כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    מעמד האישה

    ארכיון

    תגובות (29)

    נא להתחבר כדי להגיב

    התחברות או הרשמה   

    סדר התגובות :
    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    RSS
      10/4/14 11:14:
    גורנישט... היה ויהיה. משא ומתן מרוקן מתוכנו בגלל סיבה אחת, יותר מדי אינטרסנטים מתפרנסים מקיומו, וזה הכל. האיש הפשוט ברחוב גם כאן וגם שם מתוסכל ושם אין בעיה ללבות את האלימות וכאן...נו . נבנה עוד חומות, נעטוף את עצמנו בביטחון ונמשיך לחיות ולשגשג. מי מפסיד? לדעתי יותר הפלסטינאים בעיניין הסחבת, כי הם מונעים מעצמם את נתח העוגה המשמעותית שישראל יכולה לספק להם אם יחיו איתנו בדו קיום ובשלום, אבל היום הזה בעיניי רחוק יותר מתמיד, יותר מדי שינוים סביבתיים מתרחשים מסביבנו, כך שאף אחד אינו יודע בדיוק איך יסתדר מזרח התיכון הקרוב לבסוף. חג שמח!
      9/4/14 07:41:
    לפתע נעלמה חשיבות הבטחון וההתנגדות לאלימות של אבו מאזן? מעניין. אני חשבתי שישראל רוצה יותר מכל בטחון...
      7/4/14 14:12:

    ובהמשך - הסנקציות שביבי מכין לפלסטינים

    http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/571/548.html

      7/4/14 00:00:

    הבעיה ב"משא ומתן" עם נציגי העם שלא היה מעולם ("פלסטיני") לבין ישראל, נעוצה במנהיגות, או ליתר דיוק, בבנג'מין נתניהו. נתניהו מראה כישורי מנהיגות ברמת האפס. בנוסף, וזה המסוכן, הוא נוהג בטיפשות לא מובנת: משחרר רוצחים כדי לא "להקפיא" את הבנייה... התוצאה - הרוצחים כבר בביתם צוהלים וחוגגים,  וביבי נבהל ועוצר את הפעימה הרביעית... איפה השכל, איפה ההיגיון? העיקר שמראים לנו מי כאן הבוס כשזה נוגע לשקיות חלב....

      6/4/14 14:41:
    תמיד שנראה שהמשא ומתן מתקדם בצורה חיובית אז שני הצדדים מחפשים דרכים בכדי ללכת לאיבוד. עצוב אבל נראה שאף אחד מהצדדים לא רוצה שלום.
      6/4/14 13:10:
    המשא ומתן אינו מתקיים למעשה אלא כהצגה חסרת תכלית. אנחנו לא רוצים שתוטל עלינו אשמת פיצוץ השיחות ואת הפרשנות הזו נתנו בגלוי אישים נכבדים מאוד אצלנו. הפלשתינים חוששים לאבד את את הסיוע הכספי האמריקאי. אך הם הצליחו לאלף את האמריקאים בכך שהם מפרים את התחייבויותיהם ומיד מודיעים על נכונותם לחזור למשא ומתן. אבו מאזן לא יוותר על הופעה בפני העצרת הכללית של האו"ם השנה גם לאחר שיוסכם על המשך השיחות. הם כבר יצרו את התקדים עם בקשת ההצטרפות ל- 15 ארגונים של האו"ם והאמריקאים כבר הבליגו ויאלצו אותנו להבליג כאילו דבר לא קרה ויש להמשיך בשיחות. רק אתמול שמענו כי בבית הלבן התייאשו,.. זה נועד לאוזניים הפלשתיניות, כאיום: הנה הולכים להפסיק לכם את הסיוע הכספי. ומיד שמענו את נביל שעת טוען שאין להם שום כוונה להפסיק את השיחות וגם את עריקאת שטוען שיש להם כבר מדינה מטעם האו"ם והם לא זקוקים לטובות שלנו. אובמה זקוק להישג מהיר וקל להשגה (כך הוא מאמין, הוא רק צריך ללחוץ עלינו). לקרי כל העניין משמש קדימון לקמפיין האישי שלו להיבחר כמועמד הדמוקרטי לנשיאות ב- 2016. מה יקרה למחרת החתימה על ההסכם מעניין את שניהם באותה המידה שהטבח בסוריה מעניין אותם.

    צטט: cleopatra9 2014-04-06 07:44:24

    צטט: עו"ד ראובן חייקין 2014-04-05 23:49:13

    האם הילדים שלנו יכולים לשבת ביחד, לשחק לדבר ולשתף ולהתעניין ולהאמין בעתיד כזה או אחר. ילדים גם נוער! קפקא אמר שהמון שמורד "מבקש" שישלוט בו רודן ביד קשה, ואני מסכים, אבל... איפה החיבור בינינו, אני שואל ומבקש תשובה. שלום הוא בשבילם, הילדים, אחרת בשביל מי? ילדים צריכים לדבר, בקול צרוד וביישן דברים שמחברים, ליצור טון, ואם זה לא קורה אז משהו לא בסדר ושום דבר לא יקרה.

     

    מה אתה מצפה שיקרה, אם יתקיימו שיחות כאלה בין הילדים משני הצדדים? (דרך אגב: זה קיים עם גורמים מהשמאל הישראלי, אלא מה) בסופו של דבר יתרחש עימות בלתי נמנע ביניהם. הצעירים הישראלים (ברובם) אינן מושפעים מהוריהם כמו הצעירים הערביים (מה לעשות, ישראל היא מדינה דמוקרטית), כך שאין מה לצפות...ממש כלום. הם מוכנים לפגישות כאלו רק אם דעתם בלבד תתקבל.

     

    במקומות אחרים בעולם אכן היו יוזמות טלוויזיוניות לשמוע ילדים משני צידי הקונפליקט, למשל ביוגוסלביה ובריה"מ. 

     

    זה לא בדיוק שיחות, ומה המטרה של שיחות? אם נכון מה שאת אומרת על הילדים, אז זה עגום ביותר, ודור ההורים נכשל, אין מי להאשים. 

     

    מה מטרה של משחק שח מט - ספורט? 

     

    אני רוצה להדגיש שהעולם צועד לשינויים כל כך גדולים שקשה לנו להעריך מה טוב ורע, מספיק לחיות בארה"ב או בסין כמה שנים כדי להבחין בזה. 

      6/4/14 09:53:
    האינטרס שלנו למנוע מדינה דו לאומית. וליצור התחלה של דיאלוג עם מדינות ערב מובילות.. אנחנו כאן באזור וחלק מהאזור. נקווה שיצליח הפעם.
    אני חוששת שדעתי דומה. וזה עצוב.
      6/4/14 07:44:

    צטט: עו"ד ראובן חייקין 2014-04-05 23:49:13

    האם הילדים שלנו יכולים לשבת ביחד, לשחק לדבר ולשתף ולהתעניין ולהאמין בעתיד כזה או אחר. ילדים גם נוער! קפקא אמר שהמון שמורד "מבקש" שישלוט בו רודן ביד קשה, ואני מסכים, אבל... איפה החיבור בינינו, אני שואל ומבקש תשובה. שלום הוא בשבילם, הילדים, אחרת בשביל מי? ילדים צריכים לדבר, בקול צרוד וביישן דברים שמחברים, ליצור טון, ואם זה לא קורה אז משהו לא בסדר ושום דבר לא יקרה.

     

    מה אתה מצפה שיקרה, אם יתקיימו שיחות כאלה בין הילדים משני הצדדים? (דרך אגב: זה קיים עם גורמים מהשמאל הישראלי, אלא מה) בסופו של דבר יתרחש עימות בלתי נמנע ביניהם. הצעירים הישראלים (ברובם) אינן מושפעים מהוריהם כמו הצעירים הערביים (מה לעשות, ישראל היא מדינה דמוקרטית), כך שאין מה לצפות...ממש כלום. הם מוכנים לפגישות כאלו רק אם דעתם בלבד תתקבל.

     

      6/4/14 07:43:
    נושא מורכב ביותר
    אם כבר לקחת צד ישראלי אז אני אקח צד שני, למרות שקשה לי להגדיר אותו בדיוק, בואי נגיד פלשתיני, ושוב אחזור לישראלי (אני מחריג ואקדים - דעות הפוליטיות שלי לא לגמרי יתאמו למה שאני אגיד עכשיו, ואני אחשוף אותן רק כשאמצא אופוזיציונר, וזו לא את). אז הנה אני אומר - בואו ננסה לדבר, באמצעות הילדים החינוך (וכאן חסר לי מידע האם זה אפשרי, האם יש חינוך מחוץ לפוליטיקה ברשות הפלשתינאית). האם הילדים שלנו יכולים לשבת ביחד, לשחק לדבר ולשתף ולהתעניין ולהאמין בעתיד כזה או אחר. ילדים גם נוער! קפקא אמר שהמון שמורד "מבקש" שישלוט בו רודן ביד קשה, ואני מסכים, אבל... איפה החיבור בינינו, אני שואל ומבקש תשובה. שלום הוא בשבילם, הילדים, אחרת בשביל מי? ילדים צריכים לדבר, בקול צרוד וביישן דברים שמחברים, ליצור טון, ואם זה לא קורה אז משהו לא בסדר ושום דבר לא יקרה. אני מטיל ספק שנתניהו מסוגל להיכנס לרזולוציה כזו, אני חושש שזה לגמרי לא מעניין אותו! שמעתי שהוא התבטא בתגובה לשאלה של מראיין רוסי במהלך הביקור שלו ברוסיה בנובמבר שנה שעברה - מרסל פרוסט היה מאוד רוצה לשאול אותך מר נתניהו (דרך ייחודית של מראיין), מה היית רוצה להגיד לאלוהים אם תעמוד מולו, התשובה הייתה - שעשיתי במהלך החיים שלי הכל למען ביטחונה של מדינת ישראל
      5/4/14 23:08:

    צטט: אלי אלון-עיתונאי 2014-04-05 23:01:57

    על סמך מה הכותבת הנכבדה כותבת "אבו מאזן שולל לאלימות (גם בעתיד) "על סמך דבריו? .בשל אשיותו הנעימה? תמיהני על סמך מה הכותבת הנכבדה מתבססת.

    קודם כל, על סמך אמירותיו בעבר שהוכחו כנכונות והצהרותיו בגנות הטרור מתוך הבנה כי הן מזיקות לאינטרס הפלסטיני ומסיבה זו אין לחשוד בו כי ישנה את דעתו בנושא.

    על סמך מה הכותבת הנכבדה כותבת "אבו מאזן שולל לאלימות (גם בעתיד) "על סמך דבריו? .בשל אשיותו הנעימה? תמיהני על סמך מה הכותבת הנכבדה מתבססת.
      5/4/14 22:42:
    אין שום סיכוי לשלום איתם ,ואנחנו רק משחררים אסירים כמו פריארים.
      5/4/14 21:45:
    שורש הסכסוך באב אחד ואימהות שתיים.
      5/4/14 20:09:
    ציונה יקירה ....לטנגו צריך שניים פה מתחיל ונגמר הספור
      5/4/14 16:08:

    * שבתי ובאמתחתי כוכב אהבה

    ושבוע טוב ומבורך לכולנו (-:

      5/4/14 15:45:

    יש  אמון  מוחלט למי שעיניו  בראשו

    מי  שקורא  רחובות ושאר מקומות כתואר הערכה  לרוצחים ...כנראה אינו חושב על "השלמה" עם  ישראל........... במילה "שלום"

    מי  שנותן  פנסיה  גדולה לרוצחי  ילדים ...הוא כנראה  לא  מגנה  טירור

    מי  שמימן את רציחת ספורטאי ישראל באולימפיאדת מינכן ...איננו  מבדיל בין  מאבק צבאי לאזרחי.

    ומי  שתואר  הדוקטורט שלו  מהותו  הכחשת השואה, כנראה  שאפילו  לא  מתבייש בתובנותיו.

          אז  אם  בקולם הם משבחים טירוריסטים, בכספם הם מפרנסים טירוריסטים, ובכל פורום הם דורשים שיחרורם...

    אז הצד  השני לא  באמת  מתכוון  לגנות טירור

          אם  יש להם  חוצפה  לדרוש  מדינה  ערבית נוספת...אבל  לא  מכירים במדינה  יהודית....

       אז  הם מדברים  על  מדיניות השלבים

      הרמזור לא  יהיה  יותר  אדום  ממה  שהוא  הרגע

        שמעון

    http://cafe.themarker.com/image/2316140/

      5/4/14 15:33:
    תודה על המאמר.
      5/4/14 13:50:

    צטט: איציק אביב 2014-04-05 13:18:15

    למה לא לתת להם מעמד זמני של מדינה בגבולות הנוכחיים? כול סממן שיחזק אצלם גאווה לאומית הוא טוב. מבלי לוותר על שטחים בינתיים, למה שיהיו תהיה להם נציגות באו"ם, השתתפות באירועים בינלאומיים כמדינה?

    אם נלך כמו שאתה אומר, על הסכם ביניים כלשהו, הרי שתימשך הדה לגיטימציה לישראל והפלסטינים ימשיכו להתחמק מהכרה בישראל, ואת זה אסור להרשות. דווקא במצב הזה שהם סובלים ישנה אפשרות (גם אם קלושה) לאלץ אותם לנקוט בצעדים חיובים אמיתיים, בסיטואציות אחרות הם לא היו חולמים כלל ללכת להסכם שלום.

    הפלסטינים לעולם לא ירצו שלום כי זה נוגד את ההוויה שלהם שאומרת שאין זכות קיום למדינת ישראל. זה בערך כמו לדרוש מגארי הטבעוני המטורף לפתוח סטקיה.
      5/4/14 13:32:
    אני כתבתי (במקום אחר) שהפלשתינים זקוקים היום לבן-גוריון משלהם. בן גוריון ידע מתי להסכים להצעה שרבים התנגדו לה, מטעמים שלא כאן המקום לפרט. הוא ידע שציפור קטנה ביד יותר שווה מנץ ענק מעופף בשמיים... ההחלטה שלו, בזמן ההוא, אחראית לכך שאנחנו יושבים כאן ומדברים ממדינה יהודית ולא דו-לאומית, או ערבית. היתה באו"ם קונסטלציה שהסכימה אז להכרזה על מדינה יהודית (וערבית) בגבולות מזעריים. בן גוריון אמר "כן" וכל השאר זה היסטוריה. במאמר מוסגר אציין שהמבוגרים, באותם הימים, קיוו כי היהודים מארצות הגולה יבואו לארץ בהמוניהם, יביאו את ניסיונם, כספם והעיקר - את עצמם, ותתחדש כאן המדינה של העם היהודי כולו. זה לא קרה. התמיכה היתה בעיקר כספית. וחבל מאד... ולגבי הפלשתינים- לו היה להם בן גוריון כזה, היה מסתפק במה שיש, בונה אצלו כלכלה מודרנית, תעשייה מפותחת, בנייה חדשנית, דרכי ממשל חדישות ומעודכנות. אותו אדם היה יודע כי לגבי עמו אין זה סוף הדרך, אבל כדאי להתחיל ולצעוד... לו היה להם אדם כזה לפני שנים, לא היתה בנייה נרחבת כל כך בשטחים, אבל גם היום הם עדיין מחכים. הם מפסידים ולצערי, גם אנחנו...
      5/4/14 13:24:

    צטט: איציק אביב 2014-04-05 13:18:15

    כול זה נכון אבל מתעלפ מהעובדה הכי משמעותית לדעתי, המשך שליטה על כ-3 מיליון תושבים שאינם במעמד שווה לישראלים. מצב כזה בסופו של דבר , בכול מקום בעולם מביא למלחמה תמידית. אנחנו , עברונו, לא עבורם, לא יכולים לשלוט על מיליוני בני אדם שאינם במעמד שווה, כמו זכות בחירה לכנסת וכולי. למה לא לתת להם מעמד זמני של מדינה בגבולות הנוכחיים? כול סממן שיחזק אצלם גאווה לאומית הוא טוב. מבלי לוותר על שטחים בינתיים, למה שיהיו תהיה להם נציגות באו"ם, השתתפות באירועים בינלאומיים כמדינה? לחשוב מי צודק לא מקדם, לחשוב מה הכי טוב לנו באמת מקדם.

    אתה צודק....אך גם את זה הם ידחו...
    אין עם מי לדבר...שכרון הכח עלה להם לראש.
      5/4/14 13:18:
    כול זה נכון אבל מתעלפ מהעובדה הכי משמעותית לדעתי, המשך שליטה על כ-3 מיליון תושבים שאינם במעמד שווה לישראלים. מצב כזה בסופו של דבר , בכול מקום בעולם מביא למלחמה תמידית. אנחנו , עברונו, לא עבורם, לא יכולים לשלוט על מיליוני בני אדם שאינם במעמד שווה, כמו זכות בחירה לכנסת וכולי. למה לא לתת להם מעמד זמני של מדינה בגבולות הנוכחיים? כול סממן שיחזק אצלם גאווה לאומית הוא טוב. מבלי לוותר על שטחים בינתיים, למה שיהיו תהיה להם נציגות באו"ם, השתתפות באירועים בינלאומיים כמדינה? לחשוב מי צודק לא מקדם, לחשוב מה הכי טוב לנו באמת מקדם.
      5/4/14 13:05:

    הדור של אבו מאזן ועראפת "שרוף".

    שום ישועה לא תצמח ממישהו שגבל בצילו של הראיס..

    אותן השיטות, אותם הטריקים.

     

    לו רצה היה מיישם את ההסכם עם ביילין כבר לפני עשור.

    מה שמוצע לו כיום דומה למה שביילין סיכם איתו ב 1994.

     

    http://www.heskem.org.il/sources-view.asp?id=716&meid=43

     

     

    ''

     

    מרק.

     

      5/4/14 12:55:
    נראה לי שגם את מתחילה להבין ששלום אמיתי לא יקרה פה..זוכר שכבר כתבתי לך את זה...אפילו אם יקבל את כל אשר ירצה תמיד יברח מחתימה.מברך שהפעימה הרביעית לא יצאה לדרך....הראיס הוא חזיר שהתאבון שלו רק גובר על כל התקפלות שלנו...מי בכלל מפחד שיפנה למוסדות האום?....עליו רק לזכור את סופו של קודמו....גם הוא בדרך לחטוף מכה לא קלה....צריכים להחזיר אותו לגודלו הטבעי...כמה שבועות של מצור על המוקטעה והכל יבוא על מקומו..רק כח הוא מבין.
      5/4/14 12:43:
    זאת צריכה להיות הפרדה בין שני תאומים סיאמיים במזרח התיכון. תראי מה שכתב צבי הרטמן בדיון באקטואליה
      5/4/14 11:39:

    בוקר ניפלא של שבת ציונה יקירתי נשיקה

    אני לא ביחסים טובים עם כלכלה  ביטחון ופוליטיקה

    ואין לי מה לכתוב מלבד שאני כתושבת הדרום לא מאמינה שיהיה אי פעם שלום

    ובינתיים רק דורשים עוד ועוד מאיתנו ודי! - המשחק הזה כבר יצא מכל החורים! (-:

    חיבוקים אוהבים ושבת נהדרת

    ועוד אשוב ( אין כוכבים במלאי )


    המו"מ לשלום: חוסר אמון או אי רצון?

    29 תגובות   יום שבת, 5/4/14, 11:03

    בימים אלו הגיע המו"מ לשלב משבר ביחסים בין ישראל לפלסטין, שבא בעקבות חוסר ההתקדמות במו"מ והיתקעות כמעט בכל סעיפיה שעל השולחן, זמן טוב לבחון את מהות המו"מ מהצד, לפחות מנקודת מבט ישראלית.


    הדבר המשמעותי בעיני הישראלים היא כוונותיהם האמיתיות של הפלסטינים בנושא הנקרא: ש-ל-ו-ם.

    את הדרישה של סיום הסכסוך הפלסטינים אינם דוחים, לפחות לא על הסף, אך הם דואגים לרוקן אותה מכל משמעות. אינם מוכנים לוותר על זכות השיבה ואינם מוכנים להגדרת ישראל כמדינה יהודית. אז אנו הישראלים שואלים עד כמה הפלסטינים רציניים באמת בנושא השלום, דעתי שהם לגמרי לא רציניים ולמעשה הבעיה שהם גם מנותקים לחלוטין מן ההוויה המערבית שיודעת לחיות בדו קיום בין כל הדתות לעומת העולם הערבי המוסלמי שאינה משאירה מקום ללא מוסלמים, ואינה מקבלת מדינות כאלו במרחב שלהן, זו נקודה שאין נותנים את הדעת עליה דיו.


    זה כל הסיפור וזה שורש הסכסוך. רק הפנמה בנושא זה תביא לשינוי.


    ישנו גם ענין המנהיגות, יש רק דבר אחד שאפשר לומר לזכותו של אבו מאזן, וזה שהוא שולל אלימות (גם בעתיד), בניגוד גמור לקודמו בתפקיד. אבל זה באמת הדבר היחיד, והוא הוכיח, פעם אחר פעם, כי התפקיד להביא לשלום ולרעיון 2 מדינות ל-2 עמים גדול עליו בכמה מספרים. צריך לציין כי המנהיגות הפלסטינים מורכבת מאותם אנשים כבר זמן רב, רב מדי. בישראל יש תחלופה בריאה של ממשלים לאורך השנים, ברשות הפלסטינים אין וגם אין רעיונות חדשים, הרשות בנויה כך שלא ניתן לשנות מאום בתפיסה הפוליטית שלהם, אין שם שום מקום לרעיונות שונים. גם ההסתה בקרבם נגד ישראל ההולכת וגוברת משפיעה מאוד על הרחוב הפלסטיני, תרומתה הרסנית ביותר ליחסים הרעועים ממילא בין הצדדים.


    איני סבורה שיש לישראל ממה לחשוש מצעדים עתידיים של הרשות בזירה הבינלאומית הכוללת פנייות לבית הדין הבינלאומי בהאג, גם לישראל יש קייס שם, והרבה, הרבה מאוד. פניות ל-15 אמנות בינלאומיות יכולות לפעול נגדם כבומרנג, זהו חרב פיפיות שלא תועיל להם.

     

    במילים אחרות: זו לא בעיה של חוסר אמון בין 2 הצדדים, כפי שהתנסחו האמריקאים בימים האחרונים (בעצם זה ניסוח דיפלומטי המבטא תסכול עמוק בקרבם לנוכח עוצמת הסכסוך ושורשיו) , מתוך הימנעות לצאת בהאשמות כנגד צד זה או אחר, גם אם ברור שאחד הצדדים אשם הרבה יותר מן השני, וגם מתוך תקוה שהמו"מ יתחדש בזמן הקרוב.

     

    הבעיה היא אי רצון להגיע לשלום אמת ומוטיבציה להמשיך בדה לגיטימציה לישראל.

    דרג את התוכן:

      פרופיל

      cleopatra9
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין