רשמים של כאוס יקירתי, תגובה מעט זועמת, הייתי אומר.... מסכים איתך בחלקה אבל עדיין לא חושב שיש מקום לביטויים הקשים (שבהחלט מסגירים דיעה פוליטית, שלא בהכרח קשורה לנושא...) לא מסכים איתך ששרון בגד בבוחריו. למדינאי יש זכות מלאה לנווט את המדינה, לטוב ולרע (ואגב, אותם מעשים נבחנים בבחירות שלאחר מכן, ואלו אישרו בענק את דרכו של שרון, וע"י אותם אנשים, אגב...מחקרים הוכיחו כי מירב בוחרי "קדימה" באו מהליכוד, מה שאכן נראה בתוצאות, ולא מהשמאל......) הדיון פה הוא על תופעה בה איש עסקים בא ומנסה לקנות שלטון במדינה לאור היום. על זה ועל חוסר האונים והנגררות העיוורת שלנו אחרי כל אותן ססמאות נבובות וג'סטות אדנותיות של אותו אדם, שלא ממש מציג אג'נדה פוליטית של ממש ולא נראה שמתכוון להציג...(חוץ מאותה אמירה אומללה בעניין מצעד הגאווה בירושליים, שלא נזכיר אותה אפילו פה...) הדיון הוא לא על האלטרנטיבות המביכות שקיימות כרגע בשטח (וביבי, אגב, ביניהן, למרות שהוא "ייצוגי"...) זו לא שאלה של שמאל מול ימין מדיני אלא שאלה של דרך אליה פונה המדינה ובעיקר החברה... ואגב, דרגתו של עמיר פרץ היא סרן, ולא טוראי. זה אמנם לא משנה לעניין, אני בהחלט הייתי מעדיף לראות במשרד הביטחון ובכלל בהנהגת המדינה יותר דמויות "אזרחיות" ולא גנרלים בדימוס, ואני מסכים אגב שהתנהלותו הייתה שערורייתית ועליו לפנות את מקומו, אבל בואי נבדוק את הפרטים לפני שאנחנו מדברים. ודרגת טוראי אינה עלובה כלל. כל מי ששירת בצבא ראוי להוקרה ולהערכה, זה לא מובן מאליו מבחינתי....

די נו, אל תהיו כאלה. פתיים שכמותכם. מובילים את עצמכם לעולה!!! הגזמתם ממש. חרפות הרעב קנו את נשמתכם המסכנה, זו שמחכה לקצת אהבה חזרה מהמדינה שלה. מה קרה לכם, אייכם?

אתם יודעים מה, אתם צודקים: לפחות הוא לא צריך את הכסף שלנו. אבל הוא כן צריך דברים אחרים שיש לנו, "לא הכל זה כסף" שמעתם פעם? או שגם סבתא התיאשה להגיד לכם את זה?

הוא צריך את  ה כ ו ח  שלנו. אתם יודעים איזה פאסון שלטון כזה יכול לתרום לו? מה זה עושה לעסקים? וכולנו יודעים המ קורה לכוח בידיים הלא נכונות, תיראו את מלחמת לבנון -אה-לה-חזרה-לעתיד-2. גאידה מזכיר לי במהלכים שלו אנשי עסקים שכאלה, שהקטע שלהם זה לקנות חברות בהתמוטטות, לפרק אותן עוד יותר ולמכור את החלקים לכל המרבה במחיר. ככה מרוויחים יותר. נו, באי הקפה יקרים שלי, אתם אנשי עסקים, לא מעלה אסוציאציות?

לא כל דבר יצא מהפה שלי בשביל להוכיח שרע, הרע מוכיח את עצמו (סליחות עם היוצר המוכשר שנקשרו אסוציאציות לשמו) בעצמו יפה מאוד. לצערי זהו סוף של סרט ידוע מראש... ועל דברים צפויים נמאס לי מהר לדבר.

 

אז שיקנה אותי גיידמק, מה רע לי. אני מרגישה כמו במערה עם חבורת ציידים דיסלקטים, חושבים איך להפטר מעור הדוב שהם לא צדו עדיין. מה עובר על האנשים, היש גבול לטיפשות הזו? שכחתם שבזמן שאתם דנים בבעיות של "אוי ואבוי מה יקרה עם יבחר האוליגרך הזה?" קר ורעב לנו במערה שלנו?

 

בואו נראה מה יש לנו במלאי:

שמאלמרט - נבלה אפורה, מסוכנת ותככנית בשלטון, בלי שום חוש של הגינות פנימית. בשלטון  עדיין! (אני מזכירה לכם את חרפת מלחמת יום כיפור ומה קרה בעקבותיה - מה שראוי היה שיקרה - האשמים פרשו, גולדה ודיין וכל החברה העליזים והשאננים)

פרץ - אדם בלי שום השכלה, שלפי הכישרון שלו בצעקת משפטים רייקים מתוכן, מתאים לו רק למכור תפוזים בשוק. תעודת בגרות במגמת תפירה, לא פחות. מקבל את אחד התיקים הקשים במדינה - הביטחון, כשכל נסיונו  בנושא הוא איזה דרגת טוראי עלובה.

עציץ - כלומר שרון, בוגד בפה מלא (כנראה מלא בפיתה) בציבור בוחריו, שאפילו את הילדים שלו לא הצליח לחנך לא לגנוב, למרות שהוא עצמו לא בוודאות יודע שפעם נאמר משהו כזה בעשרת הדיברות, ונתנו לו לנהל מדינה שלמה.

ליברמן -  נו, מה יש להגיד. מצד אחד, סוף סוף מישהו בעל השגים מוכחים בהשגת מטרות, מצד שני הצטרף לממשלה בניגוד למצע שלו, "מצא איום אסטרטגי חדש"  (לא, לא פרץ)  ובמו ידיו הקטנות  והמיוזעות מוטט את מפלגת הליכוד בצורה שמנעה מהם מנדים רבים שהיו יכולים לשמש את ביבי (היצוגי יותר) להרכיב ממשלה, וגם באותה נשימה, מצולם בפילטר כחול ומאיים על שערי מוספים באשמת גניבה.

 

ואתם בוכים לי על הדמוקרטיה כמו חבורה של צבועים. תתבישו לכם, יפי נפש מפגרים. מי שראוי להיות ראש ממשלה בחיים לא יהיה מסוגל להבחר לתפקיד, ואם עוד לא הפנתם את זה, יפה שעה אחת קודם.

 

בא גיידמק, שטן חדש בפוטנציאל, והארץ כמרקחה. לפחות גיידמק עושה משהו, נותן בחינם כדי לקבל אהדה  - ומה רע בזה? מתי קיבלתי משהו מנציגי הציבור שבשלטון חוץ ממילים יפות? אז במילים יפות יקנו אותי ובשישליק בחמישה שקלים לא? 

 

שיקנה אותי גיידמק, שיקנה כבר! 

 

הרעיון שעמד מאחורי המחשבה שלי היה לתת איזשהו תמריץ שייתן לאותם אנשים שעשו צבא ותרמו למדינה (אני ואתה ביניהם, אבל לנו זה כבר לא רלוונטי...), איזושהיא "דחיפה קדימה" שתביע את תודתה והוקרתה של המדינה על פועלם ובד בבד תקדם אותם בחיים.

 

כמובן שיש חלופות רבות לעניין, חלק מהן הזכרת והן רלוונטיות לחלוטין לדעתי. העיקר הוא הרעיון.

 

ואגב, חינוך מינימלי אותו צריכה המדינה לספק לאזרחיה כולל לדעתי גם תואר ראשון לפחות מסובסד.... הכל עניין של הגדרה וסדר עדיפויות.

 

חוצמזה, מסכים איתך. הסטודנטים הם לא מגזר חלש. אבל לוקח נטל רציני על הכתפיים. וגם לאלה מגיע.....

 

צטט: יניב אלטרס 2007-04-28 20:57:44

ברק,

 

אני חושב שמה שאסתי ניסתה לומר יותר קשור בעניין העקרוני של חובות מדינה לאזרחיה, בייחוד לאחר נושא השירות הצבאי, ופחות בעניין דיון על העלאה או הורדה של שכר הלימוד באוניברסיטאות.

 

באופן אישי אני חושב שמי ששירת את המדינה שלוש שנים זכאי לקבל לפחות תואר ראשון בחינם+ אפשרות של אבטחת הכנסה לאותם שנים. וחינם זה חינם. וזה עיקרון, לא נקודת פתיחה למו"מ.

 

---

יניב, נראה שיש לנו מחלוקת מהי "חובתה" של מדינה. לדעתי חובתה של המדינה היא ראשית כל לדאוג לצרכים הבסיסיים של אזרחיה (שזה אוכל, בריאות, חינוך מינימלי, ביטחון), ובנוסף לדאוג לשכבות חלשות שלא מסוגלות לדאוג לעצמן.

אם נשאר עודף תקציבי, מה  טוב. אפשר להפנות לדברים נוספים, אבל לא בטוח שהסטודנטים הם המגזר החלש והמקופח ביותר במדינה (האם נעשה מחקר כמה מהם עשו את "הטיול הגדול" של אחרי צבא ולפני לימודים, וכמה הוציאו על זה ? זכותם, אבל הכל עניין של סדרי עדיפות)

 

אני גם לא רואה קשר בין שירות צבאי וזכאות לתואר (וכן, שירתתי שלוש שנים ולמעלה מעשרים שנות מילואים). למה דווקא תואר ולא מגורים בחינם או פטור מתשלום ביטוח לאומי או כל שווה כסף אחר ? נראה לי שחיילים שאין בכוונתם ללמוד באוניברסיטה לא יתלהבו מהמשוואה של "שירות צבאי = שכ"ל חינם".

יניב הצעה לסדר הדיון -

מעתה אל תאמר מופע האימים של גאידמק אלא גאידמימונה

 

אולי נציע לגאידמק לקנות את המחקר האקדמי בישראל, במקום לממן שיפודים והופעות ?

ברק,

 

אני חושב שמה שאסתי ניסתה לומר יותר קשור בעניין העקרוני של חובות מדינה לאזרחיה, בייחוד לאחר נושא השירות הצבאי, ופחות בעניין דיון על העלאה או הורדה של שכר הלימוד באוניברסיטאות.

 

באופן אישי אני חושב שמי ששירת את המדינה שלוש שנים זכאי לקבל לפחות תואר ראשון בחינם+ אפשרות של אבטחת הכנסה לאותם שנים. וחינם זה חינם. וזה עיקרון, לא נקודת פתיחה למו"מ.

 

אבל לפי דעתי הבעייה החמורה בתחום החינוך הגבוה בישראל היא לא בשכר הלימוד לסטודנטים אלא דווקא ברמות הגבוהות יותר, במימון וסיבסוד המחקר המדעי ובבריחת המוחות הטובים שלנו לחו"ל.

 

ישראל היא מדינה נטולת משאבי טבע ממשיים כמעט. יכולתנו טמונה במשאב האנושי. אם בוחנים את העניין אני חושב שהמסקנה הבלתי נמנעת היא להשקיע במשאב הזה, והרבה, בסדר עדיפות לאומי גבוה ביותר. שם הנקודה הקריטית.

 

אבל מאבק של דוקטורים על שעות שימוש במעבדות ומתקנים יקרים ועל מילגות מחקר הרבה פחות סקסי לתקשורת, ולאנשים הללו (או לפחות לטובים ביניהם, ויש רבים שכאלה...) יש אופציה קלה יותר בחוץ, ושווה יותר....

 

וזו בעייה לאומית אסטרטגית לדעתי.

 

צטט: st_s 2007-04-28 15:32:17

אגב, אפרופו

הביאו לידיעתי פוסט מבריק (לטעמי) שמדבר על שביתת הסטודנטים אבל לדעתי מאוד מתקשר לעניין ...

 

---

אסתי, לא התעמקתי בנושא שכ"ל באוניברסיטאות (תשלום מול עלות, השוואה לחו"ל וכו'), אבל קראתי כבר דעות מלומדות שטוענות ששכר הלימוד באוניברסיטאות הוא בעצם סבסוד השכבות המבוססות על חשבון השכבות החלשות.

 

גם לא ברור מאליו ששכ"ל הנוכחי הוא עול כבד מדי. אפשר גם לסיים תואר תוך כדי עבודה מסודרת, ולא מלצרות ועבודות מזדמנות . זה אמנם לא קל, דורש אולי סיום ב-4 שנים במקום 3, אבל אפשרי.

 

ולהסתמך בישראל על הבטחות של ממשלות קודמות זאת באמת נאיביות. הרי אי אפשר להאמין גם להבטחות של ממשלה מכהנת :-)

אגב, אפרופו

הביאו לידיעתי פוסט מבריק (לטעמי) שמדבר על שביתת הסטודנטים אבל לדעתי מאוד מתקשר לעניין והוא מתחיל ככה:

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

לכב‘: א. אולמרט, מנהל (זמני), קונצרן “מ. ישראל בע“מ” (לשעבר חברה שיתופית)

מאת: ציבור הסטודנטים

הנדון: הפרת חוזה – התראה

מבלי לפגוע בזכויות,

 

 

א.נ.,

 

1. אנו הח“מ מקבלים שירותי השתלמות מאחד משירותי הקונצרן. הופתענו לגלות כי בניגוד להצהרות קודמות של הנהלת הקונצרן, על פיהן יופחת שיעור ההשתתפות שלנו בהוצאות ההשתלמות, מתכוון חבר המנהלים להעלות את חלקנו בשיעור משמעותי, עד כדי 14,000 ש“ח מדי שנת עסקים.

2. ברצוננו להזכיר כי שירתנו במשך שלושים ושישה (36) חודשים את הנהלת הקונצרן במגוון תפקידים, רבים מהם תפקידי שמירה ואבטחה, כל אלה ללא תשלום; וכי רבים מאיתנו עדיין מעניקים חודש שירות אחד (1) מדי שנת עסקים לקונצרן, תמורת שיעור תשלום מופחת מהמקובל בשוק.

3.  

 ואת ההמשך אפשר לקרוא כאן

 

צטט: נמרוד הלוי 2007-04-28 14:31:40

הי יניב,

 

הוא מושחת ואלה מושחתים. לפחות יש לו ביצים של שור

...

 

---

יתכן, אבל ממתי ביצים של שור מהווים אידיאולוגיה פוליטית/חברתית/כלכלית לפיה אזרחים אמורים לבחור במדינה דמוקרטית. (ומה תעשה ציפי ליבני :-)

הי יניב,

 

הוא מושחת ואלה מושחתים. לפחות יש לו ביצים של שור והוא יכול לקנות את כולם וגם יש לו ביצים של שור לקנות את כולם לאור היום. אותו להבדיל, כבר אף אחד לא יתפוס גונב כלום מאף אחד כנראה..

אני לא יודע במה הוא יותר גרוע מרוב הפוליטיקאים. מנהיגים עם דם על הידיים? היו לנו גם היו. אקס-טרוריסטים? היו. מוכרי נשק? היו.

אני גם לא יודע אם ה"אולגירכים הישראלים" או "7 המשפחות" שמפרנסות כאן את השלטון עדיפות במשהו, ערכיות במשהו, נאמנות לישראל במשהו יותר ממנו.

 

אם חלק מהליכודניקים והש"סניקים יצביעו לו אני רק אשמח. הוא בנאדם פרגמטי ואפשר לדבר איתו. הוא אומר שהוא הולך להביא שחקן ערבי לבית"ר. ביום שזה יקרה, אם לא ירצחו אותו, אולי גם אני אצביע לו. 

 

ארקדי יעשה שלום ויביא ביטחון! מישהו יכול להתווכח עם זה?

 

צטט: st_s 2007-04-28 10:09:39

אגב, לדעתי לא יהיה רייטינג אדיר לפוסט הזה. הרבה יותר מעניינים ענייני הדייטים או כל מיני תיאורי הצלחות של קמפיינים קריאיטיביים יותר ופחות של אנשי הבראנז'ה כאן.

 

---

זה לא מפתיע במדינה בה אחוז ההצבעה בבחירות נמצא במגמת ירידה, ועומד על כ-60% בלבד. (ואולי פחות בקרב ה"צעירים יחסית" שהם רוב רובו של הקפה).

 

גאידמק מנסה לבסס את הלגיטימיות שלו הן ע"י "תרומה לקהילה" והן ברכישת חברות מקומיות. כבר יש לנו נסיון (רע) עם פלאטו ("מה אתה עשית בשביל מדינה") שרון, ואין ספק שגאידמק הרבה יותר מתוחכם ומוכן להשקיע יותר כדי לזכות בלגיטימיות מקומית.

 

יתכן וירוץ בעצמו, יתכן ויקים מפלגת קש, ויתכן ויחבור למפלגה קיימת (ליברמן ? ביבי ? לא נראה לי שהאידיאולוגיה תכריע כאן - מצד כל המעורבים), אבל בכל מקרה יזכה לעמדת השפעה במדינה.

 

אם יצליח, הוא יכול להיות דוגמה לחיקוי לאוליגרכים נוספים שיש להם אי אילו בעיות משפטיות בעולם. אז לפחות תהיה תחרות ונוכל למכור את המדינה למרבה במחיר :-)

יאללה בית"ר!!

 

שמעתי שה-כ-ל ה-כ-ל היה חינם.

גאיידמק השכיל להיכנס למקום שבו היה חור. כמו ששס עשו אז עם פרוייקט הזנה לילדים בגן, כמו ששלום עכשיו ניסו לעשות אח"כ כמו ש"ס.

ממשלה לא מתפקדת, יש לו כסף, מסיע את כולם לאשקלון, דואג פה, דואג שם.

 

איפה מתחיל הגבול?.. האם היה על עיריית תל אביב לתת יד לקידום המכירות העצמי הזה? וכך לרתום את פארק הירקון לטובת העניין?.. לכאורה, מה איכפת להם, חסך להם להשקיע בעצמם, אבל זאת בדיוק המדינה שלנו שכולם אצלנו רק רואים ירוק, ולא כזה של צמחים.

 

אז אנחנו נקבל את גאיידמק, לא יודעת אם ירוץ בעצמו, אבל לא משנה מי יהיה ראש הממשלה הבא, היד שלו כבר ממזמן תהיה עמוק בכיס הלא נכון, סופרת הטבות, מזומנים ועושה נעימים בגב ל.. כן, גאיידמק. הוא זה שיפעיל מאחורה כל התנהלות שתהיה.

 

מסכימה עם כל מילה וגם איזה זמן שאני מסיימת כל אמירה שלי במשפט ובסוף הדרך מחכה גאיידמק...

אני חושבת שזה בלתי נמנע ומאוד שמחה שהעלת את זה כאן לאויר העולם.

 

אגב, לדעתי לא יהיה רייטינג אדיר לפוסט הזה. הרבה יותר מעניינים ענייני הדייטים או כל מיני תיאורי הצלחות של קמפיינים קריאיטיביים יותר ופחות של אנשי הבראנז'ה כאן.

יניב

מסכימה איתך שתופעת גאידמק אכן משקפת בצורה ברורה את מצבנו העגום.

עצם זה שיש תחושה שיכול להגיע מישהו ובמחי שיח והופעה יקנה את הבוחרים מצביע כמה תחושת הדמוקרטיה שלנו רעועה.

למרות זאת בניתוח אישי שלי אני מניחה שגאידמק לא יצבור כוח רב מדי בשדה הפוליטי.

לפעמים אחרי שאוכלים דייסה ממש לא טובה, מקיאים את הנשמה ומתחילים מחדש.

אולי אחרי שנקיא מגיידמק יהיה כאן ממש טוב...