כותרות TheMarker >
    ';

    החינוך שלנו

    ארכיון

    0

    מה ללמוד מהאימפריה הרומית? המעבדה האנושית ..דיונים רלוונטיים

    14 תגובות   יום שבת, 6/12/14, 13:06

    שאלות רלוונטיות ,תשובות  יישומיות ושיטות נמצאות במעבדה  האנושית שבמשך מאות שנה רבות ,עם מודלים  שונים  של שיטות היו  בכל האיזור שלנו  ואירופה. ומומשו  ברומא ,באופן דינמי.

       הספר דיונים (על  10 ספרי ההיסטוריון טיטוס ליוויוס )  נכתב בידי ניקולו מקיאוולי ב 1517 ,ויצא בעברית בהוצאת שלם ספריית ליוויתן  ב 2010 ( עורך הלי זמורה)

       הפירות שמייצר  העוני -טובים יותר מאלה שמייצר העושר

      בני אדם נוטים להתייסר מן הרע-  ולהשתעמם מן הטוב

      בני אדם משתוקקים לכל דבר  ..והתשוקה  גדולה מן היכולת לרכוש , והתוצאה חוסר סיפוק ממה שיש , והחשש  לאבד מה  שרכשו....

    אלו  רק  דוגמאות מחכמתו  של מקיאוובלי, שמראות  שהאיש  חכם ,ומנסה  להסיק מסקנות על  השיטות, ועל  בני  האדם .

     

    ''

    מלחמה ופחד מאחדים ,ואז ממנים אנשים  גדולים ונדירים, אבל בימי  שלום התכונה  המנצחת היא פופולריות ,וכשרון בולט  לרכוש  אהדה הודות  לקשרים ועושר.  (חישבו על מינויי  רמטכ"לים אצלנו)

    ככל  שהצבאות חנו  רחוק  יותר מרומא ,הוכרחו להאריך את תקופת המינוי של המצביאים, לכן מיעוט מפקדים זכו לפיקוד ולמוניטין ,והנאמנות למנהיג הצבאי גדלה (לעומת הנאמנות לסנאט) .. כך הגולם  קם  על יוצרו ,וההצלחה  זרעה את הכשלון .  זו הקרקע לאפשרויות של מפקד כקיסר  לתפוס פיקוד ..ועוד..(יכול להיות שראשי ערים שממשיכים ללא  הפסקה ,עוד ועוד תקופה...מזכירים לכם משהו ??)

    הרפורמה האגררית פילגה את  הרומאים ,ונתנה  מקום  למלחמת  אזרחים ,ועליית  עריץ כקיסר.

    ברומא היו לפלבאים (אזרחים פשוטים) נציגות שנקראה טריבונים ,עם סמכויות  מרובות כולל ביטול פסק דין ,אם לדעתם פגע  באזרחים. הטריבונים נבחרי ציבור היו מחוייבים להיות זמינים כל הזמן... אסור להם היה לנעול את דלתם בלילה, ואזור להם היה להעדר מהבית מעל  24  שעות ( חישבו אם יכולתם להיכנס לביתו של אהרון ברק  בחצות לבקשת עזרה משפטית בארצנו המתקדמת).

      ההגיון  הרומאי היה ,שאם  הם לא  יטרידו  אחרים,אחרים  יטרידו  אותם. לכן  הם  פרקו  את האנרגיות  והכעסים המקומיים  על עמים  אחרים. ודאגו  לתהלוכות  נצחון  ,כיבודים וכל  דרך  אפשרית להמריץ את האנרגיות הללו  לטובה הציבורית  של רומא. כסף  לא  היה  הפרס  אלא  כבוד. וכך  יכלו  מנצחים ומנהיגים , לזכות  לתהילת עולם , ולחזור לנחלתם  ולעבודת האדמה  ככך  אזרח  פשוט. ובעוד  שאתונה  הייתה  כפויית  טובה  למנהיגיה  ,כשהם טעו..  רומא  השתדלה לא  להעניש כלל  מנצחים ,אם  טעו. להמחשה  וארו  ,הקונסול  שהפסיד בקרב קאנה מול חניבעל , התקבל על ידי  כל  הסנאט  בכבוד גדול, כי  הם  חשבו  שהקלון לכל  חיו  כמפסיד מספיק גדול, והאומץ  שלו ראוי  לפחות  לכבוד  המינימלי.   גם  מצביאים שכשלו  אחרים לא  נענשו על  טעויות, 

       מקיאוולי  חשב  שרומא  חיסלה  את רצונות  האומות  לחופש, והכינה  את  הקרקע  לחדירת הדת, שבה דחיית  העולם הזה  לטובת  העולם  הבא. והחירות  נדחתה ונחסמה  שוב.

        ספרטה האריכה  ימים  יותר  מרומא,והחוקה  שנתן  לה  ליקורגוס  שמרה על  חירותה  זמן  רב. אך מעינייה היו  שמירת יציבות  ושקט ,שמירת  זכויות האזרח , ונמנעה  מהתפשטות טריטוריאלית . כששינוי  הנסיבות אילצו  אותה  להתפשט ,התוצאה  הייתה  קריסה מהירה , ומשבר ממנו לא  השתקמה. יש לי  יותר  מתחושה  שמייסדי ארה"ב  וחוקתה ,חשבו  על  ליקורגוס  בכתבם  את  ההצהרה  האמריקנית (אנחנו  יודעים  שעל התנ"ך הם יותר מהתבססו ) .

        הברירה איננה רק  בין שני  המודלים, אבל  למחשבה  אם  להיות קורבן לכיבוש אחרים ,או לפעול אקטיבית ..יש שיקול.

    סוד הצלחת רומא שהעם  היה שותף בחוקה . החוקה  הייתה  דינמית לא מתבונה  של  אב  מייסד ,אלא מדינמיקה של  מאבקי  כוח.  אף על פי  שלא  היה ברומא ליקורגוס ..במחלוקות והאירועים הרבים בין פשוטי העם והסנאט ,מה  שלא עשה המחוקק עשה  המקרה.  כדברי קיקרו:  אנשי העם ,למרות היותם בורים, מסוגלים להבין אמת, ומוותרים בנקל כשאדם ראוי לאמון ,אומר להם את האמת.

    כל חיים  פוליטיים מסתיימים  בכישלון ,אלא  אם כן הם נקטעים  בעת  מוצלח. (אם חושבים על משה דיין ...מקיאוולי צדק)

      מיהם האנשים המזיקים יותר  ברפובליקה,אלו המשתוקקים לרכוש ?  או  אלו  החוששים לאבד  את מה שרכשו ?

        המודלים  הרומאיים שינו  תצורה לפי  שיווי  המשקל  כל הזמן. תיפקודם  לאורך  מאות  השנים  ראוי  הבנה... ואפילו  מודל  הדיקטטור  ,שמונה לפרויקט חירום,זמן מוגדר (כחצי שנה), סמכויות מוגדרות. והיה עומד  למשפט ככל  האדם אחרי פרק  הזמן שהוקצב  לו...כך למשל פומפיוס שקיבל מנדט להשמיד את שודדי הים בכל האימפריה..וביצע זאת.

       מסקנות רלוונטיות לחיינו  הם למשל  בשחיתות. "קו פרשת המים"  כאשר פריקת עול וזלזול בנורמות חברתיות גברו למען אינטרסים פרטיים.  התרופה  שלהם  לניתוב האינטרסים הפרטיים  לציבוריים,על ידי  תהילת  עולם ,התקלקלה כאשר  מנצח מפורסם נתן  גביע כסף לחותנו. והמקרה פורסם וידוע  ברומא...

    חוק  נגד  ניאופים ב  18 לפני  הספירה,  LEX IULIA DE  ADULTEEIIS  ,וחוק  בדבר  הגבלת מותרות  ב  215  לפני הספירה LEX OPPIA    ,או  נגד  תעמולת בחירות לא  חוקית ב  358 לפני הספירה..  LEX POETETIA DE AMBITU  

    (מכאן המילה  שאפתנות AMBITIUS  )  

       שאלות כגון  אילו  מנהיגות  צבאית רצויה :  קשוחה  כמו של חניבעל  או  אנושית  כמו  סקיפיו  אפריקנוס, שלשתיהן התוצאות  היו  מרשימות.... או נוקשותו  של מנליוס טורקוואטוס ( שפקודותיו  היו  מפורסמות "כפקודות מנליות "  החורגות מהמקובל) או אנושיותו  של ואלריוס ...ששניהם  קונסולים מובילי  צבא, נצחונות ותהילה...והן דומות  לבעיות  בצבאנו בו נוקשותו  של טל וחוסר  אנושיותו של גורדיש הם צד  מוכר  , בחוויותיהם של חיילים ומפקדים רבים בצהל..

    האם ההיסטוריה היא  רק  HIS STORY   או  ההסטוריה  שלנו ???

    שמעון

    ''

     

    With stupidity god  struggles  in vain." Friedrich von Schiller, 1801

    דרג את התוכן:

      תגובות (14)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        20/12/17 03:12:

      צטט: ד. צמרת 2017-12-19 20:45:45

      משהו לא מסתדר לי, מה קרה במשך 1500 שנה שהפך את האיטלקים ללוחמי בדיל האם הינם צאצאי הרומאים?

       

      ההסבר פשוט

      הרומאים לא היו הלוחמים,הם היו קצת אסטרטגים ,וגם טקטיקנים   אבל בעיקר שיטתיים.

      הם התמחו בניהול של שכירי חרב, ובשיטת לחימה עימם של פלנגה (מהיוונים, שיטת בלוק מסודר  ארכיטקטוני)

      הם שדדו מדינות ועם שוד שילמו לחיילים ולהזנת מערכת השכירים.

      התמחו ברמאות ,פיצול יריבים ,תפיסת בני ערובה מהמדינה הנכבשת,ושיטות דיכוי אלימות של פיזור שבויים צלובים לאורך הדרכים ,להפחדת כל רצון שחרור.

      אבל אפילו הצרפתים בניהול נפוליאון וצבא עממי פטריוטי גבר עליהם

      והם עצמם המשיכו אפילו באריתריאה ללא שכירים ,וכשלו בדרך כלל.

        19/12/17 20:45:
      משהו לא מסתדר לי, מה קרה במשך 1500 שנה שהפך את האיטלקים ללוחמי בדיל האם הינם צאצאי הרומאים?
        19/12/17 19:30:

      שמעון,

      אוהבת את האיורים שלך ואת ההגיגים שאתה מעלה.
      תמיד דברים מעניינים,
      שמצריכים הפעלת התאים האפורים חיוך

        15/7/15 09:27:

      לואיס היקר.

       

      איזה כיף לקרוא את הפוסטים שלך.

      הם ערוכים בצורה יפה ומעניינת.

      יישר כוח!

       

      בברכה

      אהובה

        6/12/14 17:15:

      צטט: debie30 2014-12-06 16:14:50

      ההיסטוריה חוזרת, והטבע האנושי נשאר כפי שהיה..

      צודקת דבי..כל הייצרים  היו  פעילים  גם אז, וככל  שמנופי הכוח  היו  גדולים  יותר,אפשר  היה לראות  תוצאות מדהימות ובולטות יותר. בקרב  קאנה  למשל (218 לפניה"ס) , חיסל  חניבעל  את  כל הצבא  הרומאי , על גבעה אחת ,ו 50000 רומאים  התבוססו בדמם יותר מיום ,הדם היגיע  לגובה  של כמטר (דמייני  רק  את  הקולות ...), כשרומא נשארה  ללא  הגנה  כלל. חניבעל  לא  נכנס לכבוש את  העיר... וחיכה למשלחת  רומאית..   חנון הגדול ( זה  שמו ) איש  הסנאט  מקרתגו שאל  אם  ערים אחרות  מרדו ברומא לאחר מחיקת הצבא ?.. ונענה  שלא.       אם  כך  ,אמר  חנון  הקרתגי, זה  לא  יגמר.

      וסגנו של חניבעל אמר  לו ..."אתה  יודע  לנצח..אבל אינך יודע  מה  לעשות עם  הנצחון"...(דומה קצת לנו?)

      ( המילה חנון אולי  מצלצלת  מוכרת ?  תזכרו שקרתגו זה צפון  אפריקה..וחנון  שם איש..)

      שמעון

      ''


        6/12/14 17:01:

      צטט: Zvi Hartman 2014-12-06 14:29:45

      צטט: n1free 2014-12-06 13:56:27

      שמעון, תודה על ביקורת הספר שהבאת.

      אישית, הוצפתי במידע מעבר ליכולת הקיבול שלי.

      אני לוקחת מכאן משפט אחד שדיבר אלי במיוחד:

      "אנשי העם ,למרות היותם בורים, מסוגלים להבין אמת, ומוותרים בנקל כשאדם ראוי לאמון ,אומר להם את האמת."

       

       

      אני מתחבר לאמירה הזאת ואומר רק זאת שדי מדכא אצלנו שה"אנשים הפשוטים" לא מבינים שמשקרים להם בפנים. 

       

      פרט לזה הבאת מידע מאוד מעניין ובחלקו מוכר לי, אבל היה מעניין לקרוא את הסינתיזה שלך. 

      צבי תודה גם  לך,נראה  באמת  שהציטוט  של קיקרו אופטימי במקצת, כי לינקולן  אמר למעשה  שאפשר  לרמות חלק  מהאנשים ...חלק  מהזמן.. (לפחות עד  הבחירות)  ראה למשל  את  משפט העשרה באתונה,על עשרת המצביאים שטבעו להם אוניות ובשיקול דעת הגיוני השאירו  חלק  מהצי לאסוף את הטובעים,ובחלק רדפו אחרי האוייב , ובית המשפט האתונאי (שכלל את הסנאט) דן אותם למוות בגלל מניפולציות.  והם זוכו אחרי מותם..  אבל הרגשתי  כאילו  סיור  מודרך  במעבדה  אנושית  של  מאות שנה, עם  "מדריך "  מתוחכם  שמלווה  אותי   ,מעלה נושאים לדיון קצר..דוגמאות  ודעותיו.  וכל מילה  משנת  1517  מתאימה,כאילו  נכתבה  באוניברסיטה  הבוקר

      שמעון

       

       

      בסבך ההסטוריה:   את  שכר  הלימוד  אנחנו  כבר  שילמנו...נשאר  רק  ללמוד


      ''

        6/12/14 16:50:

      צטט: n1free 2014-12-06 13:56:27

      שמעון, תודה על ביקורת הספר שהבאת.

      אישית, הוצפתי במידע מעבר ליכולת הקיבול שלי.

      אני לוקחת מכאן משפט אחד שדיבר אלי במיוחד:

      "אנשי העם ,למרות היותם בורים, מסוגלים להבין אמת, ומוותרים בנקל כשאדם ראוי לאמון ,אומר להם את האמת."

      אכן  גם  אני קראתי הרבה  יותר ממה  שתכננתי,כי  היו  שם  הרבה  אירועים  ממאות  השנים  של רומא,שחיזקו  דעות  שלו,או  דילמות  אמיתיות ..כגון האם  מפקד  צריך  להיות   קשוח ?  או  אנושי ? כאשר  זה  בא  על חשבון זה.... והדוגמאות  שהוא  מביא  מספר  על קונסולים  שהובילו  צבאות  ענקיים  לנצחון רומאי מרשים.כל אחד  בשיטתו  שלו.  כקצין שריון  שחוויתי  על בשרי את הנושא,כרגע ממרחק זמן השאלה מעניינת.  וזו  רק  דוגמא

      הציטוט  שלו  מדברי קיקרו  אופטימי ומעניין

      תודותיי  גם  לך

      שמעון

      ''

        6/12/14 16:43:

      צטט: שטוטית 2014-12-06 13:28:26

      תודה שהבאת. מ א ל ף ביותר. שבת שלום:-)

      שמח  שמצאת  גם את ,את הרעיונות  מעניינים.
      חשבתי  לקרוא את הספר  בערב אחד,
      אבל  שקעתי  בו כמעט שבוע, מרוב רעיונות ודוגמאות של אירועים
      בתודה
      שמעון

        6/12/14 16:42:

      צטט: א ח א ב 2014-12-06 13:51:07

      איש חכם היה מקייאוולי.

       

      הספר הנסיך שכתב  היה לזכרוני פחות רלוונטי ,ויותר אכזרי/ציני

      כאן ראיתי  שהאיש  ממש  חכם, ורצוף  עובדות הסטוריות ..כגון 

      שספרטה  התקיימה  יותר  שנים  מרומא ,ללא חומות ,וללא שאיפות התפשטות

      הם גם לא  רצו  שיבואו לעיר שלהם זרים, ולכן  ליקורגוס הגדיר את הכסף שלהם ברצועות עור, שאינן  סחירות  בעולם

      שמעון

        6/12/14 16:14:
      ההיסטוריה חוזרת, והטבע האנושי נשאר כפי שהיה..
        6/12/14 14:29:

      צטט: n1free 2014-12-06 13:56:27

      שמעון, תודה על ביקורת הספר שהבאת.

      אישית, הוצפתי במידע מעבר ליכולת הקיבול שלי.

      אני לוקחת מכאן משפט אחד שדיבר אלי במיוחד:

      "אנשי העם ,למרות היותם בורים, מסוגלים להבין אמת, ומוותרים בנקל כשאדם ראוי לאמון ,אומר להם את האמת."

       

       

      אני מתחבר לאמירה הזאת ואומר רק זאת שדי מדכא אצלנו שה"אנשים הפשוטים" לא מבינים שמשקרים להם בפנים. 

       

      פרט לזה הבאת מידע מאוד מעניין ובחלקו מוכר לי, אבל היה מעניין לקרוא את הסינתיזה שלך. 

      ,

        6/12/14 13:56:

      שמעון, תודה על ביקורת הספר שהבאת.

      אישית, הוצפתי במידע מעבר ליכולת הקיבול שלי.

      אני לוקחת מכאן משפט אחד שדיבר אלי במיוחד:

      "אנשי העם ,למרות היותם בורים, מסוגלים להבין אמת, ומוותרים בנקל כשאדם ראוי לאמון ,אומר להם את האמת."

        6/12/14 13:51:
      איש חכם היה מקייאוולי.
        6/12/14 13:28:
      תודה שהבאת. מ א ל ף ביותר. שבת שלום:-)

      פרופיל

      לואיס קרול
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      חירויות וזכויות -בגונגל החיות