כותרות TheMarker >
    ';

    המקום של bonbonyetta

    דאגה לסביבה בעיני זה גם אכפתיות ל"שקופים" חסרי הישע שאתנו על הכדור הזה, ומי שבסוף סולם העדיפויות - בעלי החיים. כאן לשם שינוי, אני מנסה לשים אותם בפוקוס קדימה.
    למה? כי רק מי שאוהב רואה את המצוקה, הסבל, וחוסר ההגינות ביחס כלפיהם.
    תמונת הבלוג מהספר "כלבי המגפה", ריצ'רד אדמס, שנתן בי אותותיו וחותמו לנצח.

    0

    להרוס את אגדת גאנדי

    53 תגובות   יום שישי , 18/3/16, 11:46

    ''

    להרוס את אגדת גאנדי

     

    והיום "נפוגג בדרכי נועם" (ביטוי והטמעה ארנון נבות)  אגדה נוספת שגדלנו עליה שנים רבות, שהייתה כנר מוסרי לרגלינו ולרגלי העולם – האיש שבחייו ובמותו היה אגדה – גאנדי.

    אז צר לי לומר שזה לא בדיוק כמו שחשבנו, והוא לא היה עליון מוסרית כפי שחשבו כולם, גם אני.

     

    ולמה אני הורסת אגדה? אולי כי גם באגדות אני אוהבת שיש אמינות מסוימת, שהן לא מעצימות אנשים ודברים ללא אחיזה במציאות, שאינן מגדלות דורות שלמים של ילדים ואנשים להאמין במשהו שאינו נכון ושקרי, שאינן "מייפות" או "מכערות" דברים לפי כוונה זו ואחרת.

    אוהבת גם כשאלה אגדות, שיש בהן אמת, שמחנכות לא להתעלמות ממציאות ע"י ביסוס דברים לא נכונים, אלא להתמודדות ראויה אתה, בעלות אחיזה במציאות, שלפעמים אפילו במציאות של ימנו קורות.

    לפעמים קוראים להן ניסים, לפעמים מקריות, מה זה חשוב איך קוראים לזה? אבל האגדות הללו מחנכות באמת לחיובי, ולא שוטפות מוח לציבור ולילדים או מטעות, אפילו בעלות גוון חינוכי, לא מזיק.

     

    כל החיים ראיתי את גאנדי במדרגה הגבוהה שקיימת בין בני האדם, ומסתבר שזה אינו נכון כל כך.

    ראשית כל גאנדי לא היה צמחוני כפי שנהוג לחשוב, בתקופות רבות בחייו בהשפעות מסוימות אכל בשר ואף הטיף לו, הוא גם היה בעד שיטת הקאסטות (מעמדות) הנהוגה בהודו. סיפרה עליו הסופרת הנודעת ארונדהטי: "ארונדהטי רוי מנפצת את המיתוס הקדוש של גנדי" מחברת "אלוהי הדברים הקטנים" שהפכה לפעילה פוליטית החושפת את העוולות בחברה ההודית בראיון וטקסט אחרון שלה ששוחט שתי פרות קדושות: שיטת הקאסטות ודמותו של גנדי.

     

    התפלאתי כששמעתי את עמדתו לגבי ניסויים בבעלי חיים, למיטב ידיעתי הוא הסכים עם ניסויים "מצילי חיים", מה שלדעתי רעה חולה מפני שלדעת העוסקים בתחום שמתפרנסים מזה כמעט כל הניסויים לפי הגדרתם, בין אם זה נכון או לא, "מצילי חיים". ומה? חיים אלה שווים יותר מחיים אלה? חיים של אחד מצדיקים את סבלו ביסורים של אחר? לא בדיוק הגיוני לפי ההשקפות שלו, נכון?

     

    כולנו למשל גדלנו על המשפט הידוע ש: "הפרה נותנת לנו חלב", זו "אגדה" שהמציאו התעשייה והפרסום וכל מי שמרוויחים מהתעשייה הזו לסמא עיני הציבור, לעשות לעצמם קונוטציות חיוביות, תעשייה שעוצמת עינים ומתעלמת באכזריות מהמציאות. כי הפרה הרי אינה "נותנת לנו חלב" - לוקחים זאת ממנה, וכולנו יודעים כיצד ועל תנאים של פרות חולבות במשקים מתועשים.

    על אותה דוגמא גם: "התרנגולת נותנת לנו ביצים", או "הכבשה נותנת לנו צמר", "הפרה שצוחקת" (פירמה צרפתית) בטח.....

    גם "הבית" של הפרה דרך אגב, אינו הרפת.....והרפת שמציגים בתמונות ילדים אינה כמו הרפת במציאות....

    ''

     

    זו אגדה מסחרית מטעה במכוון ובחוסר יושר לב, שגורמת לדורות שלמים לגדול על "תמונות צהובות שקריות", אגדות, שאין להם אחיזה במציאות. כתוצאה מדרך חשיבה כזו אנשים הופכים להיות לא מציאותיים, מתעלמים מהאמת (שמוסתרת היטב על ידי בעלי העניין), ואינם מסוגלים כל כך להתמודד אתה. וזו כבר בעיה חינוכית יסודית בעלת השלכות רחבות הרבה יותר.

     

    ובנושא אחר כאוב ביותר הוא מותם חלילה של קרובים לנו. איך מספרים זאת לילד?

    למשל ילד שאביו חלילה נפל במלחמה, או אמו נפטרה, אסור לומר ש"הם נסעו ויחזרו עוד כמה זמן" כי הוא נשאר מחכה כל חייו, חי בחוסר ודאות, בטוח שננטש ולא מבין. העובדה ששנים הם אינם חוזרים פוגעת בנפשו לא פחות מידיעת האמת. גם אמת אפשר לספר בצורה שתתאים לגיל של האדם המדובר שצריך לדעת.

     

    אני אישית לא הייתי רוצה שילדים יגדלו על "אגדות" כאלה ואחרות שאינן קשורות למציאות אלא מייפה אותה עבורם, כיון שהיא קשה מדי לילדים. ואתם יודעים מה? אולי בגלל זה גם למבוגרים קשה מאד להתמודד אתה, וכשמציגים להם למשל תמונות מהמציאות האמיתית על תעשיית הבשר (משחטה) או אחרות, כשעושים מיצגי מחאה עם מראות אמיתיים מחיי היום יום, הם אינם יכולים להתמודד אתם, למרות שהם כבר יודעים שזו המציאות.

     

    אנשים צריכים לדעת את האמת, וגם ילדים הם אנשים קטנים, והחשוב יותר – להיות מסוגלים לדעת שזו אמת, אחרת יש לזה השלכות בהחלט לא חינוכיות ולא רצויות.


    תוצאת תמונה עבור ‪thinking woman‬‏          ''     


    דרג את התוכן:

      תגובות (53)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        6/1/17 17:09:

      לרגע חשבתי שאת מתייחסת לאגדת גנדי (זאב)... במקרה כזה קל היה לי להזדהות לחלוטין עם הוויתור על כל המיתוסים ולהכיר בבעייתיות של התנהלותו וערכיו כאדם.
      לגבי גאנדי (מהטמא) – זה כבר יותר קשה בעיניי, כי אני חושבת שתרומתו לאנושות הייתה אדירה. אין ספק שכאדם, בשר ודם, היו לו גם חולשות אך עדיין בעיניי הוא נתפס כמופת וכעילוי מנהיגותי וערכי.
      להבנתי – אל ילדים צריכים לדבר בשפה ובעולם המושגים אותם הם יכולים להבין (במובן הרגשי שלהם ובהתאם לגילם). יהיה חסר טעם להעמיס עליהם עולם מושגים שהם טרם הגיעו ליכולת הבנתו והכלתו. אמת המוגשת שלא בהתאמה – עלולה להיחוות כטראומה.
      ככלל,  האמת היא מרכיב חשוב ומרכזי במערכת האמון בין בני אדם והיא מקנה ביטחון במציאותם של דברים. ובכל זאת - אינה תמיד חזות הכל. לעתים ישנו ערך רב יותר באי אמירת האמת כולה כהווייתה. הכל בהתאם לנסיבות.
      ובכלל – מהי אמת? וזה כבר נושא לדיון מעמיק שמתקיים זה מכבר במרחב הדיון הפילוסופי.

      ועל יד כל אלה, אני מלאת הערכה לרגישותך ולמעורבותך בכל הקשור לצדק, התחשבות וראיית האחר מתוך גישה ערכית ומוסרית.
      שבת טובה ושמחה.

        3/1/17 19:26:

      צטט: אזוטריקה-יומן לימוד 2017-01-03 16:15:03

      עונה באיחור. אצלי בבלוג יש תמונה של גאנדי. למטה כתוב: סמל לסובלנות. במידה וגאנדי אכל בשר או עישן מריחואנה. אצלי זה לא משפיע על הבסיס של האדם. אדם אשר ישב בכיכר ועשרות פעמים קיבל מכות, עם אלות של המשטרה הצבאית הבריטית. אין פרפקט. כל אדם והמגבלות שלו. אני מעריץ של גאנדי מין ההיבט, או המושג שלום. מין הרצון של אחווה וסובלנות.

      Related image

      תודה למענך, מבינה את הגישה שלך, אבל קשה לי לקבל אותה.

      כשמכים אדם והוא מפנה את הלחי השניה קשה לי עם זה, קשה לי לקבל זאת, גם קשה לי לקרוא לזה סובלנות. זה לא סובלנות בעיני.

      לא שאינני מעריכה את גאנדי היה אדם גדול, אלא שאני נגד "האלהה" שלו, שעשו ממנו מושלם, נגד זה שהוא הפך ל"אגדה".

      הוא לא היה מושלם וגם לא השקפת החיים שלו. היא הייתה יותר הומאנית מאשר של רוב העולם במיוחד בזמנו, ויחסית לזמנו שלו הוא אכן היה הומאני ביותר ומתקדם מבחינה אנושית, אבל בהחלט לא מושלם. לא הוא ולא ההשקפה שלו.

      ונכון, צודק, אף אחד מאתנו איננו משולם, הוא הרבה יותר טוב לאין שיעור ממיליונים רבים במיוחד בזמנו.

       

      עונה באיחור. אצלי בבלוג יש תמונה של גאנדי. למטה כתוב: סמל לסובלנות. במידה וגאנדי אכל בשר או עישן מריחואנה. אצלי זה לא משפיע על הבסיס של האדם. אדם אשר ישב בכיכר ועשרות פעמים קיבל מכות, עם אלות של המשטרה הצבאית הבריטית. אין פרפקט. כל אדם והמגבלות שלו. אני מעריץ של גאנדי מין ההיבט, או המושג שלום. מין הרצון של אחווה וסובלנות.
        13/4/16 06:04:
      אני סבור כי כיום קשה יותר למכור אגדות ולהאדיר ללא ביסוס. פעם מנעו מילדים מידע על סקס ורבייה כדי "לשמור על נפשם" לכאורה. גם מנהיגים אהובים זוכים לביקורת ובשפע.
        29/3/16 11:18:

      צטט: Benj 2016-03-26 23:08:45

      יש תהליך של האדרה למנהיגים שכבר לא אתנו ללא קשר לעובדות. כמו לצ'רצ'יל וכמו ליצחק רבין.

      --

      כן, נכון, יש בזה משהו. אבל אין תהליך כזה אוטומטי ובודאי לא לכל אחד.....חושב שיהיה כזה לאחרונים אצלנו? לא נראה לי....

        26/3/16 23:08:
      יש תהליך של האדרה למנהיגים שכבר לא אתנו ללא קשר לעובדות. כמו לצ'רצ'יל וכמו ליצחק רבין.
        24/3/16 19:14:

      צטט: יורם.אל-קמינו 2016-03-24 14:33:39

      היי בונבונייטה, אני מתייחס לדברים בתגובה שלך על ניפוץ המיתוס. אם זה כמו שכתבת בתגובה, הרי שזה בפירוש לא ניפוץ מיתוס (טרמינולוגיה די בומבסטית) אלא תוספת מעניינת למיתוס הקיים ואולי גירוד של קליפה זוהרת שלפי הערכים שלך בהווה, לא מגיעה לו. כדי לנפץ את המיתוס - צריך משהו הרבה יותר מהותי. ברכות.

      --

      תודה לתוספת.

      התבטאתי כך כיון שכל דבר שמראה שה"אגדה" אינה כה מושלמת, כאן מבחינה מוסרית, הוא ניתוץ מיתוס, ניתוץ אגדה, זה כבר אינו מושלם וראוי כקודם.

      אז לזמנים ההם זה היה מתקדם מאד מבחינה הומאנית ומוסרית, לא לזמנים הללו.

      כל דבר ואפילו "גירוד" או פגיעה באגדה, בעיני הוא "ינתוץ" מיתוס, כיון שאחרי זה הוא כבר לא אגדה מושלמת כפי שראו זאת.

      ''

        24/3/16 14:33:
      היי בונבונייטה, אני מתייחס לדברים בתגובה שלך על ניפוץ המיתוס. אם זה כמו שכתבת בתגובה, הרי שזה בפירוש לא ניפוץ מיתוס (טרמינולוגיה די בומבסטית) אלא תוספת מעניינת למיתוס הקיים ואולי גירוד של קליפה זוהרת שלפי הערכים שלך בהווה, לא מגיעה לו. כדי לנפץ את המיתוס - צריך משהו הרבה יותר מהותי. ברכות.
        24/3/16 11:04:

      צטט: קנולר 2016-03-21 15:37:33

      בונבונייטה כתבת דברי טעם כהרגלך אבל כשאת עוסקת בהודו אולי לא כדי לשחוט פרות קדושות כמו גנדי ובכלל להתעסק עם פרות. בקשר לאמת - לא בכל גיל ולא בכל מחיר.

      ------ 

      ולא בכל זמן.

      אז, נכון לתקופה זה היה הרבה מעבר לזמנים ההם, כיום, בהחלט רואים את מה שפחות מתאים לאג'נדה, וזה כבר לא אגדה כמו פעם. חלילה זה אינו מוריד מערכו והמורשת שהנחיל, אלא שכדאי אולה לראותה כפי שהיא, בכיוון הנכון, ולא לראות בה שלמות, כי אז אנו קופאים על המקום מבחינה הומנית מוסרית, וגם הולכים אחורה.

      Vector of a Struggling Overweight Cartoon Woman Trying to Do Push Ups by Ron Leishman

        24/3/16 11:02:

      צטט: נעם דימנט 2016-03-21 15:05:45

      אני לא יודע אם אני משמח או מעציב אותך אבל לא הרסת, לפחות לי, את אגדת גאנדי. אני לא מאמין באנשים מושלמים. עדיין הוא עשה גדולות לפחות למען הודו. אני ממשיך לקוות למנהיגים כמוהו.

      ---

      אין מה לדבר בכלל, אני מעדיפה אותו ומנהיגים עם שאר רוח כמותו בכל מקרה, בודאי שעל אלה שיש לנו, שכל השוואה אליו היא עלבון.

      עדיין צריך לראות בו גם את הדברים "הלא אגדתיים", ולראותו כפי שהוא. חיובי ללא כל ספק, עם שאר רוח בהחלט, אך רחוק מלהיות אגדה מושלמת.

      Vector of a Sad Crying Cartoon Man Watching His Last Dollar Fly Away for Taxes by Ron Leishman

        24/3/16 10:58:

      צטט: BettyRozenfeld 2016-03-21 14:27:39

      אגדות ילדים בילדותי פחדתי , ובמיוחד חלמתי על מכשפות שבאו אלי מאגדות ילדים של עמי ותמי ושילגיה אהבתי את הסיפורים אבל הנפש לא יכלה להכיל בכללי קשה לי שקבוצת אנשים הולכת אחרי מנהיג בעיניים עצומות..ומנכסת תכונות שלא מתאימות לכל אחד ואחת

      ---- 

      כן, יש אגדות ויש אגדות, לא כולן מתאימות לכולם. דווקא אהבתי את האגדות עם המכשפות למרות שקצת פחדתי, עדיין זה ריתק אותי. מה שאני לא אוהבת אז והיום זה כשאגדות מונעות מילדים ומציבור לראות את המציאות כמות שהיא ולדעת להתמודד אתה, כמו למשל "אגדות" מסחריות כפי שסיפרתי עליהן. האגדה על גאנדי לא באה חלילה כדי להמעיט ממה שכן עשה, ואז לימים ההם זה היה בהחלט ראוי להערכה. אך כיום כשחלק מהאגדה הזו אינו נכון, ואינו מתאים לאג'נדה שלו ועדיין אנשים מסרבים לראות זאת.....זה לא מעשי בעיני. לכן הבאתי את הדברים.

      אם למישהו יש "אגדה" נוספת שמתאימה כדוגמא לדברים, אשמח אם יביאה.

      Vector of a Funny Cartoon Turkey Running with a "Eat Beef!" Sign by Ron Leishman

        23/3/16 20:22:

      צטט: יורם.אל-קמינו 2016-03-21 12:47:45

      לשפוט
      סליחה? מי שופט? הראיתי צדדים נוספים פחות ידועים של מורשתו כי אינני מאמינה בשלמותן של אגדות, מוסרית או אחרת.
      אדם שפעל והנהיג אומה שלמה לשלום ולאחווה לפני עשרות שנים לפי אמות מידה מודרניות, סליחה על הבוטות, זו איוולת.
      נכון, יחסית לאז זה אלה אכן היו אמות מידה מתקדמות מוסרית, אך כיום ראוי לזכור גם את הפינות הפחות מוסריות באגדה הזו.
      לגבי איולותם של הדברים ראוי שלפני שתעשה שימוש במילים שליליות שלפחות תנסה להבין את הדברים ותהיה בטוח שקראת זאת כפי שהיתה כוונת הכותב, כפי שכתב.
      מי אמר וקבע שהנורמות והערכים לפיהם אנחנו חיים היום הם הנכונים ?
      אכן איננו יכולים לקבוע זאת, ההסטוריה תאמר זאת.
      אולי חברה תקינה היא כזו כמו שגאנדי שאף אליה ? כמובן שאינני יודע את התשובה לשאלה הזו, אבל גם קביעה נחרצת של ניפוץ המיתוס - זה רחוק הרבה יותר מהנדרש.
      ניפוץ המיתוס אינו הורס אותו או מעלים את המורשת החיובית ברובה במיוחד יחסית לאז, הוא מראה שהמיתוס האגדה הזו אינה מושלמת, שהיו בה קטעים שאינם מתיישבים יחד עם הכלל, שזה אינו כוס מלא לגמרי אלא גם קצת ריק, זה מה שזה מראה.
      Related image

       

        23/3/16 20:10:

      צטט: עצבן 2016-03-20 19:18:50

      קראתי את הלינק שהבאת שכביכול נועד להפריח את "אגדת גנדי",(http://anonymous.org.il/art872.html). וההערכה שלי כלפיו עלתה פלאים. מצד שני אני מודה שאני קצת פחות נלהב מתופעת הטהרנות - כאשר מישהו לא עונה בדיוק על רשימת המכולת שכתבנו לעצמנו ומיד הוא הופך ל"מוצר פגום". זה מזכיר לי מעט את הטקסטים הקאנונים של המחזירים בתשובה (נדמה לי שהמקור הוא ישו), שמהלכים על המאמין אימים שאם רק יעז לחרוג מרשימת הצווים של האל הוא יבלה נצח נצחים בלבה רותחת.

       

      אין ספק שגנדי (כמו כולנו) היה אדם, ובתור אדם ודאי שהיו לו מגרעות. נדמה לי שקראתי טקסטים הרבה יותר בוטים על המגרעות של גנדי, (הנה אחד לדוגמה http://www.haaretz.co.il/news/world/1.1169091), אפס לטעמי ההתעקשות למצוא אדם נטול מגרעות היא מזיקה, והיופי הוא למצוא את היופי והטוב באנשים אפילו שהם אינם מושלמים - ובמקרה של גנדי יש לטעמי כל הרבה מה למצוא.

      ------- 

      שוב, כאמור בתגובות קודמות, מבינה את הגישה שלך. זו אינה "טהרנות" כאן, וגם אני אינני מחבבת תכונה זו במיוחד. הכוונה הייתה כאן להראות שההילה סביב דיעותיו אינה כה מוסרית כפי שנדמה. 

      לא למצוא בכל מחיר את החלק הריק מהכוס אלא פשוט להראות שהכוס אינה מלאה לגמרי, שחלק ממנה ריק.

      יש הבדל בין זה לזה.

      ו - תודה לתגובתך, מעריכה אותה אפילו שראית את הדברים קצת באור שונה.

      Related image


        23/3/16 20:06:

      צטט: סירפד מתוק 2016-03-20 13:19:14

      גאנדי, למרבה ההפתעה, לא ראה את הרוע המוחלט בהיטלר וכנופייתו! אמנם הוא לא תמך בהם, אבל ביקש לסלוח לכל פושעי המלחמה שהועמדו לדין לאחר המלחמה.

      ------ 

      באיזה שהוא מקום נדמה של זה שהוא דגל בחוסר אלימות עבר גבולות הגיוניים. גם זה כמובן לפי אמות המידה שלנו, אז והיום.

      גם זה עוד נקודה שאינה נראית לי, אך לפחות זה משתלב יותר עם דיעותיו הכלליות מאשר הנקודות שאני העליתי שמנוגדות להן.

      Related image

        23/3/16 20:02:

      צטט: AmitLi0 2016-03-20 09:15:23

      גאנדי כנראה חסך מלחמה שפיכות דמים עצומה בהודו ויסד את הדמוקרטיה הגדולה בעולם. כל זה במדינה חסרת מסורת דמוקרטית ומלאת קונפליקטים. רעיון הקסטות קיים בהודו אלפי שנים לפני גאנדי ולתוך זה הוא גדל לדעתי אין טעם לשפוט אדם תוך שימוש בעקרונות מוסריים של ההווה.

      ---

      כן, כאמור עניתי גם לזה, זה אכן היה מהפכני יחסית לאז, לתקופה ההיא. ולשפוט קטונתי מלעשות זאת, רק להאיר בפנס על דברים פחות מוסריים נכון לאז או כעת שבאגדה הזו.

      Related image

        23/3/16 20:00:

      צטט: עמנב 2016-03-20 08:46:01

      תודה על הפוסט. גנדי היה אדם ולא אגדה, וכאדם, לא היה חף מחסרונות ומטעויות. אני זוקף לזכותו בעיקר שני דברים: א. הוא העלה את המושג "אהימסה" - "אי-פגיעה, אי-אלימות" - לדרגת ערך עליון, וכך, דרך התנגדות פסיבית, הצליח להביא עצמאות להודו, בפחות אבדות מהאבדות שהיו להגנה לפלמ"ח, לאצ"ל וללח"י, וכמובן לבריטים, במאבק שלנו לעצמאות. ב. בשיטת ה"ווארנות" (הקסטות) בהודו, מעבר לבעיית הקושי בניעות (מוביליות) החברתית, באופן כללי, קיימת בעיית ה"צ'אנדלה" - כת הטמאים. גנדי לא היה מוכן לקבל את מצבם בחברה ההודית המודרנית, ודאג שמבחינה חוקית לא יהיו עליהם הגבלות, ושיהיו שווים בפני החוק. הוא גם נתן להם שם חדש "הריג'אן" - "בני האל". הרפורמות שלו הביאו בנים מכת הטמאים להשתלבות בתחומים שונים - באקדמיה, במשפטים, בעיתונות בפוליטיקה, ועוד. אפשר לבקר אותו, אך לא לנפץ לחלוטין את מורשתו. שבוע טוב, עמוס.

      -------

      לא הייתה כוונתי חלילה וחס לנפץ שום מורשת, לא שלו, ולא של אף אחד אחר, אלא להביא גם דברים פחות ידועים ופחות סימפטיים על דיעותיו, ולהראות שזו אינה אגדה, ומבחינה מוסרית אינה מושלמת כפי שחשבו וחושבים.

      למעשה גם לבקר אותו לא התכוונתי, כי בכל מקרה כאמור יחסית לתקופתו הוא היה מהפכן מבחינה מוסרית, שוב, רק להאיר בפנס ולהראות ש....זה אינו כל כך אגדה, ואינו מושלם מוסרית.

      Related image

        23/3/16 19:56:

      צטט: חני.א 2016-03-19 19:11:36

      תודה לתגובתך

      אני לא מחלקת כך אנשים באופן שרירותי.
      לאוהבי בשר או שונאי בקר..

      גם אני ממש לא, וזו לא הנקודה כאן בכל מקרה

      כל התעללות בחיות או באדם היא מגונה בעיני...

      גם בעיני, גם אם וכשהיא מקובלת למרבה הזוועה, גם כשהיא חוקית - לא מקבלת אותה בשום צורה, גם כשהיא למען אינטרס זה או אחר של האדם

      אך קראתי על מחקרים רבים שעקב הניסויים הללו נמצאו תרופות והומצאו תרופות מצילות חיים.

      יש לי המון מה לומר בתחום שידוע. בעקרון לא כדאי להקשיב בחיים לאף אחד שיש לו אינטרס ברור בדברים שהוא אומר, ואלה דברים שנאמרו ונאמרים על ידי תעשייה ספציפית ואדירת כח וממון, על ידי אנשים שזו פרנסתם. צריך גם לקרוא בין השורות....

      אני חושבת שנדיר למצוא על כף המאזניים מצב שלא הורסים בכדי לבנות משהו. זה כאילו שרק אם נהיה ממש תמימים וחסרי דעת נאמין בטוב בלי רע.

      נכון, אך כשמה שהורסים הוא יצורים חיים וגרימת סבל הדבר בלתי נסלח. החיים ערך להם באשר הם, ואין להעריכם יותר או פחות לפי הגוף בו הם נמצאים.
      לא יכולה להוקיע את האיש כי לא קראתי את הכתבה.

      לא הוקעתי, חלילה. ואם כך קראת זאת צר לי. פשוט הבאתי לידיעה גם את הצדדים הפחות ידועים הפחות סימפטיים באגדה וההאלהה שנרקמה סביבו, כדי להראות שזו אינה אגדה מושלמת מוסרית כפי שחשבו.
      אני לא בעד ללכת אחרי העדר.

      גם אני לא, ולרוב אינני עושה זאת גם כשזה עולה לי ביוקר.
      כרפתנית לשעבר זה נכון שהסיפורים יל פרה צוחקת קצת דמיונית..בוא נאחל אוטופיה אם לא מעשית לפחות דמיונית

      וואלה לא ידעתי זאת עלייך. וכן, הסיפורים השונים על חיות המשק דמיוניים ובהתאם לצרכים מסחריים של בעלי העניין, כמו ש"כבשה נותנת לנו צמר" אעלק....לוקחים ממנה, וזה עולה לה ביסורים ובבריאות ונעשה בצורה לא סימפטית בכלל.

      Related image

        23/3/16 19:46:

      צטט: סוקראטס 1 2016-03-19 17:19:39

      גאנדי  האדם לצד משנתו הסדורה ופועלו זה בעיקר מיתוס

      כל אומה על פני תבל זקוקה ומטפחת עד כדי האדרה איזו דמות מרכזית שהופיע בנקודת זמן היסטורית בדרכה, זה דבר מאד מקובל בקרב משפחות העמים ואין בזה שום דבר האמור להפתיע או לגרום להלם

      הסיבות לכך הן ידועות ונהירות לכל בר דעת שראשו ועיניו פקוחות, 

      המציאות לצערינו  אינה תואמת אף פעם את המיתוס וההאדרה

      סוקראטס

      --

      כן, ואנשים שוכחים זאת וזוכרים רק את המיתוס וההאדרה, ובדיוק לכן נכתבו הדברים.

      Image result for ‫תודה‬‎

        23/3/16 19:44:

      צטט: נתןפאר 2016-03-19 11:02:03

      בכולנו יש קמצוץ ממיסטר הייד ודוקטור ג'קל...

       

      ---

      כן, סליחה, הולכת עכשיו לחפש את דוקטור ג'קל ....

      ''

        23/3/16 19:42:

      צטט: flora2001 2016-03-19 10:58:17

      נכון,עדיף אמת כואבת מאשר שקר מלטף. הלוואי ויכולנו לשנות את העולם.

       

      --

      אף אחד לא יכול לעשות זאת, כל מה שאנו יכולים לעשות זה לנסות לשנות את עצמנו, ואולי את הקרוב לנו.

      ''

        23/3/16 19:40:

      צטט: croki 2016-03-19 08:28:31

      האדם הוא תבנית נוף מולדתו, ואף אחד לא מושלם. לי אישית אין בעיה עם אכילת בשר. האמת שניסיתי פעם והגעתי לעייפות נוראית, למרות שלקחתי ויטמינים. הבעיה היא שיש יותר מידי אנשים, ולכן כל העניין הפך לתעשייתי ונוראי.

      -------- 

      כל מה שתעשייתי למעשה רחוק מלהיות בריא, וכשמדובר ביצורים חיים, מעבר לצער בע"ח, אינני מאמינה שיצור חי שסובל כל כך, מולעט בתרופות, מושבח גנטית, יכול בכלל להיות בריא.

      סבל אינו יכול להביא בריאות.

      להיות צמחוני או טבעוני זה לא סתם "טרנד", צריך לעשות זאת בהדרגה, עם הדרכה, ולקרוא ולדעת דברים כדי לעשות זאת בצורה טובה עבור הגוף.

      ''

        23/3/16 19:33:

      צטט: sem. 2016-03-19 08:02:43

      לא קראתי הכל עדיין אבל בנתיים, גם לשפוט את גנדי על פי עניין מערביות ועל פי אמות מידה של התרבות המערבית היום זו עוולה גדולה עוד יותר. גנדי היה אמיץ וחדשן לדורו ולתקופה בה חי ופילס דרך לאחרים. אפשר לראות את הכלי הריק אבל לרוב אלו שלא מסוגלים לכבד את המהפכה שעשו לפניהם שותים ממי המהפכה , מהמיים שבכוס המלאה . . שבת שלום .

      ------- 

      מקבלת. יש משהו בדברייך, אז, לזמנו שלו הוא היה אכן יוצא דופן.

      לא לזמננו שלנו, ועם זאת אנשים ממשיכים להאמין שהוא מהפכן ובעל מידות מוסר מושלמות גם לזמננו אנו, מה שאינו נכון, ולכן הבאתי את הדברים.

      לא רואה רק את הכלי הריק, רואה בהחלט גם את המלא, ובהחלט נכון שאילמלא הוא, אז, לא היו הדברים כך היום, וזה בהחלט לחיוב.

      חיוך

        23/3/16 19:28:

      צטט: rossini 2016-03-19 06:41:16

      מנפצת אגדות שכמותך...קריצה

       

      --

      אני כבר חושבת על האגדה הבאה..... יש לך רעיונות?לשון בחוץ

        22/3/16 10:38:

      צטט: P65 2016-03-19 00:19:46

      אין ספק שהאמת צריכה להיות האמת וגם להיאמר. אבל סתירה של אדם אחד או קבוצה לדעה רווחת בהיסטוריה לא בהכרח היא האמת ולפעמים אף פעם לא נדע את האמת. מצד שני אף פעם לא הכרתי אישית את גאנדי ואין לי דבר ועניין אתו, אבל הוא איקון שמייצג צניעות ורצון לשלום ופיוס ולא מוצא שום עניין בלהראות בכוח שכלל לא היה כזה על סמך דעה אחת סותרת. אין ספק שאין צורך לשמר פרות קדושות שלא היו ולא נבראו, אך לא נראה לי שזה המקרה

      ------------ 

      זה לא על סמך דיעה אחת, דיעה זו, כמה מקורות יש לדברים.

      כאייקון שמייצג צניעות ופיוס זה חלק מהדברים הפחות ידועים עליו אינם מתיישבים עם השקפת עולם זו.

      זה לא העניין להראותם, העניין הוא להראות גם דברים פחות ידועים על הדמות, דברים שרבים אינם יודעים, והחשוב מכל שאינם הולכים בכפיפה אחת עם דעת הציבור על הדמות.

      לכן לדעתי גם דברים כאלה על דמויות כאלה כדאי שיותר יהיו ידועים בציבור ולא רק דברים שמתאימים לאגדה.

      Related image

        22/3/16 10:23:

      צטט: באבא יאגה 2016-03-18 22:30:35

      אין אנשים שהם אגדה, יש אנשים ואלו כולם רק אנושים, קרי לא מושלמים, קרי טועים ומטעים וקרי, קרי קרי

       

      --

      כן, עושים מהם אגדה, אך הם לא. מעשיהם לפעמים אגדה. אך כשהיא אמיתית ולא מפיהם של בעלי עניין.


      Image result for ‫גנדי‬‎

        21/3/16 19:29:

      צטט: רונית אברהם 2016-03-18 21:55:36

      כשהייתי ילדה האמנתי בגישה של "הכל או לא כלום" - במיוחד ביחס לאנשים, או שהם מלאכים או שהם רשעים.במציאות יש אנשים טובים יותר או פחות ואף אחד כנראה לא מלאך... מאז התבגרתי ואני בוחרת להתמקד בחצי הכוס המלאה - כך שגאנדי כנראה עדיין טוב יותר מרבים אחרים (ג אם אינו קדוש). וגם אנשים הממעיטים לאכול בשר זה יותר טוב מאלו שלא יכולים בלעדיו (אנשי ה"אכול כפי יכולתך", למשל) ובקשר לאגדות המציאות כל כך קשה, שאנחנו הגדולים חייבים לספר לילדים אגדות, אחרת מה נספר להם? חדשות?? זוועה!

      ------ 

      אגדות בכללי זה לא דבר שלילי, הכל במידה, וכמובן לא כאלה שבאות מתוך אינטרס מסחרי או שאינו טוב ואינו לטובת הבן אדם שלו זה מסופר.

      אגדות שהן מטעות וגורמות לך שיהיה קושי בהתמודדות עם המציאות אינן חיוביות בעיני.

      ובקשר לשחור לבן, צודקת, העיקר הוא המון אפור על גוניו השונים בחיים, וגם אני חושבת שאנשים כולם אנושיים ויש בהם צדדים פחות ויותר טובים, אלא שגאנדי כולם עשו ממנו הסגן של זה שלמעלה, וכשאני שמעתי על הדברים הללו לא האמנתי כי זה לא הסתדר לי עם האמונות עליהן גדלתי, לכן חלקתי זאת. לא מאמינה בכל מה שעומד מאחריו אינטרס, גם אם אלה אגדות. ויש כל מיני אגדות, מסחריות, רפואיות, של אמונה, כל מיני....

      Cartoon Architect or Engineer

        21/3/16 15:38:
      סליחה במקום כדי צ"ל כדאי כמובן
        21/3/16 15:37:

      בונבונייטה כתבת דברי טעם כהרגלך אבל כשאת עוסקת בהודו אולי לא כדי לשחוט פרות קדושות כמו גנדי ובכלל להתעסק עם פרות. בקשר לאמת - לא בכל גיל ולא בכל מחיר.

        21/3/16 15:05:
      אני לא יודע אם אני משמח או מעציב אותך אבל לא הרסת, לפחות לי, את אגדת גאנדי. אני לא מאמין באנשים מושלמים. עדיין הוא עשה גדולות לפחות למען הודו. אני ממשיך לקוות למנהיגים כמוהו.
        21/3/16 14:27:
      אגדות ילדים בילדותי פחדתי , ובמיוחד חלמתי על מכשפות שבאו אלי מאגדות ילדים של עמי ותמי ושילגיה אהבתי את הסיפורים אבל הנפש לא יכלה להכיל בכללי קשה לי שקבוצת אנשים הולכת אחרי מנהיג בעיניים עצומות..ומנכסת תכונות שלא מתאימות לכל אחד ואחת
        21/3/16 12:48:

      צטט: מכבית- coach לכתיבה 2016-03-18 21:13:29

      לעניות דעתי, גישה ביקורתית היא דרך מושכלת להתבונן בדברים. תודה.

      -

      אינני תמיד בגישה ביקורתית בלבד. העניין הוא שגם אני במשך שנים ראיתי אותו כמושא הערכה רבה, אם כי ללא האלהה, ולפני שנים כששמעתי את הדברים האלה עליו, וקראתי מאמרים לא האמנתי לחלק מדיעותיו, וזה ממש לא הלך לי יחד עם השקפת עולמו.

      לכן גם כיום עיני פקוחות לחתולין בכל הקשור אליו, ולדברים אחרים בכלל. 

      ''

        21/3/16 12:47:
      לשפוט אדם שפעל והנהיג אומה שלמה לשלום ולאחווה לפני עשרות שנים לפי אמות מידה מודרניות, סליחה על הבוטות, זו איוולת. מי אמר וקבע שהנורמות והערכים לפיהם אנחנו חיים היום הם הנכונים ? אולי חברה תקינה היא כזו כמו שגאנדי שאף אליה ? כמובן שאינני יודע את התשובה לשאלה הזו, אבל גם קביעה נחרצת של ניפוץ המיתוס - זה רחוק הרבה יותר מהנדרש.
        21/3/16 12:44:

      צטט: ~בועז22~ 2016-03-18 17:21:19

      יפה כתב עמי.

       

      -

      אז? הגבת לעמי ולא לדברים שלי.

      אז מה יוצא לי מכל זה?

      ''

       

        21/3/16 12:42:

      צטט: עמי100 2016-03-18 16:53:16

      תמיד טענתי שאנשים הם לא אגדות...רק המעשים שעשו נהפכים לאגדות ואולי אפשר ללמוד מהם גבר אחד או שניים..

       

      --

      מכל אחד בעולם, ומכל יצור בעולם אפשר ללמוד, צריך רק לעזוב לרגע את האגו, ולהביט גם בעיניים שלב, לא רק אלה שבראש. בהחלט אפשר ללמוד, והרבה.

      ''

        20/3/16 19:18:

      קראתי את הלינק שהבאת שכביכול נועד להפריח את "אגדת גנדי",(http://anonymous.org.il/art872.html). וההערכה שלי כלפיו עלתה פלאים. מצד שני אני מודה שאני קצת פחות נלהב מתופעת הטהרנות - כאשר מישהו לא עונה בדיוק על רשימת המכולת שכתבנו לעצמנו ומיד הוא הופך ל"מוצר פגום". זה מזכיר לי מעט את הטקסטים הקאנונים של המחזירים בתשובה (נדמה לי שהמקור הוא ישו), שמהלכים על המאמין אימים שאם רק יעז לחרוג מרשימת הצווים של האל הוא יבלה נצח נצחים בלבה רותחת.

       

      אין ספק שגנדי (כמו כולנו) היה אדם, ובתור אדם ודאי שהיו לו מגרעות. נדמה לי שקראתי טקסטים הרבה יותר בוטים על המגרעות של גנדי, (הנה אחד לדוגמה http://www.haaretz.co.il/news/world/1.1169091), אפס לטעמי ההתעקשות למצוא אדם נטול מגרעות היא מזיקה, והיופי הוא למצוא את היופי והטוב באנשים אפילו שהם אינם מושלמים - ובמקרה של גנדי יש לטעמי כל הרבה מה למצוא.

       


        20/3/16 13:19:
      גאנדי, למרבה ההפתעה, לא ראה את הרוע המוחלט בהיטלר וכנופייתו! אמנם הוא לא תמך בהם, אבל ביקש לסלוח לכל פושעי המלחמה שהועמדו לדין לאחר המלחמה.
        20/3/16 10:59:

      צטט: * חיוש * 2016-03-18 12:20:42

      בונבוניטה יקרה לינשיקה

      תודה ששיתפת אותנו מהירהורי ליבך

      אני מאוד אוהבת את עניין פיית השיניים, 

      אני בטוחה שילדיי ימשיכו את המסורת

      ( כשנופלת שן חלב, מניחים מתחת לכרית, ובבוקר ישנה מתנה  במקום מגניב)

      * כוכב אהבה ממני וחיבוקים אוהבים

      שבת טובה

      ------ 

      אגדת פיית השיניים היא חיובית, ונוצרה כדי לעזור לילדים להתמודד עם הקטע הזה שלפעמים קשה להם, אין בה משהו מטעה במכוון מתוך אינטרס רע או מסחרי או משהו. זו הרי תקופה קצרה מאד אצל ילדים, אח"כ רובם כבר מתייחסים לזה פחות ושונה, זה לא כמו "האגדות" אותן הבאתי כדוגמא שאינן מתוך אהבה ורצון לעזור.

      היית ראושנה להגיב, שמחתי, אז תשומת לב עבורך:

      Image result for ‫קפה ועוגה‬‎

       

        20/3/16 09:15:
      גאנדי כנראה חסך מלחמה שפיכות דמים עצומה בהודו ויסד את הדמוקרטיה הגדולה בעולם. כל זה במדינה חסרת מסורת דמוקרטית ומלאת קונפליקטים. רעיון הקסטות קיים בהודו אלפי שנים לפני גאנדי ולתוך זה הוא גדל לדעתי אין טעם לשפוט אדם תוך שימוש בעקרונות מוסריים של ההווה.
        20/3/16 08:46:
      תודה על הפוסט. גנדי היה אדם ולא אגדה, וכאדם, לא היה חף מחסרונות ומטעויות. אני זוקף לזכותו בעיקר שני דברים: א. הוא העלה את המושג "אהימסה" - "אי-פגיעה, אי-אלימות" - לדרגת ערך עליון, וכך, דרך התנגדות פסיבית, הצליח להביא עצמאות להודו, בפחות אבדות מהאבדות שהיו להגנה לפלמ"ח, לאצ"ל וללח"י, וכמובן לבריטים, במאבק שלנו לעצמאות. ב. בשיטת ה"ווארנות" (הקסטות) בהודו, מעבר לבעיית הקושי בניעות (מוביליות) החברתית, באופן כללי, קיימת בעיית ה"צ'אנדלה" - כת הטמאים. גנדי לא היה מוכן לקבל את מצבם בחברה ההודית המודרנית, ודאג שמבחינה חוקית לא יהיו עליהם הגבלות, ושיהיו שווים בפני החוק. הוא גם נתן להם שם חדש "הריג'אן" - "בני האל". הרפורמות שלו הביאו בנים מכת הטמאים להשתלבות בתחומים שונים - באקדמיה, במשפטים, בעיתונות בפוליטיקה, ועוד. אפשר לבקר אותו, אך לא לנפץ לחלוטין את מורשתו. שבוע טוב, עמוס.
        19/3/16 19:11:

      אני לא מחלקת כך אנשים באופן שרירותי.
      לאוהבי בשר או שונאי בקר..כל התעללות בחיות או באדם היא מגונה בעיני...אך קראתי על מחקרים רבים שעקב הניסויים הללו נמצאו תרופות והומצאו תרופות מצילות חיים.אני חושבת שנדיר למצוא על כף המאזניים מצב שלא הורסים בכדי לבנות משהו. זה כאילו שרק אם נהיה ממש תמימים וחסרי דעת נאמין בטוב בלי רע.
      לא יכולה להוקיע את האיש כי לא קראתי את הכתבה.
      אני לא בעד ללכת אחרי העדר.
      כרפתנית לשעבר זה נכון שהסיפורים יל פרה צוחקת קצת דמיונית..בוא נאחל אוטופיה אם לא מעשית לפחות דמיונית

        19/3/16 17:19:

      גאנדי  האדם לצד משנתו הסדורה ופועלו זה בעיקר מיתוס

      כל אומה על פני תבל זקוקה ומטפחת עד כדי האדרה איזו דמות מרכזית שהופיע בנקודת זמן היסטורית בדרכה, זה דבר מאד מקובל בקרב משפחות העמים ואין בזה שום דבר האמור להפתיע או לגרום להלם

      הסיבות לכך הן ידועות ונהירות לכל בר דעת שראשו ועיניו פקוחות, 

      המציאות לצערינו  אינה תואמת אף פעם את המיתוס וההאדרה

      סוקראטס

        19/3/16 11:02:
      בכולנו יש קמצוץ ממיסטר הייד ודוקטור ג'קל...
        19/3/16 10:58:
      נכון,עדיף אמת כואבת מאשר שקר מלטף. הלוואי ויכולנו לשנות את העולם.
        19/3/16 08:28:
      האדם הוא תבנית נוף מולדתו, ואף אחד לא מושלם. לי אישית אין בעיה עם אכילת בשר. האמת שניסיתי פעם והגעתי לעייפות נוראית, למרות שלקחתי ויטמינים. הבעיה היא שיש יותר מידי אנשים, ולכן כל העניין הפך לתעשייתי ונוראי.
        19/3/16 08:02:
      לא קראתי הכל עדיין אבל בנתיים, גם לשפוט את גנדי על פי עניין מערביות ועל פי אמות מידה של התרבות המערבית היום זו עוולה גדולה עוד יותר. גנדי היה אמיץ וחדשן לדורו ולתקופה בה חי ופילס דרך לאחרים. אפשר לראות את הכלי הריק אבל לרוב אלו שלא מסוגלים לכבד את המהפכה שעשו לפניהם שותים ממי המהפכה , מהמיים שבכוס המלאה . . שבת שלום .
        19/3/16 06:41:

      מנפצת אגדות שכמותך...קריצה

        19/3/16 00:19:
      אין ספק שהאמת צריכה להיות האמת וגם להיאמר. אבל סתירה של אדם אחד או קבוצה לדעה רווחת בהיסטוריה לא בהכרח היא האמת ולפעמים אף פעם לא נדע את האמת. מצד שני אף פעם לא הכרתי אישית את גאנדי ואין לי דבר ועניין אתו, אבל הוא איקון שמייצג צניעות ורצון לשלום ופיוס ולא מוצא שום עניין בלהראות בכוח שכלל לא היה כזה על סמך דעה אחת סותרת. אין ספק שאין צורך לשמר פרות קדושות שלא היו ולא נבראו, אך לא נראה לי שזה המקרה
        18/3/16 22:30:
      אין אנשים שהם אגדה, יש אנשים ואלו כולם רק אנושים, קרי לא מושלמים, קרי טועים ומטעים וקרי, קרי קרי
        18/3/16 21:55:
      כשהייתי ילדה האמנתי בגישה של "הכל או לא כלום" - במיוחד ביחס לאנשים, או שהם מלאכים או שהם רשעים.במציאות יש אנשים טובים יותר או פחות ואף אחד כנראה לא מלאך... מאז התבגרתי ואני בוחרת להתמקד בחצי הכוס המלאה - כך שגאנדי כנראה עדיין טוב יותר מרבים אחרים (ג אם אינו קדוש). וגם אנשים הממעיטים לאכול בשר זה יותר טוב מאלו שלא יכולים בלעדיו (אנשי ה"אכול כפי יכולתך", למשל) ובקשר לאגדות המציאות כל כך קשה, שאנחנו הגדולים חייבים לספר לילדים אגדות, אחרת מה נספר להם? חדשות?? זוועה!
      לעניות דעתי, גישה ביקורתית היא דרך מושכלת להתבונן בדברים. תודה.
        18/3/16 17:21:
      יפה כתב עמי.
        18/3/16 16:53:
      תמיד טענתי שאנשים הם לא אגדות...רק המעשים שעשו נהפכים לאגדות ואולי אפשר ללמוד מהם גבר אחד או שניים..
        18/3/16 12:20:

      בונבוניטה יקרה לינשיקה

      תודה ששיתפת אותנו מהירהורי ליבך

      אני מאוד אוהבת את עניין פיית השיניים, 

      אני בטוחה שילדיי ימשיכו את המסורת

      ( כשנופלת שן חלב, מניחים מתחת לכרית, ובבוקר ישנה מתנה  במקום מגניב)

      * כוכב אהבה ממני וחיבוקים אוהבים

      שבת טובה

      ארכיון

      פרופיל

      bonbonyetta
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין