמטי המעביר בשכנוע רב, בסמכותיות ובביטחון של אחד שיודע, את דעותיו אל מול השתיקה והבורות של חבריי לכיתה, שבהפסקה ניגשו אלי וניסו להבין על מה היה הדיון ולמה לעזאזל זה כל כך הסעיר אותי...
    **
    ישנם מורים כאריזמטים רבים, העומדים מול כיתות תלמידים שרובם המכריע חסרי מודעות הסטורית ופוליטית, ומטפטפים את השקפת עולמם השמאלנית, העטופה במילים נהדרות על קבלת ואהבת האחר, על פלורליזם, שוויון אהבה וחירות...
    הם לא מעודדים לפטריוטיות והתגייסות ליחידות קרביות. 
    הם לא מביאים דוגמאות למוסריותו של צה"ל, כמו ל"ה הלוחמים שלא חזרו ממשימתם כי בחרו שלא להמית את הזקן בו נתקלו ... 
    הם לא מספרים על המשלחות הרפואיות של צה"ל המציעות עזרה ומגיעות לכל רעש אדמה על פני הגלובוס,
    וגם לא על מאות הפצועים הסורים שנאספו כמעט כל יום מהגבול הסורי ע"י חיילי צה"ל והוסעו לבתי החולים בצפון.
    **
    וכבר אמר הנביא לפני אלפי שנים...
    "מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו"

    דרג את התוכן:

      תגובות (54)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        16/6/14 18:50:
      דעות לא פופלאריות זוכות לגינוי כאשר הן נשמעות וזה עצוב שלא נותנים להן במה. אכן צריך אומץ וכריזמה.
      אני נגד אדם ורטה, הוא לא הציג את זה בצורה נכונה.. המשך יום מקסים
        5/2/14 13:46:

      ...כן, ומצב הנוער בארץ רק הולך ומתדרדר..
      אבל אתה יודע מה? ..הכל תלוי בחינוך
      שהם מקבלים מההורים, אשר אינם מלמדים
      אותם, להבחין בין העיקר לטפל..
      ואיני רוצה להרחיב בשלב זה,
      בנושא סולם הערכים..
      כי מזמן שהפכנו לרפובליקת בננות.
      בדיוק כמו ארץ הולדתי, ברזיל.

      אם כי לצערי!!

       

       

       

       

      ''

       

      ושאפו לך, על פוסט חשוב זה!!

       

      כן ירבו כמוך.

        4/2/14 20:49:
      לתשומת לב! בשורה הראשונה של תגובתי נפל שבוש וצ"ל: הסיפור על הרועה הערבי הזקן בו נתקלו הל"ה והניחו והוא שמסר עליהם...
        4/2/14 20:45:

      1. הסיפור על הרועה - וה הערבי הזקן בו נתקלו הל"ה והניחו לווא שמסר עליהם ל'כנופיות' - הוא סיפור מומצא שנועד לטפח את טוהר הנשק אבל יש אומרים שנלמד דווקא לקח הפוך: לחסל גורמים לא מעורבים הנקלעים לזירה, כדי שלא יעבירו אינפורמציה לאוייב
      2.חששך מפני מורים כריזמטיים העלולים להטות תלמידים לכיוונים לא רצויים - מוצדק. אבל המסופר בפוסט שלך מזים זאת. מסתבר שלך היתה אג'נדה שהתנגשה עם זאת של המורה (וזה בסדר) אבל שאר התלמידים לא הבינו במה מדובר. כך שבמקרה זה,לא צלחה דרכו של המורה.
      3. בבלוג שלי כאן, הבאתי לפני יום, שיר של נתן אלתרמן שנכתב ב-1948 תוך כדי מהלך הקרבות במלחמת העצמאות. השיר נכתב בעתון דבר, ולאחר יומיים גם ב'הארץ' בעקבות מידע שאלתרמן קיבל על הרג אזרחים ערבים בידי חיילי צה"ל. המשורר משתמש במילים קשות נגד המבצעים. משמש במילים 'רציחה'', 'בית דין שדה' ועוד ותובע להעמיד לדין את האשמים. ומה אתה חושב עשה ראש הממשלה, דוד בן גוריון? העניש את העתונים? החרים את אלתרמן? לא!. ב"ג מודה לאלתרמן על השיר ומצווה להעתיקו ב-100.000 עותקים ולהפיצו לכל חייל צה"ל. כדאי לך לקרוא.
      4. מה שעשה אדם ורטה בחינוך הממלכתי עושים מידי יום ואולי מידי שעה, ובאינטנסיביות-יתר, מורים רבים בחינוך הממלכתי-דתי לא כל שכן, בחינוך החרדי. אני חושש שהרשאה למורה לומר את עמדתו הפוליטית יתן להם הכשר לעשות זאת בריש גליי. בכך אני יכול להסכים אתך.

        4/2/14 16:40:
      שלמה בן יוסף וכל עולי הגרדום שמסרו נפשם לתקומת עם ישראל בארצו מבלי לבקש לעצמם דבר הוא מופת של גבורה ומסירות נפש מאז ועד עולם.נקודה. כל מי שחושב שגיבורים נערצים אלה הם פסיכופטים ראוי לו שיקבע ומהר תור לפסיכיאטר לבדיקת ושיפור מצבו הנפשי הירוד.....
        2/2/14 14:05:

      צטט: שמעון מאיר 2014-02-02 09:15:06

      צטט: DN/DN/500 2014-02-02 09:09:29

      סיכום נוסף....אתה נעזר בתרגילי הבבא בובה.
      יש לך בעיות יש לך בעיות בהבנת הנקרא ובהבנת המקרא. לפחות תשתדל להיות מקורי.

      חוץ מלקשקש בשכל, בוא תציע משהו משלך. לא הבנתי, מה בדיוק אתה רוצה?

       

       

      לעזור לך לצאת מהקיבעון אתה תקוע איפוש'ו בעבר.

        2/2/14 12:20:

      צטט: מרב 1956 2014-02-02 08:03:52

       

       

      תגובה פאתטית.

      כשנוח להאמין לערבים מצטטים אותם,

      "אפילו באלג'זירה  אומרים ..."

      כשלא נוח, אומרים "אי אפשר להאמין להם."

       

       

      הסבר,

       

      אם אלג'זירה, הרשת שסיפרה לעולם שאנחנו משתמשים בדם ל.. אוזני המן 

      אומרת שהצבא שלנו מוסרי ,

      אז קל וחומר , בן בנו של קל וחומר , שאנחנו מסורים 

        2/2/14 12:18:

      צטט: grandpa.zohar 2014-02-01 00:47:21

      מתוך ויקיפדיה:

       לפני מותו כתב בן יוסף: "אני הולך למות, ואני בכלל לא מצטער. מדוע?

      מפני שאני הולך למות בעד ארצנו!".‏[4]

       

       

      למה בזכות מי אנחנו כאן אם לא בזכות אלא שמתו בעד ארצנו??

       

      ברגע שאנחנו נפסיק  להלחם,נעמוד בתור לתאי הגזים ,

       

      זאת האמת.

       

       

      ויפה שהלך למות בכבוד.. זאת גבורה ממש..

       

       

       

       

        2/2/14 12:13:
      מה שאהבתי הוא שהמורה הביא 2 דיעות קיצוניות לגירוי המחשבה. אדם ורטא לצערי לא עשה זאת. הוא ביטל כל דיעה שלא התאימה לדיעה שלו. על זה היה השימוע, הנזיפה וההתנצלות. אני בעד התדיינות,גירוי המחשבה , אני נגד הטפות, לא מימין ולא משמאל!
      לדורון תיקון טעות דני מט ז"ל היה ממגיני גוש עציון אך לא הוא ולא בנו היו בשיירת הל"ה דני מס הי"ד היה מפקד שיירת הל"ה (בחודש שבט היה יום השנה לנפילתם), הוא היה בנו של ראובן מס (הוצאת ספרים)
        2/2/14 09:15:

      צטט: DN/DN/500 2014-02-02 09:09:29

      סיכום נוסף....אתה נעזר בתרגילי הבבא בובה.
      יש לך בעיות יש לך בעיות בהבנת הנקרא ובהבנת המקרא. לפחות תשתדל להיות מקורי.

      חוץ מלקשקש בשכל, בוא תציע משהו משלך. לא הבנתי, מה בדיוק אתה רוצה?

        2/2/14 09:09:

      סיכום נוסף....אתה נעזר בתרגילי הבבא בובה.

      יש לך בעיות יש לך בעיות בהבנת הנקרא ובהבנת המקרא. לפחות תשתדל להיות מקורי.

        2/2/14 08:58:

      צטט: DN/DN/500 2014-02-02 08:51:42

      צטט: שמעון מאיר 2014-02-02 08:28:23

      תיקון טעות נפוצה:

      אפשר לפרש את המקרא בכל מיני צורות. ורבותינו עשו זאת בהרבה, הרבה מקרים.

      למשל, רש"י קידש כותב לא אחת: סרס את המקרא, הפוך את המילה, הוסף אות, החסר אות.... ואמור ופרש.....

      ובכל זאת הפרוש הנכון הוא של הנביא הוא:

      מהרסייך ומחרבייך ממך יצאו - החוצה.

      וזו כוונת הנביא: החוצה. ממך החוצה, Bארא, קישתא, החוצה. וזו הנבואה.

       

      לסיכום כעת אתה נעזר בתרגילי הבבא בובה.

      יש לך בעיות יש לך בעיות בהבנת הנקרא ובהבנת המקרא.  לפחות תשתדל.

      באבא בובה, באבא שמובה,

      אני מתנגד לחלק מדפוסי החשיבה היהודית-אשכנזית, שנוצקה על אדמת אירופה.

      מותר לי.

      ולעניינו:

      יד וַתֹּאמֶר צִיּוֹן, עֲזָבַנִי יְהוָה; וַאדֹנָי, שְׁכֵחָנִי.   טו הֲתִשְׁכַּח אִשָּׁה עוּלָהּ, מֵרַחֵם בֶּן-בִּטְנָהּ; גַּם-אֵלֶּה תִשְׁכַּחְנָה, וְאָנֹכִי לֹא אֶשְׁכָּחֵךְ.   טז הֵן עַל-כַּפַּיִם, חַקֹּתִיךְ; חוֹמֹתַיִךְ נֶגְדִּי, תָּמִיד.  יז מִהֲרוּ, בָּנָיִךְ; מְהָרְסַיִךְ וּמַחֲרִיבַיִךְ, מִמֵּךְ יֵצֵאוּ.  יח שְׂאִי-סָבִיב עֵינַיִךְ וּרְאִי, כֻּלָּם נִקְבְּצוּ בָאוּ-לָךְ; חַי-אָנִי נְאֻם-יְהוָה, כִּי כֻלָּם כָּעֲדִי תִלְבָּשִׁי, וּתְקַשְּׁרִים, כַּכַּלָּה.  יט כִּי חָרְבֹתַיִךְ וְשֹׁמְמֹתַיִךְ, וְאֶרֶץ הֲרִסֻתֵךְ:  כִּי עַתָּה תֵּצְרִי מִיּוֹשֵׁב, וְרָחֲקוּ מְבַלְּעָיִךְ.  כ עוֹד יֹאמְרוּ בְאָזְנַיִךְ, בְּנֵי שִׁכֻּלָיִךְ:  צַר-לִי הַמָּקוֹם, גְּשָׁה-לִּי וְאֵשֵׁבָה.  כא וְאָמַרְתְּ בִּלְבָבֵךְ, מִי יָלַד-לִי אֶת-אֵלֶּה, וַאֲנִי שְׁכוּלָה, וְגַלְמוּדָה; גֹּלָה וְסוּרָה, וְאֵלֶּה מִי גִדֵּל--הֵן אֲנִי נִשְׁאַרְתִּי לְבַדִּי, אֵלֶּה אֵיפֹה הֵם.  {פ}

       

      זו נבואת נחמה. וככזו - ממך יצאו, אין פירשו יצאו מבטנך/מעייך.

      אלא יצאו החוצה. כמו בהמשך בפסוק יט': ורחקו מבלעיך.

        2/2/14 08:51:

      צטט: שמעון מאיר 2014-02-02 08:28:23

      תיקון טעות נפוצה:

      אפשר לפרש את המקרא בכל מיני צורות. ורבותינו עשו זאת בהרבה, הרבה מקרים.

      למשל, רש"י קידש כותב לא אחת: סרס את המקרא, הפוך את המילה, הוסף אות, החסר אות.... ואמור ופרש.....

      ובכל זאת הפרוש הנכון הוא של הנביא הוא:

      מהרסייך ומחרבייך ממך יצאו - החוצה.

      וזו כוונת הנביא: החוצה. ממך החוצה, Bארא, קישתא, החוצה. וזו הנבואה.

       

      לסיכום כעת אתה נעזר בתרגילי הבבא בובה.

      יש לך בעיות יש לך בעיות בהבנת הנקרא ובהבנת המקרא.  לפחות תשתדל.

        2/2/14 08:38:

      אני רק שאלה!

       

      לאיש לא מוזר כי נדרש לציין בכותרת לצד  שמו של שלמה בן יוסף {מעולי הגרדום} ?? 

      רק דור הסמרט-פון עסוק בסוגיה איזה גוון עור יש לצבא מוסרי או מי מורה ראוי במדינה ? מופתע

        2/2/14 08:28:

      תיקון טעות נפוצה:

      אפשר לפרש את המקרא בכל מיני צורות. ורבותינו עשו זאת בהרבה, הרבה מקרים.

      למשל, רש"י קידש כותב לא אחת: סרס את המקרא, הפוך את המילה, הוסף אות, החסר אות.... ואמור ופרש.....

      ובכל זאת הפרוש הנכון הוא של הנביא הוא:

      מהרסייך ומחרבייך ממך יצאו - החוצה.

      וזו כוונת הנביא: החוצה. ממך החוצה, Bארא, קישתא, החוצה. וזו הנבואה.

        2/2/14 08:25:

      צטט: DN/DN/500 2014-02-02 08:03:39

      אתה ממורמר!....?

      אין קשר בין שורה לשורה מה אתה מטיף ושופך כאן את כל כאב הבטן שלך....?

       

      ספיר סבח  אות העוז אות הגבורה היפוך יוצרות? נגד מי??????פחדן שכנראה לא שרת בצבא :

       

      יש בשמאל עשרות שהפכו את הפחד משרות לפצפיזים...

      ויש בימין עשרות שהפחו את חוסר התרומה למדינה לשנאה ונקמה בערבים...

      אידאולוגיה קיצונית מכל סוג מקורה תמיד בתסכול ורגש נחיתות מודחק!!! 

      בדוק את עצמך 1:1 ואולי תבין למה יש לך כ"כ הרבה קיטור בבטן ואז תרבה בשמחה במקום כעס.


      מי מפריע לך להתקדם במדינה?

       לך תעזור לאתיופים שהיום נמצאים במצב הוריך כשעלו לארץ במקום האנרגיה שאתה משקיע להפציץ שטויות.

       

      ידידי ורעי דורון בוקר טוב שבוע טוב וחודש טוב.

      צא מזה.

      אני לא ממורמר. אף אחד לא מפריע לי להתקדם - שמתי לב שראית את זה לבד.

      זו דרך הכתיבה שלי, נסה למצוא קשר.

      בוא צא מעדתיות ו"רגשי נחיתות" (לא יודע מה זה, ואף פעם לא הבנתי את הבטוי הזה).

      הסברתי לך - העם היהודי הוא עם אירופאי.

      אתם קוראים לעצמכם אשכנזים. וגם לשאר את קוראים מזרחים.

      אבל באחד על אחד אתם בעצמכם אומרים - "אני אשכנזי", אבל אצלנו אתם מפרקים לגורמים: אתה מרוקאי, אתה תימני, אתה עיראקי.... וכו'.

      למה אני כותב את זה? על מנת להדגיש לך שאנחנו עוד יותר מיעוט מממה שאתה חושב.

      עזוב, כרגע, את הויכוח העדתי.

      אנחנו - מרואים, תימנים, עיראקים, פרסים..... בני מיעוטים (סתכל בדיון של ברי כינורי מה כתבתי לו)

      http://cafe.themarker.com/post/3053066/

      בדיונים כאלה - אני לא עדתי.

      אני מנסה לכתוב מתוך הקרביים של של העם היהודי. והעם הזה הוא, מה לעשות, עם שנוצר מחדש על אדמת אירופה.

      לרוב המזרחים יש חשיבה שונה.

      אבל רצה הגורל שמתוך כ-14 מליון יהודים היום, המזרחים וצפוני אפריק הם רובם כאן ואולי מהווים כמחצית מהצבור - ולזה תהיה השפעה במשא ומתן עם הערבים.

       

      אני מתקומם (קרא את ארא"ל סגל במעריב, אשכנזי שכותב בלי למצמץ על אשכנזים) נגד האשכנזיות הקיצונית, חילונית, שמאלנית-קיצונית, אנטי יהודית, אנטי דתית + כל אזרחיה שמייצג עיתון הארץ בצורה קיצונית להחריד.

      מתנצל בפני אחיי האשכנזים, שיש מהם רבים רבים.... בעולמי, ובכלל שאותם אני אוהב.

        2/2/14 08:12:

      ציטוט: 

      "הם לא הביאו עשרות דוגמאות למוסריותו של צה"ל, כמו ל"ה הלוחמים (ביניהם בנו של האלוף דני מט) שלא חזרו ממשימתם כי בחרו שלא להמית את הזקן בו נתקלו ... 
      הם לא סיפרו על המשלחות הרפואיות של צה"ל המציעות עזרה ומגיעות לכל רעש אדמה על פני הגלובוס,
      וגם לא על מאות הפצועים הסורים שנאספים כמעט כל יום מהגבול הסורי ע"י חיילי צה"ל ומוסעים לבתי החולים בצפון."

      הם לא עשו זאת, כי זה מדווח ועל זה נכתב, ואילו על מעשים שאינם מוסריים הנעשים בצה"ל מי ידווח?

        2/2/14 08:03:

      צטט: floret 2014-02-01 15:37:02

      צטט: DN/DN/500 2014-02-01 09:48:50

      1 עם כל הצער אין לשלול מאדם זכות ביטוי עצמי מימין ומשמאל.

       עדיף היה לא להתיחס לנושא מאחר שבבתי ספר אחרים אני יודע שגם מלמדים על זכותנו להרוג "בעמלקים" בכל זמן ובכל מצב כך שנוער הגבעות לא צומח ללא תשתית....

      2 אין בעולם צבא מוסרי ולא יכול להיות צבא מוסרי, אני גאה ששרתתי בצבא הישראלי וכן גם אני אחד מהלא מוסריים.!להרוג אדם זה לא מוסרי אבל צריך להרוג כדי לנצח וזה תפקידו של צבא וזה היעוד של חייל קרבי גם אם אזרחים נפגעים צבא לא מתנהל בחדר ניתוח סטרילי!!!,

      הכל תלוי במערכת האיזונים בצבא ובמדינה ומצחיק שאסא כשר כתב לצבא קוד מוסרי למה? לצבא שהדמוקרטיה שלו צריכה להתמודד עם חמאס ואלקעידה? 

      למי אנחנו חייבים להפגין מוסר צבאי? לאנגלים, לספרדים, לפורטוגזים, להולנדים, לבלגים...שאפריקה ומקומות אחרים בעולם מדממים עד היום מהמוסר שלהם? לגרמנים, לרוסים, ליפנים, לקוראנים לאירנים? .....או למדינות ערב? 

      3 למה הדיון במדינה לא מתמקד בעיקר אלא בנושא שבועי למה האנרגיה כאן לא מושקעת בעיקר אלא החדשות היומיות או השבועיות, אני מכיר אישית גרועים מאדם ורטה ששהיו במצפן ועזרו למדינות ערב ואני מכיר גם סדיסטים שנהנו מהרג בשרותם הצבאי.

       

      אפילו באל ג'זירה מודים שצה"ל הוא צבא מוסרי......... רק הטענה העלובה של כמה שמאלנים על  צה"ל הצבא לא המוסרי 

      כתירוץ להשתמט משירות צבאי.

      ''
       

       

      תגובה פאתטית.

      כשנוח להאמין לערבים מצטטים אותם,

      "אפילו באלג'זירה  אומרים ..."

      כשלא נוח, אומרים "אי אפשר להאמין להם."

        2/2/14 08:03:

      צטט: שמעון מאיר 2014-02-01 21:04:01

      צטט: DN/DN/500 2014-02-01 20:38:05

      צטט: שמעון מאיר 2014-02-01 20:33:49

      נערה/תלמידה גבורה ואמיצה, ממוצא מרוקאי (או צפון אפריקאי), בעוז ובגבורה יוצאת דופן, חשפה את פרצופו הפארצופתי המכוער של האפסוניאק חארטה-בארטה.

       השמאל בקיצוני-אשכנזי של עיתון הארץ הפכו את הפחדן-שפן חארטה-בארטה לגבור.

      תארו להפך:

      נערה, תלמידה אשכנזיה יוצאת נגד מורה ימני (נניח מזרחי).

      הפכו כאן את היוצרות.

      ספיר סבח היא הגבורה. ולא הכלומניק חארטה-בארטה. שפן פחד מוג לב אבל פופאי על ילדות.


       

      שוב הגענו לנושא העד-הT מה מה ? הקשר מרוקאי אנחנו לא דנים במקור הסדוויץ תוניסאי מרוקאי או אשכנזי.

      שלום ושבוע טוב וחודש טוב.

      משנכנס אדר (גם א') מרבין בשמחה.

      אבל אתה ישן בעמידה.

      אז צא ושמח ביין.

      כשג'ון קרי (יהודי מומר) מארגן לך חרם אירופאי מסקנדביה,

      תגיד, הטפשים האלה על מי הם מאיימים אחרי שרצחו 6 מליון יהודים?

      וואלה חרם? עושים לנו טובה.

       

      כשיהודים אשכנזים של ארצות הברית של הממשל שם - מציעים פצויים לעדות המזרח.... במשא ומתן עם מה שמכונה בשקר וכזב - "פלסטינים", ועוד ועוד....

      מה איתך?

      יש כאן מלחמה. הרבה יש מתחת לשטח. תתעורר.

      ואל תקח את זה לנושא העדתי הקלאסי הלעוס.

      זה העם שלך, ותתמודד.

       

      ערב מלחמת העולם השניה - כ-15 מליון יהודים על אדמת ברברופס.

      ולעומת זאת, רק כ-800,000 איש-אישה-ואיש מהמזרחים.

      גם היום העם שלנו הוא אשכנזי.

      אבל יצא ככה, שרוב המזרחים באו לכאן לארץ חמדת אבות, ותתגשמנה כל התקוות.

      וכן, המזרחים חושבים אחרת מאשר יהודי הממשל של ארה"ב, וארחת לחלוטין ממיצג האשכנזיות-הקיצונית במדינה שהוא עיתון הארץ.



      אתה ממורמר!....?

      אין קשר בין שורה לשורה מה אתה מטיף ושופך כאן את כל כאב הבטן שלך....?

       

      ספיר סבח  אות העוז אות הגבורה היפוך יוצרות? נגד מי??????פחדן שכנראה לא שרת בצבא :

       

      יש בשמאל עשרות שהפכו את הפחד משרות לפצפיזים...

      ויש בימין עשרות שהפחו את חוסר התרומה למדינה לשנאה ונקמה בערבים...

      אידאולוגיה קיצונית מכל סוג מקורה תמיד בתסכול ורגש נחיתות מודחק!!! 

      בדוק את עצמך 1:1 ואולי תבין למה יש לך כ"כ הרבה קיטור בבטן ואז תרבה בשמחה במקום כעס.


      מי מפריע לך להתקדם במדינה?

       לך תעזור לאתיופים שהיום נמצאים במצב הוריך כשעלו לארץ במקום האנרגיה שאתה משקיע להפציץ שטויות.

       

        2/2/14 01:35:

      קשה לדעת מה בדיוק נאמר בכיתה הזאת של ורטה, או, ליתר דיוק, קשה לדעת באיזה טון זה נאמר, האם הייתה פה הבעת דיעה או הטפה דמגוגית לכפיית דיעה, כך או כך,

      לאור הפוסט הזה והתגובות הנחרצות, אני יכולה להגיד ברוגע ובשמחה שהשמאלנים הקיצונים, אשר מתנגדים לכל דיעה ימנית באקדמיה או מתנגדים בכל תוקף לטיולי בי"ס בקברי אבות,

      או לא ביקרו בכותל כבר שנים וירושלים מעניינת אותם כקליפת השום ופחות מקפה בחמש שקל ברוטשילד,

      אותם שמאלנים שלא חושבים על כך, שאם יחזירו את ירושלים המזרחית, רחוב שלמה בן יוסף יעבור לפלסטינים, כמו גם שכונת גילה, פסגת זאב, נווה יעקוב, ארמון הנציב, רמות, הר חומה, ועוד, משום שהם אפילו לא יודעים איפה זה ואיך נראות השכונות הללו,

      אותם שמאלנים, אשר סותמים פיות בלי בושה כשזה נוגד את דעתם, שימשיכו לכתוב את דעתם בעיתונים ולדווח בתקשורת ולנהל את האקדמיה,

      ואילו אנחנו הימנים, נמשיך להביע את דעותינו בקלפי.

      תרצו או לא - בכנסת עדיין יש רוב ימני! וכל עוד עיתון הארץ שוכן בלב תל-אביב ולא במרכז שדרות או במרכז המסחרי של גילה, חשיבותו בעיניי פחותה מקליפת השום.

      "מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו"!

      פוסט מצויין! וציטוט דברי הנביא, פאנצ' מעולה.
        1/2/14 22:01:
      מורה צריך ללמד את התלמידים ולא להביע את דעותיו הפוליטיות. אם חפצה נפשו להביע דעות פוליטיות שיהיה עיתונאי ולא מורה.
        1/2/14 21:04:

      צטט: DN/DN/500 2014-02-01 20:38:05

      צטט: שמעון מאיר 2014-02-01 20:33:49

      נערה/תלמידה גבורה ואמיצה, ממוצא מרוקאי (או צפון אפריקאי), בעוז ובגבורה יוצאת דופן, חשפה את פרצופו הפארצופתי המכוער של האפסוניאק חארטה-בארטה.

       השמאל בקיצוני-אשכנזי של עיתון הארץ הפכו את הפחדן-שפן חארטה-בארטה לגבור.

      תארו להפך:

      נערה, תלמידה אשכנזיה יוצאת נגד מורה ימני (נניח מזרחי).

      הפכו כאן את היוצרות.

      ספיר סבח היא הגבורה. ולא הכלומניק חארטה-בארטה. שפן פחד מוג לב אבל פופאי על ילדות.


       

      שוב הגענו לנושא העד-הT מה מה ? הקשר מרוקאי אנחנו לא דנים במקור הסדוויץ תוניסאי מרוקאי או אשכנזי.

      שלום ושבוע טוב וחודש טוב.

      משנכנס אדר (גם א') מרבין בשמחה.

      אבל אתה ישן בעמידה.

      אז צא ושמח ביין.

      כשג'ון קרי (יהודי מומר) מארגן לך חרם אירופאי מסקנדביה,

      תגיד, הטפשים האלה על מי הם מאיימים אחרי שרצחו 6 מליון יהודים?

      וואלה חרם? עושים לנו טובה.

       

      כשיהודים אשכנזים של ארצות הברית של הממשל שם - מציעים פצויים לעדות המזרח.... במשא ומתן עם מה שמכונה בשקר וכזב - "פלסטינים", ועוד ועוד....

      מה איתך?

      יש כאן מלחמה. הרבה יש מתחת לשטח. תתעורר.

      ואל תקח את זה לנושא העדתי הקלאסי הלעוס.

      זה העם שלך, ותתמודד.

       

      ערב מלחמת העולם השניה - כ-15 מליון יהודים על אדמת ברברופס.

      ולעומת זאת, רק כ-800,000 איש-אישה-ואיש מהמזרחים.

      גם היום העם שלנו הוא אשכנזי.

      אבל יצא ככה, שרוב המזרחים באו לכאן לארץ חמדת אבות, ותתגשמנה כל התקוות.

      וכן, המזרחים חושבים אחרת מאשר יהודי הממשל של ארה"ב, וארחת לחלוטין ממיצג האשכנזיות-הקיצונית במדינה שהוא עיתון הארץ.



        1/2/14 20:38:

      צטט: שמעון מאיר 2014-02-01 20:33:49

      נערה/תלמידה גבורה ואמיצה, ממוצא מרוקאי (או צפון אפריקאי), בעוז ובגבורה יוצאת דופן, חשפה את פרצופו הפארצופתי המכוער של האפסוניאק חארטה-בארטה.

       השמאל בקיצוני-אשכנזי של עיתון הארץ הפכו את הפחדן-שפן חארטה-בארטה לגבור.

      תארו להפך:

      נערה, תלמידה אשכנזיה יוצאת נגד מורה ימני (נניח מזרחי).

      הפכו כאן את היוצרות.

      ספיר סבח היא הגבורה. ולא הכלומניק חארטה-בארטה. שפן פחד מוג לב אבל פופאי על ילדות.


       

      שוב הגענו לנושא העד-הT מה מה ? הקשר מרוקאי אנחנו לא דנים במקור הסדוויץ תוניסאי מרוקאי או אשכנזי.

        1/2/14 20:33:

      נערה/תלמידה גבורה ואמיצה, ממוצא מרוקאי (או צפון אפריקאי), בעוז ובגבורה יוצאת דופן, חשפה את פרצופו הפארצופתי המכוער של האפסוניאק חארטה-בארטה.

       השמאל בקיצוני-אשכנזי של עיתון הארץ הפכו את הפחדן-שפן חארטה-בארטה לגבור.

      תארו להפך:

      נערה, תלמידה אשכנזיה יוצאת נגד מורה ימני (נניח מזרחי).

      הפכו כאן את היוצרות.

      ספיר סבח היא הגבורה. ולא הכלומניק חארטה-בארטה. שפן פחד מוג לב אבל פופאי על ילדות.


        1/2/14 20:23:

      צטט: DN/DN/500 2014-02-01 20:23:06

      צטט: floret 2014-02-01 15:37:02

      צטט: DN/DN/500 2014-02-01 09:48:50

      1 עם כל הצער אין לשלול מאדם זכות ביטוי עצמי מימין ומשמאל.

       עדיף היה לא להתיחס לנושא מאחר שבבתי ספר אחרים אני יודע שגם מלמדים על זכותנו להרוג "בעמלקים" בכל זמן ובכל מצב כך שנוער הגבעות לא צומח ללא תשתית....

      2 אין בעולם צבא מוסרי ולא יכול להיות צבא מוסרי, אני גאה ששרתתי בצבא הישראלי וכן גם אני אחד מהלא מוסריים.!להרוג אדם זה לא מוסרי אבל צריך להרוג כדי לנצח וזה תפקידו של צבא וזה היעוד של חייל קרבי גם אם אזרחים נפגעים צבא לא מתנהל בחדר ניתוח סטרילי!!!,

      הכל תלוי במערכת האיזונים בצבא ובמדינה ומצחיק שאסא כשר כתב לצבא קוד מוסרי למה? לצבא שהדמוקרטיה שלו צריכה להתמודד עם חמאס ואלקעידה? 

      למי אנחנו חייבים להפגין מוסר צבאי? לאנגלים, לספרדים, לפורטוגזים, להולנדים, לבלגים...שאפריקה ומקומות אחרים בעולם מדממים עד היום מהמוסר שלהם? לגרמנים, לרוסים, ליפנים, לקוראנים לאירנים? .....או למדינות ערב? 

      3 למה הדיון במדינה לא מתמקד בעיקר אלא בנושא שבועי למה האנרגיה כאן לא מושקעת בעיקר אלא החדשות היומיות או השבועיות, אני מכיר אישית גרועים מאדם ורטה ששהיו במצפן ועזרו למדינות ערב ואני מכיר גם סדיסטים שנהנו מהרג בשרותם הצבאי.

       

      אפילו באל ג'זירה מודים שצה"ל הוא צבא מוסרי......... רק הטענה העלובה של כמה שמאלנים על  צה"ל הצבא לא המוסרי 

      כתירוץ להשתמט משירות צבאי.

      ''
       

       

      רק הבהרה.....ואני חוזר על השורה הראשונה

       

      אין לשלול את זכות האדם להביע דעה ימנית או שמאלי כך ש...אל ג'אזירה שלוחתו של השולטן לא רלוונטית!

      רצוי לקרוא את השורה האחרונה בשירו של יעקב פיכמן אורחה במדבר...

      שם ההסבר ברור...כדאי לקרוא את כל השיר תרתי משמע...לציות וסתימת פיות .

       

      שתוק ושאת-שתוק וצעוד.

      מעניין אם זה היה מורה שהיה מטיף דעות ימניות, האם היו תומכים בזכות הדיבור שלו בצורה כזו..
      אני חושבת שמורה יכול להציג את דעותיו, וזה אינו פוגע בתדמיתו. היה לי מורה מעולה שנרדף על היותו קומוניסט, ולמדתי ממנו הרבה. זה לא הפך אותי לקומוניסטית. תלמידים צריכים להבין שהמורה הוא דמות מורכבת, ושיש לו דעות אישיות. :)
        1/2/14 15:47:

      כרגיל // חרא-גיל 

      במקום להתעסק בעיקר. ממשיכים פה כל מיני בעלי אג'נדה לעשות פרסומת לרשתות טלויזיה זרות.

      למי זה מועיל? הסנני

       

      הצבא // מערכת החינוך // המדינה // הבתים שלנו וכו כולםםם יש בתוכם אנשים. חלקם בני אדם. עם אנשים מדברים. לאנשים שהם בני אדם שהיו בצבא הזה מותר להקשיב ולענות או להגיב לעניין 


      אבנים יש בכותל למשל. לכותל דוחפים פתקים.. אבנים מניחים גם בבתי קברות.

       

      אנשים שעושים עושים לפעמים טעויות. אנשים שתקועים ולא יכולים לראות אנשים אחרים. זה עצוב נורא.

      זו כרגיל לא תגובה לגוף // גופה // של מגיב//ה מגיבה. 

       

       

      צטט: floret 2014-02-01 15:37:02

      צטט: DN/DN/500 2014-02-01 09:48:50

      1 עם כל הצער אין לשלול מאדם זכות ביטוי עצמי מימין ומשמאל.

       עדיף היה לא להתיחס לנושא מאחר שבבתי ספר אחרים אני יודע שגם מלמדים על זכותנו להרוג "בעמלקים" בכל זמן ובכל מצב כך שנוער הגבעות לא צומח ללא תשתית....

      2 אין בעולם צבא מוסרי ולא יכול להיות צבא מוסרי, אני גאה ששרתתי בצבא הישראלי וכן גם אני אחד מהלא מוסריים.!להרוג אדם זה לא מוסרי אבל צריך להרוג כדי לנצח וזה תפקידו של צבא וזה היעוד של חייל קרבי גם אם אזרחים נפגעים צבא לא מתנהל בחדר ניתוח סטרילי!!!,

      הכל תלוי במערכת האיזונים בצבא ובמדינה ומצחיק שאסא כשר כתב לצבא קוד מוסרי למה? לצבא שהדמוקרטיה שלו צריכה להתמודד עם חמאס ואלקעידה? 

      למי אנחנו חייבים להפגין מוסר צבאי? לאנגלים, לספרדים, לפורטוגזים, להולנדים, לבלגים...שאפריקה ומקומות אחרים בעולם מדממים עד היום מהמוסר שלהם? לגרמנים, לרוסים, ליפנים, לקוראנים לאירנים? .....או למדינות ערב? 

      3 למה הדיון במדינה לא מתמקד בעיקר אלא בנושא שבועי למה האנרגיה כאן לא מושקעת בעיקר אלא החדשות היומיות או השבועיות, אני מכיר אישית גרועים מאדם ורטה ששהיו במצפן ועזרו למדינות ערב ואני מכיר גם סדיסטים שנהנו מהרג בשרותם הצבאי.

       

      אפילו באל ג'זירה מודים שצה"ל הוא צבא מוסרי......... רק הטענה העלובה של כמה שמאלנים על  צה"ל הצבא לא המוסרי 

      כתירוץ להשתמט משירות צבאי.

       

       

        1/2/14 15:37:

      צטט: DN/DN/500 2014-02-01 09:48:50

      1 עם כל הצער אין לשלול מאדם זכות ביטוי עצמי מימין ומשמאל.

       עדיף היה לא להתיחס לנושא מאחר שבבתי ספר אחרים אני יודע שגם מלמדים על זכותנו להרוג "בעמלקים" בכל זמן ובכל מצב כך שנוער הגבעות לא צומח ללא תשתית....

      2 אין בעולם צבא מוסרי ולא יכול להיות צבא מוסרי, אני גאה ששרתתי בצבא הישראלי וכן גם אני אחד מהלא מוסריים.!להרוג אדם זה לא מוסרי אבל צריך להרוג כדי לנצח וזה תפקידו של צבא וזה היעוד של חייל קרבי גם אם אזרחים נפגעים צבא לא מתנהל בחדר ניתוח סטרילי!!!,

      הכל תלוי במערכת האיזונים בצבא ובמדינה ומצחיק שאסא כשר כתב לצבא קוד מוסרי למה? לצבא שהדמוקרטיה שלו צריכה להתמודד עם חמאס ואלקעידה? 

      למי אנחנו חייבים להפגין מוסר צבאי? לאנגלים, לספרדים, לפורטוגזים, להולנדים, לבלגים...שאפריקה ומקומות אחרים בעולם מדממים עד היום מהמוסר שלהם? לגרמנים, לרוסים, ליפנים, לקוראנים לאירנים? .....או למדינות ערב? 

      3 למה הדיון במדינה לא מתמקד בעיקר אלא בנושא שבועי למה האנרגיה כאן לא מושקעת בעיקר אלא החדשות היומיות או השבועיות, אני מכיר אישית גרועים מאדם ורטה ששהיו במצפן ועזרו למדינות ערב ואני מכיר גם סדיסטים שנהנו מהרג בשרותם הצבאי.

       

      אפילו באל ג'זירה מודים שצה"ל הוא צבא מוסרי......... רק הטענה העלובה של כמה שמאלנים על  צה"ל הצבא לא המוסרי 

      כתירוץ להשתמט משירות צבאי.

      ''
       

       

        1/2/14 15:31:
      אהה, הסיפור ממש יפה ונכון,הסוף , ככה ככה.
        1/2/14 15:07:
      יש עוד כמה וכמהפסיכופאטים בהסטוריה שלנו. חלקם אפילו הנהיגו את העם וחרצו גורלות
        1/2/14 14:07:

      ראוי שכל דעה תשמע גם אם היא נוגדת את תפישת עולמי.  אני לא הולך  לטעון פה על הנושא אלא על הצגת הדברים.

      ראשית אני מוצא אותה חסרת שקיפות, ולו רק בגלל שלא הוצג  הנושא שעליו היה הדיון בכיתה ומה נאמר שם, הדעות לכאן ולכאן, שתהיה לקוראיך האפשרות האובייקטיבית  להיכנס לנושא. שנית, כתבת על המגמתיות של מוריך בה אתה  חוטא  לא פחות בעוד אתה מצביע על שמאלנות יתר שלהם, מבלי  להסביר מדוע הגעת למסקנה הזאת. (חוץ מהעובדה שהם שמאלנים ידועים) וכדי לתת צידוק סופי נתת לנו ציטוט  לא אחראי מהמקורות שמדבר על חורבן, שמייצג את השקפת עולמך הפרטית, מבלי לקשר אותו לשום טיעון שמנגד. 

        1/2/14 14:02:
      מסכימה איתך לחלוטין היום בשם "חופש הביטוי" והבאת השונה וקבלתו חושבים שהכל מותר יש דברים שלא נוגעים בהם וזה צבא ישראל שבזכותו אדם ורטה ושמאלניים אחרים חיים כיום בנחת את החיובי בצבא ישראל הם לא ישמיעו כי זה יסתור את התנגדותם למושג שנקרא כיבוש והתגייסות לצהל שמורה לאזרחות יישאר מורה לאזרחות ואת הדעות הפוליטיות שלו ישמור לעצמו
        1/2/14 11:24:
      ב 1988 הייתי במילואים ברצועת עזה. הימים היו ימי האינתיפאדה הראשונה. התמקדנו בשני מחנות הפליטים: מועזי ואל בורג'. באחד הסיורים הרגליים עבר לידינו פלאח פלסטיני עם סוס ועגלה. החיילים אמרו לו לעוף מכאן. הוא לא מיהר מספיק ואחד מהם לקח ענף מהעץ הקרוב והחל להרביץ לו על הגב תוך קללות בערבית. החייל שעשה זאת היה מתנחל דתי חובש כיפה. אנקדוטה קטנה שלדעתי מבהירה מה שורטה רצה להאיר. שבצבא גדול ומוסרי יש חיילים שעושים פעולות לא מוסריות. אפילו שזה בקטנה ( הרי מה בסה"כ קרה שם, קצת הצלפות בערבי זקן) זה עדיין לא מוסרי.
        1/2/14 10:18:

      טוב. אז נכון לעכשיו. מה שלמדתי מהקריאה של הפוסט ובעיקר מהתגובות. זה שיש לנו בארץ הזו אנשים.

      חלקם אפילו בני אדם. שמוכנים להקשיב לבני-אדם אחרים. זה אם הם גדלו בבתים ששם חינכו אותם שמותר לראות וגם להרגיש וגם לעשות החלטות ולא רק לקבל מילים.

       

      יש אנשים שתקועים בסיסמאות. זה לא חדש.

      אני לא חושבת שאני צריכה להביא דוגמאות. למי שכן נדרש אפשר ללכת לימין או לשמאל. 

      הנכד של אשתו של ראש הממשלה או אפילו 2 האחים שלה. כל אחד בחר את הדרך שלו.

       

      אני עוד אשוב אולי. כי אין לי כוכב. שלום! וכן בטחון אישי זה גם חשוב :)

        1/2/14 09:48:

      1 עם כל הצער אין לשלול מאדם זכות ביטוי עצמי מימין ומשמאל.

       עדיף היה לא להתיחס לנושא מאחר שבבתי ספר אחרים אני יודע שגם מלמדים על זכותנו להרוג "בעמלקים" בכל זמן ובכל מצב כך שנוער הגבעות לא צומח ללא תשתית....

      2 אין בעולם צבא מוסרי ולא יכול להיות צבא מוסרי, אני גאה ששרתתי בצבא הישראלי וכן גם אני אחד מהלא מוסריים.!להרוג אדם זה לא מוסרי אבל צריך להרוג כדי לנצח וזה תפקידו של צבא וזה היעוד של חייל קרבי גם אם אזרחים נפגעים צבא לא מתנהל בחדר ניתוח סטרילי!!!,

      הכל תלוי במערכת האיזונים בצבא ובמדינה ומצחיק שאסא כשר כתב לצבא קוד מוסרי למה? לצבא שהדמוקרטיה שלו צריכה להתמודד עם חמאס ואלקעידה? 

      למי אנחנו חייבים להפגין מוסר צבאי? לאנגלים, לספרדים, לפורטוגזים, להולנדים, לבלגים...שאפריקה ומקומות אחרים בעולם מדממים עד היום מהמוסר שלהם? לגרמנים, לרוסים, ליפנים, לקוראנים לאירנים? .....או למדינות ערב? 

      3 למה הדיון במדינה לא מתמקד בעיקר אלא בנושא שבועי למה האנרגיה כאן לא מושקעת בעיקר אלא החדשות היומיות או השבועיות, אני מכיר אישית גרועים מאדם ורטה ששהיו במצפן ועזרו למדינות ערב ואני מכיר גם סדיסטים שנהנו מהרג בשרותם הצבאי.

        1/2/14 09:41:

      *
      גדלתי וספגתי כנראה את ערכי הדור הקודם "הפסיכופאט", ואינני מצטערת על כך לרגע.

      מצד שני גם אינני רואה עצמי לא שייכת למחנה הזה ולא לשני.

      כנראה שמטבע האדם כשהיה דור שגדל על המאבק למען הארץ הזו ושילם עליה בדמו ומשפחתו שלו זה אחרת מאשר דור שמקבל את הכל מוכן ומובן מאליו.

      לי עצוב וכואב לשמוע אנשים מדברים ככה בכלל, ובעקרון מדברים דברים בצורה כזו על מי שאינו כאן לדבר חזרה, לדעתי זה מביש.

        1/2/14 09:20:

      צטט: ~בועז22~ 2014-02-01 05:52:34

      פעם, אמרה לי מישהי: הכול, אבל הכול - קשור.

      (~:

      מצד אחד, אני מניח שיש מידה רבה של צדק בדבריה של

      אותה מישהי. מצד שני, אנחנו רק בני-אדם ואנחנו מאוד

      מתאמצים לחפש את הקשר בין דברים שלגבינו מהווים סוג

      של כאוס בו אנו חיים...

      אוכל לומר לך שלמרות שאנחנו (ה"מבוגר האחראי"...) נוטים

      לזלזל במטען אותו נושאים בני הנוער של היום, בעיקר בשל

      עודף המידע והסחות הדעת הקיימים, הרי הדור שלי (אני בן

      55...) היה הרבה יותר תמים ופחות "ידען" ומעורה פוליטית.

      במקום שאגיב לך על התוכן שכתבת אספר לך סיפור אמיתי

      שקרה בבית הספר בו אני למדתי.

      למורה שלנו לאזרחות קראו חוה. היא לא הייתה בת למישהו

      מפורסם..., סתם מורה לאזרחות. גם במבט לאחור, ממרחק

      השנים, אני מבין היום שהיא לא הייתה "סתם" מורה...

      בשנת 1977 היינו בכיתה י"ב, ה"מהפך" עמד בפתח...

      בכיתה שלנו נחלקו הדעות בין שמאל לימין, 50-50, בערך.

      באחד הימים, שהוקדש רובו ככולו לבחירות המתקרבות, ביקשה

      מאיתנו המורה חוה להציג את עמדתנו בהתאם למפלגות שרצו

      לכנסת...

      אני נחזקתי בדעה שמאלית-מתונה, והצגתי אותה בהתאם למצעה

      של מפלגת "העבודה"...

      חברי הטוב, יוסי, החזיק בדעה ימנית והוא הציג אותה בהתאם למצעה

      של תנועת "הליכוד"...

      תלמידים/ות נוספים הציגו את עמדותיהם...

      לאחר כשעתיים ביקשה המורה חוה להקים קבוצות-דיון, אלא שהייתה

      לנו הפתעה מרעישה.

      היא הורתה לי לייצג את "הליכוד", וליוסי - לייצג את "העבודה". יתירה

      מזאת: היא הורתה לנו לגייס את כול האנרגיה ולעשות את מלאכתנו

      נאמנה, כאילו מן השמיים ירדה לנו הארה גדולה...

      מיותר לציין, שגם אני וגם יוסי לא שינינו את דעותינו הבסיסיות, הראשוניות.

      אבל, וזה "אבל" ע-נ-ק !!!

      אבל,

      מאותו יום ואילך, ולמשך עוד כמה שנים, שבהם הצלחנו (יוסי ואני...) לתחזק

      את החברות שלנו, הויכוחים שלנו סביב הפוליטיקה הישראלית (בעיקר לאור

      המהפך שקרה...) היו מושכלים יותר, כאלה שלא גלשו לעבר התלהמות,

      היו אלו ויכוחים שנשענו על עובדות ומציאות, הקיצוניות הייתה מאיתנו והלאה,

      מעולם לא הגענו למצב שבו התייחסנו לגופו של הדובר, אלא רק לתכניו.

      מעולם לא סיימנו דיון/שיחה על נושאים פוליטיים כאשר אנחנו במצב של "ברוגז",

      או חלילה מריבה..., נהפוך הוא: למדנו להעריך זה את דעותיו של רעהו...

      למדנו שבכול מפלגה (בכול מפלגה, כן? גם במפלגות אחרות!) ישנם בני-אדם

      שיש ביניהם כאלה שדעותיהם קיצוניות כול-כך עד שהם מרתיחות את דמנו, ולמרות

      זאת - זכותם המלאה להחזיק בדעותיהם!

      באותם הימים היו פעילים מאוד שני חברי כנסת צעירים: אהוד אולמרט (ליכוד) ויוסי

      שריד (עבודה).

      על קרית-שמונה הומטרו מדי יום קטיושות...

      השניים, שריד ואולמרט, עברו לגור בקרייה המופגזת!!!!!!!

      הם התנגדו זה לדעותיו של זה בדיונים השונים בכנסת, אם במליאה ואם בוועדות

      השונות, ולמרות זאת - הייתה ביניהם חברות יוצאת דופן ויכולת לראות אותם

      יושבים בנחת זה לצידו של זה בקפיטריה של הכנסת (אני אישית יכול להעיד על

      כך, בביקור בכנסת, שעשתה הכיתה שלנו, באותה השנה) והם מדברים זה עם זה

      בידידות רבה, מנותקים לחלוטין מדעותיהם הפוליטיות המנוגדות...

      זאת דמוקרטיה, דורון.

      החובה להפריד בין גופו של הדובר (על אחת כמה וכמה, ממורשתו...) לבין דעותיו

      (יהיו אשר יהיו...) היא חובה דמוקרטית!!! זאת מהותה של דמוקרטיה: ייצוג הדעות

      השונות, בעיקר של דעות-מיעוט !!!

      את הערך "דמוקרטיה" יש ללמד בבתי ספר החל מכיתות נמוכות בבית הספר היסודי

      ובוודאי בבית ספר תיכון.

      או אז, לאחר שהנוער יידע להפנים מהותה של דמוקרטיה מהי, נוכל גם לחגוג אותה!

      כי..., דורון..., עם כול הכבוד?!...

      בתגובות רבות, כמו גם בתכנים רבים, שאני קורא (לא רק בקפה...) אני מוצא שבעליהם

      אינם מעוניינים כול כך לחיות במדינה דמוקרטית..., למילים היוצאות מגרונם יש..., איך

      לומר?..., גוון פשיסטי מעורר חלחלה...

      מותר לנו גם מותר, בכול ויכוח ובכול דיון, על כול נושא - להיוותר, חלוקים. גם זאת

      מהותה של דמוקרטיה.

      אז..., במקום להתלהם, לפסול, לאיים בחרמות ונידויים, לצטט נבואות אפוקליפטיות וכו',

      בוא ונתכנס לדיון מושכל, שגם אם יסתיים בלא-כלום, הרי יסתיים הוא בכך שנותרתי מי

      (המתנגד בכול תוקף לעמדתו...) שמוכן לאבד את חיי על זכותך לומר את דעתך, וכך בדיוק

      באותו האופן, אתה מחוייב לכך גם כן !!!

       

      תודה על תגובתך ומסכימה איתך שאת ערך הדמוקרטיה צריכים ללמד מגיל קטן ובעיקר "לעשות " אותו, לקיים אותו.

      היכולת להציג ולהקשיב לדעות מנוגדות - כמו שרדי ואולמרט או כמוך  וחברך יוסי הוא ערך עליון בדמוקרטיה.

      לצערי, לא פוגשים הרבה דוגמאות כאלה כיום...

        1/2/14 08:14:

      בדור שלי (50 פלוס) היו כמה תנועות שמאל גדולות, כמו מצפ"ן, שי"ח וכד'.

      כיום כבר אין כאלה. יש רק דעות שמאלניות של בודדים.

      גם אני הייתי במחנה המרכז- שמאל אבל התפכחתי והבנתי שאין עם מי לעשות שלום. מכסימום הסכם הפרדה מאולץ שספק אם יחזיק מעמד כמה ימים.

        1/2/14 07:52:
      המעטים האלה סרבני הגיוס למיניהם מונעים על ידי דחף פרסום חריג, ואמירה או כתיבה פרובוקטיבית מספקת להם כותרות ואת הבמה שהם כל כך מייחלים לה. כל מי שחזה אתמול בהופעה של אדם וורטה בטלוויזיה נוכח בכך. אני לא טוען שחובה לפטרו אבל חובה לנזוף בו ולדרוש ממנו להפסיק לעסוק בפוליטיקה אלא בהוראת חומר הלימוד בלבד וגם אם החומר הוא אזרחות להקפיד על ניסוחים חיוביים, ולא לעסוק בהכפשות שאין להן שום קשר לחופש הביטוי. תודה שהעלית.
        1/2/14 07:47:
      מילים מכובסות הן לא נחלת צד אחד. הביקורת יש לה תפקיד בעיקר כדי שיהיה לנו צבא יותר מוסרי. התעלמות מבעיות מוסר בצבא (ולדעתי צה"ל צבא מוסרי) עלולות להפוך את צה"ל לצבא פחות מוסרי. אז למה לפחד מביקורת? ובהמשך לבועז.....צריך להכיר ולהבין את הנימוקים של המבקרים (גם על יד היפוך תפקידים) כדי להבין ולהפנים מה זה ויכוח ציבורי. מאיפה הפחד ?
        1/2/14 06:48:
      דורון שלום לדברי יש דוגמאות נוספות הנסיון של המדינה להפריט את בתי הכלא שנשלל ע"י בג"צ (תודה לאל על חסדים קטנים). ובלי בעיה אני נזכר בבג"צים נוספים כמו בג"צ עופר יוזם ובג"צ קעאדן. באותו נושא
        1/2/14 06:44:

      דורון שלום
      "אני שולל את מה שאתה אומר, אבל אגן עד מוות על זכותך לומר את הדבר", מיוחס לוולטר (אם-כי נאמר בפועל בשנת 1906 על ידי אוולין ביאטריס הול כתמצית דעותיו של וולטר). וזו תמצית חשיבותו של הפלורליזם והעיקרי שבו.  Pluralis, בלטינית משמעו  מרובה. הגישה הפלורליסטית מכירה בכך כי בחברות נתונות ישנן דרכי חשיבה שונות, אשר אינן תמיד עולות בקנה אחד. חברה דמוקרטית שאינה מעניקה לאזרחיה פלורליזם מכונה  "דמוקטטורה".  לצערי זה המצב בישראל. הטשטוש והנסיון של הממסד לעקוף את העקרון המקודש של הפרדת רשויות הוא שמאפשר את צביון הממסד ממנו אני סולד בכל ליבי. לא צריך את פרשת אדם ורטה להמחשה די אם נראה איך רק השבוע כיצד רשות שיפוטית ההוצל"פ נכנסת בנעלי הזוכה למזונות וגובה בעצמה את המזונות. על מנת לראות לנגד עיננו כיצד רשות שיפוטית (ההוצל"פ האכיפה והגביה) נוטלת לעצמה תפקיד של רשות מבצעת. תוך שהיא מפלה בין הזוכות למזונות לשאר הזוכים בהוצל"פ. ועדיין אף אחד בציבור לא קם להגיש בג"צ נגד העוולה הזו שאינה היסטורית אלא קורמת עור גידים הקצאת משאבים לנגד עיננו.

        1/2/14 06:15:
      כתבת יפה. אבל עוד לא עברתי מספיק על הנאמר במקרה האחרון.
        1/2/14 05:52:

      פעם, אמרה לי מישהי: הכול, אבל הכול - קשור.

      (~:

      מצד אחד, אני מניח שיש מידה רבה של צדק בדבריה של

      אותה מישהי. מצד שני, אנחנו רק בני-אדם ואנחנו מאוד

      מתאמצים לחפש את הקשר בין דברים שלגבינו מהווים סוג

      של כאוס בו אנו חיים...

      אוכל לומר לך שלמרות שאנחנו (ה"מבוגר האחראי"...) נוטים

      לזלזל במטען אותו נושאים בני הנוער של היום, בעיקר בשל

      עודף המידע והסחות הדעת הקיימים, הרי הדור שלי (אני בן

      55...) היה הרבה יותר תמים ופחות "ידען" ומעורה פוליטית.

      במקום שאגיב לך על התוכן שכתבת אספר לך סיפור אמיתי

      שקרה בבית הספר בו אני למדתי.

      למורה שלנו לאזרחות קראו חוה. היא לא הייתה בת למישהו

      מפורסם..., סתם מורה לאזרחות. גם במבט לאחור, ממרחק

      השנים, אני מבין היום שהיא לא הייתה "סתם" מורה...

      בשנת 1977 היינו בכיתה י"ב, ה"מהפך" עמד בפתח...

      בכיתה שלנו נחלקו הדעות בין שמאל לימין, 50-50, בערך.

      באחד הימים, שהוקדש רובו ככולו לבחירות המתקרבות, ביקשה

      מאיתנו המורה חוה להציג את עמדתנו בהתאם למפלגות שרצו

      לכנסת...

      אני נחזקתי בדעה שמאלית-מתונה, והצגתי אותה בהתאם למצעה

      של מפלגת "העבודה"...

      חברי הטוב, יוסי, החזיק בדעה ימנית והוא הציג אותה בהתאם למצעה

      של תנועת "הליכוד"...

      תלמידים/ות נוספים הציגו את עמדותיהם...

      לאחר כשעתיים ביקשה המורה חוה להקים קבוצות-דיון, אלא שהייתה

      לנו הפתעה מרעישה.

      היא הורתה לי לייצג את "הליכוד", וליוסי - לייצג את "העבודה". יתירה

      מזאת: היא הורתה לנו לגייס את כול האנרגיה ולעשות את מלאכתנו

      נאמנה, כאילו מן השמיים ירדה לנו הארה גדולה...

      מיותר לציין, שגם אני וגם יוסי לא שינינו את דעותינו הבסיסיות, הראשוניות.

      אבל, וזה "אבל" ע-נ-ק !!!

      אבל,

      מאותו יום ואילך, ולמשך עוד כמה שנים, שבהם הצלחנו (יוסי ואני...) לתחזק

      את החברות שלנו, הויכוחים שלנו סביב הפוליטיקה הישראלית (בעיקר לאור

      המהפך שקרה...) היו מושכלים יותר, כאלה שלא גלשו לעבר התלהמות,

      היו אלו ויכוחים שנשענו על עובדות ומציאות, הקיצוניות הייתה מאיתנו והלאה,

      מעולם לא הגענו למצב שבו התייחסנו לגופו של הדובר, אלא רק לתכניו.

      מעולם לא סיימנו דיון/שיחה על נושאים פוליטיים כאשר אנחנו במצב של "ברוגז",

      או חלילה מריבה..., נהפוך הוא: למדנו להעריך זה את דעותיו של רעהו...

      למדנו שבכול מפלגה (בכול מפלגה, כן? גם במפלגות אחרות!) ישנם בני-אדם

      שיש ביניהם כאלה שדעותיהם קיצוניות כול-כך עד שהם מרתיחות את דמנו, ולמרות

      זאת - זכותם המלאה להחזיק בדעותיהם!

      באותם הימים היו פעילים מאוד שני חברי כנסת צעירים: אהוד אולמרט (ליכוד) ויוסי

      שריד (עבודה).

      על קרית-שמונה הומטרו מדי יום קטיושות...

      השניים, שריד ואולמרט, עברו לגור בקרייה המופגזת!!!!!!!

      הם התנגדו זה לדעותיו של זה בדיונים השונים בכנסת, אם במליאה ואם בוועדות

      השונות, ולמרות זאת - הייתה ביניהם חברות יוצאת דופן ויכולת לראות אותם

      יושבים בנחת זה לצידו של זה בקפיטריה של הכנסת (אני אישית יכול להעיד על

      כך, בביקור בכנסת, שעשתה הכיתה שלנו, באותה השנה) והם מדברים זה עם זה

      בידידות רבה, מנותקים לחלוטין מדעותיהם הפוליטיות המנוגדות...

      זאת דמוקרטיה, דורון.

      החובה להפריד בין גופו של הדובר (על אחת כמה וכמה, ממורשתו...) לבין דעותיו

      (יהיו אשר יהיו...) היא חובה דמוקרטית!!! זאת מהותה של דמוקרטיה: ייצוג הדעות

      השונות, בעיקר של דעות-מיעוט !!!

      את הערך "דמוקרטיה" יש ללמד בבתי ספר החל מכיתות נמוכות בבית הספר היסודי

      ובוודאי בבית ספר תיכון.

      או אז, לאחר שהנוער יידע להפנים מהותה של דמוקרטיה מהי, נוכל גם לחגוג אותה!

      כי..., דורון..., עם כול הכבוד?!...

      בתגובות רבות, כמו גם בתכנים רבים, שאני קורא (לא רק בקפה...) אני מוצא שבעליהם

      אינם מעוניינים כול כך לחיות במדינה דמוקרטית..., למילים היוצאות מגרונם יש..., איך

      לומר?..., גוון פשיסטי מעורר חלחלה...

      מותר לנו גם מותר, בכול ויכוח ובכול דיון, על כול נושא - להיוותר, חלוקים. גם זאת

      מהותה של דמוקרטיה.

      אז..., במקום להתלהם, לפסול, לאיים בחרמות ונידויים, לצטט נבואות אפוקליפטיות וכו',

      בוא ונתכנס לדיון מושכל, שגם אם יסתיים בלא-כלום, הרי יסתיים הוא בכך שנותרתי מי

      (המתנגד בכול תוקף לעמדתו...) שמוכן לאבד את חיי על זכותך לומר את דעתך, וכך בדיוק

      באותו האופן, אתה מחוייב לכך גם כן !!!

        1/2/14 01:28:

      ''
      הוספת תגובה

        1/2/14 00:47:

      מתוך ויקיפדיה:

       לפני מותו כתב בן יוסף: "אני הולך למות, ואני בכלל לא מצטער. מדוע? מפני שאני הולך למות בעד ארצנו!".‏[4]

      בשבע בבוקר, שעה אחת לפני התלייה, הוא התרחץ, צחצח שיניו, הלך אל הגרדום בחיוך, בקומה זקופה, כשהוא שר משירי בית"ר, וכשהושמה השקית על ראשו קרא "יחי ז'בוטינסקי!".

      =

      מי אם לא פסיכופאט אומר דברים כאלו?

        1/2/14 00:11:

      צטט: מזל וברכה 2014-01-31 22:58:33

      בהנחה שלא היכרת אישית את שלמה בן יוסף - אולי הוא אכן היה פסיכופאט?

      מה שכן, אין לי מושג איך זה מתקשר לנושא השיעור...

       ...ובהנחה שגם איש החינוך  אבי הבר לא הכיר אישית את שלמה בן יוסף:  אולי הוא לא היה פסיכופט???

        1/2/14 00:04:

      לא הבנתי את ההקשרים. וזאת למרות שימי לא למדתי באנקורי, אני כן בעלת אייפון,  עכשיו אני אחרי קריאה שנייה של מה שכתבת פה ועושה את זה ממחשב רגיל לחלוטין.. 

      [אגב אפילו יצא לי לראות היום, שישי בערב בערוץ השני, את הכתבה על אותו בית חולים שדה שעוזר לסורים וגם זה לא עזר לי להבין ת הקשר בין הדברים] 

        31/1/14 22:58:

      בהנחה שלא היכרת אישית את שלמה בן יוסף - אולי הוא אכן היה פסיכופאט?

      מה שכן, אין לי מושג איך זה מתקשר לנושא השיעור...

        31/1/14 22:56:

      למי שעדיין לא התעורר מהחלום של מזרח תיכון חדש...

       

       

      ''