כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    ארכיון

    0

    פתרון הסכסוך המזרח תיכוני-- הוא לא עניין של לוליינות

    12 תגובות   יום שבת, 1/2/14, 21:11


    אין כמו ג'ון קרי. מסור לעצמו עד לשד עצמותיו. הוא רוצה להצליח היכן ששליחים למזרח התיכון בחמשת העשורים העלו חרס בידם.פעם מאיים על הפלסטינים ופעם עלינו. האמת הוא אמיץ על חלשים. חלשים הם חזקים מעצם חולשתם. אין להם מה להפסיד. גם אם תאיים עליהם אין להם ויתור של לוקסוס. יש רק ויתורי שרשרתכל צד בסכסוך לכשיבקש ויתור אחד קטן מן הצד השני הרי הנדרש לוותר יבקש לא להיות ראשון. במעשי נדיבות. 

    הדבר החמור יותר זאת הצביעות האירופאית והיעדר ידי אמן אצל האמריקאים.

    רגשי אשמה של חלק מן האינטקטואלים הישראלים שחושבים שרק נוותר כי הרי אנחנו הכובשים ומיד הצד השני ישיב בצעדי נדיבות ויושיט את ידיו לשלום זאת נאיביות כל זמן שלא ייווצר שכבה רחבה של אינטלקטואלים שוחרי שלום בצד השני של הסכסוך, שיוותרו על משחקי תחושות קיפוח של נכבשים.

    סימטריה רגשית בין שני הצדדים היא היא הפתרון לסכסוך המזרח תיכוני ולא מעשי הלוליינות של צד שלישי, יהיה זה אפילו ג'ון קרי

    דרג את התוכן:

      תגובות (12)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        6/2/14 16:10:

      צטט: נונבכרך 2014-02-05 16:06:16

      הסימטריה הרגשית המבוקשת על ידך לא תשרור בקרב הפלשתינאים כשם שאינה שוררת במצרים וירדן, המדינות איתן חתמנו על הסכמי שלום. מבחינת הערבים, מדינת ישראל הוקמה בתחבולות רמייה ע"י מדינות אירופה, שרצו להיפטר מבעית היהודים והשליכו אותה לפתחם, ליטרלי. סדאת וחוסיין באו להסכם מכוח שליטתם בצבא ובשירותים החשאיים ומתוך תפיסתם הם את טובת מדינותיהם. ההמונים קיבלו את הדין אך לא שינו את רגשותיהם כלפי ישראל. כל שאנו יכולים לייחל לו הוא שתקום הנהגה חזקה ובעלת שליטה אצל הפלשתינאים שתוכל להוביל אותם להסדר עם ישראל. לדאבון לב, לא נראה לי שממשלתנו פועלת בכוון זה. נהפוך הוא, היא מנסה לקעקע את שלטונו של אבו-מאזן, המנהיג הנוח יחסית והנתמך ע"י ארה"ב ואירופה. היא עושה זאת משום שאינה רוצה או יכולה לשלם את מחיר ההסדר. דהיינו, נסיגה לשטחי-כינוס והחזרת מתנחלים ארצה. התבונה של בן גוריון ומפא"י ההיסטורית - שידעו מתי העיתוי הנכון לוותר ומתי להתעקש. כיום, נסתלקה התבונה.

       

       

      אני מסכים איתך בשורה התחתונה: בימים אלה נסתלקה התבונה. אין כבר חשיב בנ-גוריונית. אבל מצד שני למען ההגינות נאמר שאמנם עשינו שלום עם סאדאת, ולא עם עמו, ולרגע כאשר ממשיכו מובארכ סולק מן השלטון ומורסי החליף אותו, החסרנו פעימה שמא הוא לא מחוייב להחלטות קודמו. יכול להיות שאבו-מאזן מוכן לסוג של הסכם אבל אם "העם" שלו יחליף אותו, אז מה , חתמנו על קרח את ההסכם? 

       

      אז נכון שההצעה שלי לסימטריה רגשית במזרח התיכון זאת דרישה מוגזמת, כי המקופח לא יוותר על תחושות הקיפוח שלו, לכן זאת משאלת לב שאני העתי אפילו ציפיה לא רצינית מצידי.

       

       

        5/2/14 16:06:
      הסימטריה הרגשית המבוקשת על ידך לא תשרור בקרב הפלשתינאים כשם שאינה שוררת במצרים וירדן, המדינות איתן חתמנו על הסכמי שלום. מבחינת הערבים, מדינת ישראל הוקמה בתחבולות רמייה ע"י מדינות אירופה, שרצו להיפטר מבעית היהודים והשליכו אותה לפתחם, ליטרלי. סדאת וחוסיין באו להסכם מכוח שליטתם בצבא ובשירותים החשאיים ומתוך תפיסתם הם את טובת מדינותיהם. ההמונים קיבלו את הדין אך לא שינו את רגשותיהם כלפי ישראל. כל שאנו יכולים לייחל לו הוא שתקום הנהגה חזקה ובעלת שליטה אצל הפלשתינאים שתוכל להוביל אותם להסדר עם ישראל. לדאבון לב, לא נראה לי שממשלתנו פועלת בכוון זה. נהפוך הוא, היא מנסה לקעקע את שלטונו של אבו-מאזן, המנהיג הנוח יחסית והנתמך ע"י ארה"ב ואירופה. היא עושה זאת משום שאינה רוצה או יכולה לשלם את מחיר ההסדר. דהיינו, נסיגה לשטחי-כינוס והחזרת מתנחלים ארצה. התבונה של בן גוריון ומפא"י ההיסטורית - שידעו מתי העיתוי הנכון לוותר ומתי להתעקש. כיום, נסתלקה התבונה.
        5/2/14 16:06:
      הסימטריה הרגשית המבוקשת על ידך לא תשרור בקרב הפלשתינאים כשם שאינה שוררת במצרים וירדן, המדינות איתן חתמנו על הסכמי שלום. מבחינת הערבים, מדינת ישראל הוקמה בתחבולות רמייה ע"י מדינות אירופה, שרצו להיפטר מבעית היהודים והשליכו אותה לפתחם, ליטרלי. סדאת וחוסיין באו להסכם מכוח שליטתם בצבא ובשירותים החשאיים ומתוך תפיסתם הם את טובת מדינותיהם. ההמונים קיבלו את הדין אך לא שינו את רגשותיהם כלפי ישראל. כל שאנו יכולים לייחל לו הוא שתקום הנהגה חזקה ובעלת שליטה אצל הפלשתינאים שתוכל להוביל אותם להסדר עם ישראל. לדאבון לב, לא נראה לי שממשלתנו פועלת בכוון זה. נהפוך הוא, היא מנסה לקעקע את שלטונו של אבו-מאזן, המנהיג הנוח יחסית והנתמך ע"י ארה"ב ואירופה. היא עושה זאת משום שאינה רוצה או יכולה לשלם את מחיר ההסדר. דהיינו, נסיגה לשטחי-כינוס והחזרת מתנחלים ארצה. התבונה של בן גוריון ומפא"י ההיסטורית - שידעו מתי העיתוי הנכון לוותר ומתי להתעקש. כיום, נסתלקה התבונה.
        5/2/14 09:58:
      מסכימה לגמרי עם האמירה שלך צבי, התחושה של דעת הקהל שמופנה תמיד נגדנו , אינו תורם לנו לביטחון העצמי והאמריקאים במקום לשנות את דעת הקהל ולהסביר את הבעיה בדיוק, בשלב הזה פועלים קצת כמו פיל בחנות חרסינה. אני לא מאמינה שיצא דבר ואמר יפה בוגי איילון כל עוד שהשלום אינו מגיע מהרחוב הפלסטיני לא באמת יהיה כאן שלום. ואי אפשר להשוות שלום קר עם פלסטינים עם שלום שעם מצריים שבינינו חצץ חצי אי סיניי, כאן אנחנו ממש חיים אחד בתוך השני.
        4/2/14 22:16:

      הסכסוך הזה הוא על לגיטימיות קיומית של שני הצדדים. לחיות או לחדול -תוך הכרה עולמית שלא תשאיר ספק למאנדהו, על עצם קיומם של שתי ישויות אתניות כל אחד בעיני עצמו.. אם קרי היה משקיע את כל מאמציו בשכנוע העולם ומטייל בין בירות אירופה ויתר היבשות ומסכם כעיקרון ראשון שתקומנה שתי מדינות שאחת תוגדר כ י ה ו ד ית והשניה כפ ל ס ט י נ י ת לפני כל צעד מעשי נוסף לפני יוכרז על כך באו" ם שרוב מכריע של העצרת תכיר בכך, אין מה לדבר על תת סעיפים

        2/2/14 20:53:

      צטט: Sherlock 2014-02-02 20:35:53

      מה זה בדיוק סימטריה ריגשית? אני שונא אותך בדיוק, אבל בדיוק באותה המידה שאתה שונא אותי, ואם זה לא בדיוק בדיוק אז אין על מה לדבר?

       

       

      אני אגדיר מה אני מבין בסימטריה רגשית. קודם כל זאת לא מה שהוא שאפשר להשיג(אולי אפשר לשאוף אליה ...אולי .). 

      כאשר צד אחד מרגיש "מקופח" עם צבת לא תוציא ממנו את התחושה הזאת.. לכן, הוא צריך לקבל פיצוי מעשי, רגשי, מתמיד ולבסוף הוא ימשיך להרגיש מקופח. זה יכול לנבוע גם מקנאה, או מהעדר יכולת ללכת בקצב של ה"החזק" יותר. 

       

      אם בצד אחד קיימת תחושת קיפוח לא ניתן להגיע לסימטריה רגשית. זאת דעתי האישית.

        2/2/14 20:35:
      מה זה בדיוק סימטריה ריגשית? אני שונא אותך בדיוק, אבל בדיוק באותה המידה שאתה שונא אותי, ואם זה לא בדיוק בדיוק אז אין על מה לדבר?
        2/2/14 20:30:
      וכל הזמן מפחידים אותנו עם האפוקאליפסה עכשיו, שכחו את מלחמת 100 שנה בין צרפת ואנגליה. שלום דורש בשלות מנטלית של הצדדים ולא מספיק לנגן תמיד את אותה המנגינה לתת הכל תמורת שלום מפוקפק. בעיניי זה אכן הבדלי הבנה בסיסיים של האמריקאנים, ראינו את מדיניות אובמה בסביבה טעונה כמו מזרח התיכון ואת המחיר שמצריים נאלצה לשלם. עכשיו הגיע תורנו?
        2/2/14 16:25:

      ג'ון קרי הוא לא שר החוץ האנטיפט הראשון אצל האמריקאים. הקדימו אותו ויליאם רוג'רס ז"ל, וג'אמס בייקר ייבדל לחיים --שהיו יותר גרועים, מהנוכחי.

       

      הבעיה של כולם שלא ממש הבינו את המזרח התיכון. קשה לעשות כאן "בליץ-פוליטיק". מעין זבנג וגמרנו. זה לא עובד כך באזורינו. ככל שניסו לקצר את התהליך העניין רק התארך ועיצבן את המעורבים בעניין.

        2/2/14 11:31:
      חבל שיש אצלינו מי שנבהל מאיומיו של קרי...הוא לא למד שאנו עם למוד קרבות ואיומים.בקיצור..לי הוא יכול לקפוץ.
        2/2/14 07:56:
      להסכים שהעולם כולו נגדנו לא עוזר. צריך להתחיל לדבר ומי שגורם לנו ולפלסטינאים להתחיל אולי יגרום לנו להמשיך..... כמובן משא ומתן עושים שני צדדים ושניהם צריכים לרצות להתקדם.
        1/2/14 21:20:

      שלום צבי,

      מי ש-"מארגן" את החרם של בנקים בסקנדיביה עלינו, זה המשיח הש-קרי, ועוד קומץ יהודים בממשל.

      ורק הם.

      הם גם מציעים לקנות את יוצאי מדינות ערב בכסף, וגם כנראה להשתקת התביעות של הערבים (פצויים מול פצויים).

       

      סתכל על הטפשים: הם מאיימים עלינו בחרם.

      70 שנה אחרי הם עוד מאיימים עלינו בחרם.

      וואלה עושים לנו טובה.

      מה שעצוב שכמה יהודים יוצאי אירופה איתם ביחד באיום הזה.

      ממש איום, אחרי כל ה-6.

      ואין לך מה לחפש סמטריה רגשית. שכח מזה.

      פרופיל

      Zvi Hartman
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      titulic