כותרות TheMarker >
    ';

    תגובות אחרונות

    נתן חופשי על הבר...

    הכל מכול וכול

    מכתב פתוח לחובשי כיפות, לובשי קפוטות ושאר מאמינים

    21 תגובות   יום ראשון, 10/1/16, 20:59

    כי אולי לשם שינוי אקבל תשובה עניינית...בהיותי חילוני (אתאיסט) איני

    מאמין בקיומו של אל כל יכול או בורא עולם או כפי שנהוג לומר "אלוהים"...

    כפועל יוצא כמובן שבעיני כל "ספרי הקודש" ושאר טקסים דתיים הם

    פולקלור המשלב מעט עובדות היסטוריות ופנטזיה...

    כתבתי לאחרונה מספר כתבות הרומזות על חוסר שביעות רצוני מהכיוון

    שמדינת ישראל צועדת אליו אך הפלא ופלא קיבלתי בדואר הפנימי הערות

    כגון...שונא יהודים...אנטישמי...שונא חרדים...מחלל שם שמיים...וזאת

    מבלי להזכיר הערות שאין מכבודי לציין...או לחלופין ניסיונות להחזיר

    אותי בתשובה או אמירות של רב זה או אחר או פסוקים מ"ספרי הקודש"

    שאינם אומרים לי דבר...

    ברצוני להבהיר שאיני שונא איש ואיני מבין כיצד חוסר הסכמה בנושאי

    דת הופכת מיד לשנאה...האם היה אדם שלאורך שנות חייב לא היה לו

    מחלוקת? האם זו שנאה?

    בבדיחות הדעת הנני לציין שביני ובין אשתי אין הסכמה כמעט על דבר...

    אבל אנחנו כבר מעל 35 שנים יחד... ושאין בנינו שנאה...

    משפטים כגון "תחיה ותן לחיות" או "אדם באמונתו יחיה" הם נר לרגלי

    אך אני חש שהיכולת לחיות לפי אמונתי הולכת ופוחתת...כמעט מדי יום

    אני שומע על הצעות חוק המגבילים את חופש התנועה או על סגירת

    עסקים בשבתות...על חוסר תחבורה ציבורית בשבת שמאלצת את הנוער

    להוצאות כספיות גבוהות...שלא נזכיר את התוספת עלות עבור מוצרים

    "כשרים"...ויש ביכולתי להמשיך עוד ועוד...

    האם אני כחילוני הגבלתי אדם דתי לחיות לפי אמונתו?

    האם הכרחתי אדם דתי לנסועה בשבת...האם הגבלתי אדם דתי מלומר

    את תפילותיו...ולא רק אלה שמעולם לא עלה בדעתי לעשות כן...

    כיוון שכך איני מבין למה אתם המאמינים מנסים לכפות אלי את דרך

    החיים שלכם ולא רק אלה בכוח!

    נכון שארץ ישראל מוגדרת כמדינת העם היהודי אך לא הדת היהודית

    ובצדק! למיטב הבנתי יש ביהדות זרמים רבים...אורתודוקסים...

    רפורמים...קונסרבטיבים...ועוד אין ספור תתי זרמים...

    וכי איזה עמדה דתית נכונה יותר...האם יפנה לדוגמה צרפתי לחברו

    בשאלה" איזה מין צרפתי אתה! אולי קתולי...אולי פרוטסטנטי...או

    רפורמי או סתם חילוני...ולמה רק אצלנו עולה שאלה זאת...

    איזה יהודי אתה! האם יהודי לא יכול להית חילוני!

    בעיני כל אגורה שניתן לצורכי דת הוא כסף הנזרק לריק וחבל...

    ניתן היה לעשות בו שימוש הרבה יותר טוב.

    הידיעה שמיליארדי שקלים מועברים ליהדות החרדית מדירה שינה

    מעיני...וזאת כיוון שהריבוי הטבעי של החרדים הוא עצום והמשך

    הזרמת הכספים תרושש את המדינה כי הרי יש גבול ליכולת הכספית..

    והיה וההזרמה תימשך החרדים יהפכו לרוב וישראל תהפוך למדינת

    הלכה בדמות איראן, עזה או אפילו דאע"ש...

    מה לי ולמדינת הלכה? שמעתי לא פעם שהמדינה קיימת בזכות

    התפילות ולימוד התורה של המגזר החרדי, אבל תשאל כל חרדי

    והוא יומר לך למדינת ישראל אין כלל זכות קיום בטרם ביאת המשיח..

    וזאת מבלי להזכיר את הבוז והזלזול לחגיה החילוניים...

    סוף סוף לאחר 2000 שנה יש לנו מדינה...מדינה שיהודים חילונים

    הגו והקימו לאחר שהבינו שה והיה ונמשיך לחכות למשיח כנראה

    שנכחד כעם...אני חרד מהמחשבה מה יקרה כאשר רוב העם יפסיק

    לעבוד ולשרת בצבא...סביר להניח שנכחד גם כעם וגם כמדינה...

    ובכל זאת ברצוני לסיים עם בדיחה:

    מגיע לקוח "לגברת עובדת"...כמה? הוא שואל...עונה הגברת: 100

    ממשיך הלקוח: אני אוהב להרביץ! עונה הגברת: אז 300!

    וממשיכה...כמה אתה אוהב להרביץ?

    עד שתחזירי את הכסף! עונה הלקוח ...

    וכך אני מרגיש...כמו אותה גברת, שגם דופקים אותה וגם לוקחים

    לה את הכסף...

     

     

     

     

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (21)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        15/1/16 10:56:

      צטט: נתןפאר 2016-01-12 20:17:03

      צטט: rossini 2016-01-12 16:28:16

      כל עם עם הבעיות שלו. ולנו יש בשפע...

      מה שנכון נכון...בכל תחום...אבל כל אחד בוכה מהמקום שהכי כאב לו

      וזה מזכיר לי בדיחה...

      סרסור נפתר, וכמובן שכל הזונות הגיעו להלוויה...בתום טקס ההלוויה

      נעמדה אחת הזונות מעל קברו והטילה את מימיה...מה את עושה?

      שאלו באיי ההלוויה. ענתה:

      כל אחת בוכה מאיפה שכאב לו...

       

       

      טוב אתה ! צוחק

        14/1/16 21:25:

      צטט: flora2001 2016-01-14 21:10:43

      כל אחד צריך להיות באמונתו ולא לכפות אותה על אף אחד!
      מסכים אתך לגמרי..."תחיה ותן לחיות"...
        14/1/16 21:10:
      כל אחד צריך להיות באמונתו ולא לכפות אותה על אף אחד!
        14/1/16 07:36:

      צטט: נעם דימנט 2016-01-14 00:00:58

      בשלב מסוים ההקצבות יפסקו כי המדינה לא תוכל לעמוד בזה.
      סביר להניח שזה מה שיקרה...
        14/1/16 00:00:
      בשלב מסוים ההקצבות יפסקו כי המדינה לא תוכל לעמוד בזה.
        12/1/16 20:20:

      צטט: עו"ד ועוד 2016-01-12 18:34:34

      ההגדרה החרדית של "סטטוס קוו" עם החילונים הוא ש"דברים ישארו כמו שהם ולא ישתנו, אלא אם הם באים לגרוע מהחילונים לטובת החרדים". זה כל הסיפור.
      קצר וקולע...מתאים לעו"ד ועוד...(-:
        12/1/16 20:17:

      צטט: rossini 2016-01-12 16:28:16

      כל עם עם הבעיות שלו. ולנו יש בשפע...

      מה שנכון נכון...בכל תחום...אבל כל אחד בוכה מהמקום שהכי כאב לו

      וזה מזכיר לי בדיחה...

      סרסור נפתר, וכמובן שכל הזונות הגיעו להלוויה...בתום טקס ההלוויה

      נעמדה אחת הזונות מעל קברו והטילה את מימיה...מה את עושה?

      שאלו באיי ההלוויה. ענתה:

      כל אחת בוכה מאיפה שכאב לו...

       

        12/1/16 20:09:

      צטט: רחלי בן-צור 2016-01-11 21:27:13

      נתן היקר. אל דאגה לגבי החרדים. חלק גדול מהם התפכח ונמצא בתהליך של רכישת מקצוע והשתלבות בשוק העבודה. ויש לי תיאוריה לספר לך בענין: בתהליך שעם ישראל חווה מאז קיבל את התורה הוא במצב שאינו גדל מספרית. הרי אנו עם עתיק. היינו צריכים למנות לפחות מליארד כמו הסינים. לא? נכון הוא שרבים מאבותינו נרצחו במהלך הדורות, בפוגרום זה או שואה זו, אך יותר מזה - היתה התבוללות!!! אתה יודע מדוע היתה התבוללות? -כי בתהליך הברירה הטבעית נוטה הקב"ה לבור המוץ מן הבר. מי שישאר יהודי בעוד נגיד שני דורות לא יהיה אתה ואולי גם לא אני (הכוונה לדורות הבאים שלנו). אולי אנו נהיה אותם אנטישמים שיבנו אושוויץ ליהודים. היהודים בעוד שני דורות יהיו אותם החרדים שאתה מרבה להעריץ... סליחה על הבוטות, אך הרגשתי שהייתי חייבת להיות בוטה מול בוטותך בפוסט. ואגב, אם בפרטי ובמיילים קיבלת איומים אני מגנה את המאיימים מכל וכל!
      ראשית כל בקשתי בפוסט היא שיתנו לי לחיות לפי חוסר אמונתי...לדעתי לא רק שלא הייתי בוטה...להפך
      הייתי מאוד עדין! הנני לציין שוב שאת המדינה הגו והקימו יהודים חילונים בניגוד לדעת החרדים!
      הערותיך לכתבה דומות לתגובות של "המאמינים" האחרים...אין תשובות לטענות בגוף הכתבה...
      ויש לא מעט כאלה...זו לא כתבה נגד הדת!  זו כתבה נגד הכפייה הדתית ההולכת ומתחזקת!
        12/1/16 19:57:

      צטט: BettyRozenfeld 2016-01-11 19:25:30

      היי נתן ערב טוב! אם אלהים לא היה היה צריך או צורך להמציא אותו ..לכל אחד יש את האלוהים שלו.. אני מאמינה שיש כוח עליון ושום דבר לא מקרי. מה שמייחד את העם היהודי הוא מסורת מדורי דורות שאותה אנחנו מנחילים מדור לדור. בלי עבר אין עתיד. אבל.. יש כאלה שחושבים שהם המציאו את הדת וכאן הקושי. ערב מהנה וטוב בתי
      לי אין בעיה...כפי שציינתי "אדם באמונתו יחיה" אבל גם "תחיה ותן לחיות" חשוב לי...

        12/1/16 19:53:

      צטט: ~ ~ 2016-01-11 16:21:27

      הבעיה שלנו, שהדת שלנו והלאום שלנו נקראים אותו דבר

      צריך להבדיל בין העם היהודי לבית הדת היהודית בכל מה שקשור למדינה.

      למרות שאלמלא ההיסטוריה שלנו כעם היהודי לדת היהודית לא היתה לנו זכות לדרוש היסטורית את המדינה הזאת.

      לולא ההיסטוריה היהודית שהולכת בד בבד עם הדת היהודית, יכולנו לחיות בכל חבל ארץ כלשהו, פנוי בעולם.

      אמונה זה עניין אישי - אבל השתייכות לעם היהודי משמעו השתייכות לדת היהודית, בין שאדם הוא חילוני או דתי.

      יחד עם זאת, נמאס מהכפייה הדתית שאינה רלבנטית לחיים המודרניים ולצרכים של רוב העם החי כאן במדינה.
      ________________________________

      הבדיחה בסוף הפוסט מצחיקה מאוד.

       
      כיוון שהבדיחה מצא חן בעיניך אז כל הכתבה הייתה כדי

      לכתוב את הבדיחה בסופה...בקשר לכפייה הדתית אין לי

      אשליות...היא תלך ותגדל...______________________________________

        12/1/16 19:48:

      צטט: עמי100 2016-01-11 15:18:31

      עובדה מצערת שקר תלך ותחמיר...וקם לנו מלך חדש בישראל אריה דרעי שמו...וביבי סגנו..
      הוא זכאי! זכאי להמשיך בשחיטות...כמובן בשיתוף ידידו ביבי טורס....
        12/1/16 19:42:

      צטט: 77777777 2016-01-11 10:41:10

      היטבת לתאר בעייה וותיקה. העניין הוא שכדי לדון עם מישהו צריך דואליות או כבוד הדדי ולגיטימיות להשקפה שלו וגם שלך. פעמים רבות בויכוחים עם דתיים חלקם חושבים שרק האמת הצרופה בידם ובמובן הכי פשטני מציעים לך "בוא תעשה אצלי שבת" בעוד שהם או חלקם לא מוכנים "לעשות אצלך שבת". כמובן שזו רק דוגמה, אבל כשאין סימטריה מלכתחילה אז קשה להגיע לעמק השווה.
      אכן קיבלתי שתי הזמנות "לעשות שבת"...אבל רוב הפניות היו קללות ודברי נאצה...
        12/1/16 18:34:
      ההגדרה החרדית של "סטטוס קוו" עם החילונים הוא ש"דברים ישארו כמו שהם ולא ישתנו, אלא אם הם באים לגרוע מהחילונים לטובת החרדים". זה כל הסיפור.
        12/1/16 17:33:

      צטט: רחלי בן-צור 2016-01-11 21:27:13

      נתן היקר. אל דאגה לגבי החרדים. חלק גדול מהם התפכח ונמצא בתהליך של רכישת מקצוע והשתלבות בשוק העבודה. ויש לי תיאוריה לספר לך בענין: בתהליך שעם ישראל חווה מאז קיבל את התורה הוא במצב שאינו גדל מספרית. הרי אנו עם עתיק. היינו צריכים למנות לפחות מליארד כמו הסינים. לא? נכון הוא שרבים מאבותינו נרצחו במהלך הדורות, בפוגרום זה או שואה זו, אך יותר מזה - היתה התבוללות!!! אתה יודע מדוע היתה התבוללות? -כי בתהליך הברירה הטבעית נוטה הקב"ה לבור המוץ מן הבר. מי שישאר יהודי בעוד נגיד שני דורות לא יהיה אתה ואולי גם לא אני (הכוונה לדורות הבאים שלנו). אולי אנו נהיה אותם אנטישמים שיבנו אושוויץ ליהודים. היהודים בעוד שני דורות יהיו אותם החרדים שאתה מרבה להעריץ... סליחה על הבוטות, אך הרגשתי שהייתי חייבת להיות בוטה מול בוטותך בפוסט. ואגב, אם בפרטי ובמיילים קיבלת איומים אני מגנה את המאיימים מכל וכל!

       

       

       

      מה שקיים את היהדות זאת האנטישמיות. ככה נוצרה ההסתגרות בדלת אמות, לתת צידוק עצמי של עם נבחר -קיום חברה חרדית שהיתה מוכנה למות על קידוש השם וכו'. ככה התקיימנו דורות ארוכים. מצאנו משמעות קיומית מעצם הגדרתנו כמיוחדים

        12/1/16 16:28:

      כל עם עם הבעיות שלו. ולנו יש בשפע...

        12/1/16 13:04:
      רחלי, בין השורות אמרת כאן שאנחנו העם הנבחר ואלוהים הוא זה שמאפשר או עושה "שואות" ממניעיו או כתפיסה של שכר ועונש. אכן, האשמות קשות.
        11/1/16 21:27:
      נתן היקר. אל דאגה לגבי החרדים. חלק גדול מהם התפכח ונמצא בתהליך של רכישת מקצוע והשתלבות בשוק העבודה. ויש לי תיאוריה לספר לך בענין: בתהליך שעם ישראל חווה מאז קיבל את התורה הוא במצב שאינו גדל מספרית. הרי אנו עם עתיק. היינו צריכים למנות לפחות מליארד כמו הסינים. לא? נכון הוא שרבים מאבותינו נרצחו במהלך הדורות, בפוגרום זה או שואה זו, אך יותר מזה - היתה התבוללות!!! אתה יודע מדוע היתה התבוללות? -כי בתהליך הברירה הטבעית נוטה הקב"ה לבור המוץ מן הבר. מי שישאר יהודי בעוד נגיד שני דורות לא יהיה אתה ואולי גם לא אני (הכוונה לדורות הבאים שלנו). אולי אנו נהיה אותם אנטישמים שיבנו אושוויץ ליהודים. היהודים בעוד שני דורות יהיו אותם החרדים שאתה מרבה להעריץ... סליחה על הבוטות, אך הרגשתי שהייתי חייבת להיות בוטה מול בוטותך בפוסט. ואגב, אם בפרטי ובמיילים קיבלת איומים אני מגנה את המאיימים מכל וכל!
        11/1/16 19:25:
      היי נתן ערב טוב! אם אלהים לא היה היה צריך או צורך להמציא אותו ..לכל אחד יש את האלוהים שלו.. אני מאמינה שיש כוח עליון ושום דבר לא מקרי. מה שמייחד את העם היהודי הוא מסורת מדורי דורות שאותה אנחנו מנחילים מדור לדור. בלי עבר אין עתיד. אבל.. יש כאלה שחושבים שהם המציאו את הדת וכאן הקושי. ערב מהנה וטוב בתי
        11/1/16 16:21:

      הבעיה שלנו, שהדת שלנו והלאום שלנו נקראים אותו דבר

      צריך להבדיל בין העם היהודי לבית הדת היהודית בכל מה שקשור למדינה.

      למרות שאלמלא ההיסטוריה שלנו כעם היהודי לדת היהודית לא היתה לנו זכות לדרוש היסטורית את המדינה הזאת.

      לולא ההיסטוריה היהודית שהולכת בד בבד עם הדת היהודית, יכולנו לחיות בכל חבל ארץ כלשהו, פנוי בעולם.

      אמונה זה עניין אישי - אבל השתייכות לעם היהודי משמעו השתייכות לדת היהודית, בין שאדם הוא חילוני או דתי.

      יחד עם זאת, נמאס מהכפייה הדתית שאינה רלבנטית לחיים המודרניים ולצרכים של רוב העם החי כאן במדינה.
      ________________________________

      הבדיחה בסוף הפוסט מצחיקה מאוד.
      ______________________________________

        11/1/16 15:18:
      עובדה מצערת שקר תלך ותחמיר...וקם לנו מלך חדש בישראל אריה דרעי שמו...וביבי סגנו..
        11/1/16 10:41:
      היטבת לתאר בעייה וותיקה. העניין הוא שכדי לדון עם מישהו צריך דואליות או כבוד הדדי ולגיטימיות להשקפה שלו וגם שלך. פעמים רבות בויכוחים עם דתיים חלקם חושבים שרק האמת הצרופה בידם ובמובן הכי פשטני מציעים לך "בוא תעשה אצלי שבת" בעוד שהם או חלקם לא מוכנים "לעשות אצלך שבת". כמובן שזו רק דוגמה, אבל כשאין סימטריה מלכתחילה אז קשה להגיע לעמק השווה.

      תגובות (21)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        15/1/16 10:56:

      צטט: נתןפאר 2016-01-12 20:17:03

      צטט: rossini 2016-01-12 16:28:16

      כל עם עם הבעיות שלו. ולנו יש בשפע...

      מה שנכון נכון...בכל תחום...אבל כל אחד בוכה מהמקום שהכי כאב לו

      וזה מזכיר לי בדיחה...

      סרסור נפתר, וכמובן שכל הזונות הגיעו להלוויה...בתום טקס ההלוויה

      נעמדה אחת הזונות מעל קברו והטילה את מימיה...מה את עושה?

      שאלו באיי ההלוויה. ענתה:

      כל אחת בוכה מאיפה שכאב לו...

       

       

      טוב אתה ! צוחק

        14/1/16 21:25:

      צטט: flora2001 2016-01-14 21:10:43

      כל אחד צריך להיות באמונתו ולא לכפות אותה על אף אחד!
      מסכים אתך לגמרי..."תחיה ותן לחיות"...
        14/1/16 21:10:
      כל אחד צריך להיות באמונתו ולא לכפות אותה על אף אחד!
        14/1/16 07:36:

      צטט: נעם דימנט 2016-01-14 00:00:58

      בשלב מסוים ההקצבות יפסקו כי המדינה לא תוכל לעמוד בזה.
      סביר להניח שזה מה שיקרה...
        14/1/16 00:00:
      בשלב מסוים ההקצבות יפסקו כי המדינה לא תוכל לעמוד בזה.
        12/1/16 20:20:

      צטט: עו"ד ועוד 2016-01-12 18:34:34

      ההגדרה החרדית של "סטטוס קוו" עם החילונים הוא ש"דברים ישארו כמו שהם ולא ישתנו, אלא אם הם באים לגרוע מהחילונים לטובת החרדים". זה כל הסיפור.
      קצר וקולע...מתאים לעו"ד ועוד...(-:
        12/1/16 20:17:

      צטט: rossini 2016-01-12 16:28:16

      כל עם עם הבעיות שלו. ולנו יש בשפע...

      מה שנכון נכון...בכל תחום...אבל כל אחד בוכה מהמקום שהכי כאב לו

      וזה מזכיר לי בדיחה...

      סרסור נפתר, וכמובן שכל הזונות הגיעו להלוויה...בתום טקס ההלוויה

      נעמדה אחת הזונות מעל קברו והטילה את מימיה...מה את עושה?

      שאלו באיי ההלוויה. ענתה:

      כל אחת בוכה מאיפה שכאב לו...

       

        12/1/16 20:09:

      צטט: רחלי בן-צור 2016-01-11 21:27:13

      נתן היקר. אל דאגה לגבי החרדים. חלק גדול מהם התפכח ונמצא בתהליך של רכישת מקצוע והשתלבות בשוק העבודה. ויש לי תיאוריה לספר לך בענין: בתהליך שעם ישראל חווה מאז קיבל את התורה הוא במצב שאינו גדל מספרית. הרי אנו עם עתיק. היינו צריכים למנות לפחות מליארד כמו הסינים. לא? נכון הוא שרבים מאבותינו נרצחו במהלך הדורות, בפוגרום זה או שואה זו, אך יותר מזה - היתה התבוללות!!! אתה יודע מדוע היתה התבוללות? -כי בתהליך הברירה הטבעית נוטה הקב"ה לבור המוץ מן הבר. מי שישאר יהודי בעוד נגיד שני דורות לא יהיה אתה ואולי גם לא אני (הכוונה לדורות הבאים שלנו). אולי אנו נהיה אותם אנטישמים שיבנו אושוויץ ליהודים. היהודים בעוד שני דורות יהיו אותם החרדים שאתה מרבה להעריץ... סליחה על הבוטות, אך הרגשתי שהייתי חייבת להיות בוטה מול בוטותך בפוסט. ואגב, אם בפרטי ובמיילים קיבלת איומים אני מגנה את המאיימים מכל וכל!
      ראשית כל בקשתי בפוסט היא שיתנו לי לחיות לפי חוסר אמונתי...לדעתי לא רק שלא הייתי בוטה...להפך
      הייתי מאוד עדין! הנני לציין שוב שאת המדינה הגו והקימו יהודים חילונים בניגוד לדעת החרדים!
      הערותיך לכתבה דומות לתגובות של "המאמינים" האחרים...אין תשובות לטענות בגוף הכתבה...
      ויש לא מעט כאלה...זו לא כתבה נגד הדת!  זו כתבה נגד הכפייה הדתית ההולכת ומתחזקת!
        12/1/16 19:57:

      צטט: BettyRozenfeld 2016-01-11 19:25:30

      היי נתן ערב טוב! אם אלהים לא היה היה צריך או צורך להמציא אותו ..לכל אחד יש את האלוהים שלו.. אני מאמינה שיש כוח עליון ושום דבר לא מקרי. מה שמייחד את העם היהודי הוא מסורת מדורי דורות שאותה אנחנו מנחילים מדור לדור. בלי עבר אין עתיד. אבל.. יש כאלה שחושבים שהם המציאו את הדת וכאן הקושי. ערב מהנה וטוב בתי
      לי אין בעיה...כפי שציינתי "אדם באמונתו יחיה" אבל גם "תחיה ותן לחיות" חשוב לי...

        12/1/16 19:53:

      צטט: ~ ~ 2016-01-11 16:21:27

      הבעיה שלנו, שהדת שלנו והלאום שלנו נקראים אותו דבר

      צריך להבדיל בין העם היהודי לבית הדת היהודית בכל מה שקשור למדינה.

      למרות שאלמלא ההיסטוריה שלנו כעם היהודי לדת היהודית לא היתה לנו זכות לדרוש היסטורית את המדינה הזאת.

      לולא ההיסטוריה היהודית שהולכת בד בבד עם הדת היהודית, יכולנו לחיות בכל חבל ארץ כלשהו, פנוי בעולם.

      אמונה זה עניין אישי - אבל השתייכות לעם היהודי משמעו השתייכות לדת היהודית, בין שאדם הוא חילוני או דתי.

      יחד עם זאת, נמאס מהכפייה הדתית שאינה רלבנטית לחיים המודרניים ולצרכים של רוב העם החי כאן במדינה.
      ________________________________

      הבדיחה בסוף הפוסט מצחיקה מאוד.

       
      כיוון שהבדיחה מצא חן בעיניך אז כל הכתבה הייתה כדי

      לכתוב את הבדיחה בסופה...בקשר לכפייה הדתית אין לי

      אשליות...היא תלך ותגדל...______________________________________

        12/1/16 19:48:

      צטט: עמי100 2016-01-11 15:18:31

      עובדה מצערת שקר תלך ותחמיר...וקם לנו מלך חדש בישראל אריה דרעי שמו...וביבי סגנו..
      הוא זכאי! זכאי להמשיך בשחיטות...כמובן בשיתוף ידידו ביבי טורס....
        12/1/16 19:42:

      צטט: 77777777 2016-01-11 10:41:10

      היטבת לתאר בעייה וותיקה. העניין הוא שכדי לדון עם מישהו צריך דואליות או כבוד הדדי ולגיטימיות להשקפה שלו וגם שלך. פעמים רבות בויכוחים עם דתיים חלקם חושבים שרק האמת הצרופה בידם ובמובן הכי פשטני מציעים לך "בוא תעשה אצלי שבת" בעוד שהם או חלקם לא מוכנים "לעשות אצלך שבת". כמובן שזו רק דוגמה, אבל כשאין סימטריה מלכתחילה אז קשה להגיע לעמק השווה.
      אכן קיבלתי שתי הזמנות "לעשות שבת"...אבל רוב הפניות היו קללות ודברי נאצה...
        12/1/16 18:34:
      ההגדרה החרדית של "סטטוס קוו" עם החילונים הוא ש"דברים ישארו כמו שהם ולא ישתנו, אלא אם הם באים לגרוע מהחילונים לטובת החרדים". זה כל הסיפור.
        12/1/16 17:33:

      צטט: רחלי בן-צור 2016-01-11 21:27:13

      נתן היקר. אל דאגה לגבי החרדים. חלק גדול מהם התפכח ונמצא בתהליך של רכישת מקצוע והשתלבות בשוק העבודה. ויש לי תיאוריה לספר לך בענין: בתהליך שעם ישראל חווה מאז קיבל את התורה הוא במצב שאינו גדל מספרית. הרי אנו עם עתיק. היינו צריכים למנות לפחות מליארד כמו הסינים. לא? נכון הוא שרבים מאבותינו נרצחו במהלך הדורות, בפוגרום זה או שואה זו, אך יותר מזה - היתה התבוללות!!! אתה יודע מדוע היתה התבוללות? -כי בתהליך הברירה הטבעית נוטה הקב"ה לבור המוץ מן הבר. מי שישאר יהודי בעוד נגיד שני דורות לא יהיה אתה ואולי גם לא אני (הכוונה לדורות הבאים שלנו). אולי אנו נהיה אותם אנטישמים שיבנו אושוויץ ליהודים. היהודים בעוד שני דורות יהיו אותם החרדים שאתה מרבה להעריץ... סליחה על הבוטות, אך הרגשתי שהייתי חייבת להיות בוטה מול בוטותך בפוסט. ואגב, אם בפרטי ובמיילים קיבלת איומים אני מגנה את המאיימים מכל וכל!

       

       

       

      מה שקיים את היהדות זאת האנטישמיות. ככה נוצרה ההסתגרות בדלת אמות, לתת צידוק עצמי של עם נבחר -קיום חברה חרדית שהיתה מוכנה למות על קידוש השם וכו'. ככה התקיימנו דורות ארוכים. מצאנו משמעות קיומית מעצם הגדרתנו כמיוחדים

        12/1/16 16:28:

      כל עם עם הבעיות שלו. ולנו יש בשפע...

        12/1/16 13:04:
      רחלי, בין השורות אמרת כאן שאנחנו העם הנבחר ואלוהים הוא זה שמאפשר או עושה "שואות" ממניעיו או כתפיסה של שכר ועונש. אכן, האשמות קשות.
        11/1/16 21:27:
      נתן היקר. אל דאגה לגבי החרדים. חלק גדול מהם התפכח ונמצא בתהליך של רכישת מקצוע והשתלבות בשוק העבודה. ויש לי תיאוריה לספר לך בענין: בתהליך שעם ישראל חווה מאז קיבל את התורה הוא במצב שאינו גדל מספרית. הרי אנו עם עתיק. היינו צריכים למנות לפחות מליארד כמו הסינים. לא? נכון הוא שרבים מאבותינו נרצחו במהלך הדורות, בפוגרום זה או שואה זו, אך יותר מזה - היתה התבוללות!!! אתה יודע מדוע היתה התבוללות? -כי בתהליך הברירה הטבעית נוטה הקב"ה לבור המוץ מן הבר. מי שישאר יהודי בעוד נגיד שני דורות לא יהיה אתה ואולי גם לא אני (הכוונה לדורות הבאים שלנו). אולי אנו נהיה אותם אנטישמים שיבנו אושוויץ ליהודים. היהודים בעוד שני דורות יהיו אותם החרדים שאתה מרבה להעריץ... סליחה על הבוטות, אך הרגשתי שהייתי חייבת להיות בוטה מול בוטותך בפוסט. ואגב, אם בפרטי ובמיילים קיבלת איומים אני מגנה את המאיימים מכל וכל!
        11/1/16 19:25:
      היי נתן ערב טוב! אם אלהים לא היה היה צריך או צורך להמציא אותו ..לכל אחד יש את האלוהים שלו.. אני מאמינה שיש כוח עליון ושום דבר לא מקרי. מה שמייחד את העם היהודי הוא מסורת מדורי דורות שאותה אנחנו מנחילים מדור לדור. בלי עבר אין עתיד. אבל.. יש כאלה שחושבים שהם המציאו את הדת וכאן הקושי. ערב מהנה וטוב בתי
        11/1/16 16:21:

      הבעיה שלנו, שהדת שלנו והלאום שלנו נקראים אותו דבר

      צריך להבדיל בין העם היהודי לבית הדת היהודית בכל מה שקשור למדינה.

      למרות שאלמלא ההיסטוריה שלנו כעם היהודי לדת היהודית לא היתה לנו זכות לדרוש היסטורית את המדינה הזאת.

      לולא ההיסטוריה היהודית שהולכת בד בבד עם הדת היהודית, יכולנו לחיות בכל חבל ארץ כלשהו, פנוי בעולם.

      אמונה זה עניין אישי - אבל השתייכות לעם היהודי משמעו השתייכות לדת היהודית, בין שאדם הוא חילוני או דתי.

      יחד עם זאת, נמאס מהכפייה הדתית שאינה רלבנטית לחיים המודרניים ולצרכים של רוב העם החי כאן במדינה.
      ________________________________

      הבדיחה בסוף הפוסט מצחיקה מאוד.
      ______________________________________

        11/1/16 15:18:
      עובדה מצערת שקר תלך ותחמיר...וקם לנו מלך חדש בישראל אריה דרעי שמו...וביבי סגנו..
        11/1/16 10:41:
      היטבת לתאר בעייה וותיקה. העניין הוא שכדי לדון עם מישהו צריך דואליות או כבוד הדדי ולגיטימיות להשקפה שלו וגם שלך. פעמים רבות בויכוחים עם דתיים חלקם חושבים שרק האמת הצרופה בידם ובמובן הכי פשטני מציעים לך "בוא תעשה אצלי שבת" בעוד שהם או חלקם לא מוכנים "לעשות אצלך שבת". כמובן שזו רק דוגמה, אבל כשאין סימטריה מלכתחילה אז קשה להגיע לעמק השווה.

      תגובות אחרונות

      ארכיון

      פרופיל

      נתןפאר
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין