כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    רוחשת

    רגועה למראית עין.
    בתוכי הכל רוחש,
    עולה על גדותיו.

    0

    I'm Not The Only Dreamer

    44 תגובות   יום שבת, 28/2/15, 12:25

     

    בשנה האחרונה היה לי דייט עם גבר שמצביע למרצ וחובב מושבע של כדורסל, ובין השאר יצא שדיברנו על פוליטיקה (עוד נושא שמאד קרוב לליבו) ועל גזענות (בדייט ראשון !)

     

    כששאלתי אותו כיצד יגיב אם אחת הבנות שלו (הוא גרוש, ויש לו שתי בנות קטנות) תבחר לצאת ביום מן הימים עם בחור ממוצא ערבי – לא הכחיש והודה בכנות שזה ירתיע אותו.   


    הופתעתי מאד לשמוע את זה, כי מאנשים שתומכים במפלגת מרצ - לא הייתי מצפה לתשובה כזו.


    המשכתי לפתח את הנושא המעניין שנקלענו אליו ומאחר שהוא מאד מבין בכדורסל, לקחתי דוגמה מהעולם התוכן הספציפי שהוא שולט בו על מנת להמחיש לו יותר את חוסר ההיגיון ואמרתי לו :

     

    אני רוצה שתחשוב על מצב היפותטי, (תאורטית, רק למען הדיון הפילוסופי) שהבת שלך "תביא" לך הביתה יום אחד גבר כמו מייקל ג'ורדן או מג'יק ג'ונסון, שאקיל אוניל או כל גבר שחור אחר משחקני האן בי איי, או נניח קרוב משפחה של אובמה או סתם נוצרי כלשהו שלא שייך לקבוצה האתנית שלך (הווה אומר לא יהודי אשכנזי, כי במקרה שלו - הוריו ילידי גרמניה), ואני יודעת כמה אתה מעריך שחקנים באן בי איי, העובדה שהם שחורים לא מפריעה לך, אתה לא רואה את הצבע שלהם בכלל כשהם על המגרש, כך אני משערת לפחות. 


    גם כאן הוא היסס, התפתל והיה במצוקה ומבוכה מול הקושיות שלי.

     

    האם בגלל שהם עשירים, מוצלחים, מצליחים ומוכשרים תואיל בטובך להעניק להם הנחות מיוחדות (special rate) ותאמצם לחיק משפחתך המיוחסת ? (*נאמר בטון ציני)


    בתגובה השיב לי שאפילו עם בחורה יהודיה ממוצא מזרחי הוא לא יצא מעולם. גרושתו היא אשכנזיה כמותו והוא די משוכנע שזה יפריע להוריו אם יפתח קשר רציני עם אישה שהיא לא אשכנזיה טהורה..


    מדובר בגבר משכיל, שמאלן, איש תקשורת בכיר, הומניסט, ליברל ונאור לכאורה.

     

    למרות שהערכתי את הכנות שגילה בפניי, התקשתי להאמין למשמע אוזניי.

    במיוחד לאור העובדה שהצהיר בפניי כי הינו אתאיסט, חילוני גמור, נטול זיקה לדת.


    אז להצביע למרצ מצד אחד זה טוב ויפה, אבל תבדוק טוב טוב עם עצמך האם אתה באמת ראוי להיות חלק מהרעיונות של המפלגה הזו והאם אתה מזדהה איתה באמת ובתמים או שאתה רק מתיימר ושואף לכך, נזפתי בו בתוכחה.


    כל השיח הלא צפוי הזה שהתפתח בינינו (אני מזכירה לכם שזה דייט ראשון..) הוביל אותי לשתף אותו במחקרים מדעיים שהוכיחו חד משמעית שעירוב גנטי של לאומים/גזעים מספק חוסן גנטי משובח יותר ועמידות למחלות גנטיות בהשוואה לבני זוג שמתחתנים בתוך השבט/מוצא אתני שלהם, כי הסיכוי שלהם להוליד ילדים עם פגמים עולה משמעותית כשהם בוחרים בבני זוג בעל גנטיקה דומה (למשל מחלת הטייזקס אצל שני יהודים לבנים/אשכנזים נפוצה יותר בצאצאים שלהם בשכיחות גבוהה מאשר אצל בני זוג שבוחרים בנישואים מעורבים בהם שכל צד הוא ממוצא אתני שונה).


    מה שאני אומרת פה בעצם הוא שאם עוד כך וכך שנים אחת מבנותיך תקים משפחה עם גבר שלא שייך לקבוצת השבט שלך, לא משנה מאיזו דת או לאום או עדה, תזכור שלפחות תוכל להיות שקט בהיבטים של גנטיקה, שיהיה כאן חוסן גנטי לדור ההמשך שלהם, בריאות וחסינות בפני מחלות גנטיות.


    זה העתיד. העתיד יהיה פתוח וחף מגזענות או סגירות וצרות מוחין, אנשים יבינו בסוף שכולם בני אדם ויתערבבו אלה באלה. התבוללות היא אינה מלה גסה. בטח בחברה חילונית נטולת זיקה לדת. כך אני מקווה וצופה שיהיה לפחות.


    אני מאמינה שתסכים איתי שזה שאבותיך נולדו בגרמניה והם יהודים לבנים לא הופך אותם לשווים יותר או טובים יותר מבחינה ערכית מאבא של מייקל ג'ורדן, הכוכב הנוצרי של "הסמויה" (עוד סדרה שידעתי שהוא מעריץ ולכן בחרתי במודע להשתמש דווקא בשחקן הראשי שלה במטרה להדגים), או מהרוב המוחלט של בני האדם בעולם שאינם יהודים. אנחנו מיעוט מספרי, היהדות היא דת מאד קטנה שמצמצמת את עצמה ומתבדלת מתוך תחושת עליונות על פני יתר האנושות.

    זה אדיוטי וילדותי, איך אפשר להזדהות עם רעיונות אוויליים כאלה, בחיי שאני לא מבינה. 

     

    ושוב, המשכתי לנאום ולהטעים בפניו : אם הטבע מעודד את רעיון ההתבוללות וטוען שזה בריא יותר - אז מי אנחנו שנתווכח איתו ? חייב להיות בכך משהו נכון, כי כשאתה ממשיך להישאר בקבוצה האתנית אליה אתה משתייך, שומר עליה, נמנע או נרתע מנישואים/קשרים רומנטיים מעורבים וסוגר את הדלת בפני אפשרויות כאלה אתה למעשה מסכן באופן דרמטי ומשמעותי את המשך קיומה של הקבוצה ממנה באת, כבר הסברתי לך קודם כיצד הדבר בא לידי ביטוי.

     

    השכיחות הגבוהה של מחלות גנטיות בקבוצות אתניות מסוימות עולה בהתמדה כאשר חברות מסורתיות שומרות בקנאות על חוסר גמישות ואוסרות התבוללות , חדירה וערבוב עם קבוצות ממוצא אחר. אצל עמים/עדות רבים מגדילים לעשות כאשר נאלצים מחוסר ברירה להתחתן עם בני דודים או קרובי משפחה כי אין להם יותר מדי אפשרויות לבחור מתוכן, וחשוב להם לשמר את המשכיות העדה האתני הבלעדי שלהן, מה שכאמור מעלה בחדות ילודה בסיכון לפגמים גנטיים ולעלייה בשכיחות של מחלות אופייניות למוצא הספציפי המתבדל, כי הדמיון הגופני של הדי.אן.אי הזהה פוגע בדור ההמשך חד משמעית.  שלל מחקרים שנעשו בגנטיקה בתחום זה איששו את העניין,  כי בעבר היה מאד מקובל חברתית להימנע מנישואין מעורבים, ומי שחרג ומרד בנורמה החברתית הזו היה יוצא דופן וזכה להוקעה חברתית ולגינוי מובהק.

     

    לטבע יש דרכים משלו לסמן לנו מה נכון ולא נכון ואיפה אנחנו טועים, אינך סבור ?  סוג של סימני דרך להזהיר ולאותת לנו היכן מצויים אזורי המשגה בתפיסות שלנו ולמה הגזענות, הדעות הקדומות וצרות האופקים  - כל אלה מהווים סכנה שהיא רעה חולה שעולה לנו בבריאות. תזכור שהסיכוי שהטבע טועה הוא קלוש, ובדרכים שהוא מיידע אותנו הוא משאיר לנו מעט מאד מרחב תמרון לערער עליו.

     

    להתבולל זה בריא ומומלץ, הטבע מוכיח לנו את זה חד משמעית באמצעות העברת המחלות הגנטיות שאופייניות לקבוצה אתנית ספציפית והשכיחות בה יותר מדור לדור בהולדת ילדים פגומים שנולדו להורים שהתחתנו עם בני זוג מאותו מוצא. טוהר הגזע ושמירה על דמיון גנטי הם סכנה ממשית וברורה לדור ההמשך המאיימת על הפצת הקיום שלנו, מה יכול להתעלות על טיעון כל כך חזק ומשכנע כנגד הגזענות ?

     

    יותר מזה, אנחנו גם לא ממש יודעים בוודאות מה המוצא האתני שלנו דורות אחורנית, אין לנו באמת את היכולת לוודא מאיין אנחנו במקור ומי היו אבות אבותינו, לא בטוח שחלקנו בכלל היינו יהודים בעבר, אולי לא, תמיד קיימת האופציה הזו. קח למשל את העדה העירקית, לרבים מהם עיניים תכולות או ירוקות ושיער בלונדיני, וחלקם בעלי עור בהיר מאד, לפעמים יותר משל אשכנזים. הסיבה לכך היא שככל הנראה בעבר הם התערבבו עם מוצאים שהגיעו מאירופה כאשר נדדו למדינות בהן חיו למשל גרמנים או רוסים או כאשר מהגרים אירופאים חיו בקרבה גיאוגרפית סמוכה, ויש גם תיאוריות שמצביעות על אונס של נשים בזמן המלחמה שהולידו מאוחר יותר צאצאים בעלי גנטיקה מעורבת מבלי שבעליהן ידעו על כך. ישנו סימוכין היסטורי שמצביע על אפשרות סבירה מאד של עירוב בין לאומים ומוצאים אתניים בסתר (כולל דתות) מבלי שהמשפחות ידעו על כך כלל או היו מודעים לזה שבתוך הדי אן אי שלהם זורם דם של דת או לאום שונה משלהם. כאשר הגיעו לישראל היו בטוחים שהם ממוצא א' כשבפועל הם בכלל מעורבבים היטב עם מוצא ב' או ג' , וכך בשוגג העבירו מידע שגוי לצאצאיהם לגבי המקור האתני שלהם מבלי שהיו מודעים לכך. אני מדברת על עניין של דורי דורות אחורנית, ולא על הדור החמישי או הרביעי שלרובנו יש מידע אודותיו באילן היוחסין המשפחתי הפרטי שלנו. כך יוצא שאנשים משוכנעים בטעות שהם פולנים כשבפועל הוריהם אמנם הגיעו מפולין וחיו שם כמה דורות, אבל מי יודע מה היה לפני כן ? אולי הם בכלל לא פולנים אלא רק מהגרים שהשתקעו וחיו שם, בעוד שבמקור הוריהם ממוצא טורקי שהיגרו לפולין ? אפשר לראות לא מעט מאד יהודים פולנים לכאורה שהם כהי עור ממש, צבע העור, השיער והעיניים שלהם יותר כהים משל מזרחים והם נראים בכלל מולאטים.. זה לא מקרי, יש לכך סיבה שדומה מאד לסיבות שכבר ציינתי קודם לכן בנוגע להתערבבות והתבוללות בין לאומים וכן להגירה היסטורית של משפחת המוצא שלהם בין מדינות לאורך שנים אחורנית. זה בכלל לא מופרך, להפך : זה רעיון שהוא מאד מתקבל על הדעת ומאד הגיוני להניח שיש בו יסוד סביר של אמת.

     

    רק לא מזמן שודר בטלויזיה סרט תיעודי מדהים על חבר בתנועה ניאו-נאצית שאם אני זוכרת נכון אף עמד בראש התנועה שפועלת כיום בגרמניה כמנהיג מלא בשנאה ליהודים, גזען מארץ הגזענים שנהג להטיף לתורת הגזע ולשלל רעיונות איומים נוספים של שנאת הזר, כנגד יהודים, הומוסקסואלים ועוד. עד שיום אחד נפלו עליו השמיים כאשר גילה במקרה שהוא בעצמו יהודי, שאימו היתה יהודיה שהסתירה את הדת שלה והתחזתה לנוצריה כאשר חיה בגרמניה הנאצית או משהו בסגנון. אני משתפת אתכם מהזיכרון, יכול להיות שאני לא מדייקת בפרטים של הביוגרפיה שלו, אבל מה שאני זוכרת בוודאות הוא שאותו ניאו נאצי בעקבות הגילוי המסעיר על שורשיו  חזר בתשובה וכיום הוא יהודי כשר לכל דבר, חבר מן המניין בקהילה היהודית בגרמניה, מתפלל, שומר מצוות ומצוי תחת הדרכתו והשגחתו הצמודה של רב הקהילה היהודית שם. צחוק הגורל, כמו שאומרים. יש המון סיפורים כאלה כמו שלו, זה בכלל לא נדיר שפתאום קם אדם בוקר אחד ומגלה דברים חדשים על הזהות האתנית שלו ועל ההיסטוריה המשפחתית או הדתית שהוא שייך אליה.

     

    במקרה הספציפי המשפחתי שלי למשל, סבא שלי מצד אבא נולד וגדל אומנם בירושלים וגם אביו יליד ירושלים, אבל עד היום אנחנו לא בטוחים מה היה המוצא המקורי של הורי הוריו, יש כל מיני ניחושים וגרסאות, כל דוד או קרוב משפחה טוען בלהט ומצביע על מוצא אחר שאנחנו שייכים אליו, ומעניק תימוכין שהוא משוכנע שיצדיק ויאשש את אמיתות גרסתו, אבל בפועל, בשורה התחתונה זו עדיין נותרה תעלומה מסתורית עד עצם היום הזה ואין לנו וודאות מוחלטת לגבי הסוגיה מה היה המוצא או העדה של סבא שלי מצד אבי. מאד מסקרן.

     

    להגנתו הסכים איתי שאמנם נכון, הוא מודע לזה שקיימת בו גזענות מסוימת, הוא לא מתכחש לה, הוא יודע היטב שהיא שם. הוא אף הקדיש מחשבה נוספת לשיחה המרתקת שלנו בסוגיה, כי למחרת שלח לי לינק באימייל למאמר באנגלית שדן בנושא הזה של גזענות, שבו גורס המחבר בין השאר שהגזענות טבועה בכולנו, בכל בני האדם ללא יוצא מן הכלל, ויש אנשים שפשוט מסרבים להודות או להכיר בה כי הם חסרי מודעות עצמית או יושרה פנימית.


     

    אני מצטטת להלן מתוך המכתב ששלח אלי בבוקר שלאחר הדייט שלנו :


     "  לגבי ענייני הדעות הקדומות, המאמר הזה מסביר פחות או יותר את מחשבותיי בעניין: 

    http://www.theguardian.com/science/brain-flapping/2014/may/29/racist-racism-study-uk

    ובעיקר המשפט הזה:

    Admitting to being racially prejudiced is admitting you’re wrong about something, and it’s often the most prejudiced who will deny being so

     

    לא יודע לגבי החלק השני, אבל אני מניח שהחלק הראשון של המשפט נכון לגביי.  "

     

    ''

     

     

     

    נשים, גברים,

    הומואים, לסביות, טרנסג'נדרים,

    מזרחים, אשכנזים,

    מוסלמים, נוצרים, יהודים ויתר הדתות או הלאומים,

    בשורה התחתונה - כולם אנשים.


    אנשים הם אנשים,

    נבצר מבינתי להבין מדוע לעזזל כל כך מסובך להבין ולקבל את רעיון ההומניזם.


     

    לסיום, מצרפת פה לסיום לינק של סיפור קטן מתוך הסדרה התיעודית "אין כמו בבית" (וידאו באורך של עשרים דקות, מומלץ מאד לצפות) דוקו אודות משפחה מיוחדת מעורבת שבחרה אחרת וחיה בתוכנו, משפחת חבשי, והיא אחת מיני רבות, סנוניות ראשונות שמבשרות את בוא אביב העמים החתרני והמהפכני של רעיון השאיפה לאחדות שלמה וכוללת של האנושות.


    http://www.mako.co.il/mako-vod#/mako-vod-keshet/no-place-like-home-s1/VOD-7c81a80f1bc4321004.htm?sCh=9bebe42d3dc43210&pId=957463908


     

    ''

    דרג את התוכן:

      תגובות (44)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        14/4/15 22:32:

      צטט: אחד שכברלא פה 2015-04-14 01:01:52

      פוסט יפה ואף אמיץ במידה מסוימת. >> תודה על החיזוק החיובי, גיא :) באמת טיפה חששתי להעלות אותו, פחדתי מתגובות גסות רוח או מדיון מדורדר, צורם, לא נעים ולא תרבותי אבל עד כה אנשים דווקא הגיבו מאד יפה ובעדינות, גם כאשר הביעו התנגדות ולא הסכימו איתי הם הביעו את עמדתם וחוסר הסכמתם בניחותא ובנועם ולא השתלחו בי בחוסר טוב טעם. זה מוערך בעיני, הסובלנות והפתיחות לקרא ולהקשיב.
      זה שיש מישהו במדינת ישראל, מרץ או לא מרץ, שמבחינתו להתחתן עם לא אשכנזיה זה עוד ביג דיל, זה עצוב מאוד. גם זה שמישהו חילוני ומבחינתו להתחתן עם לא יהודייה או לא יהודייה על פי ההלכה זה ביג דיל זה גם חבל מאוד אבל יש כמובן לחצים חזקים מאוד מצד החברה בעניין הזה כולל הפחדות לגבי הילדים והיכולת שלהם להתחתן וכו'. >> נכון, אבל המרדנים שפורצים את הדרך סוללים אותה לבאים אחריהם, כל מובילי השינוי שאינם הולכים בתלם החברתי ושסוטים מהנורמות החברתיות שהחברה מכתיבה ושהלחץ החברתי כובל אותם לקודים והתנהגויות מקובעות שהם מתנערים מכבלי החברה השמרניים ולא חוששים להיות מיעוט נרדף - הם המהפכנים הראשונים שבזכותם העולם משתנה ומתפתח, כי גם מי שקונפורמיסט שואב מהם השראה ולאט לאט מסתגל לאפשרות חדשה שנפתחת בפניו, מתרגל ומעכל ונפתח לדרך חדשה ולא מוכרת שפתאום הופכת לעוד אופציה שיש לו זכות לגיטימית לבחור בה. בהחלט אתה מצפה ממישהו שמצביע למרץ שזה לא יהיה אישיו עבורו. לגבי נישואים לערבי זה נושא מורכב. ברור שאתה מצפה ממי שמצביע למרץ שאם הבן שלו או הבת שלו התאהבו בערבי ורוצים להתחתן שיתמוך בהם ויפרגן להם ויהיה אבא אוהב וסבא דואג. מצד שני לגיטימי מצדו לחשוש שזה הולך להיות מסובך. >> זה בהחלט לגיטימי לחשוש, אני מבינה את זה מאד, מקבלת את הפחד לבחור במה שלא מקובל חברתית, פחד מנידוי משפחתי וחברתי. לא כל אדם יכול לעמוד בלחצים הנפשיים ובמחיר הכבד, צריך להיות מאד איתן ויציב מול הסערה מסביב, להיות מצויד כוחות נפש כבירים. במציאות של מדינת ישראל זוג יהודייה וערבי (המקרה ההפוך נדיר מאוד ומראה משהו על הגזענות ההפוכה בהקשר הזה) זה אומר כבר לחסוך לפסיכולוג לילדים. >> לגבי ההערה שלך על המקרה ההפוך שכתבת בסוגריים, עניתי על זה למגיב אחר כאן שהתייחס לרעיון זהה לשלך בדבר הגזענות ההפוכה, נתתי דוגמות והרחבתי אז לא אחזור על עצמי. אתה מוזמן לקרא את התגובה שלי ל-"יובלש" מתחת. מעבר לזה גם אם הבחור עצמו חילוני, ליברלי ופתוח ופמיניסט ויש כמובן הרבה ערבים כאלה, סטטיסטית לפחות המשפחה המורחבת היא הרבה פעמים פחות ליברלית ופתוחה ואיפשהו במשפחות יהיה מישהו שיהיה מחובר למצב העוינות הבסיסי שבין הערבים ליהודים. ככה שזה בהחלט מסובך. בהחלט יהיה מועיל אם בארץ יהיו הרבה נישואי תערובת ולא רק מבחינת גנטית >> ברור שלא רק, אני הצפתי לדיון את הטיעון הגנטי רק בתור חיזוק וטיעון מקורי שלא התייחסו אליו עד היום בהקשרים של גזענות, לא קראתי אף מאמר שמדבר על הפן הביולוגי ומצאתי לנכון לשים עליו דגש ולחדש מזוית נוספת כאספקט נוסף מעורר מחשבה, כפי שכבר הרחבתי בתגובות הקודמות שלי למגיבים נוספים בדיון שלנו כאן. אבל זה לא הדבר הראשון או העיקרי כמובן, ברור שהוא רק מחזק את הברור מאליו : אלא באמת כי כולם אנשים בסופו של דבר וכל ההבדלים כביכול המקור שלהם הוא רק באגדות הסטוריות. >> אמן ואמן, גיא. זהו עצם העניין.  ותרשה לי להוסיף לדבריך שלא רק אגדות היסטוריות אלא גם צ'יזבטים וסיפורי סבתות עבשים ודעות קדומות חסרות שחר ובדיחות עדתיות שאין בינן ובין הומור בריא כל קשר והכללות גסות ומנותקות ומיליון רעות חולות שבבסיסן גזענות ויהירות. וכן , ג'ון לנון הוא מורה הדרך של כולנו בעניין הזה. >> הוא אכן היה כזה - עד שאידיוט אומלל, מטורף ואכזרי אחד החליט לסתום לו את הפה לנצח.
        14/4/15 01:01:
      פוסט יפה ואף אמיץ במידה מסוימת. זה שיש מישהו במדינת ישראל, מרץ או לא מרץ, שמבחינתו להתחתן עם לא אשכנזיה זה עוד ביג דיל, זה עצוב מאוד. גם זה שמישהו חילוני ומבחינתו להתחתן עם לא יהודייה או לא יהודייה על פי ההלכה זה ביג דיל זה גם חבל מאוד אבל יש כמובן לחצים חזקים מאוד מצד החברה בעניין הזה כולל הפחדות לגבי הילדים והיכולת שלהם להתחתן וכו'. בהחלט אתה מצפה ממישהו שמצביע למרץ שזה לא יהיה אישיו עבורו. לגבי נישואים לערבי זה נושא מורכב. ברור שאתה מצפה ממי שמצביע למרץ שאם הבן שלו או הבת שלו התאהבו בערבי ורוצים להתחתן שיתמוך בהם ויפרגן להם ויהיה אבא אוהב וסבא דואג. מצד שני לגיטימי מצדו לחשוש שזה הולך להיות מסובך. במציאות של מדינת ישראל זוג יהודייה וערבי (המקרה ההפוך נדיר מאוד ומראה משהו על הגזענות ההפוכה בהקשר הזה) זה אומר כבר לחסוך לפסיכולוג לילדים. מעבר לזה גם אם הבחור עצמו חילוני, ליברלי ופתוח ופמיניסט ויש כמובן הרבה ערבים כאלה, סטטיסטית לפחות המשפחה המורחבת היא הרבה פעמים פחות ליברלית ופתוחה ואיפשהו במשפחות יהיה מישהו שיהיה מחובר למצב העוינות הבסיסי שבין הערבים ליהודים. ככה שזה בהחלט מסובך. בהחלט יהיה מועיל אם בארץ יהיו הרבה נישואי תערובת ולא רק מבחינת גנטית אלא באמת כי כולם אנשים בסופו של דבר וכל ההבדלים כביכול המקור שלהם הוא רק באגדות הסטוריות. וכן ג'ון לנון הוא מורה הדרך של כולנו בעניין הזה.
        9/4/15 18:16:

      צטט: אטיוד5 2015-04-08 20:32:43

      הרעיון שכל בני האדם שווים הוא רעיון עיוועים. הם שונים מאוד זה מזה, וטוב שכך. >> אני לא חולקת על העובדה שקיים שוני בין בני אדם, ברור שכך, אנחנו שונים זה מזה, כל אדם הוא ישות עצמאית ונבדלת והשוני מתבטא באינספור שטחים - החל מהמראה החיצוני בצבעים, בגובה, במשקל, דרך המגדר המיני (כמו שגברים שונים מנשים לא רק פיזית) , אישיות ואופי, סממני מעמד והבדלים של עני מול עשיר או רמות הכנסה משתנות, רמת השכלה, יכולת, אמצעים, תרבויות, מנהגים, שפות, מקצועות, תחומי עניין, דרגות מוסר ומצפון ומה לא.. העניין הוא שהשוני הזה בין אנשים לא משנה את העובדה שכולנו רקמה אנושית אחת חיה של משפחת האנושות ושהחיים של כולנו יקרי ערך באותה מידה כי בשורה התחתונה כולנו שווי ערך במידה שווה. מבחינה ערכית, על השויון הבסיסי הזה אני מדברת : כל בני האדם הם שווים מבחינת הערך שלהם, והצניעות היא לזכור את זה גם במצבים מאתגרים יותר, כאשר אתה נמצא במקום יותר נוח בחיים שלך כי מזלך שפר עליך והגורל הוביל אותך להיוולד עם תנאי פתיחה מצוינים לעומת אדם אחר שאתה פוגש בהודו נניח או במדינות עולם שלישי, ואתה רואה לפניך אדם בעל פחות אמצעים משלך, ואתה מתוחכם או חכם ממנו או כל הבדל אחר שאתה משגיח בו אצל האחר לעומת החיים שלך, לזכור להיות צנוע ולא להתנשא או להאמין שאתה יותר טוב ממנו רק משום שאתה מגיע מתרבות המערב השופעת והשבעה. כמובן זו דוגמה קיצונית, אבל אתה מבין ממנה שבתכלס אתה לא יותר טוב מכל אדם אחר מפני שהינך שווה ערך לזולת בנקודה הכי פשוטה ובסיסית של שויון. זו צריכה להיות נקודת המוצא לשיטתי, על זה אני מדברת.  לכן האדם שישב מולך אינו נאור "לכאורה". הוא בסדר גמור. הוא ה(די) נורמלי. וכתבתי "די" כי חלק מדעותיו באמת אינן מתיישבות עם השכל הישר. אבל כן נכון שאנשים נחלקים לקבוצות, כל קבוצה ואיפיוניה, ומאוד טבעי שהקבוצות האלו אינן מתערבבות. >> אולי זה טבעי, אבל זה מעוות ושגוי, וצריך לשנות את האוטומטיוּת התגובתית הזו, את החיקוי או ההשפעה החברתית ותחת זאת יש לבחון או לשפוט כל אדם כמקרה פרטי בפני עצמו, ולא אוטומטית לשייך לו את התכונות או האיפיונים של הקבוצה ממנה הוא מגיע, וגם אם כן, אז לגלות פתיחות כלפי השוני ולראות בו ברכה כהזדמנות מעשירה שניתן ללמוד ממנה ולהרחיב את הגבולות, למצוא את היופי בשונות התרבותית הזו שכל אדם מביא עימו, ולמה בעצם לא להתחבר ולהתערבב ? זה מומלץ, אפילו הטבע מצביע על הפן החיובי בכך, כפי שהדגמתי בטקסט שלי, על החיבורים הגנטיים שמשביחים את הגנים ומעודדים חוסן ובריאות לדורות הבאים. אם לזה את קוראת גזענות יבושם לך. >> בטח שזאת גזענות ! איך בדיוק אתה מצפה שאקרא לזה ?? הרגע כתבת ש"מאד טבעי שהקבוצות הללו אינן מתערבבות"! אני מזכירה לך שגם בגרמניה הנאצית "בסך הכל" ביקשו לשמר את הגזע הארי ופחדו לטמא אותו חלילה עם דם יהודי ושנאו אוכלוסיות שלמות כמו הומוסקסואלים, צוענים ועוד הרבה - היטלר דיבר על טוהר הגזע הארי העליון, וההתנשאות המגלומנית החולנית הפסיכוטית שלו הובילה אותנו לשואה עולמית היסטורית, עד לבניית תאי/מקלחות גזים, תנורי כבשן לשריפה והשמדה המונית של אנשים שכל חטאם היה שלא השתייכו לקבוצה האתנית שלו, הכל החל "רק" על בסיס השוני של מוצא בלבד שהוביל לרעיונות טירוף כמו "הפתרון הסופי". הקנאות הלאומנית האובססיבית הקיצונית הזו מסוכנת, ההיסטוריה הוכיחה לנו את העניין הזה ברמה הגלובלית, לאיזה אסונות וטרגדיות עשויה השנאה והטיפשות העיוורת לדרדר. בשבילי זאת אינה גזענות אלא הכרה בטבע האדם. בשבילי גזענות זה רק כשנוצרת אפליה או פגיעה כתוצאה מההכרה הטבעית הזאת שלא כולם אותו דבר. המעבר הזה מהכרה בשוני (ואפילו לכיבודו) לרעות חולות - זאת גזענות. >> הלוואי שזה היה כה פשוט ותמים. לצערי, זה לא. הגזענות מתחילה הרבה קודם לכן, ברמה הרעיונית, בתפיסות ובדעות הקדומות של אנשים על זולתם, במקום הסמוי מן העין, המוסווה, המוסתר -  של גבהות הלב, ההתנשאות, היוהרה.

       

      הצחקת אותי עם לבנבני מרצ הגזענים. הם פשוט לא שונים בכך מכל אחד אחר פרט לכך שהם מדברים גבוהה גבוהה. when push comes to shove, הם יורדים מהעץ. זוכרת את סצינת בריכת גורדון שבה הביאו כמה ילדי עובדים זרים לבריכה וכל המרצניקים קפצו והזדעקו? דוגמא נוספת כזאת מהמקום בו אני גר, ישוב שמאלני לעילא. כשרציתי למצוא פה דיור לקבלן ערבי (ישראלי) שבנה אצלי בית, כולם סירבו.

        8/4/15 20:32:

      הרעיון שכל בני האדם שווים הוא רעיון עיוועים. הם שונים מאוד זה מזה, וטוב שכך. לכן האדם שישב מולך אינו נאור "לכאורה". הוא בסדר גמור. הוא ה(די) נורמלי. וכתבתי "די" כי חלק מדעותיו באמת אינן מתיישבות עם השכל הישר. אבל כן נכון שאנשים נחלקים לקבוצות, כל קבוצה ואיפיוניה, ומאוד טבעי שהקבוצות האלו אינן מתערבבות. אם לזה את קוראת גזענות יבושם לך. בשבילי זאת אינה גזענות אלא הכרה בטבע האדם. בשבילי גזענות זה רק כשנוצרת אפליה או פגיעה כתוצאה מההכרה הטבעית הזאת שלא כולם אותו דבר. המעבר הזה מהכרה בשוני (ואפילו לכיבודו) לרעות חולות - זאת גזענות.

       

      הצחקת אותי עם לבנבני מרצ הגזענים. הם פשוט לא שונים בכך מכל אחד אחר פרט לכך שהם מדברים גבוהה גבוהה. when push comes to shove, הם יורדים מהעץ. זוכרת את סצינת בריכת גורדון שבה הביאו כמה ילדי עובדים זרים לבריכה וכל המרצניקים קפצו והזדעקו? דוגמא נוספת כזאת מהמקום בו אני גר, ישוב שמאלני לעילא. כשרציתי למצוא פה דיור לקבלן ערבי (ישראלי) שבנה אצלי בית, כולם סירבו.

        27/3/15 12:31:

      צטט: יובלש 2015-03-26 22:27:00

      הגיג על מרץ-

      מרץ זה גזענות "נאורה."

      גזענים חשוכים וימניים רוצים להרוג את הערבים או לגרש אותם או סתם להמשיך לשלוט בהם.

      גזענות "נאורה" נוסח מרץ רוצה פשוט הפרדה. הם שם במדינה הפלסטינאית עם החומוס

      ואנחנו פה במדינת תל אביב עם האספרסו ובא לציון גואל.

      הגיג על נישואי תערובת-

      ההשוואה לכלבים לא נראית לי.

      נכון, מרוויחים את הפטור מכל מיני צרות גנטיות שמתלוות לנישואים "בתוך העדה"

      אבל מקבלים בתמורה חיים מאוד קשים (אני מדבר על נישואי יהודים/ערבים

      ובמידה פחותה נישואי לבנים /שחורים. מי שרואה בעיה בנישואי אשכנזים/מזרחיים

      באמת לא ראוי לדייט שני :) >> אני לא מסכימה איתך בנקודה הזו כי גזענות בעיני היא תוצאה של בורות, דיעות קדומות, חינוך לוקה, פחד מהשונה, סגירות מחשבתית, שמרנות, מסורתיות, עדתיות ועוד כל מיני - אבל זה משהו שניתן לשנות באנשים, זו לא גזירה משמיים. חוצמזה שאין קשר ישיר בין אנשים גזעניים לאנשים פסולים או רעים, למשל ההורים שלי מאד גזענים, ולמרות זאת לא ניתקתי איתם קשר ואני דווקא מאמינה שאמא שלי היא בן אדם טוב במהות שלה, היא טובת לב למרות שהיא גזענית. היא לא אשמה שהיא גזענית ובטוחה שהעם היהודי הוא עם סגולה והנבחר מכל העמים למשל ויש לה עוד דעות פסולות שאני ממש לא מסכימה או מזדהה איתן. (ככה זה, למדתי לקבל את היהירות שלה כחיסרון ומגבלה). אני מכירה הרבה אנשים גזענים (גברים ונשים כאחד) באופן כזה או אחר ברמות שונות של דרגת גזענות, ועדיין הם לא אנשים רעים ונוראיים ולכן אני לא אוטומטית אציב את זה כקריטריון מכריע לזה שיהיה או לא יהיה דייט שני :) 

      ואגב העניין הזה, יכול להיות שהערבים יותר גזענים מאיתנו???

      כי כעובדה יש בארץ כמה מאות יהודיות שנשואות/חיות עם ערבים

      אבל ההיפך לא קיים (אולי כי אצלנו זה מסתיים "רק" בנידוי מוחלט

      אבל אצלם ערבייה שתלך עם יהודי תרצח על רקע כבוד המשפחה או איזו שטות ניאדרטלית אחרת). >> יובל, זה ממש לא נכון, יש מספיק דוגמות גם לההיפך, אני אתן לך כמה מוכרות יותר בשליפה, ובטוחה שאשכח עוד הרבה אחרים שאני יודעת על קיומן : 1) קארין ארד העיתונאית היא בת לאם ערביה ואב יהודי ואמא שלה לא נרצחה על רקע של חילול כבוד המשפחה. 2) מירה עווד (שחקנית וזמרת) היא ערביה נוצריה בת לאב ערבי ואם בולגריה (אביה למד רפואה בבולגריה וכך הכיר את האם, שהיא מומחית לשפות סלביות אגב) ומירה עצמה נשואה לנוצרי (לא ערבי) כלומר הלכה בדרכם של הוריה. 3) היוצרת (במאית, תסריטאית, פנליסטית ועוד) אבתסאם מראענה-מנוחין היא ערביה מוסלמית שנשואה ליהודי בועז מנוחין וגם היא עדיין בחיים ולא נרצחה בדי משפחתה על חילול כבודם. 4) במאית ומחזאית התיאטרון יעל רונן (הבת של אילן) נשואה לשחקן הערבי יוסוף סוויד, ונכון שזו דוגמה הפוכה כפי שציינת שיש יותר בארץ, אבל גם אם אצלנו לא ירצחו אישה יהודיה שתתחתן עם ערבי יש בכל זאת חרם חברתי ורדיפה מצידם של ארגונים כמו "להב"ה" - ארגון למניעת התבוללות. ראינו מה עברו לא מזמן מורל ומחמוד ביפו. יש איזה זוכה בתוכנית ריאליטי "פרויקט Y " בשם פיראס חורי (היא שודרה לפני מיליון שנה, לא יודעת אם אתה מכיר את התכנית..) שהיתה לו בזמנו חברה יהודיה, אין לי מושג אם הם עדיין ביחד. קיימים עוד זוגות מעורבים שעולים לי בראש עכשיו כמו השחקן נורמן עיסא (ערבי נוצרי) שנשוי ליהודיה אבל כבר הבנת את הרעיון אז מספיק. גם נישואים מעורבים בין לבנים לשחורים היו בעבר טאבו רציני והיום כבר יותר שכיחים, בעיקר בחו"ל ישנם אינספור דוגמות ידועות שאני יכולה לכתוב פה אם תבקש, אבל גם בארץ זה לאט לאט חודר למיינסטרים. אצלנו זה בעיקר מתבטא בין שחורים יהודים (נגיד מאתיופיה, כי הרי אתיופיה היא באפריקה, ויהודים שמגיעים משם הם שחורים לכל דבר ועניין מבחינת הגזע, הם פשוט יהודים אז זה כבר יותר קל פה לעיכול בארץ כי הם מהדת שלנו וזה נתפס כפחות בעייתי ויותר נורמטיבי כאשר אתיופית שחורה יהודיה מתחתנת עם יהודי לבן. שתי זמרות שהשתתפו בכוכב נולד נישאו ללבנים וגם טהוניה מתחתנת עם יהודי לבן ומהרטה ברוך נשואה ליהודי לבן. (*לעומת זאת יש גם את ההיא שהשתתפה במאסטר שף - היא מאתיופיה אבל לא יהודיה, לא זוכרת את שמה כרגע - שנשואה ליהודי לבן, מדברת עברית והם הקימו משפחה בארץ. ) אז עובדה שזה כן קורה ולא נראה שהם חווים קשיים חברתיים מיוחדים, החברה מקבלת את זה בשיויון נפש יחסי רק בזכות העובדה שהם מאותה דת ומניחה להם לנפשם ולא מוקיעה או מחרימה חברתית.

      בקיצור תקראי לי גזען אבל גם אני מצהיר בפה מלא שאני לא רוצה שהבת שלי תביא לי ערבי הביתה.

      (האמת שאני מסביר את זה בכך שאני רוצה שהיא וילדיה יהיו מאושרים ואין לזה סיכוי אם תתחתן

      עם ערבי. אבל אולי זה סתם נימוק הגיוני לגזענות לא הגיונית). >> לפחות אתה מודע לעצמך וישר כי אתה מודה ולא מכחיש את הגזענות שקיימת בך - אני מעריכה את הכנות שלך. תזכור שהם יכולים תאורטית להיות מאושרים כמו הרבה זוגות אחרים מעורבים שקיימים וטוב להם, (כשם שמוכיח הסרטון שצירפתי בסיום הטקסט שלי, על משפחת חבשי) למרות האתגרים שניצבים בפניהם ובפני ילדיהם. אושר אינו מובטח לאדם רק משום שבחר או לא בחר בנישואים אם מישהו מהדת שלו או מהעדה/מוצא שלו, אין קשר בין הדברים. האושר הוא חסר או מצוי בחייו של אדם מסיבות אחרות לחלוטין.

      על לברון ג'יימס יש מה לדבר (במיוחד אם כלולים בעסקה כרטיסי קורט-סייד :) >> בדיוק על זה אני מדברת, על המוסר הכפול הזה, הדואלי. ברור לי שכתבת את זה בנימה הומוריסטית ובקריצה, אבל יש כאן גרעין של אמת מבחינה עקרונית, בצביעות הזו שמאפיינת אנשים וטבועה בהם , לאו דווקא בך.

      *זה כנראה לא זהה לתגובה שנמחקה. זה מה שיצא לי עכשיו. >> תודה לך יובל , על שחזרת לכתוב תגובה שנייה, חבל שלא יצא לי לקרוא את הראשונה המקורית שכתבת ונמחקה, מסקרן אותי לדעת מה עוד הפסדתי מעבר למה שהצלחת לשחזר בפעם הנוכחית :)

        26/3/15 22:27:

      הגיג על מרץ-

      מרץ זה גזענות "נאורה."

      גזענים חשוכים וימניים רוצים להרוג את הערבים או לגרש אותם או סתם להמשיך לשלוט בהם.

      גזענות "נאורה" נוסח מרץ רוצה פשוט הפרדה. הם שם במדינה הפלסטינאית עם החומוס

      ואנחנו פה במדינת תל אביב עם האספרסו ובא לציון גואל.

      הגיג על נישואי תערובת-

      ההשוואה לכלבים לא נראית לי.

      נכון, מרוויחים את הפטור מכל מיני צרות גנטיות שמתלוות לנישואים "בתוך העדה"

      אבל מקבלים בתמורה חיים מאוד קשים (אני מדבר על נישואי יהודים/ערבים

      ובמידה פחותה נישואי לבנים /שחורים. מי שרואה בעייה בנישואי אשכנזים/מזרחיים

      באמת לא ראוי לדייט שני:)

      ואגב העניין הזה, יכול להיות שהערבים יותר גזענים מאיתנו???

      כי כעובדה יש בארץ כמה מאות יהודיות שנשואות/חיות עם ערבים

      אבל ההיפך לא קיים (אולי כי אצלנו זה מסתיים "רק" בנידוי מוחלט

      אבל אצלם ערבייה שתלך עם יהודי תרצח על רקע כבוד המשפחה או איזו שטות ניאדרטלית אחרת).

      בקיצור תקראי לי גזען אבל גם אני מצהיר בפה מלא שאני לא רוצה שהבת שלי תביא לי ערבי הביתה.

      (האמת שאני מסביר את זה בכך שאני רוצה שהיא וילדיה יהיו מאושרים ואין לזה סיכוי אם תתחתן

      עם ערבי. אבל אולי זה סתם נימוק הגיוני לגזענות לא הגיונית).

      על לברון ג'יימס יש מה לדבר (במיוחד אם כלולים בעסקה כרטיסי קורט-סייד :)

      *זה כנראה לא זהה לתגובה שנמחקה. זה מה שיצא לי עכשיו.

        11/3/15 22:00:

      צטט: kimchid 2015-03-11 18:13:23

      האזנתי בהנאה רבה....>> כצפוי, בתכנית הגמר היא גם קטפה את המקום הראשון בסוף - והכי הגיע לה :)
        11/3/15 18:13:
      האזנתי בהנאה רבה....
        10/3/15 20:26:

      צטט: kimchid 2015-03-10 09:00:21

      A multiplication, that's the name of the game,
      any generation plays the same.....
      ...בטח את מכירה  >> לא, דווקא לא הכרתי. שיר חמוד, תודה דניאל :)

      +++

      אנצל את התגובה שלך בתור הזדמנות להוסיף עוד שני דברים שרציתי לומר פה :

      1. נכון לפעמים במהלך התשאול במרפאה - רופאים שואלים אותנו מה המוצא שלנו וממלאים את התשובות שלנו אצלם במחשב כדי להכניס לתיק הרפואי ? מכירים את זה ? יש לכך סיבות מבוססות וטובות : נעשו המון מחקרים רפואיים בהקשר של מחלות גנטיות ובאמצעות הפילוח הזה הם יכולים להסתמך על סטטיסטיקות שתעזורנה להם באבחון או בחשש/חשד או בהפנייה כזו אחרת להמשך בירור ובדיקות לגילוי מוקדם של המחלה שהם מנסים לאתר אצלנו. זה לפעמים קריטי. למשל ידוע שסרטן השד נפוץ יותר במוצאים ספציפיים וכמעט שלא שכיח ואף נדיר במוצאים אחרים.

      2. אנחנו היהודים שספגנו ועדיין סופגים גילוי אנטישמיות ושנאה וגזענות כלפינו אמורים להיות הראשונים להתנגד לכל אפליה חברתית על רקע של דת או לאום או מוצא אתני ולכן השסעים בחברה שלנו בכלל לא אמורים להתרחש כמו גם הסובלנות והרגישות לקבלת לדתות שונות משלנו, דווקא בתור אלו שתמיד חוו את הזהות שלהם כמיעוט נרדף בעולם, אנחנו אמורים לדעת איך זה מרגיש.

      3. עוד בהקשר לדיון שלנו, בסופהשבוע האחרון יצא לי במקרה לצפות בקליפ של ילדה הולנדית שהתגלתה בגיל תשע בתוכנית - Holland's Got Talent, בעלת כישרון פנומנלי - היא שרה אופרה מבלי שלמדה מעולם את התחום, רק מתוך שמיעה והיא מקצועית לעילא. אחד השופטים אמר עליה בצדק שהיא בעלת " נשמה עתיקה ". תיאור שהולם אותה להפליא. איכשהו היא קשורה לנושא שלנו כאן, כי מעניין ששמה הפרטי הוא "אמירה". אמירה זה שם ישראלי מובהק במקור אבל באותה מידה הוא גם שם ערבי, כי אמיר בערבית (או בפרסית) זה "נסיך", כמו שיש את "האמירויות המאוחדות" למשל שזו נסיכות של ארצות ערב במפרץ הפרסי נדמה לי (אם אני זוכרת נכון, לא בטוחה שאני מדייקת בנוגע למיקום, אולי זה באזור ערב הסעודית, אין לי כוח לבדוק עכשיו לעומק, אני עייפה..). בכל אופן, בעקבות הצפייה בקליפ האודישן שלה  - (*שאני מצרפת פה ומאד ממליצה לצפות בו עד הסוף ואם אין לכם כוח או סבלנות אז לפחות תאזינו לה מזמרת : החל מדקה 1.40 היא מתחילה לשיר - חבל להחמיץ את הפלא הזה) - הסתקרנתי לגבי השם שלה, וניסיתי למצוא מידע אודותיה בגוגל על מנת לבדוק אם היא יהודיה או ערביה במקרה או אם היא בעלת שורשים שקשורים למוצא או לאחת מהדתות או לשילוב ביניהן, אולי היא מעורבת. לצערי לא מצאתי כלום באופן ברור, ואין לי מושג אם יש לה איזה קשר משפחתי כלשהו ליהדות/לאיסלאם. יכול להיות שהיא הולנדית במאה אחוז ונוצריה בכלל, והוריה סתם מיוחדים וקראו לה בשם שמצא חן בעיניהם בצליל או במשמעות ("אמירה" זו "נסיכה" כאמור). מסקרן, אבל לא גיליתי מה הסיפור ההיסטורי והסיבה לבחירה יוצאת הדופן דווקא בשם הזה.

      הנה היא, ההורסת הזו. הרגה אותי כליל. תנו לה צ'אנס, כדאי מאד :

      ''

       

        10/3/15 09:00:

      A multiplication, that's the name of the game,
      any generation plays the same.....

      ...בטח את מכירה

      ''

        7/3/15 18:53:

      צטט: kimchid 2015-03-07 18:01:54

      חיוך....

      גם אני , גם אני.... DREAMER

      אבל זה לא עוזר תמיד...:)

      אני שמחה שגם אתה חולמני, אבל בעבור אלה שאינם חולמניים כמותנו - הבאתי טיעון קצת יותר מבוסס בעד השעטנז המבורך הזה בין עדות/מוצאים/גזעים/שבטים כי מי לא רוצה ילדים בריאים ? לא קיים אדם כזה ביקום : כולם ללא יוצא מן הכלל מייחלים לבריאות ילדיהם ולהמשך הפצת זרעם ללא תקלות. זו חרדה קיומית שטבועה בנו, הדאגה רק שהילוד יצא בריא ושלם ומושלם והסיכויים לכך עולים באופן ניכר בזכות אותו שעטנז כאמור.

        7/3/15 18:01:

      חיוך....

      גם אני , גם אני.... DREAMER

      אבל זה לא עוזר תמיד...:)

        7/3/15 12:24:

      צטט: kimchid 2015-03-07 11:41:45

      Unfortunately, it is only a dream

      אדון קמחי היקר, קטן אמונה שכמוך,

      לפעמים חלומות מתגשמים :

       

      ''

       

      וגם -

       

      ''

      תראה איך ההיסטוריה מוכיחה שהתקדמנו מאד מאז,  אז אל תאמר נואש, דניאל מגניב

      +++

      וכדי לאזן מעט את הקליפים הרציניים שצירפתי לעיל,

      אקנח בשיר אופטימי וקליל שבאופן אישי עשה לי טוב הלב לפתוח איתו את הבוקר שלי.

      האזנתי לו בהנאה צרופה, אז משתפת פה בתקווה להעביר הלאה - נדמה לי שזה מדבק וסוחף להאזין לצלילים האלקטרוניים העליזים (פופ/דאנס) ולקול העמוק של הזמרת :)

      ''


        7/3/15 11:41:
      Unfortunately, it is only a dream
        4/3/15 05:55:

      צטט: קירה מ. 2015-03-04 00:15:05

      נראה לי שהתרופה הכי טובה לתופעה הזאת היא חינוך . נראה לי שהדבר הכי יקר שקיבלתי מהמשפחה שלי הוא הדרך בה גידלו אותי - שהדבר הכי חשוב בחיים זה להיות א מענטש ( בן אדם ) . לימדו אותי לראות מולי אנשים , ולא מוצא , רמת שכר , רמת השכלה , מראה חיצוני ( בדיוק כמו שאחאב כתב ! ) . אם על זה אתה גדל , זה חייב להקלט לדעתי . >> נכון, חינוך. חינוך בבית יכול להיות לפעמים מזיק כאשר המסרים הם הפוכים והוא מאד מעצב ומשפיע, אני מדברת בהקשרים של השד העדתי. אבל מה שיכול להציל את המצב הוא חינוך כולל מבחוץ, באמצעות מסגרות כמו בתי ספר, תכני לימוד למשל. לעשות שיעורי חברה ולדון בזה, לקחת ילדים להצגות תיאטרון שעוסקות בסוגיה, לחשוף אותם. כשהייתי תלמידה לקחו אותנו לצפות ב- "הנחשול" (עשו על זה גם סרט קולנוע - the wave ) וזו הצגה שמאד אפקטיבית לעורר מודעות ומחשבה על הנושא בהקשרים של גזענות והשפעה חברתית (לחץ חברתי). העלילה מבוססת על מקרה אמיתי על איש חינוך שערך ניסוי כזה במציאות, מזעזע. וחוץ מתיאטרון וחינוך מגיל צעיר במסגרות הלימוד יש גם את הריאליטי שמאד מעורר את השיח ומחיה ומפרה אותו כי החשיפה של מסה קריטית של אנשים לתכנים שם מפיצה מסרים של קבלת האחר והשונה, זה מאד מבורך לטעמי. בעצם כולנו שונים, וזה בסדר שאנחנו רואים את השוני ואת היחסיות שלנו מול האחר - נגיד שמישהו מדבר במבטא חריג, שיש לו תרבות שונה, שהוא בעל חזות אסיאתית, שהוא אולי משכיל פחות או חכם פחות או לא דומה לנו או עני מאיתנו או שגורלולא שפר עליו בהקשרים שונים או כל שוני אחר שאנו מבחינים בו שמצביע על שונות ועל זרות - כל אלה לא משנים את העובדה שהוא שווה ערך לנו ושאין לנו זכות להתנשא או להיות יהירים ולחשוב שאנחנו יותר טובים ממנו ערכית. בתכלס אנשים הם שונים זה מזה אבל שווים מבחינת הערך שלהם וזה המסר שחשוב להנחיל לדורות הבאים מגיל צעיר בכל דרך אפשרית.
      הצביעות היא שיש ילדים/נערים שיעריצו את ביונסה או את ריהאנה (או כל מוסיקאי/ת שחור/ה אחר/ת) ויחשבו שהן יפות ומושכות ויקנו את הדיסקים וילכו להופעות כי הן מוכשרות ומצליחות אבל באותה נשימה הם ירתעו מהאתיופית שלומדת איתם באוניברסיטה ויחשבו שהיא לא יפה ונחותה מהם ולא יעלה על דעתם לראות בה בת זוג פוטנציאלית רק בגלל שהיא לא לבנה כמותם.
      ואפרופו ריהאנה, היא מעורבת : אביה מאירלנד ואמה מגינאה. השילובים בין מוצאים מעורבים בד"כ יוצרים דור המשך מאד יפה, לרוב הילדים להורים מעדות אתניות שונות יוצאים מיקס מאד אסתטי של גנים מבחינת המראה החיצוני. הוריה של ריהאנה נפגשו באיי ברבדוס ומשם נוצר החיבור והערבוב. זו הסיבה שהיא לא שחורה אלא חומה בצבע העור, ויש לה תוי פנים האופיינים לגזע השחור (אף, לסת, סוג שיער, גוף אתלטי אטרקטיבי, שפתיים עבות) אבל גם מאפיינים מערביים כמו צבע עיניים בגוון ירוק מהמם ועור מוקה מולאטי חום ולא כהה כמו של שחורה טהורה. היופי שלה אקזוטי בזכות השילוב המעניין שיוצר מראה מיוחד ומושך. הגנים השחורים מאד דומיננטים בד"כ והם גוברים על הגנים של האדם הלבן , ולכן במקרה שלה כמו במקרים רבים היא פחות דומה לאירית מאירלנד. אם היא תזדווג עם אדם לבן (עכשיו היא יוצאת עם האידיוט הזה שהיה חבר של בר רפאלי, איכס הוא דוחה אותי באופי שלו, חתיכת אפס כלומניק) - אז סיכוי סביר מאד שיצאו להם ילדים מאד בהירים, בזכות הגנים הרציסיבים שלה מאבא - הרבה פעמים זה בד"כ מדלג על הדור הראשון ועובר לדורות הבאים ואז אנשים לא מבינים איך זה שהאמא כהה והילד לבן אבל הכל גנטיקה ותורשה.. מעניין יהיה לראות מה יקרה במקרה שלה אפרופו הדיון שלנו על התערבבות.
      ''

        4/3/15 00:15:
      נראה לי שהתרופה הכי טובה לתופעה הזאת היא חינוך . נראה לי שהדבר הכי יקר שקיבלתי מהמשפחה שלי הוא הדרך בה גידלו אותי - שהדבר הכי חשוב בחיים זה להיות א מענטש ( בן אדם ) . לימדו אותי לראות מולי אנשים , ולא מוצא , רמת שכר , רמת השכלה , מראה חיצוני ( בדיוק כמו שאחאב כתב ! ) . אם על זה אתה גדל , זה חייב להקלט לדעתי .
        3/3/15 21:41:

      צטט: א ח א ב 2015-03-02 20:43:13

      אני לא מבין גדול בבחירות הלב. ספק אם מישהו כן. :) יש לנו מושג כלשהו על הבחירות של הלב, זה שילוב ושקלול של משיכה גופנית (כימיה פיזית) לבין בחירות מושכלות של המוח שאנחנו עושים כאשר מישהו מוצא חן בעינינו. אבל אתה צודק, אני מסכימה שיש גם תת מודע שמשפיע עלינו ואנחנו לא תמיד יכולים להצביע על כל הפרמטרים שלפיהם בחרנו להרגיש מוצפים ברגשות והורמונים דווקא כלפי אהוב כזה או אחר.

      האדם בו אתה מתאהב, ואיתו אתה רוצה לחיות ולהזדקן צריך קודם כל להיות בן אדם.

      מצב כלכלי, מוצא, צבע, דת או לאום לא רלוונטיים.

      אני כמובן מדבר בשם עצמי.

      אם מישהו רוצה להכניס עוד פרמטרים לבחירת בן הזוג, ולהתחשב בהשקפת הוריו או חבריו, שיערב ויבושם לו.

      נותר רק לרחם עליו. >> אני לא מרחמת על אף אדם שהוא גזען, אין פה מקום לרחמים וזה ממש לא מה שנותר לעשות. מחובתינו לנסות להאיר את עיניו של מי שאנחנו מאמינים כי הוא שוגה אם אנחנו משוכנעים שיש כאן עוול חברתי. יש הרבה דרכים לעשות זאת - אפשר לנסות לשכנע אותו בשיחה (בתנאי שהוא מוכן להקשיב ולנהל אותה), אפשר לנסות לעשות זאת בדרכים מתוחכמות יותר של העברת מסרים תת הכרתיים כמו שעושים בטלויזיה ובקולנוע, חושפים שוב ושוב את הצופה לסיפורי אהבה מעורבים בין גזעים שונים, הופכים את זה למשהו נורמלי כי החשיפה המוגברת לנושא בסופו של דבר מחלחלת היטב לתת המודע של הצופה ובאופן הזה הוא מתרגל לרעיון עד שזה נראה לו פחות מאיים ואולי אפילו לגיטימי. זו דרך מעולה והיא עובדת לשני הכיוונים (גם לשלילה, כי היא משפיעה עלינו לרעה כאשר אנחנו חוזים למשל באלימות ומתרגלים אליה עד שהיא נראית לנו נורמלית וסף הריגוש שלנו עולה ככל שנמשיך לצפות בתכנים משחיתים מהסוג הזה. אבל זה לא הנושא. כרגע אני מדברת על היכולת החיובית של אמצעי התקשורת להשפיע עלינו). אז כמו שאמרתי, דרך מאד אפקטיבית היא כאמור בקריאה על הנושא, גם דרך פרוזה ולא רק דרך מאמרים בעיתונות, וגם דרך סרטי דוקו תיעודיים על זוגות מעורבים שחיים בתוכנו ואפילו דרך טלנובלות שמאד פופולריות בקרב מכנה משותף רחב של אנשים ששמתי לב שבשנים האחרונות מכניסים סיפורי אהבה מתוסרטים ושמים אותם במרכז בתוך שלל מיני סדרות טלויזיה, כמובן שגם יש מקום להכין תוכניות אקטואליה ודיונים ושיח ולהציף את הנושא שוב ושוב כי זה משפיע מאד ותורם לתהליך של הסתגלות - החשיפה החוזרת היא מאד בעלת כוח. לא לטאטא אותו מתחת לפני השטח ולוותר או להתייאש אלא לדבר על זה עוד עוד כי רק ככה אנשים בסוף ישתכנעו. אתה ואני נשנה את העולם, אחאב. גם השיח הצנוע שאנו מנהלים פה בקפה יכול לעורר מחשבה בקרב מיעוט הקוראים המצומצם שקורא אותו, אפילו אם נדמה לך שלא, אני מאמינה שישנם אחדים בקרב אלה שלא מסכימים איתנו, (גם בין הקוראים הפסיביים שלא משתתפים בשיח שלנו בפומבי ושממש מתנגדים לרעיון אגב) משהו בכל זאת נשאר איתם לבחון בינם לבין עצמם כחומר למחשבה ולהפוך בסוגיה ובפעם הבאה שיתקלו בנושא זה כבר יהיה להם יותר מוכר ופחות קשה לעיכול. 

        2/3/15 20:43:

      צטט: קול קוראת 2015-03-01 22:21:38

      צטט: א ח א ב 2015-03-01 14:14:56

      מדובר בגבר משכיל, שמאלני, איש תקשורת בכיר, הומניסט ונאור לכאורה?.....אני סבור אחרת. יש פער גדול בין סימפטיה למוצא כזה או אחר, לבין החרמות ואיסורים. מי שרוצה להתערב בבחירות הלב של בני משפחתו והקרובים אליו, על רקע דיעותיו, הפתעות מרות צפויות לו. >> אחאב, האמנם אלה בחירות הלב ? החרמות ואיסורים זה בחברות מסורתיות ודתיות ולא אצל מי שאין לו אלוהים. אנשים חילונים נטולי זיקה לדת כזו או אחרת - אין להם "תירוץ" משכנע לדבוק בבני זוג מהדת שלהם כי הם לא הולכים לבית הכנסת או למסגד להתפלל, לא שומרים כשרות ואין להם מנהגים וחוקים לציית להם, הם חופשיים מכל קיום המצוות או האיסורים. ואם שני הצדדים לא מקיימים בפועל את השמירה על כללי הדת שלהם, אז מה באמת עוצר אותם מלהתחבר נפשית ולאהוב ? זה בנוגע לנישואים מעורבים בין דתות.
      בנוגע לנישואים בין עדות או מוצאים בתוך החברה הישראלית זה עוד יותר פסול וחמור לטעמי שבחירה בבן זוג קשורה באיזה אופן מוזר לבדיקה מדוקדקת של מהם שורשיו המשפחתיים או לשפה של הוריו ולארץ שממנה הגיעו. זה לגמרי הזוי בעיני שזה באמת משנה למישהו באיזה אופן בהקשר של התאהבות וחיבור אנושי בין לבבות או בהקמת בית בישראל. 
      (*גם במקרה שלך, לא סיימתי להגיב על הכל ואני שומרת לי את הזכות להמשיך בפעם אחרת אם יבוא לי.)

       

      אני לא מבין גדול בבחירות הלב. ספק אם מישהו כן.

      האדם בו אתה מתאהב, ואיתו אתה רוצה לחיות ולהזדקן צריך קודם כל להיות בן אדם.

      מצב כלכלי, מוצא, צבע, דת או לאום לא רלוונטיים.

      אני כמובן מדבר בשם עצמי.

      אם מישהו רוצה להכניס עוד פרמטרים לבחירת בן הזוג, ולהתחשב בהשקפת הוריו או חבריו, שיערב ויבושם לו.

      נותר רק לרחם עליו. 

        2/3/15 20:24:

      צטט: קירה מ. 2015-03-02 13:14:18

      זה באמת מדהים אותי שבימיינו עדיין מייחסים חשיבות למוצא וצבע עור וכו' . באמת ?! ו"אשכנזיה טהורה" ?! ממתי יהודים מאמינים בתורת הגזע ? ( סליחה על כל סימני הקריאה , אבל זה באמת נושא שמרתיח אותי . )

      >> יקירתי, אם הצלחתי לגרום לך להגיב אצלי בבלוג (נדמה לי שזו הפעם הראשונה שאת משאירה פה תוכן כתוב ולא רק נכנסת לקרא בשקט המאפיין אותך ומשאירה לי למזכרת המלצה על התוכן או כותבת לי כמה מלים של פידבק אישי דרך תיבת המסרים הפרטית של הקפה :)) -  אז גרמת לי סיפוק שהנושא עורר בך את הצורך להשאיר לי פה טוקבק פומבי. לכבוד הוא לי :) 

      אפרופו ענייני גזע שהזכרת בכעס, במיוחד לכבוד בואך והתארחותך אצלי, אצרף פה שיר ידוע בשם - " יום יבוא " (נכתב בידי דן אלמגור והולחן ע"י בני נגרי), העוסק בגזענות נגד השחורים בארצות הברית, והועלה בעבר על הבמה כחלק ממופע/מחזמר מפורסם בשם "אל תקרא לי שחור" שהתכנים והטקסטים בו מבוססים על נאומיו של ד"ר מרטין לותר קינג.
      מחזמר על חיי השחורים בארצות הברית - המחצית השניה של ההצגה סיפורי המקרא מנקודת מבטו של כומר שחור בכנסיה בדרום ארצות הברית.
      משתתפים : רותי נבון, אברהם פררה, עוזי פוקס, דודו זר, אראלה בר לב, רפי גינאי, יעל שטרן

      בחלק מההפקות השתתפו ריקי גל, גבי שושן, מיכל נוי, עליזה אביב, מרגלית אנקורי וכן שלושה זמרים שחורים שהגיעו מארצות הברית.

      (*רותי נבון אדירה שם. מופלאה ממש.)

      ''

        2/3/15 20:10:

      צטט: יורם.אל-קמינו 2015-03-02 12:36:07

      בקצרה לענין גדעון לוי - הוא יקה.  כמו שאמרתי בתגובה שלי - עזבי תורות גנטיות ובחינות מראה חיצוני....>> יורם, גייסתי את התמיכה של הגנטיקה כי ידעתי שמלה כמו "התבוללות" נתפסת בציבור הרחב כמלה שלילית, מוקצה, אסורה, גסה. ההקשרים של התבוללות יהודים בגולה עם נוכרים הם טאבו בדת שלנו, גם אצל חילונים שלא צמים ביום כיפור היא מעוררת זעזוע וגבול שלא חוצים אותו, ולפיכך מצאתי לנכון להביא את הטבע והביולוגיה שלנו (עניינים של גנים, תורשה, DNA) כדי לשכנע. המתנתי עם הטקסט הזה בין השאר כי חיפשתי איזו מחברת אבודה שקיוויתי למצוא אשר בה כתובות שלל דוגמות על עמים/עדות/שבטים/ומוצאים אתניים של מחלות אופייניות להן שהתפשטו רק בגלל האיסור החברתי על עירוב והתבוללות עם קבוצות אתניות אחרות. רציתי להביא לפה עוד תמיכה ולהדגים ולחזק את הטיעון שלי באמצעות מה שכתבתי פעם על הנושא ולדייק ולצטט את המחקרים באופן מלא ומפורט כהלכה. למרבה הצער, לא מצאתי את המחברת עד עצם היום הזה, אני לא זוכרת איפה כתבתי על הנושא. מאחר שהעלתי חרס בידי - החלטתי לא לדחות זאת עוד ולפרסם את הטקסט רק עם הדוגמה אודות המחלה היחידה שאני זוכרת מהראש (הטייזקס , שנפוצה בקרב הולדת ילדים של בין שני אשכנזים יהודים שלגביה הרחבתי זה מכבר.)

      באשר למראה חיצוני, ישנם ערבים מוסלמים בעלי עור בהיר, נמשים על האף, שיער ג'ינג'י או שטני ועיניים בהירות שהגיעו מארצות ערב וגם כאן זה מאד קשור להתבוללות שלהם עם אומות אחרות (מארצות אירופה הצפונית, אמריקה, ומהמערב בכלל, כי הם היגרו לאורך השנים לארצות שכנות במטרה למצוא עתיד טוב יותר, להתפרנס, לברוח מהעוני, וגם למטרות מסחר בהיותם סוחרים/רוכלים. אין לזלזל במראה החיצוני מפני שיש בו כדי לרמוז לנו לא מעט על המוצא ועל השורשים, ישנם מאפיינים חזותיים מובהקים שניתן לשייך לאומה כזו או אחרת, תוי פנים, מבנה האף, גובה, סוג השיער וצבעו וכמובן צבע העור שהוא הבולט מכולם.

        2/3/15 13:14:
      זה באמת מדהים אותי שבימיינו עדיין מייחסים חשיבות למוצא וצבע עור וכו' . באמת ?! ו"אשכנזיה טהורה" ?! ממתי יהודים מאמינים בתורת הגזע ? ( סליחה על כל סימני הקריאה , אבל זה באמת נושא שמרתיח אותי . )
        2/3/15 12:36:

      צטט: קול קוראת 2015-03-01 06:53:16

      צטט: 77777777 2015-02-28 23:01:24


      קח את גדעון לוי למשל, אקטיביסט שמאל מצד אחד והאמת שאין לי מושג מה המוצא שלו, (נדמה לי שהוא מזרחי, לא ? כך אני מנחשת לפחות לפי המראה החיצוני, אבל יתכן שהוא גם וגם, מעורב) וקריצה

       

      בקצרה לענין גדעון לוי - הוא יקה.   כמו שאמרתי בתגובה שלי - עזבי תורות גנטיות ובחינות מראה חיצוני....

        2/3/15 07:11:

      צטט: שחר י 2015-03-01 23:44:42

      התחלת בשיח לגבי גזענות ובאיזה שהוא שלב עברת לדיון בגנטיקה (שמודה שלא היה לי כוח לקרוא). >> השתמשתי בטיעונים של תורשה ומדע מבוסס מחקרית על מנת להוכיח נקודה מכיוון לא צפוי והיא שהטבע מאותת לנו שאנחנו טועים כאשר אנחנו בעד עידוד שמירה על טוהר הגזע. תראה לאן גרמניה הנאצית הובילה אותנו עם זה (דוגמה קיצונית אבל אפקטיבית תמיד).

       

      העדה היחידה שתעציב אותי במידה וילדי יתחתנו בה, היא עדת חובשי הכיפה, בלי הבדל גזע דת ומין.

      עם כל השאר אין לי בעיה (טופ, אולי גם עם פני הדודים). אורך החשיבה, אורח החיים ובסיס הערכים כל כך שונה ממני שזה לא נראה לי אפשרי לבנות חיים משותפים עם שוני כל כך גדול. אם כבר אתה מעלה פה סוגיות על אמונה, אז זה כבר מסבך את העניין והופך את כל העסק למורכב יותר כי ברגע שאחד מבני הזוג או שניהם הם אנשים מאמינים ויש בליבם אלוהים, אז כבר מפסיק להיות פשוט כי נכנסים אלמנטים של מנהגים ומסורות וחוקים ומגבלות. יהודיה מאמינה תשאף לחנך את צאצאיה על ברכי היהדות, למול את בניה כדת משה וישראל, ללכת לבית הכנסת בשבת ולהדליק נרות בערב שישי, ואם האב יהיה מוסלמי מאמין שפוקד את המסגד וחוגג את הרמדן או נוצרי שהולך לכנסיה בימי ראשון ומטביל את בניו לזכרו של ישו אז אנחנו כבר בבעיה כי הילדים יכולים להיות מאד מסכנים ומבולבלים וקרועים בזהות שלהם. להיות חצויים זה מאד קשה, לבחור נאמנות או אמונה אחת ולהעדיף אותה על פני השנייה, וגם המשפחות כבר לא תקבלנה את העניין בסובלנות ויהיה מאד קשה לכולם. אז במקרה הזה זה לא יצליח לעולם ועדיף שלא להיכנס לכך מלכתחילה.  ממילא אף אחד מהצדדים לא יבחר בכך במודע אז לא על זה אני מדברת פה. זה יכול (אולי) לעבוד אם רק אחד מהצדדים הוא מאמין ושומר מצוות כאשר השני ממש לא, ואז הוא יסכים לבוא לקראתו ולהחליף את דתו למען הילדים והעתיד המשותף. זו גם אופציה. העובדה שקיימת אפשרות להיוולד לדת אחת ובשלב כלשהו לבחור בדת אחרת מוכיחה שיש לנו את זכות הבחירה והחופש להיות מי שאנחנו רוצים אחרת זה לא היה נוצר וכולם היו נולדים ומתים לדת של הוריהם. זה שקיימת בכלל אופציה להיות מומר מאפשר את ההמרה והמוביליות ואגב כך - מפחית את כוחן של דתות באשר הן. לא מפריע לי שאנשים יהיו דתים ויאמינו, זה נראה לי לגיטימי ואני מבינה את הצורך הפסיכולוגי באמונה. באופן אישי - שאלת קיום האל לא מעסיקה אותי בחיים או רלוונטית לגבי. אם יש או אין לאלוהים זה בכלל לא משנה לי או משפיע עלי, מבחינתי זה היינו הך ואני אדישה לסוגיה. יכול להיות שיש ויכול להיות שאין, אותי זה פשוט לא מעסיק בשום רגע בחיים שלי. אני אגנוסטיקנית, דהיינו מזדהה עם הזרם הזה שלא יודע ולא בוחר להאמין או לא להאמין, אגנוסטיקנים אינם שוללים אפשרות של קיום של אלוהים בעולם (ובזה אנחנו שונים מאפיקורסים אתאיסטים) אבל מצד שני גם לא להיפך - כי בשום שלב במהלך היום - הם לא מרגישים בנוכחות של אלוהים שמלווה אותם בחיים שלהם.

      *ותודה שבאת לפה, שחר :)

       

        1/3/15 23:44:

      התחלת בשיח לגבי גזענות וביזה שהוא שלב עברת לדיון בגנטיקה (שמודה שלא היה לי כוח לקרוא).

       

      העדה היחידה שתעציב אותי במידה וילדי יתחתנו בה, היא עדת חובשי הכיפה, בלי הבדל גזע דת ומין.

      עם כל השאר אין לי בעיה (טופ, אולי גם עם פני הדודים). אורך החשיבה, אורח החיים ובסיס הערכים כל כך שונה ממני שזה לא נראה לי אפשרי לבנות חיים משותפים עם שוני כל כך גדול.

        1/3/15 23:22:

      צטט: P65 2015-03-01 19:17:25

      כמו שאת מבינה , לא מדובר בשני אנשים עם צבע עור שונה שלומדים בכיתה אחת בניו יורק , חיים את אותה תרבות ומתנהגים לפי אותן נורמות. >> ואם זה יהיה בניו יורק או בתפוצות אחרות ברחבי העולם והם כן ילמדו באותה כיתה ונראים אותו דבר ומתנהגים אותו דבר ובעלי רקע תרבותי זהה אז כן היית בעד התבוללות ? בארץ אנחנו חיים עם רוב יהודי אבל בתפוצות זה הפוך ושם היהודים הם מיעוט מספרי והם חיים ולומדים במסגרות עם מגוון של לאומים ודתות וזה אך טבעי שהם מתחברים ביניהם בטבעיות. תאר לך שהיית מהגר לארץ אחרת וילדייך היו פוגשים שם נוכריות, האם זה היה הוגן מצידך למנוע את הקשר הטבעי שנוצר ביניהם רק על רקע של שמירה על טוהר הגזע ועל השבט שלך ? זה הוגן לעשות את זה שיש כל כך הרבה אפשרויות ואנשים בעולם הזה לבחור לצמצם את עצמך ואת הבחירות הפוטנציאליות שלך לבחירת בני זוג רק לקבוצה מאד מסויימת  וספציפית ומועטה (מספרית) של בני אדם ולהמנע במכוון מלהתקרב לכל היתר ? אם מדובר בדורות שגדלים כעת בתרבות המערבית שלנו וזוכים להשפעה אחידה ואין כך כך פערים תרבותיים - אז אתה כן תהיה בעד ? ואם זה קרוב משפחה של אובמה - אז כן תסכים ? ואם זה יהיה ערבי נוצרי (נצרות זו תרבות מערבית, זה לא איסלם) - אז זה כן יהיה בסדר מבחינתך ? ואם זו תהיה מישהי שלומדת בכיתה עם הבן שלך נוצריה שיסתבר לך שהיא הבת של מייקל ג'ורדן - אז תסכים לזה שיהיה לה רומן עם הבן שלך ? ואם היא תהיה הבת של איזו שחקנית הוליוודית נוצריה שאתה מעריץ אז זה כן ? ואם הם ממש דומים באופי ולומדים באותו בית ספר ומדברים את אותה שפה ושומעים את אותה מוסיקה וחולקים תחומי עניין ותפיסות עולם ? ואם הם שניהם חילונים ואף אחד מהם לא הולך לכנסיה או לבית הכנסת מעולם ? ואם הם יונקים מאותה תרבות והם דומים בדיעות שלהם ויש להם המון במשותף - אז אתה מאשר להם ? ואם הבן שלך יבוא ויגיד לך שטוב להם ביחד ושהוא לא יכול לנשום בלעדיה מרוב אהבה - אז עדיין תמנע ממנו את הקשר איתה רק על בסיס העובדה שאינה יהודיה ? אתה בטוח שזה נועד לכישלון, פרץ ? כי יש מספיק דוגמות שמוכיחות אחרת, שכנגד כל הסיכויים זה עובד להם. צפית בוידאו שצירפתי בקישור על משפחת חבשי ?הם לא נראים לך מאושרים ומסופקים מהחיים שהם ? אתה רואה שם כישלון או הצלחה ? מאחורי כול אחד מהצדדים במיקרה שלנו יש משפחה שחושבת אחרת וכול אחד חי בתוך עמו, עמים שנכון לעכשיו הם אויבים, התרבויות הן מזרח ומערב ומנוגדות בתפיסתן. חוץ מהאהבה שתעלם עם הזמן אין שום משותף בין השניים וקשר כזה נועד לכישלון ומלווה בהרבה סבל למשפחות משני הצדדים. הדרך היחידה שקשר כזה יכול להתקיים הוא במקום נטראלי ומנותק מהסכסוך ומהתרבויות המנוגדות. צריך להיות ראלים לפעמים ולהבין איפה אנחנו חיים והמציאות היא לא חלום... הכוכב הוא על ההשקעה והעלאת הנושא, >> בסוף לא קיבלתי שום כוכב ממך, אבל תודה על המחמאות. לשון בחוץאבל אני ממש לא חושב כמוך, >> מותר לך, אני לא נבהלת מדיעות שונות משלי ותמיד מברכת עליהן כדי שיהיה יותר מעניין בבלוג, אני בעד גיוון ושונות מחשבתית ופלורליזם :) גם אני הייתי ממצביעי ר"צ פעם, כשהתחלתי להתחבר למציאות זה עבר לי >> זכותך. ואגב, אתה לא מוכרח להשיב למיליון השאלות ששאלתי פה. לילה טוב, פרץ }{
        1/3/15 22:56:

      צטט: דליהו 2015-03-01 18:11:14

      הי קול קוראת הטבע הביולוגיה איננה מעודדת התבוללות היא רק שורדת התבוללות וזה לא אותו הדבר. >> יש משהו בניסוח שלך, אני נוטה להסכים. אבל תזכרי שכפי שכבר הרחבתי בטקסט שלי, אם תקחי את מחלת הטייזקס שנפוצה יותר ביהודים ממוצא אשכנזי, מה שקרה לאורך השנים היה שאשכנזים התחתנו בינם לבין עצמם כקבוצת שיוך שהתבדלה, וככה יצא שההורים העבירו לילדיהם בתורשה את הגנים הפגומים החולים שלהם שנגועים במחלה הזו עד שהיא הפכה לנפוצה ושכיחה יותר ויותר עם השנים. הורה אחד שנשא את הגן הפגום ונישא להורה השני שגם הוא ירש את הגן הזה מהוריו גרמו ביחד להפצה מסיבית בתפוצה רחבה יותר עד להתפשטות סטטיסטית גבוהה מאד בקבוצה האתנית שלהם. ברגע ששוברים את מעגל הקסמים הזה ויוצרים חיבור עם קבוצה אתנית אחרת שלא לקתה במחלה הזו, מקטינים את הסיכוי של העברת התורשה הזו לצאצאים ולדורות הבאים וכך קטן ופוחת והסיכוי של ההדבקות בה ככל שמתערבבים עוד ועוד. מדובר במחלה קטלנית מאין כמוה, ואם אפשר להימנע מלהמשיך להפיץ אותה לדורות הבאים, אז למה לא לבחור לעשות זאת במודע ? ושוב, יש כאן עניין ומסר שהטבע מעביר לנו, שזה בריא להתערבב, שזה נכון לנו בריאותית ומעניק לנו חוסן וחוזק גנטי.  לכל קבוצה אתנית יש את המחלות שמאפיינות אותה וככל שהם ממשיכות לשמור בקנאות על התרבות בלעדית בתוך עצמם - הם מסתכנות בכיליון. ממש כך. זה לא סימן אזהרה ברור שהטבע מאותת להם שהם טועים ? בענין מרץ לא אוהבת את זהבה גלאון היא אינה שונה מבנט מהכייוון השני נגררת אחריו למקומות קיצוניים מה ששריד ברוב חוכמתו לא היה עושה והיה לוקח ליתרונות במדיניות החברתית של מרץ. קצת מחלה אוטואימונית זהבה גלאון. מה את נותנת את הגולן וכל השאר אין כרגע למי לתת וכשנותנים זה בהסכם קבע בשום פנים ואופן בלי זכות השיבה ועוד כהנה וכהנה הגבלות ביטחוניות. ובשום אופן לא רמת הגולן זה נכס אסראטגי. כל השאר אך ורק בתיאום עם ירדן. לענין הנישואים בין עדות כמו שאחאב כתב לא להתערב ולשמוח בשמחתם. >> מרצ הם לא האישיו המרכזי פה, זו לא היתה המטרה שלי או המוטיבציה שלי בכתיבת ופרסום הטקסט הזה לעודד את ההצבעה למפלגה הזו על אף שבעוד שבועיים וחצי אני מתכננת לשים את הפתק שלהם בקלפי. הם המפלגה היחידה שמקדמת רעיונות כמו שאיפה לשיויון חברתי והגנה על מיעוטים. הם חותרים לקידום נשים ובתור אישה יש לי אינטרנט לתמוך בכל מי שרואה אותי ודואג לאפשר לי שיויון הזדמנויות. הם בעד מיעוטים באשר הם - נשים כאמור, (כן, להיות שייכת למגדר שלנו זה להיות מיעוט) וכן מיעוטים על רקע העדפה מינית, אוכלוסיות נחשלות וחלשות, ערבים, עובדים זרים ושלל לאומים נוספים שחיים פה בארץ ואין מי שידאג לרווחתם. יש להם מטרות טובות והכוונות שלהם הם להפוך את העולם שלנו לנעים יותר, לחיים בשלום ובהרמוניה ללא אפליה על רקע של דת, גזע או מין - עד כמה שזה מתאפשר ובעבור זה אני מאמינה שיש לי סיבות מספיק ראויות לתת להם את הקול שלי.
        1/3/15 22:21:

      צטט: א ח א ב 2015-03-01 14:14:56

      מדובר בגבר משכיל, שמאלני, איש תקשורת בכיר, הומניסט ונאור לכאורה?.....אני סבור אחרת. יש פער גדול בין סימפטיה למוצא כזה או אחר, לבין החרמות ואיסורים. מי שרוצה להתערב בבחירות הלב של בני משפחתו והקרובים אליו, על רקע דיעותיו, הפתעות מרות צפויות לו. >> אחאב, האמנם אלה בחירות הלב ? החרמות ואיסורים זה בחברות מסורתיות ודתיות ולא אצל מי שאין לו אלוהים. אנשים חילונים נטולי זיקה לדת כזו או אחרת - אין להם "תירוץ" משכנע לדבוק בבני זוג מהדת שלהם כי הם לא הולכים לבית הכנסת או למסגד להתפלל, לא שומרים כשרות ואין להם מנהגים וחוקים לציית להם, הם חופשיים מכל קיום המצוות או האיסורים. ואם שני הצדדים לא מקיימים בפועל את השמירה על כללי הדת שלהם, אז מה באמת עוצר אותם מלהתחבר נפשית ולאהוב ? זה בנוגע לנישואים מעורבים בין דתות.
      בנוגע לנישואים בין עדות או מוצאים בתוך החברה הישראלית זה עוד יותר פסול וחמור לטעמי שבחירה בבן זוג קשורה באיזה אופן מוזר לבדיקה מדוקדקת של מהם שורשיו המשפחתיים או לשפה של הוריו ולארץ שממנה הגיעו. זה לגמרי הזוי בעיני שזה באמת משנה למישהו באיזה אופן בהקשר של התאהבות וחיבור אנושי בין לבבות או בהקמת בית בישראל. 
      (*גם במקרה שלך, לא סיימתי להגיב על הכל ואני שומרת לי את הזכות להמשיך בפעם אחרת אם יבוא לי.)

       

        1/3/15 22:03:

      צטט: דוקטורלאה 2015-03-01 10:27:13

      כמה נושאים קרדינליים העלית כאן.

      העיקרי שבהם הוא נושא הלאומיות, שבדת היהודית, הוא קשור קשר בל ינותק. האם הגענו עד הלום, כדי לבנות מדינה על אדמת אבותינו, ולנטוש את זהותנו? >> למה את חושבת שמדובר בנטישת הזהות ? ממה את כך כך חוששת ? היותך יהודיה לא נפגמת, את תישארי יהודיה בכל מקרה, גם אם תקימי משפחה עם מישהו שאינו בן הדת שלך, זה לא שגוזלים ממך את יהדותך באיזה אופן. תזכרי שתמיד קיים סיכוי שיכול להיות שאבות אבותייך לא היו בכלל יהודים, אין לך דרך לדעת מה היה לפני שנים, אולי חלק מהמורשת המשפחתית שלך כללה גם כאלה שהמירו את דתם, התגיירו, התנצרו, התאסלמו ? את באמת יכולה לחתום לי שלא ? שאת יהודיה במאה אחוז ? לא. היום את יהודייה והורייך היו יהודים ואולי גם הוריהם חיו כיהודים לכל דבר ועניין אבל אף אחד לא יודע מה היה לפני עשורים של דורי דורותיו ומה ההיסטוריה התורשתית שלו, כפי שכבר פירטתי והדגמתי בטקסט עצמו בשלל דרכים. גם היום - בכל יום אנשים מתגיירים או מתאסלמים או מנצרים. דת היא דבר נזיל, עובדה שאפשר להמיר אותה ולשנות אותה אם מחליטים.  כל מיני אנשים קמים יום אחד ומחליטים שהם כבר לא שייכים לדת של הוריהם ומחליטים לשנות להחליף את דתם ואז הם כבר לא מה שהיו וילדיהם נולדים למציאות חדשה מבלי שידעו שהוריהם היו פעם משהו אחר. אפשר היה לעשות זאת, בקלות יחסית, בתפוצה. לחיות חיים נוחים ובטוחים יותר.

      הנושא הזמני שהעלית, >> זה לא נושא זמני, הוא קשור בעיני כחלק מהמכלול השלם של המסרים שרציתי להעביר פה על גזענות. אני לא רואה הבדל מהותי ולא עושה הפרדה בין סוגים של גזענות, כי גזענות היא גזענות ואין לה רמות או דרגות לטעמי. הוא נישואים בין עדתיים. אין כל ספק בלבי שהוא יעבור בחלוף הדורות. כיום, הוא קיים בחלקו בלבד. ילדים שגדלו בבתי ספר, בתנועות הנוער, בצבא, מרגישים שהם מאותו מוצא. ההורים שהגיעו מחו"ל, שומרים, בחלקם על עדתיות, וסבורים כי למען חיים משותפים רצוי לחיות יחד, בני זוג מאותה עדה. הדבר כולל ערכים קרובים במזון, בשיחה, בלבוש ועוד. זה מקרב את בני הזוג. כך חושבים, חלק מהעולים . בניהם שונים מהם. ובימינו יש נישואים בין-עדתיים מוצלחים מאד.

      אני סבורה שבחלוף הנושא העדתי (מתוך הנישואים הבין עדתיים) יהיו החיים בארץ טובים בהרבה.

       

      באשר לנישואים בין יהודים ללא יהודים - דעתי קשורה בחידוש היישוב היהודי בארץ ישראל. אם הנישאים , ערבי ויהודי, חיים כאן - אני מעדיפה זאת על ירידה מהארץ וחיים בין יהודיים בארצות נכר.

      ראיתי את הסרט שהומלץ, לא מדובר בו בנישואי יהודייה עם ערבי, למרות שעל פי הדת היהודית, לילה היא יהודייה. אבל למעשה היא ערבייה כמו בעלה והחיים המשותפים המוצגים כאן, הם יפים, גם בשל הקירבה המנטלית. לו היתה לילה יהודייה אשכנזייה , ייתכן שהזוג היה מתקשה לחיות בקירבה כזאת שהוא מציג לפנינו.

      ובשורה התחתונה - לקשר זוגי אין כללים מדוייקים , מדעיים, שיפעלו תמיד. בני הזוג יוצרים את ה"יחד" , ואין לנבא מראש את הצלחתו. >> אכן, מאד מסכימה איתך. נכון מאד. יפה אמרת :) 

      באשר להצבעה לתנועת מר"צ - אוכל להעיד עלינו שהיינו מראשוני תנועה זו, שלא נקראה אז בשם זה. עם השנים, ומה שהתחולל בארצנו, הבנו בצער רב, כי עדיין לא הגיע זמנה של תנועה זו.

      ++ ברשותך, אני שומרת לי את הזכות לשוב לתגובה שלך ולהמשיך להגיב על מה שטרם הספיקותי להגיב כעת, יש לי פשוט הרבה מחשבות שאני רוצה לשתף בקשר למה שכתבת פה, אך אני כבר עייפה והראש שלי לא צלול אחרי יום ארוך. ייתכן שאחליט בהזדמנות נוספת לשוב ולהתעמק בפירוט נוסף - כאשר תתבהר ההכרה שלי על מנת להתנסח ביתר דיוק ורהיטות בנוגע למחשבות שחולפות בראשי בעקבות דברייך.

        1/3/15 21:34:

      צטט: יורם.אל-קמינו 2015-03-01 09:54:46

      אהלן.  >>וסהלן  :) באמת שלום חבר ! מזמן לא נפגשנו פה, יורם :) עזבי אותי מתורות גנטיות שהוכיחו, או לא הוכיחו שככה או אחרת יותר טוב או נכון. זה לא הגנטיקה יקירה, זה האנושיות. קודם כל - תהיה בנאדם. מי שבימינו פוסל קבוצה מראש, יש לו בעיה ובטח בעיה איתי. ישנם פערים תרבותיים שקשה לי איתם, אני מודה, אבל הם רחוקים מלפסול או לשלול קבוצה כלשהי. לדוגמה - אחד הפערים הקשים שיש לי עם הערבים זה הפרשנות שלהם לכבוד המשפחה וסוגית נקמת הדם. >> גם לי קשה עם האלימות הבריונית הפרימיטיבית הזו ויש לי המון ביקורת על החברה הערבית ועל הנורמות המקובלות בה, על היחס המחפיר והמדכא שלה לנשים ועוד. יש דמיון רב מאד בין החברה המסורתית הזו לעוד חברות מסורתיות כמו אצל יהודים אורתודוקסים במאה שערים. גם שם יחרימו ילדה או ילד שיסטה מהדרך שהם מאמינים בה וחיים לפיה והם מוקיעים חברתית באמצעות סנקציות אלימות ואכזריות והתנתקות משפחתית כולל התנכרות וזריקה מהבית של הילד או הילדה שלהם וניתוק קשר מוחלט עימו/ה. קיצוניות יש בכל חברה דתית אורתודוכסית והיא אינה נחלתם הבלעדית של מוסלמים. האיסלם הוא קיצוני גם בדתיות הפנאטיות של ארגונים כמו דאעש וכל מיני פסיכים שמניפים את נס הטרור והאלימות על דגלם וזו בעיה עולמית שקשה מאד להתמודד עימה, היא גלובלית, היא זורה אימה וחורבן בכל מקום והתנועות האלה מתחזקות ומאיימות מאד על תרבות המערב, אבל מה לנו ולזה ? נראה לך שאני תומכת בטרור ובאלימות ? הכי רחוק וההיפך מזה, כל מי שפוגע באדם אחר - לא משנה לי מוצאו האתני - ישר הופך לאויב מושבע שלי ואין לי חמלה או סלחנות בליבי כלפיו. עד כאן. זה הגבול שלי. רצח נשים על רקע כבוד המשפחה הוא מעשה ברברי ובלתי נסלח וכמובן שיש להוקיע אותו אבל למה לערבב שמחה בשמחה ? אם נדמה לך שכל המוסלמים שחיים בארץ הם כאלה, אז טעות בידיך. זה רחוק מאד מהמציאות. ישנם אנשים שפויים בכל חברה, כולל בחברה הערבית. אילו פערים תרבותיים עצומים. לכן לסוגית קשר נישואין עם ערבים - אני צריך להודות שלא קל לי ואני צריך לעבוד על עצמי חזק. אבל לפסול קבוצה אתנית שלמה ? זה כל כך היסטוריה... 
      +++ יכול להיות שעוד אוסיף להתייחס לתגובה שלך בהקשרים נוספים שציינת והעלית פה והייתי רוצה להשיב עליהם. נראה, אולי יבוא המשך של חלק מספר שתיים של תגובתי אליך, או שכבר אכתוב אותם בתגובות למגיבים אחרים במקום לשוב לפה.

       

        1/3/15 21:07:

      צטט: גלית א' 2015-03-01 08:38:13

      בקשר לתשובה שלך למרב, זה לא באמת כל כך מפליא. מחקרים כבר הראו, שלמרות הדיבורים על opposites attract, בסופו של דבר בבחירת בני זוג אנחנו בוחרים בדומים לנו. וזה גם הגיוני שבן/בת הזוג יבוא מהמיליה החברתי שלנו. היום, עם כל ההתבדלות והפערים בחברה הישראלית, זה עוד יותר בולט. כמה חיכוך כבר יש לנו עם חברתי קבוצות אחרות? תראי איך העשירונים העליונים מתחתנים בינם לבין עצמם. לכן אני מברכת על זה שביישוב שלי ובבתי הספר שילדיי לומדים בהם יש עירוב אתני מלא. >> אני מכירה את המחקרים האלה שהזכרת על דמיון בין בני זוג אבל יחד עם זאת קיימים לצידם בד בבד גם מחקרים המצביעים על ניגודים שמשלימים זה את זה, ודווקא זוגות שהם שונים זה מזה יכולים ללמוד ולהתפתח הכי הרבה כאנשים, השונות מעודדת צמיחה וקבלת האחר, סובלנות, פתיחות, שינוי, דינמיות, עניין. זה קצת משעמם להתאהב במישהו דומה לך, זה גם נרקסיסטי כי זה כמו להתאהב בעצמך.. אז אם זה בצדדים הטובים והחזקים שלך זה אחלה אבל מה קורה כאשר את מתאהבת בחולשות שלך שקיימות גם אצלו ? זוועת אלוהים. כי זה אומר שהוא גם דומה לך במה שתוקע אותך בחיים, בצדדים השליליים שלך וזה יכול לתסכל או להיכשל. תארי לך שאת מאד עקשנית וגם הוא עקשן, לא יהיה מי שיתפשר ויתגמש כי כל אחד יתבצר בעצמו.. חייב להיות איזה סוג של איזון, המינוס והפלוס מייצרים את החשמל ואת הזרימה. אם את בן אדם פתוח מטבעך, דווקא הניגוד ימשוך אותך כי תראי את מה שחסר בך אצל הצד השני ותשתוקקי לזה, זה ימלא לך את הצורך, זה יהיה אטרקטיבי בעינייך ההשלמה הזו וזה גם מאזן, כל אחד מוצא את האיזון אצל הצד השני וזה כל היופי כי זה מקום להתפתח ולצמוח כאדם, להשתנות, ללמוד. אבל בשביל זה צריכים להיות מספיק פתוחים (open minded) ולא כל האנשים הם כאלה, הרוב מאד סגורים, אז יש כל מיני הרכבים של זוגיות ואין נכון או לא נכון, מה שמתאים לך לא יתאים למישהו אחר - זה תלוי בבן אדם ובאישיות שלו. אני יכולה להעיד על עצמי שדווקא ככל שבן אדם שונה ממני הוא יותר מושך בעיני. ואגב, מבחינה חיצונית אין לי איזו העדפה כלשהי לצבעים מסויימים או ליופי כזה או אחר כי מי שמושך בעיני אז אני נמשכת אליו בלי כללים נוקשים בקטע הפיזי או טייפ קאסט של משיכה חיצונית כזו או אחרת מובהקת. אני מוצאת יופי בכל הצבעים של העיניים/השיער/צבע העור וכן הלאה.

       

        1/3/15 20:50:

      צטט: missconception 2015-03-01 07:05:18

      את מדהימה אותי! לטובה. >> הו, רב תודות לך על התדהמה, יקירה }{
      שוב. >> אשמח לשוב ולהדהימך בעתיד קריצה
      (גם כאשר איננו רואות עין בעין). >> בסדר גמור. מקובלות עלי לגמרי אי הסכמות, אני פתוחה להקשיב ובבלוג הזה מותר לא להסכים איתי. איך אמר ידידי הטוב וולטר בעד חופש הביטוי במשפט המפורסם ביותר שמיוחס לו ? "אינני מסכים למילה מדברייך, אך אהיה מוכן להיהרג על זכותך לומר אותם."  אני לגמרי מזדהה איתו בעניין הזהמגניב

        1/3/15 19:17:
      מו שאת מבינה , לא מדובר בשני אנשים עם צבע עור שונה שלומדים בכיתה אחת בניו יורק , חיים את אותה תרבות ומתנהגים לפי אותן נורמות. מאחורי כול אחד מהצדדים במיקרה שלנו יש משפחה שחושבת אחרת וכול אחד חי בתוך עמו, עמים שנכון לעכשיו הם אויבים, התרבויות הן מזרח ומערב ומנוגדות בתפיסתן. חוץ מהאהבה שתעלם עם הזמן אין שום משותף בין השניים וקשר כזה נועד לכישלון ומלווה בהרבה סבל למשפחות משני הצדדים. הדרך היחידה שקשר כזה יכול להתקיים הוא במקום נטראלי ומנותק מהסכסוך ומהתרבויות המנוגדות. צריך להיות ראלים לפעמים ולהבין איפה אנחנו חיים והמציאות היא לא חלום... הכוכב הוא על ההשקע והעלעת הנושא, אבל אני ממש לא חושב כמוך, גם אני הייתי ממצביעי ר"צ פעם, כשהתחלתי להתחבר למציאות זה עבר לי
        1/3/15 18:11:
      הי קול קוראת הטבע הביולוגיה איננה מעודדת התבוללות היא רק שורדת התבוללות וזה לא אותו הדבר. בענין מרץ לא אוהבת את זהבה גלאון היא אינה שונה מבנט מהכייוון השני נגררת אחריו למקומות קיצוניים מה ששריד ברוב חוכמתו לא היה עושה והיה לוקח ליתרונות במדיניות החברתית של מרץ. קצת מחלה אוטואימונית זהבה גלאון. מה את נותנת את הגולן וכל השאר אין כרגע למי לתת וכשנותנים זה בהסכם קבע בשום פנים ואופן בלי זכות השיבה ועוד כהנה וכהנה הגבלות ביטחוניות.ובשום אופן לא רמת הגולן זה נכס אסראטגי. כל השאר אך ורק בתיאום עם ירדן. לענין הנישואים בין עדות כמו שאחאב כתב לא להתערב ולשמוח בשמחתם.
        1/3/15 14:14:
      מדובר בגבר משכיל, שמאלני, איש תקשורת בכיר, הומניסט ונאור לכאורה?.....אני סבור אחרת. יש פער גדול בין סימפטיה למוצא כזה או אחר, לבין החרמות ואיסורים. מי שרוצה להתערב בבחירות הלב של בני משפחתו והקרובים אליו, על רקע דיעותיו, הפתעות מרות צפויות לו.
        1/3/15 10:27:

      כמה נושאים קרדינליים העלית כאן.

      העיקרי שבהם הוא נושא הלאומיות, שבדת היהודית, הוא קשור קשר בל ינותק. האם הגענו עד הלום, כדי לבנות מדינה על אדמת אבותינו, ולנטוש את זהותנו? אפשר היה לעשות זאת, בקלות יחסית, בתפוצה. לחיות חיים נוחים ובטוחים יותר.

      הנושא הזמני שהעלית, הוא נישואים בין עדתיים. אין כל ספק בלבי שהוא יעבור בחלוף הדורות. כיום, הוא קיים בחלקו בלבד. ילדים שגדלו בבתי ספר, בתנועות הנוער, בצבא, מרגישים שהם מאותו מוצא. ההורים שהגיעו מחו"ל, שומרים, בחלקם על עדתיות, וסבורים כי למען חיים משותפים רצוי לחיות יחד, בני זוג מאותה עדה. הדבר כולל ערכים קרובים במזון, בשיחה, בלבוש ועוד. זה מקרב את בני הזוג. כך חושבים, חלק מהעולים . בניהם שונים מהם. ובימינו יש נישואים בין-עדתיים מוצלחים מאד.

      אני סבורה שבחלוף הנושא העדתי (מתוך הנישואים הבין עדתיים) יהיו החיים בארץ טובים בהרבה.

       

      באשר לנישואים בין יהודים ללא יהודים - דעתי קשורה בחידוש היישוב היהודי בארץ ישראל. אם הנישאים , ערבי ויהודי, חיים כאן - אני מעדיפה זאת על ירידה מהארץ וחיים בין יהודיים בארצות נכר.

      ראיתי את הסרט שהומלץ, לא מדובר בו בנישואי יהודייה עם ערבי, למרות שעל פי הדת היהודית, לילה היא יהודייה. אבל למעשה היא ערבייה כמו בעלה והחיים המשותפים המוצגים כאן, הם יפים, גם בשל הקירבה המנטלית. לו היתה לילה יהודייה אשכנזייה , ייתכן שהזוג היה מתקשה לחיות בקירבה כזאת שהוא מציג לפנינו.

      ובשורה התחתונה - לקשר זוגי אין כללים מדוייקים , מדעיים, שיפעלו תמיד. בני הזוג יוצרים את ה"יחד" , ואין לנבא מראש את הצלחתו.

      באשר להצבעה לתנועת מר"צ - אוכל להעיד עלינו שהיינו מראשוני תנועה זו, שלא נקראה אז בשם זה. עם השנים, ומה שהתחולל בארצנו, הבנו בצער רב, כי עדיין לא הגיע זמנה של תנועה זו.

        1/3/15 09:54:
      אהלן. עזבי אותי מתורות גנטיות שהוכיחו, או לא הוכיחו שככה או אחרת יותר טוב או נכון. זה לא הגנטיקה יקירה, זה האנושיות. קודם כל - תהיה בנאדם. מי שבימינו פוסל קבוצה מראש, יש לו בעיה ובטח בעיה איתי. ישנם פערים תרבותיים שקשה לי איתם, אני מודה, אבל הם רחוקים מלפסול או לשלול קבוצה כלשהי. לדוגמה - אחד הפערים הקשים שיש לי עם הערבים זה הפרשנות שלהם לכבוד המשפחה וסוגית נקמת הדם. אילו פערים תרבותיים עצומים. לכן לסוגית קשר נישואין עם ערבים - אני צריך להודות שלא קל לי ואני צריך לעבוד על עצמי חזק. אבל לפסול קבוצה אתנית שלמה ? זה כל כך היסטוריה...
        1/3/15 08:38:

      בקשר לתשובה שלך למרב, זה לא באמת כל כך מפליא. מחקרים כבר הראו, שלמרות הדיבורים על opposites attract, בסופו של דבר בבחירת בני זוג אנחנו בוחרים בדומים לנו. וזה גם הגיוני שבן/בת הזוג יבוא מהמיליה החברתי שלנו. היום, עם כל ההתבדלות והפערים בחברה הישראלית, זה עוד יותר בולט. כמה חיכוך כבר יש לנו עם חברתי קבוצות אחרות? תראי איך העשירונים העליונים מתחתנים בינם לבין עצמם. לכן אני מברכת על זה שביישוב שלי ובבתי הספר שילדיי לומדים בהם יש עירוב אתני מלא. 

        1/3/15 07:05:

      את מדהימה אותי! לטובה.
      שוב.
      (גם כאשר איננו רואות עין בעין).

        1/3/15 06:59:

      צטט: גלית א' 2015-02-28 23:27:21

      מאכזב לשמוע שיש אנשים שחושבים כך. כנראה חייתי באשליה שזה כמעט עבר מן העולם.

      אמנם זה משהו שאנשים לא נוהגים להכריז בריש גלי, >> בדיוק, את צודקת, זה לא שזה עבר מן העולם, ממש לא, אלא שלא מדברים על זה בגלוי, ובדיוק מהסיבה הזו הוא כל כך מצא חן בעיני, כי הוא מיוחד בזה שהוא מודה בגזענות שלו. אבל בבועה שלי אני ממש לא רואה את זה. >> שוב : זה שאת לא רואה לא אומר שזה לא קיים מתחת לפני השטח. אני גדלתי בסביבה כל-אשכנזית וגם בן זוגי אשכנזי. היום אני גרה ביישוב הטרוגני מאוד מבחינה עדתית והמעגלים החברתיים של ילדיי מעורבים לגמרי - אשכנזים, מזרחים והמון חצי-חצי. החברים הקרובים וגם בני זוגן של בנותיי הגדולות (לשעבר, כרגע שתיהן פנויות) הם בני כל המגוון הזה. אני מכירה את הטענה שהבאת בסוף, שכולנו בעומק לבנו גזענים, אבל אני אומרת בלב שלם שהמוצא האתני או השיוך הדתי של בני/בנות זוג שיביאו ילדיי ממש-ממש לא חשוב לי. >> אני מאמינה לך, גלית.

        1/3/15 06:53:

      צטט: 77777777 2015-02-28 23:01:24

      ואני חשבתי שמוצא זה בדרך לירושלים... באופן טבעי לכולנו יש סטיגמות או דעות קדומות, החוכמה זה לנסות להתנער מהם או לפחות להיות מודע לבעייתיות וההטיות השיפוטיות שבכך. הויכוח שלך >> זה לא היה ויכוח, זו היתה שיחה :) ואגב, 
      הכל התחיל מזה שהוא שאל אותי מאיזו עדה אני..
       עם הבחור הזכיר לי במעט דיון ארוך פה ובמקומות אחרים על צמחונות וטבעונות. חלק מטענתי שם הייתה שכל אחד עושה את הבחירות והפשרות שלו ושטבעוני שמוחה נגד פיטום האווזים בלב ת"א ומטר לידו יש הומלס או אביון או אדם רעב, אינו טוב או מוסרי יותר מגדולי הקרניבורים. >> זה מזכיר לי שהדייט שלי אמר במהלך השיחה שלנו משהו דומה למה שאתה אומר כאן : הוא דיבר על אנשים שהוא מכיר ממפלגת מרצ (מכרים שלו)  שהולכים דרך קבע להפגין בכיכר נגד הכיבוש ויושבים בקפה נחמה וחצי בתל אביב כל היום לנהל דיונים ערים על כמה שעושים עוול לערבים ושחייבים להחזיר שטחים ועל זכות השיבה או על אי צדק ואי שיויון חברתי אבל בפועל בנות הזוג שלהם אשכנזיות כמותם והם מלגלגים בריש גלי על המזרחי העילג מצד שני. בעצם הטענה המרכזית שלו היתה שאין קשר ישיר (או לא מוכרח להיות כזה) בין להצביע למרצ לבין להיות גזעני כי אפשר להיות שניהם, עובדה. 

      קח את גדעון לוי למשל, אקטיביסט שמאל מצד אחד והאמת שאין לי מושג מה המוצא שלו, (נדמה לי שהוא מזרחי, לא ? כך אני מנחשת לפחות לפי המראה החיצוני, אבל יתכן שהוא גם וגם, מעורב) ומצד שני בת הזוג שלו היא בלונדינית עם עיניים כחולות, לא יודעת אם היתה לו בת זוג מזרחית או ערביה אי פעם, לפחות הנוכחית היא לא יהודיה, נוצרייה תוצרת ארצות סקנדיביה ולא סתם עוד אשכנזיה יהודיה כשרה רגילה קריצה

        1/3/15 06:34:

      צטט: מרב 1956 2015-02-28 21:56:34

      אחרי כל זה, ההיה מפגש שני? >> בוקר אור מרב, שמחה לראותך כאן :) לגבי אם היה או לא היה מפגש שני, תרשי לי לשמור את העניין לעצמי, בכל זאת זו לא רק הפרטיות שלי שמעורבת פה, ואני מעדיפה שלא להיכנס לנושאים אישיים כאלה פה, בטח לא בפוסט ציבורי שדן בנושאים נפיצים שברומו של עולם כי זה ממש לא האישיו כאן :) אני כן יכולה לומר שמבחינתי זה נחשב לדייט ראשון שהוא סיפור הצלחה בזכות היותו לא שגרתי ומהנה כי היה לי מעניין מאד הפינג פונג האינטלקטואלי איתו, וזה לא קרה לי לעיתים קרובות שחוויתי דייטים ראשונים מוצלחים כאלה :)

       

      אבי (הצביע מרצ) נהג לומר שישמח אם כלתו ו/או חתנו  לעתיד,

      יהיו  ערבים/אסייתים/אפריקאים,,,

      אולי מפני שהוא לא הצליח. הוא ואימי שניהם ילדיי גרמניה.

      אחי הבכור הצליח. התחתן עם עיראקית

      אני ממש לא, לא רק שהתחתנתי עם מוצא יקי כמו הוריי, גם קיבוצניק מצביע מרצ, כמוני. >> את יודעת, זה מעניין בעיני שגם הורייך וגם את וגם גלית (שהגיבה אחריך) בסופו של דבר בחרתם להזדווג ולהקים משפחה עם בן זוג מקבוצת השיוך העדתי הזהה לשלכם. אני חלילה לא מאשימה פה או רומזת לגזענות סמויה, (אני יודעת שאתם לא) , אני רק מצביעה על זה ותוהה בקול רם למה והאם זה מקרי ותמים. אני יכולה להבין כאשר מדובר במשפחות דתיות או מסורתיות שהדת נוכחת בחיים שלהם כעניין מרכזי, ואז זה יותר מסובך כי יש מנהגים למשל. אבל אצל חילונים גמורים, נטולי זיקה לדת, לא אמורה להיות מניעה או סיבה טובה שמצדיקה את הבדלנות והקנאות כ"תירוץ" לבד מגזענות. בתיאוריה לפחות. אם כי, אני מניחה שיש גם טעם אישי ומשיכה פיזית, ואולי דימיון מושך אנשים למשהו שהם מכירים או זוכרים מהעבר הביוגרפי שלהם, ואם מישהו אומר לי שהוא לא נמשך לצבע עור כהה, אני לא מניחה אוטומטית שהוא גזען אלא שמדובר בהעדפה אישית לגיטימית שאי אפשר להתווכח איתה. בהקשר הזה חייבת לשתף באנקדוטה שלא אשכח כנראה לעולם :  לפני שנים רבות, בתחילת שנות העשרים שלי הייתי באירוע חברתי כלשהו שבו התארחתי אצל משפחה צרפתית שחיה בתל אביב. זה היה מדהים : החברה של הבן שלהם היתה דומה שתי טיפות מים לאמא שלו - העתק מדוייק, זה היה מפחיד הדימיון הפיזי שלה לאימו, תוי הפנים זהים אחד לאחד, הצבעים והתסרוקת של השיער (שתיהן בלונדיניות באותו גוון של צבע שיער ותספורת, לשתיהן מבנה עיניים זהה וגוון זהה של צבע העין ואפילו מבנה הגוף - כאילו היא הבת שלה..) הרגשתי שמדובר בסוג של גילוי עריות כי בהתחלה הייתי בטוחה שהם אחים, ואז כשהוא התנשק איתה זה היה הלם טוטלי עבורי כי פתאום קלטתי שהיא לא בת משפחה שלו אלא חברה שלו ! אני זוכרת שהחברה שהייתי איתה במסיבה הזו על הגג בצהריים (ואני גם זוכרת באיזה רחוב זה היה ואת הבניין שהם גרו בו וכל פעם שאני עוברת שם - עד היום אני נזכרת בזה) לחשה לי בשלב כלשהו באוזן  שזה כמו שהוא יוצא עם אמא שלו.. היתה לי צמרמורת כי זה היה מפחיד ששתינו חשבנו על אותו דבר.

       

        28/2/15 23:27:

      מאכזב לשמוע שיש אנשים שחושבים כך. כנראה חייתי באשליה שזה כמעט עבר מן העולם.

      אמנם זה משהו שאנשים לא נוהגים להכריז בריש גלי, אבל בבועה שלי אני ממש לא רואה את זה. אני גדלתי בסביבה כל-אשכנזית וגם בן זוגי אשכנזי. היום אני גרה ביישוב הטרוגני מאוד מבחינה עדתית והמעגלים החברתיים של ילדיי מעורבים לגמרי - אשכנזים, מזרחים והמון חצי-חצי. החברים הקרובים וגם בני זוגן של בנותיי הגדולות (לשעבר, כרגע שתיהן פנויות) הם בני כל המגוון הזה. אני מכירה את הטענה שהבאת בסוף, שכולנו בעומק לבנו גזענים, אבל אני אומרת בלב שלם שהמוצא האתני או השיוך הדתי של בני/בנות זוג שיביאו ילדיי ממש-ממש לא חשוב לי.

        28/2/15 23:01:
      ואני חשבתי שמוצא זה בדרך לירושלים... באופן טבעי לכולנו יש סטיגמות או דעות קדומות, החוכמה זה לנסות להתנער מהם או לפחות להיות מודע לבעייתיות וההטיות השיפוטיות שבכך. הויכוח שלך עם הבחור הזכיר לי במעט דיון ארוך פה ובמקומות אחרים על צמחונות וטבעונות. חלק מטענתי שם הייתה שכל אחד עושה את הבחירות והפשרות שלו ושטבעוני שמוחה נגד פיטום האווזים בלב ת"א ומטר לידו יש הומלס או אביון או אדם רעב, אינו טוב או מוסרי יותר מגדולי הקרניבורים.
        28/2/15 21:56:

      אחרי כל זה, ההיה מפגש שני?

       

      אבי (הצביע מרצ) נהג לומר שישמח אם כלתו ו/או חתנו  לעתיד,

      יהיו  ערבים/אסייתים/אפריקאים,,,

      אולי מפני שהוא לא הצליח. הוא ואימי שניהם ילדיי גרמניה.

      אחי הבכור הצליח. התחתן עם עיראקית

      אני ממש לא, לא רק שהתחתנתי עם מוצא יקי כמו הוריי, גם קיבוצניק מצביע מרצ, כמוני.

      moi

      פרופיל

      קול קוראת
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      ארכיון