כותרות TheMarker >
    ';

    המקום של bonbonyetta

    דאגה לסביבה בעיני זה גם אכפתיות ל"שקופים" חסרי הישע שאתנו על הכדור הזה, ומי שבסוף סולם העדיפויות - בעלי החיים. כאן לשם שינוי, אני מנסה לשים אותם בפוקוס קדימה.
    למה? כי רק מי שאוהב רואה את המצוקה, הסבל, וחוסר ההגינות ביחס כלפיהם.
    תמונת הבלוג מהספר "כלבי המגפה", ריצ'רד אדמס, שנתן בי אותותיו וחותמו לנצח.

    0

    החיים אינם הוגנים וזהו

    46 תגובות   יום רביעי, 20/8/14, 21:17

    ''

    החיים אינם הוגנים וזהו

     

    זה התחיל כשלפני זמן מה החלה להיווצר תרעומת ציבורית על אוכלוסיית הצמחונים טבעונים כי הם "מגזימים", הם כונו בביטויים חריפים שלדעתי מי שעשה בהם שימוש מגזים עוד יותר אף הוא כמובן, אבל כאלה רגילים שלהם מותר........

     

    אחרי שנות פעילות ארוכות של הסברה שקטה יחסית, עברו קבוצות פעילות מסוימות גם לקווי פעולה שונים של מחאה קולנית יותר, וכזו שלא ניתן להתעלם ממנה בקלות , האמת, שזה די הגיוני למעשה מבחינה טקטית ואחרות.

    אנשים שפועלים בהתנדבות למען מי שבסוף סולם העדיפויות של הכול, בעלי החיים, שמקדישים הרבה למאבק, טבעי שינסו למצות דרכים שונות כדי לקדם את מאבקם.

    דווקא אז התחילו לבוא בטענות שכמה מהפעולות והפעילים "מפריעים את הסדר הציבורי", מגזימים ומעוררים התנגדות.

    האמת שיש בכל הטענות הללו לאחרונה משום אי הגינות וחד צדדיות, אבל מי שם לב?

     

    בחנויות ורשתות שיווק שונות ובפרסומים השונים בכל מקום מציגים חלקי גופות בעלי חיים ומבצעים על הוזלות כעידוד לצריכת בשר ועוף, במסעדות מהללים את ה"מטעמים" הכוללים את אותו דבר, ובכלל ההתייחסות לבעלי חיים כאל חפץ או סחורה.

    לכל אלה אנו רגילים כל כך שחדלנו לשים לב בכלל, אבל האם זה לא נקרא גם "להיכנס לצלחת"? במיוחד לצמחונים ולטבעונים שנאלצים בעל כורכם לראות, להביט, ולהריח את ריח הגופות הנשרפות "על האש", בכל מקום ו"תחת כל עץ רענן" באירועים שונים?

     

    '' 

     

    פרסומת הדוגמנית שפורסמה

    mako  "דוגמנים הוצגו כ"נתח בשר" בפרסומת למסעדה" (11.4.13  ) מתן חצרוני

     

     

    אך ראו זה פלא - כשהחבר'ה הללו (הצמחונים, טבעונים) מציגים מיצגים עם חלקי בע"ח שכבר נשחטו, כשמדברים ומעלים לדיון את ה"אני מאמין" שלהם, כשמפיצים "פרסומים" משלהם – פתאום זה נחשב ונתפס בציבור, כ"כפייה" של צמחונות, כטענה שהם "נכנסים לצלחת".

    רגע אחד, ומה? להם אין צלחת?

    האם לא נכנסו כל השנים הללו גם לצלחת שלהם?

     

    אתם רואים כאן איזה שהוא שוויון? אובייקטיביות? או ראייה מעוותת בהתאם להרגלים וסטיגמות? מדוע זה מותר ונעשה כל הזמן ע"י אוכלוסיה מסוימת ? אך כשאוכלוסיה אחרת עושה בדומה ולו בקנה מידה קטן יותר זועקים כולם חמס קצת כמו "זעקת הקוזק הנגזל" על "האלימות" שלהם, מכנים אותם "פורעי חוק" ואפילו "צמחונאצים" בפי טיפוסים מסוימים תמיד?

     

    האדם שעבד את בעלי החיים , שלל חירותם, גרם להם סבל בלתי ישוער לצרכיו השונים, הורגם באכזריות, ובכל זאת כשאחד מאלה מתמרד, בועט בתוקפיו, ופוגע בהם (קרקסים, מלחמת שוורים)-  הוא מכונה רוצח ותוקפן ומקפח את חייו בשל כך. הכינוי הזה במיוחד כאן בדוגמא זו אבסורדי עד לכדי גיחוך אם לא היה כל כך עצוב.

     

    כשמאלצים אזרחי ישראל להיקבר קבורה דתית כולל כל המשתמע מכך, כנ"ל לגבי נישואין, גירושין, כשרות ועוד – זה לא נקרא מבחינה אחרת "להיכנס לצלחת"?  אפילו יותר מכך זה "להיכנס לחיים". אך כשמבקשים אזרחים אחרים כן לפתוח חנויות, וכן לקיים תחבורה ציבורית בשבתות – מאפשרים להם זאת באותה קלות ונורמטיביות ?

    אז איפה "הכפייה" גדולה יותר? כלומר איפה ואיזה צד "נכנס יותר לצלחת" (לחיים) של כולם?

     

    אבל זה הס מלהזכיר, אף אחד לא יוצא נגד דברים אלה ואחרים חוצץ, לא מתרעם ובא בטענות, ולא מכנה אותם בשמות כפי שמכנים את אלה שאומרים דעתם קבל עם ועדה ובצורה ציורית ובמחאה נגד הפגיעה בבעלי חיים. הכול בסדר, כולנו רגילים, החיים אינם הוגנים – וזהו. כן, ככה זה היה וככה זה יהיה.

    צריך כמובן לקחת את הדברים בפרופורציה ובהומור, ישנם דברים שנלקחים בקלות וישנם שלא.

    כדברי הפתגם הידוע   Life is not fair, and then you die.

     

          ''

    דרג את התוכן:

      תגובות (46)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        4/2/16 22:14:
      פוסט מעניין וחשוב
        7/9/14 22:14:

      צטט: ענפיםענפים 2014-09-02 19:53:10

      אני מאמינה שלכל אחד מאיתנו הזכות לבחור מה שנוח לו, להיות צמחוני/טבעוני או לא. ומי שבוחר לא להיות אז לפחות שתהיה הריגתן של החיות בצורה "הוגנת". לא להשפיל אותן במה שאוכלים או איפה שישנים ובכלל באיך שמגדלים. חשוב לתת לאותן חיות "יחס ראוי". אני מכירה שישנם מדינות שאסור למכור להן חיות בגלל איך שמתייחסים להן. ואני לא בעד אותן פרסומות, בן אדם זה לא חיה, האני מאמין שלהם לא חייב להיות של כולנו ולמה בכלל משתמשים בגופן של הנשים בתור דוגמא? כי הוא מוכר יותר את הדעה שלהם?

      -----

      כי היחס לגוף האשה פעמים רבות בא במקביל ליחס לגוף החיה.

      ומי לא שמע את הפתגם הידוע הבא להחמיא לאשה: "איזו חתיכה" כשבמקורו של דבר הכוונה ל"חתיכת בשר", או כשמעירים הערות לנערות צעירות ומכנים אותן "פרגיות" או "סחורה חדשה"....

      וזה בקטנה.

      אני מסכימה אתך בהחלט שכל אחד זכותו לבחור מה שנוח וטעים לו, אך לא על חשבון מישהו אחר. זה שהמישהו האחר הזה אינו יכול להגיב, אז יש מי שמגיב בשמו, זה הכל.

      לכל אחד, בכל מקרה יש זכות תגובה ודיבור לגבי האמונות שלו, גם לזה וגם לזה.לשון בחוץ

        2/9/14 19:53:
      אני מאמינה שלכל אחד מאיתנו הזכות לבחור מה שנוח לו, להיות צמחוני/טבעוני או לא. ומי שבוחר לא להיות אז לפחות שתהיה הריגתן של החיות בצורה "הוגנת". לא להשפיל אותן במה שאוכלים או איפה שישנים ובכלל באיך שמגדלים. חשוב לתת לאותן חיות "יחס ראוי". אני מכירה שישנם מדינות שאסור למכור להן חיות בגלל איך שמתייחסים להן. ואני לא בעד אותן פרסומות, בן אדם זה לא חיה, האני מאמין שלהם לא חייב להיות של כולנו ולמה בכלל משתמשים בגופן של הנשים בתור דוגמא? כי הוא מוכר יותר את הדעה שלהם?
        31/8/14 12:01:

      צטט: אמינות 2014-08-29 15:33:56

      הי לך, קודם כל מודה לך מאוד על התשובה, אני חושבת שזה כל כך חשוב להפרות אחד את השני בידע, ולא משנה על מה, ובאותה נשימה בדיוק, ובמיוחד על ידע כל כך חשוב כמו זה, ייתכן ולא הייתי ברורה בתשובה שלי אליך,בתור אחת שגידלה חיה כפי שאת יודעת, הייתי ערה לא אחת לאינטליגנציה בלתי רגילה ולעיתים בלתי מוסברת, לא אחת חשבתי שעוד שנייה תיפתח פיה ותדבר, היא הבינה ה כ ל, וחיכתה לעיתים רק לי כדי שאוציא אותה ועוד ועוד. כפי שידוע פרות רגע לפני השחיטה, מתכווצות מכיוון שהן יודעות היטב שהן הולכות לשיחטה. אין צורך לשכנע את המשוכנעת, אני לגמרי בצד שלך, אני גם מרצה לאנשים על הדרך ומסבירה איך ולמה נכון לשנות וכו', אני לא יודעת ולא מצליחה להבין מדוע התרשמת שאני בעד ההתאכזרות אליהם, או בעד אכילתם. העניין של הקארמה, הוא עניין שמעניין אותי מאוד, הרי כל מה שקורה כאן, גם הכאוס הנוראי בזמן האחרון, סוריה, אירן וכו' כלפי אנשים, יפן כלפי חיות, וגם אנחנו כאן - תעשיית החיות. זה משהוא שלפי דעתי יעבור מהעולם מתישהוא, לא ייתכן שתקופה חשוכה תישאר זמן רב. נכון שצמחים לא לוקחים כדור נגד דיכאון, אבל הם חשים כנראה משהוא, לא זוכרת את השם, צריך להיכנס ולבדוק, הבן סיפר לי ושכחתי. אני לגמרי מסכימה איתך שאפשר וצריך לוותר על מזון מהחי. הייתי האדם המאושר ביותר עלי אדמות עם כולםםםם היו עוברים לפחות להיות צמחונים שלא נדבר על טבעונות. מסיבה אחת, היינו הופכים להיות אנשים טובים יותר, רגועים יותר, בריאים יותר, מאושרים יותר, והכי חשוב מסוגלים למשפט החשוב כל כך "ואהבת את רעך/החיה שלך כמוך" בל נשכח את המשפט החשוב אתה מי/מה שאתה אוכל, וזה מסביר הכל. חיבוק גדול חברה שרון.

      -

      תודה שרון 

      ''

        29/8/14 15:33:
      הי לך, קודם כל מודה לך מאוד על התשובה, אני חושבת שזה כל כך חשוב להפרות אחד את השני בידע, ולא משנה על מה, ובאותה נשימה בדיוק, ובמיוחד על ידע כל כך חשוב כמו זה, ייתכן ולא הייתי ברורה בתשובה שלי אליך,בתור אחת שגידלה חיה כפי שאת יודעת, הייתי ערה לא אחת לאינטליגנציה בלתי רגילה ולעיתים בלתי מוסברת, לא אחת חשבתי שעוד שנייה תיפתח פיה ותדבר, היא הבינה ה כ ל, וחיכתה לעיתים רק לי כדי שאוציא אותה ועוד ועוד. כפי שידוע פרות רגע לפני השחיטה, מתכווצות מכיוון שהן יודעות היטב שהן הולכות לשיחטה. אין צורך לשכנע את המשוכנעת, אני לגמרי בצד שלך, אני גם מרצה לאנשים על הדרך ומסבירה איך ולמה נכון לשנות וכו', אני לא יודעת ולא מצליחה להבין מדוע התרשמת שאני בעד ההתאכזרות אליהם, או בעד אכילתם. העניין של הקארמה, הוא עניין שמעניין אותי מאוד, הרי כל מה שקורה כאן, גם הכאוס הנוראי בזמן האחרון, סוריה, אירן וכו' כלפי אנשים, יפן כלפי חיות, וגם אנחנו כאן - תעשיית החיות. זה משהוא שלפי דעתי יעבור מהעולם מתישהוא, לא ייתכן שתקופה חשוכה תישאר זמן רב. נכון שצמחים לא לוקחים כדור נגד דיכאון, אבל הם חשים כנראה משהוא, לא זוכרת את השם, צריך להיכנס ולבדוק, הבן סיפר לי ושכחתי. אני לגמרי מסכימה איתך שאפשר וצריך לוותר על מזון מהחי. הייתי האדם המאושר ביותר עלי אדמות עם כולםםםם היו עוברים לפחות להיות צמחונים שלא נדבר על טבעונות. מסיבה אחת, היינו הופכים להיות אנשים טובים יותר, רגועים יותר, בריאים יותר, מאושרים יותר, והכי חשוב מסוגלים למשפט החשוב כל כך "ואהבת את רעך/החיה שלך כמוך" בל נשכח את המשפט החשוב אתה מי/מה שאתה אוכל, וזה מסביר הכל. חיבוק גדול חברה שרון.
        28/8/14 23:39:
      יש נטייה לזלזל בכל הקשור לאיכות חייהם של בעלי חיים. אבל האמת שהנטייה לזלזל לא מתחילה ולא מסתיימת בבעלי החיים. יש זלזול בהמון מיעוטים, שהולך וזולג לזלזול כללי בכבוד האחר. כמו שכבר כתבתי אצלך בעבר, הדברים אינם מנותקים האחד מהשני. מי שמתאכזר לבעלי חיים יתאכזר גם לבני אדם, וזה דבר שהוכח מחקרית. מי שאטום לסבל של בעלי חיים כנראה ייטה להיות אטום גם לסבלם של כל האחרים אותם אינו מעריך. ומעגל האחרים הזה - טבעו ללכת ולגדול. ומי שמפסיד מזה? כולם!
        28/8/14 20:25:

      צטט: bonbonyetta 2014-08-26 22:04:38

      צטט: אמינות 2014-08-23 14:39:33

      בויכוחים שיש לי עם חברים, ועם בני משפחתי, הנושא מועלה לא אחת, לאחרונה הבנתי שגם לצמחים יש מערכת מסויימת, ייתכן שעצבית משהוא, בל לא נשכח, שצמחים פונים אל האור אפילו 360 מעלות, נכון שיש להם את היכולת להמשיך ולצמוח, ולבעלי החיים לא, אז נפסיק לאכול ירקות.... דרך אגב, גם לדומים - אבן יש את האנרגיה שלו. אני מסכימה עם כמה דעות שהובאו כאן, שכנראה שאכן, יש לחיות יש התפקיד המסויים הזה, שאנו הצמחונים לא אוהבים - קוראים לזה קארמה. אני גם מסכימה שחלקנו הפכנו לרובוטים משהוא, ולפי האימרה דומה מושך דומה - הרגש בצד, כדי שלא יצטרכו, להסתכל פנימה. אני לעולם לא אכנס לשמוע את החיות צורחות בבית מטבחיים, מסיבה פשוטה, הדבר יגרום לי לסבל נוראי שלא אצא ממנו כנראה לעולם, וחוץ מזה לא ייתן לי כלום, כל עוד אני לא יכולה להפסיק לעשות את מה שהם עושים שם, לא אוכל לעזור. תמיד יהיו אנשים שירצו לאכול בשר, לא משנה אם יגידו להם שתוך תקופה הם כנראה מסבלו ממחלה נוראה, ואחכ ימותו. לטעמי צריכים להתרכז בטוב, ולעשות רק מה שטוב, השאר יגיע מעצמו.

      --

      איננו תמימות דיעים בשום דבר ממה שאמרת כאן, דברים שאני שומעת בפעם המי יודע כמה.

       

      יחד עם זאת אני מסכימה אתך למשפט האחרון שאמרת, המודגש "שצריכים להתרגז בטוב, לעשות מה שטוב, השאר יבוא מעצמו" - אם כך הרי אנו עצמנו, כל אחד לעצמו, צריך להשתדל לעשות רק טוב, לאחרים, טוב מבחינה הומאנית.......אם כך גם להפסיק לאכול בעלי חיים, לעצמו כזה...

      די יש סתירה בדברים, לא?!

      זה בכל מקרה שאני אישית מנסה לעשות כמה שאני יכולה לגבי עצמי.

      כן, ואני גם כותבת על המחשבות והדיעות שלי, אבל גם מסוגלת לשבת עם בן אדם שאוכל בשר מולי בלי בעיה. 

      את מבינה, אינני מרגישה שאני "מוותרת" על כלום, להיפך - מרויחה, ולא אני מכניסה את זה לגוף שלי.

       

      מודה לך על התגובה, דווקא משום שאיננו תמימות דיעים כאן לגמרי, משום כך מודה יותר.


             *        -------        תגובה שניה נוספת לאחר הרבה מחשבה        --------     *

       

       

      לפני כשנה חתמו גדולי המדענים בעולם, בהם הפיסיקאי הידוע סטיבן הוקינג, על "הצהרת התודעה". המדע אומר רשמית שלבעלי חיים יש תודעה:

      הם חושבים על מה שהם עושים,

      יש להם "אני",

      יש להם מה שאנחנו קוראים "נפש" אצלנו

      (כי לא יכולה להיות שיש להם רגשות ותודעה ואין להם "נפש"),

      הם אינדיווידואלים בעלי זיכרון, כוונות, רצון,

      הם מתאבלים ונכנסים לדיכאון – כלומר הם לא פועלים רק לפי אינסטינקטים מוכתבים מראש,

      הם לא אוטומטים,

      הם גם חושבים, מרגישים ובוחרים.

       

      את אלה הם עושים באופן בסיסי בדומה לנו, כי אין מובן אחר למושגים כמו רגשות, תודעה, זיכרון, אבל וכדומה.

      גם המדדים הגופניים של כל זה הם כמו שלנו – בסטרס עולה להם הלחץ דם והסוכר בדם.

      היום החוקרים יודעים בוודאות שהם מתאבלים, יש כאלה שאפילו מקיימים סוג של טקסי אבל כמו פילים.

      חזירות בלהב (קיבוץ להב) שמחוזקות בכלובי הריון מקבלות כדורים נגד דיכאון בדיוק כמו בני אדם.

       

       

      לעומת זאת עוד לא ראיתי צמח שמקבל כדורים נגד דיכאון.

      יש להם מערכת עצבים ומוח שעובדים באופן בסיסי כמו אצלנו.

      אנחנו גם בעלי חיים ולא צמחים כזכור.

      הם שונים מאתנו מבחינת היכולות האינטלקטואליות אבל לא הרגשיות.

      מבחינה מוסרית – לצורך ההחלטה אם מגיעות לבעלי חיים זכויות או לא – הרי שקיומם של רגשות רלוונטי הרבה יותר מאשר מידת האינטליגנציה.

      בדיוק כמו שאנחנו חושבים שלבני אדם מגיעות זכויות למרות שהם לא שווים ביניהם במידת האינטליגנציה.

      כי מה שרלוונטי מבחינה מוסרית זה קיום רגשות. בעלי חיים מסוגלים להנאות ולסבל העמוקים ביותר, כמונו, את זה אומרים הרבה מדענים היום.


      את עצמך כותבת שאינך מסוגלת ללכת לבית מטבחיים.

      למה אם כך אין לך בעיה ללכת לחממה ולראות איך קוטפים צמחים?

      כנראה שגם את בעצם מבינה שזה לא אותו הדבר.

       

      הטענה ש"אין לזה סוף" לא מוסרית רלוונטית.

      אם אין לזה סוף אז גם לא צריך לאסור הכאת ילדים כי אחר כך הם יבקשו גם לבחור לכנסת.

      מה שאת אומרת זה שאם אי אפשר להפסיק אכזריות והרג לגמרי אז לא צריך להפחית ולא צריך להפסיק בכלל. זה תירוץ ולא טיעון מוסרי.

      חובתנו המוסרית היא לפגוע הכי פחות, לא להפסיק כל פגיעה בכלל.

      אם נאכל מזון מן הצומח נפסיק תעשייה אכזרית וברוטלית בממדים שטניים שמביאה מיליארדי יצורים חיים ובעלי רגשות לעולם רק כדי להמית אותם.

       

      נכון, עדיין נצטרך לאכול, לחרוש שדות ולפגוע במידה מסוימת בטבע – אבל זו הפגיעה המינימלית ולכן זה הכי מוסרי.

       

      לא רק זה, היום ברור שהתעשיות מהחי אחראיות להתחממות כדור הארץ בגלל פליטת גזי חממה יותר מכל גורם אחר, יותר מכל כלי התחבורה בעולם ביחד.

      התעשיות מהחי אחראיות להרס הקרקעות הגדול ביותר (91 אחוזים מהיערות באמזונס נכרתים כדי לספק שטחי מרעה ושטחים לגידול מזון לבעלי חיים).

       

      את מוזמנת להסתכל בדו"ח של האו"ם בעניין "צלו הארוך של משק החי".

      גם האוקיינוסים מרוקנים כבר.

      כלומר, אנחנו גם הורסים את כדור הארץ.

      צריך הרבה הרבה פחות קרקע והרבה הרבה פחות מים כדי להאכיל את האנושות מתזונה צמחית,

       

      כלומר המעבר לתזונה צמחית גם יחסל את הרעב בעולם ויציל את כדור הארץ שעומד לפני קריסה.

      לכן ביל גייטס מפתח ביצים טבעונות למשל. את יכולה לקרוא בקישור הזה מהסרט שמדבר בדיוק על העניין הזה:


      https://www.facebook.com/photo.php?v=923346211013515




        26/8/14 22:16:

      צטט: סירפד מתוק 2014-08-26 16:05:04

      "החיים אינם הוגנים", אכן כך. האנושות מתקיימת תוך ניצול שכבות חלשות, ניצול שהוא ביטוי לרוע צרוף ולשנאה. האדם הוא היצור הקטלני ביותר עלי אדמות, אבל בתקשורת המצולמת מזהירים אותנו מנחשים ומכרישים, שהורגים מקסימום 500 אנשים בשנה... כאשר זה המצב, אין פליאה שבעלי חיים נטבחים במאות מיליונים למטרות מאכל, ביגוד ויצירת "תרופות"... אכן, החיים זה לא משהו לספר בבית.

      -

      אם זה היה כך עד עתה זו עדיין לא סיבה מספקת לאפשר לזה כל כך בקלות להמשיך.

      מתחילים בקטנה, תמיד זה כך, כל המהפכות הגדולות התחילו בקטנה, במישור המאד אישי.

      ''

        26/8/14 22:14:

      צטט: פלקונטי 2014-08-25 18:57:23

      את צמחונית?

       

       

      אתה צוחק נכון?

      ''

        26/8/14 22:13:

      צטט: קנולר 2014-08-25 12:36:39

      מצטרפת לדעתו של עמנב לחלוטין כי גדלתי על האמירה הזו הליברלית "חיה ותן לחיות". לא כופה את דעתי על אף אחד ולא עושה לאף אחד לא נעים בגב.

      -

      גם אני בדיעה זו: חיה ותן לחיות - לכל היצורים החיים ללא יוצא מהכלל.

      ''

        26/8/14 22:11:

      צטט: באבא יאגה 2014-08-24 15:46:38

      מצטרפת הפעם, לעמוס, הספר פוקח עיניים בהרבה תחומים

       

      לא מצטרפת, יש משהו שפוקח עיניים, גם אלה שבלב הרבה הרבה יותר ובצורה מהירה וחזקה:

      ללכת לבית המטבחיים, להסתכל למי שאח"כ בצלחת בעיניים, מקרוב.

      ''

        26/8/14 22:08:

      צטט: eyalees 2014-08-24 12:38:58

      הכי טוב להקים לקהילה הצמחונית שכונות משלהם. מה דעתך? זה ימנע את החיכוך בין הטורפים לנאנחים. לא יודע, אולי זה הפתרון לסכסוך החברתי בנושא הזה. מעניין אם ישנם נישואי תערובת בין שתי האוכלוסיות האלה?..חחח

      בינינו, גם אני נגד תעשיית הבשר כפי שהיא מתקיימת היום. מזעיף את הפה

       

      אוי, אני כבר לא יודעת מה יצא אם כל מ"נישואי קרובים"....או אם מישהו יהפוך לצמחוני הוא יהיה חייב לעבור דירה? ולהיפך? 

      יהיה בלגן שלם...

      ''

        26/8/14 22:06:

      צטט: sbhsport 2014-08-23 21:05:14

      גם הוגנות היא עניין של גיאוגרפיה, חיה ותן לחיות, זה מוטו שכן מקובל במקומות מסוימים על הפלנטה.

       

      בהחלט מקובל עלי, ובלי יוצאים מהכלל לפתגם.

      חיה ותן לחיות - לאחרים, לכולם, כולל בעלי החיים. גם הם כלולים בזה.

      ''

        26/8/14 22:04:

      צטט: אמינות 2014-08-23 14:39:33

      בויכוחים שיש לי עם חברים, ועם בני משפחתי, הנושא מועלה לא אחת, לאחרונה הבנתי שגם לצמחים יש מערכת מסויימת, ייתכן שעצבית משהוא, בל לא נשכח, שצמחים פונים אל האור אפילו 360 מעלות, נכון שיש להם את היכולת להמשיך ולצמוח, ולבעלי החיים לא, אז נפסיק לאכול ירקות.... דרך אגב, גם לדומים - אבן יש את האנרגיה שלו. אני מסכימה עם כמה דעות שהובאו כאן, שכנראה שאכן, יש לחיות יש התפקיד המסויים הזה, שאנו הצמחונים לא אוהבים - קוראים לזה קארמה. אני גם מסכימה שחלקנו הפכנו לרובוטים משהוא, ולפי האימרה דומה מושך דומה - הרגש בצד, כדי שלא יצטרכו, להסתכל פנימה. אני לעולם לא אכנס לשמוע את החיות צורחות בבית מטבחיים, מסיבה פשוטה, הדבר יגרום לי לסבל נוראי שלא אצא ממנו כנראה לעולם, וחוץ מזה לא ייתן לי כלום, כל עוד אני לא יכולה להפסיק לעשות את מה שהם עושים שם, לא אוכל לעזור. תמיד יהיו אנשים שירצו לאכול בשר, לא משנה אם יגידו להם שתוך תקופה הם כנראה מסבלו ממחלה נוראה, ואחכ ימותו. לטעמי צריכים להתרכז בטוב, ולעשות רק מה שטוב, השאר יגיע מעצמו.

      --

      איננו תמימות דיעים בשום דבר ממה שאמרת כאן, דברים שאני שומעת בפעם המי יודע כמה.

       

      יחד עם זאת אני מסכימה אתך למשפט האחרון שאמרת, המודגש "שצריכים להתרגז בטוב, לעשות מה שטוב, השאר יבוא מעצמו" - אם כך הרי אנו עצמנו, כל אחד לעצמו, צריך להשתדל לעשות רק טוב, לאחרים, טוב מבחינה הומאנית.......אם כך גם להפסיק לאכול בעלי חיים, לעצמו כזה...

      די יש סתירה בדברים, לא?!

      זה בכל מקרה שאני אישית מנסה לעשות כמה שאני יכולה לגבי עצמי.

      כן, ואני גם כותבת על המחשבות והדיעות שלי, אבל גם מסוגלת לשבת עם בן אדם שאוכל בשר מולי בלי בעיה. 

      את מבינה, אינני מרגישה שאני "מוותרת" על כלום, להיפך - מרויחה, ולא אני מכניסה את זה לגוף שלי.

       

      מודה לך על התגובה, דווקא משום שאיננו תמימות דיעים כאן לגמרי, משום כך מודה יותר.

      ''

        26/8/14 20:49:

      צטט: דוקטורלאה 2014-08-22 11:03:43

      מצד אחד, את צודקת בכל קביעה שהעלית. אבל, מהצד השני, אנחנו חיים במערכת מורכבת של אמונות ודעות, של דתות, של תיאוריות ישנות וחדשות, של מנהגים מקובלים מדורי דורות, ועוד. כל אלה, מתנגשים זה בזה. השלטון במדינה נאלץ להיסתגל למערכת די מסובכת של חוקים ונהלים. בתוך הבלגן הזה החיים נמשכים, ומידי פעם יש התנגשויות בין מגזרים שונים. אחד הפתרונות, הוא מגורים ביישובים בעלי אופי רצוי למתיישבים. נניח, מושב של צמחונים, לא דתיים. כמה זמן יכול מושב כזה להחזיק מעמד? עד שמגיע זוג אחד שהוא או היא אינו שייך לחבורה... אין איפוא שום ברירה, אלא שהבית הפרטי שלנו יהיה כפי שאנחנו רוצים ומאמינים. כמובן, שתיוותר בעיית החוץ - תחבורה (בשבת), פרסומת מגעילה ועוד. לזה צריך לחנך ולהתרגל...
      --
      תודה.
      זה דומה למה שאמרתי באספקט אחר קצת. צריך להבין שמתסכלים על זה בצורה יחסית, וכל אחד מושך לצד שלו. ההתחשבות חייבת להיות הדדית, לא צריכה להיות כפייה של תכנים או דיעות בשום צורה ואופן, גם אם זה נעשה עד עתה כהרגל.צוחק

       

        26/8/14 20:32:

      צטט: עמנב 2014-08-22 07:33:01

      אם לא קראת, מציע לך לקרוא את ספרו של פרופ' יובל נח הררי "קיצור תולדות האנושות". הביות של בעלי החיים לשם צריכת בשרם הוא חלק מהתהליך ההיסטורי של התפתחות האנושות, ולא נראה בשלב זה שזהו תהליך הפיך. את מצטטת פתגם אחד על החיים. נראה לי שאם כולנו היינו מאמינים ב"חיה ותן לחיות" המצב היה נראה יותר טוב, ואינני מדבר על "תן לחיות לחיות". כל טוב, עמוס.

       

      עמנב יקר

      זו בדיוק הנקודה והפואנטה: ש"חיה ותן לחיות" אמור לכלול בתוכו את המשמעויות כולן - ולא רק מה שנוח לך ואתה רגיל אליו.

      חשבת על זה?

      עבורי בכל מקרה, אין לזה שוני גדול.

      ''

        26/8/14 20:23:

      צטט: מכבית- coach לכתיבה 2014-08-22 00:33:18

      מה ששושן (יסינראל) אמרה. תודה:)

       

       

       

      מגניבחיוךצוחק

        26/8/14 19:24:

      צטט: יסינראל 2014-08-21 22:39:33

      איתך בכל טיעון. קל לעשות את הקפיצה ולהאמין שגם מלחמות יהיו "צמחוניות" אם תהיה באנשים חמלה פעילה יותר. תודה [שושן]

      תודה חברות, נראה שהבנתן את הנקודה.  ''


       

        26/8/14 19:22:

      צטט: renana ron 2014-08-21 22:05:00

      עד שנחיה בעולם אוטופי [יותר נכון, צאצאנו],

      נלמד ונחנך את ילדינו כיצד ואיך יש לכבד

      את דרך החיים של הזולת.

       

      נכון חברה, ופשוט כדי לא לחזור על הדברים שנית, ראי תגובה קודמת שלי שזה הכל עניין יחסי. צריכה להיות התחשבות הדדית.''


        26/8/14 19:17:

      צטט: הראלה ישי-שדכנית 2014-08-21 21:23:36

      אני חושבת שיש לכל דבר תפקיד בעולם, ושתפקיד חלק מהחיות זה לאכילה. איני חולקת על אלה שלא אוכלים מכל טענה שהיא ומכבדת כל דיעה. צריך שבני האדם ידעו להסתדר אחד עם הדיעה של השני. המשך ערב מקסים, השדכנית הראלה ישי :)

       

      אני המומה מהדעות שלך, אבל זו כמובן זכותך, וכשם שאת מכבדת את דעתי אני מכבדת את שלך, וגם מודה לך על תגובתך.


      חבל שאינך מכירה את משנתו של הרב קוק, אולי כדאי שתכירי.


      גם אני מאמינה שלכל דבר יש תפקיד בעולם, אך זה שתפקיד חלק מהחיות לאכילה נקבע בעיקר על ידי האדם.

      כשהאדם יצא מגן העדן הוא היה טבעוני, במשך הזמן הותר לו ע"י הקב"ה אכילת בעלי חיים ביציאת מצריים כיון שהם נדנדו לו, ובתורה בפירוש כתוב כך.

      יש הבנה שכאשר הדור אינו בשל בלית ברירה מתירים לו דברים מסוימים אך יש הבדל בין להתיר ובין לצוות.

      אנשים מסוימים חושבים שאכילת בעלי חיים היא מצווה, למשל בשבת. זו אינה מצווה, רחוק מכך. 

      בתנאים של היום בהם מגדלים בעלי חיים במשקים בצורה תעשייתית מה שגורם להם סבל רב יש חשש תמידי לעבירות על חוק צער בעלי חיים.

      ואיך נותנים לזה להימשך אם יש כאן עבירות כאלה?

      את מוזמנת לחפש בחשיפות האחרונות בעניין בעלי חיים במשקים, יותר טוב שתקראי זאת, מקווה שתביני מה שכתוב בין השורות לגבי הנושא.

      ''

        26/8/14 19:11:

      צטט: יעלyael 2014-08-21 20:20:11

      איפה שיש אנשים...יש אי הסכמות..ולעיתים מלחמות. לו אנשים היו חיים ונותנים לחיות (גם לחיות) כנראה שהכל היה נראה טוב יותר

       

      תודה יעל.

      לו היו אנשים לומדים ומסוגלים להתחשב גם באחר, ולו הוא חסר ישע, ולו הוא "אחר" - בעל חיים, יש להניח שהיו נוהגים כך גם בבני אדם אחרים, ואז באמת לא היו, או היו הרבה פחות מלחמות.

      אינני מדברים כאן על מקרה של אנשים שאינם בני אדם הרי...

      ''

        26/8/14 19:08:

      צטט: אביבי32 2014-08-21 14:59:17

      אורנה בנאי, שי אביבי ושי גולדשטיין- משוחחים בדיוק על נושא זה,

      בכתבה "חיות במה" במוסף 24 שעות של ,"ידיעות אחרונות" מהיום.

       

      תודה אביבי, חבל שאין לזה לינק, שזה לא און ליין.

      אשמח ואודה אם תמצא לי לינק לזה...

      בבקשה...

      ''

       

        26/8/14 19:03:

      צטט: topron 2014-08-21 14:55:31

      חיה ותן לחיות. אל תיכנסו לי לחיים ולא מעניין אותי מה אתם עושים, אוכלים ובמה אתם מאמינים, כל זמן שזה במסגרת החוק במקום בו בחרנו (או נאלצנו) לחיות ולא פוגע בזולת.

      --

      העניין הוא שחלק מהאוכלוסיה אינו קולט שזה הכל יחסי.

      אתן לך דוגמא מתחום שונה כדי שתבין כוונתי:

      המגזר הדתי מתרעם על כך שנכנסים לו לחיים, ומאלצים אותו לעל כורחו להסתכל על דברי תועבה בפרסומי רחוב למשל, שלא מתחשבים.הם מאלצים בדרכים שונות את המפרסמים והעסקים להישמע להם, פשוט כך. אם ע"י השחתה או חרם או כל אמצעי אחר.

      הילוניים למשל מאותה סיבה טוענים שנכנסים להם לחיים כשמאלצים אותם לתכנים שמרניים לפי החוקים של הדתיים בפרסומי הרחוב, ובדברים אחרים כמו אכיפת השבת על תחבורה ציבורית ועוד.

      אותו דבר במקרה זה.

      הקרניבורים אוכלי הבשר טוענים שנכנסים להם לצלחת ולחיים עם כל החשיפות הללו בנושאי שחיטה צמחונות ועוד, הצמחונים וטבעונים טוענים שכל החיים נכנסו להם עצמם לצלחות כשפרסומי הרחובות והמדיה הראו כל הזמן נתחי בשר מדממים ועוד....

      אז איפה האמת?

      באמת יש כאן כניסה לצלחת כטענת אוכלי הבשר?

       

      האמת באמצע. בדיוק כמו שלאוכלי הבשר מותר לפרסם דברים בדיעותיהם וטעמם - כך גם לצמחו-טבעונים, ואין זה נקרא להכנס לצלחת או לחיים כטענת הקרניבורים.

      תאכלו מה שאתם רוצים, ואנחנו נאכל מה שאנו רוצים, וכל צד זכאי לפרסם את אמונותיו ודיעותיו.

      ''

      .

      עונה לתגובתך.

      כלל לא אבוד לך, בכל כלל יש יוצא מהכלל.

      במידה ואת מין היוצאים מהכלל אני מצדיע..

      במקביל, במידה ואת יוצאת מהכלל דהיינו "אמיתית"-

      תיצמדי אליו.. היי את.

      בהצלחה בהמשך הדרך.

        26/8/14 16:05:

      "החיים אינם הוגנים", אכן כך. האנושות מתקיימת תוך ניצול שכבות חלשות, ניצול שהוא ביטוי לרוע צרוף ולשנאה. האדם הוא היצור הקטלני ביותר עלי אדמות, אבל בתקשורת המצולמת מזהירים אותנו מנחשים ומכרישים, שהורגים מקסימום 500 אנשים בשנה... כאשר זה המצב, אין פליאה שבעלי חיים נטבחים במאות מיליונים למטרות מאכל, ביגוד ויצירת "תרופות"... אכן, החיים זה לא משהו לספר בבית.

        25/8/14 20:38:

      צטט: אזוטריקה-יומן לימוד 2014-08-21 11:14:24

      .

      אני שועל זקן ועברתי מספיק...

      הרוע חוגג ובכל התחומים.

      רוע כיום הינו סטייל.

      .

      אוי אבוד לי אם כך, מאז שאני זוכרת את עצמי הלכתי לפי טעמי האישי ולא לפי מה שמודרני.

      אפילו התספורת שלי כבר המון המון שנים א-סימטרית.

      צד אחד קצר, צד שני ארוך, בכל פעם בואריאציה שונה. ואני הולכת כך הרבה הרבה שנים לפני שזה התחיל להיות מודרני כאן.

      אני זוכרת שהגעתי לעבודה לפני שנים רבות חשבו שאני מסוממת בגלל התספורת, אף אחד לא דיבר אתי כל כך והיו הרבה התלחשויות מאחרי הגב.

      שברתי אותם בתרגיל המושלם בעולם !


      ''

       


        25/8/14 20:30:

      צטט: * חיוש * 2014-08-21 07:45:57

       

      בוקר טוב בונבוניטה יקירתי נשיקה

      תודה על המילים

      במיקרה בבית האח הגדול ישנה דיירת בשם טל גלבוע

      פעילה למען החיות וכמובן טבעונית

      ובאיזו משימה הביאו סירטון שבו נישמעים צרחות החיות

      בבית המיטבחיים וכשמפרידים בין עגל לאימו

      כאב לשמוע שלעגלים נותנים תחליב חלב ואנחנו שותים את חלב הפרה

      מה  אני אגיד לך?

      עדיין לא ממש הפכתי לטיבעונית אך אני בדרך...... !!!!!

      ואת באמת חושבת חיוש חברה יקרה שאני לא יודעת זאת, ולא מכירה היטב את כל החומרים שמראים שם?  מה נראה לך?     קריצה

      ( דעתי האישית ) =פעם כתבתי לך באיזה פוסט  שישנם דרכים

      המביאים למודעות  שאינני מסכימה איתם - כמו תליית ראשי

      חיות בקניונים   - זה כשלעצמו פגיעה בחיה. ובנפש הילדים

      שרואים זאת.

      אני בעד סירטונים המראים את סיבלם זה דיי מזעזע כדי

      לעורר למחשבה ולחשוב על החיות המסכנות ולעשות מהפך

      עובדה שאצלי - זה עבד

      כל אחד מנהל את המאבק בדרכו שלו, כולם - כל פעילי בעלי החיים ואוהביהם עושים למענם, כל אחד, וכל עמותה וקבוצה בדרכה שלה.

      אני אישית מכבדת כל מי שפועל בהתנדבות שלא למען עצמו, אלא למען האחר.חיוך

      חיבוקים אוהבים ונשיקות חמות לליבך

      אני מבקשת להוסיף שבבית האח הגדול התנהל ויכוח

      בין דייר טיבעוני ודיירת ששומרת מיצוות

      הוא הוכיח אותה שבתורה לא כתוב שמותר לאכול בשר ועוף

      מתועש - ואחרי גרימת סבל לחיות רק למטרת רווח

      אני גם את זה יודעת חיוש יקרה.

      בתורה ראשית כל כתוב שיש היתר ולא שזה מצווה, ובכל מקרה מדובר על בעל חיים שגדל בצורה שונה לגמרי לא כמו היום בתנאים מתועשים מה שמהווה בעיני בכל אופן צער בעלי חיים.

       

      תודה יקרה לתגובתך  

      ''

        25/8/14 18:57:
      את צמחונית?
        25/8/14 12:36:
      מצטרפת לדעתו של עמנב לחלוטין כי גדלתי על האמירה הזו הליברלית "חיה ותן לחיות". לא כופה את דעתי על אף אחד ולא עושה לאף אחד לא נעים בגב.
        24/8/14 20:57:

      צטט: מזל וברכה 2014-08-20 21:45:19

      טוב מאוד

       

      ''תודה

        24/8/14 15:46:
      מצטרפת הפעם, לעמוס, הספר פוקח עיניים בהרבה תחומים
        24/8/14 12:38:

      הכי טוב להקים לקהילה הצמחונית שכונות משלהם. מה דעתך? זה ימנע את החיכוך בין הטורפים לנאנחים. לא יודע, אולי זה הפתרון לסכסוך החברתי בנושא הזה. מעניין אם ישנם נישואי תערובת בין שתי האוכלוסיות האלה?..חחח

      בינינו, גם אני נגד תעשיית הבשר כפי שהיא מתקיימת היום. מזעיף את הפה

        23/8/14 21:05:
      גם הוגנות היא עניין של גיאוגרפיה, חיה ותן לחיות, זה מוטו שכן מקובל במקומות מסוימים על הפלנטה.
        23/8/14 14:39:
      בויכוחים שיש לי עם חברים, ועם בני משפחתי, הנושא מועלה לא אחת, לאחרונה הבנתי שגם לצמחים יש מערכת מסויימת, ייתכן שעצבית משהוא, בל לא נשכח, שצמחים פונים אל האור אפילו 360 מעלות, נכון שיש להם את היכולת להמשיך ולצמוח, ולבעלי החיים לא, אז נפסיק לאכול ירקות.... דרך אגב, גם לדומים - אבן יש את האנרגיה שלו. אני מסכימה עם כמה דעות שהובאו כאן, שכנראה שאכן, יש לחיות יש התפקיד המסויים הזה, שאנו הצמחונים לא אוהבים - קוראים לזה קארמה. אני גם מסכימה שחלקנו הפכנו לרובוטים משהוא, ולפי האימרה דומה מושך דומה - הרגש בצד, כדי שלא יצטרכו, להסתכל פנימה. אני לעולם לא אכנס לשמוע את החיות צורחות בבית מטבחיים, מסיבה פשוטה, הדבר יגרום לי לסבל נוראי שלא אצא ממנו כנראה לעולם, וחוץ מזה לא ייתן לי כלום, כל עוד אני לא יכולה להפסיק לעשות את מה שהם עושים שם, לא אוכל לעזור. תמיד יהיו אנשים שירצו לאכול בשר, לא משנה אם יגידו להם שתוך תקופה הם כנראה מסבלו ממחלה נוראה, ואחכ ימותו. לטעמי צריכים להתרכז בטוב, ולעשות רק מה שטוב, השאר יגיע מעצמו.
        22/8/14 11:03:
      מצד אחד, את צודקת בכל קביעה שהעלית. אבל, מהצד השני, אנחנו חיים במערכת מורכבת של אמונות ודעות, של דתות, של תיאוריות ישנות וחדשות, של מנהגים מקובלים מדורי דורות, ועוד. כל אלה, מתנגשים זה בזה. השלטון במדינה נאלץ להיסתגל למערכת די מסובכת של חוקים ונהלים. בתוך הבלגן הזה החיים נמשכים, ומידי פעם יש התנגשויות בין מגזרים שונים. אחד הפתרונות, הוא מגורים ביישובים בעלי אופי רצוי למתיישבים. נניח, מושב של צמחונים, לא דתיים. כמה זמן יכול מושב כזה להחזיק מעמד? עד שמגיע זוג אחד שהוא או היא אינו שייך לחבורה... אין איפוא שום ברירה, אלא שהבית הפרטי שלנו יהיה כפי שאנחנו רוצים ומאמינים. כמובן, שתיוותר בעיית החוץ - תחבורה (בשבת), פרסומת מגעילה ועוד. לזה צריך לחנך ולהתרגל...
        22/8/14 07:33:
      אם לא קראת, מציע לך לקרוא את ספרו של פרופ' יובל נח הררי "קיצור תולדות האנושות". הביות של בעלי החיים לשם צריכת בשרם הוא חלק מהתהליך ההיסטורי של התפתחות האנושות, ולא נראה בשלב זה שזהו תהליך הפיך. את מצטטת פתגם אחד על החיים. נראה לי שאם כולנו היינו מאמינים ב"חיה ותן לחיות" המצב היה נראה יותר טוב, ואינני מדבר על "תן לחיות לחיות". כל טוב, עמוס.
      מה ששושן (יסינראל) אמרה. תודה:)
        21/8/14 22:39:
      איתך בכל טיעון. קל לעשות את הקפיצה ולהאמין שגם מלחמות יהיו "צמחוניות" אם תהיה באנשים חמלה פעילה יותר. תודה [שושן]
        21/8/14 22:05:

      עד שנחיה בעולם אוטופי [יותר נכון, צאצאנו],

      נלמד ונחנך את ילדינו כיצד ואיך יש לכבד

      את דרך החיים של הזולת.

      אני חושבת שיש לכל דבר תפקיד בעולם, ושתפקיד חלק מהחיות זה לאכילה. איני חולקת על אלה שלא אוכלים מכל טענה שהיא ומכבדת כל דיעה. צריך שבני האדם ידעו להסתדר אחד עם הדיעה של השני. המשך ערב מקסים, השדכנית הראלה ישי :)
        21/8/14 20:20:
      איפה שיש אנשים...יש אי הסכמות..ולעיתים מלחמות. לו אנשים היו חיים ונותנים לחיות (גם לחיות) כנראה שהכל היה נראה טוב יותר
        21/8/14 14:59:

      אורנה בנאי, שי אביבי ושי גולדשטיין- משוחחים בדיוק על נושא זה,

      בכתבה "חיות במה" במוסף 24 שעות של ,"ידיעות אחרונות" מהיום.

        21/8/14 14:55:
      חיה ותן לחיות. אל תיכנסו לי לחיים ולא מעניין אותי מה אתם עושים, אוכלים ובמה אתם מאמינים, כל זמן שזה במסגרת החוק במקום בו בחרנו (או נאלצנו) לחיות ולא פוגע בזולת.

      .

      אני שועל זקן ועברתי מספיק...

      הרוע חוגג ובכל התחומים.

      רוע כיום הינו סטייל.

      .

        21/8/14 07:45:

       

      בוקר טוב בונבוניטה יקירתי נשיקה

      תודה על המילים

      במיקרה בבית האח הגדול ישנה דיירת בשם טל גלבוע

      פעילה למען החיות וכמובן טבעונית

      ובאיזו משימה הביאו סירטון שבו נישמעים צרחות החיות

      בבית המיטבחיים וכשמפרידים בין עגל לאימו

      כאב לשמוע שלעגלים נותנים תחליב חלב ואנחנו שותים את חלב הפרה

      מה  אני אגיד לך?

      עדיין לא ממש הפכתי לטיבעונית אך אני בדרך...... !!!!!


      ( דעתי האישית ) =פעם כתבתי לך באיזה פוסט  שישנם דרכים

      המביאים למודעות  שאינני מסכימה איתם - כמו תליית ראשי

      חיות בקניונים   - זה כשלעצמו פגיעה בחיה. ובנפש הילדים

      שרואים זאת.

      אני בעד סירטונים המראים את סיבלם זה דיי מזעזע כדי

      לעורר למחשבה ולחשוב על החיות המסכנות ולעשות מהפך

      עובדה שאצלי - זה עבד

       

      חיבוקים אוהבים ונשיקות חמות לליבך

       

      אני מבקשת להוסיף שבבית האח הגדול התנהל ויכוח

      בין דייר טיבעוני ודיירת ששומרת מיצוות

      הוא הוכיח אותה שבתורה לא כתוב שמותר לאכול בשר ועוף

      מתועש - ואחרי גרימת סבל לחיות רק למטרת רווח

        20/8/14 21:45:
      טוב מאוד

      ארכיון

      פרופיל

      bonbonyetta
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין