כותרות TheMarker >
    ';

    תגובות אחרונות

    נתן חופשי על הבר...

    הכל מכול וכול

    פוסטים אחרונים

    תגובות (21)

    נא להתחבר כדי להגיב

    התחברות או הרשמה   

    סדר התגובות :
    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    RSS
      30/3/16 00:45:

    צטט: התרנגול 2016-03-27 19:07:45

    זה שכולם צבועים, רעים, אינטרסנטים ואגואיסטים, זה ידוע. זו לא סיבה שגם אנחנו, שאנו אי בודד, נשתתף בטנגו הזה. אנחנו הולכים ומשניאים את עצמנו בצורה קשהונוראה, רק שהשלטון הנבוב שלנו מטשטש את זה וסומך על קולות האספסוף שמסוגל לקלוט רק סיסמאות. האספסוף הוא תמיד תוקקפן, גזעני ולאומני. עוד לא שמעתי על אספסוף ליברלי.
    כל מילה "בסלע"...זה בעיקר נובע מבורות...
      30/3/16 00:42:

    צטט: Zvi Hartman 2016-03-27 15:34:14

    תמיד שאלתי את עצמי -למה צברו האירופאים כל כך הרבה צביעות במחסניהם? גם האיחוד האירופאי שבא לאחד עמים שונים כל רגע אתה חש שיכול להתפוצץ ולהתרסק לרסיסים. למה? בגלל שעטופה בשכבות עבות של צביעות. עם אחד מזלזל בזולתו. אפילו מדינה אחת שמורכבת משתי קבוצות אתניות כמו בלגיה למשל, הפלמים שונאים את הוולונים ולהיפך.במדינה אחרת שיש שתי דתות או שני פלגים של אותו הדת שונאים אלה אלה בטירוף. האירים למשל, כמה קל להתנפל על ישראל . טוב. אירופה נידונה לשנוא אחרים
    יש שם לתופעה...פולוקלי קורקט...תשנא בלב...
      30/3/16 00:40:

    צטט: נומיקן 2016-03-26 22:51:32

    תודה על המידע

    קצה המזלג...תודה 

      30/3/16 00:39:

    צטט: גילהסטחי 2016-03-26 09:17:56

    דומה אבל שונה. ניתן לראות שיש הקבלה דתית- תרבותית - חינוכית- בטחונית לחלק מהחוקים. רק אצלנו לא נתנו לזה שם.
    הבעייה היא שכולם צודקים...קצת...
      30/3/16 00:37:

    צטט: עצבן 2016-03-26 08:58:20

    אין ספק שיש הבדל בין מה שהתרחש בדרום אפריקה לכאן (והייתי שמח לשמוע על שני מקרים היסטוריים זהים).

    אין ספק החוקים הגזעניים בדרום אפריקה נגעו בליבת הגזענות (אפליית אדם על פי צבע עורו), אפס הם בהחלט שיקפו גם פחד של האדם הלבן בדרום אפריקה מה יקרה אם השלטון יעבור לידי השחורים, בעוד שכאן מקור האפליה הוא קודם כל פחד (עקב סכסוך רב שנים) אבל גם על על פי גורם דתי (ומספיק אם נבדוק את חוק השבות).

     

    במקרה שלנו יש כמובן צידוק הגיוני שכן האפליה הבעייתית (עם כל הכבוד לערביי ישראל) היא במקרה של ערביי הגדה. במקרה זה: יש הבדל מהותי בחוק (לנו יש את החוק האזרחי והם נשפטים בהתאם לחוק הצבאי) בחופש התנועה (לנו מותר לעבור במחוזותיהם, ולהם בדרך כלל אסור לעבור במחוזותינו), בחופש לגור היכן שרוצים ברחבי המדינה (אפשר להמשיך)... אבל ההבדל המהותי המרכזי שלנו יש את החופש להיות אזרחים ואדונים לגורלנו, בעוד החופש הזה נמנע מהם.

     

    ההצדקה הגדולה היא כמובן בכך שלא סיפחנו את אותם שטחים. מדובר כפי שאמרת בהגיון בשטח שהוא תחת משא ומתן, להבדיל מדרום אפריקה ששטחי מדינתם כללו גם את השטחים בהם גרו האנשים המופלים. אפס שלהצדקת הזמניות יש אורך חיים. קצת קשה להיתלות במונח באפליה על  רקע זמני (עד פתרון הבעיה), כאשר המצב הזמני הזה הוא כמעט חמישים שנה.(יותר זמן מאשר ערך שלטון האפרטהייד בדרום אפריקה). מה גם שבזמן טענת הזמניות אנו מקפידים ליישב את השטח, בטענה סותרת שכל השטח שייך לנו. מה גם שבמשך שנים (מעל 25 שנה) כלל לא היינו מוכנים לדון על פתרון כלשהו לערביי הגדה, ובמשך ה-10 השנים האחרונות הנוסחה המנצחת היא שאין עם מי לדבר. לכן נראה שהצידוק הזה מתחיל להישחק.

     

    ההצדקה הקטנה היא כמובן האלימות והטרור שבהן נוקטים אותם ערבים. מצד אחד לגיטימי - הרי כדי להגיע לפתרון כלשהו צריך שיהיה אמון בין הצדדים - ומאוד קשה ליצור אמון עם טרוריסטים. מצד שני - עם יד על הלב מי בכלל היה שם ___ על העניין הפלסטיני לולא הם נקטו טרור. בהקשר להשוואה, אם היית בדרום אפריקה אתה בטח מודע לכך שהשחורים במדינה נקטו בין היתר באלימות - אפילו בטרור (ואם זיכרוני אינו מטעני מנדלה עצמו שהה בכלא באשמת טרור). יתר על כן על פי דיווחי צה"ל הנשיא הנוכחי של הרשות נקט ב-10 שנים במדיניות של התנגדות לטרור (שעזרה במידה רב להפחית את גל הטרור של לפני 2005), ובכל זאת בלימת הטרור לא היותה מפתח לסיים את המצב הזמני. (ואם אני זוכר נכון, גורמים בממשלה כינו את הניסיונות הדיפלומטים הפלסטינים להשיג הישגים בכינוי -טרור דיפלומטי). לכן נדמה שאפילו הטיעון המוצלח הזה כבר לא כל כך עומד.

     

    לכן בסופו של יום נשארנו עם אפליה, ולעתים אפליה חמורה. נדמה ששאלת הכינוי שלה קצת פחות מעניינת. 

    זה מה אומרים...לא קל להיות יהודי...



      28/3/16 11:37:

    צטט: כורך דברים 2016-03-25 21:53:45

    נכון שזה לא האפרטהייד ההוא, אבל זה אפרטהייד, רק שונה. נסה לחיות תחת משטר של מג"ב יום אחד ותבין את השנאה. ובנוגע לשנאה אולי לא שמנו לב, אבל המלה "ערבי" היא קללה אצל הישראלים הנאורים והצודקים. כולם צודקים, צריך גבולות למדינה שלנו ואין לה. אי אפשר להסביר למשפחה אנגלוסקסית שיושבת מול הטילוויזיה את המראה של זקנים וילדים יושבים על החול ליד הבית המפוצץ שלהם, גם אם זה על פי הסמכות של המושל הצבאי. לא תשכנע אותם בהודעה שהערבים רעים ובצדקת דרכנו. זה לא עובד.
    אני ודאי לא מצפה לאהבה...ומבין שהמצב של הפלסטינאים "על הפנים" אבל בל נשכח
    שמדובר בסכסוך בין אישויות...לדעתי גם מראה של אוטובוס שרוף בו התפוצץ מחבל
    נראה לא פחות גרוע...ואיש ישפוט לפי דעתו...
      28/3/16 11:30:

    צטט: ~ ~ 2016-03-25 17:34:48

    אותי שכנעת.

    למרות שהייתי משוכנעת עוד קודם לכן.
    השאלה איך מסבירים בעולם את העובדות/המציאות הישראלית.
    והאם העולם בכלל מקשיב להסברה הישראלית או מקבל אותה.
    נראה שיש לא מעט ישראלים באותה דעה כמו שונאי ישראל - צורם, מקומם ומכעיס.

    ההסברה שלנו וכוונתי ההסברה הממשלתית שואפת ל-0....לא שלדעתי זה יעזור...

    רוב העולם היה ונשאר אנטישמי...

     

      28/3/16 11:22:

    צטט: face 2016-03-25 16:15:44

    בוקר טוב נתן dear

    בעצם כבר צהריים בארץ חמדת שבכלל קוראים לה ארץ זבת חלב ודבש

    אנשים פה בארץ כנראה יש להם זכרון קצת קצר. לא רק לגבי ועידות כאלה ואחרות או שהם פשוט לא זוכרים מה הם למדו בביס יסודי. ואגב להבדיל ממך לא עבדתי מעולם בדרום אפריקה אבל הייתה לי שם משפחה עם משרתים כי ככה חיו אז. ואותה משפחה נשבר לה אז מי שיכל עזב ומי שהייתה מדי זקנה נשארה. ואנחנו בארץ הזו חתיכת גזענים. לא כולנו כמובן אבל חלק בלתי מבוטל. לעובדים זרים שמטפלים בזקנים כי פה לחלק מהעם זו עבודה מדי קשה. למיעוטים. אתיופים למשל שיש להם גוון עור אחר ולפעמים הם חוטפים כי חושבים שהם ערבים למרות שאני למשל מכירה כמה ערבים עם עיניים כחולות ועור בהיר וחלק אפילו ג'ינג'ים בכלל אבל נראה לי שאין צורך שאני אחפור יתר על המידה כי יש פה אנשים שרואים חדשות ולא מאתמול ויודעים מה קורה פה במדינה

     

    ראשית אנחנו לא שונים מאחרים בעולם...אבל לא מדובר בחוקי מדינה...אלה ביחס של

    אזרחים לאזרחים...זה נובע מרגש עליונות של חלקים שונים בחברה בעיקר על רקע השכלה...

      28/3/16 11:14:

    צטט: rossini 2016-03-25 11:44:06

    צודק גם צודק.

    רק בורים ואנלפבטים יכולים להשתמש במונח הזה בקשר לישראל.

    ועובדה שיש המון כאלה בעולם. אי אפשר לבלבל אותם עם עובדות.

    כמה שאתה צודק..."יצא" לי להיכנס לויקוח בנושא והבנתי שאין לאנשים

    מוסג...מדובר באנטישמיות טהורה.

      28/3/16 10:57:

    צטט: שטוטית 2016-03-25 03:36:24

    זה נורא כל מסע ההכפשות, הנידוי והאשמות את ישראל באפרטהייד. שבת שלום
    זו אנטישמיות טהורה...
      27/3/16 19:07:
    זה שכולם צבועים, רעים, אינטרסנטים ואגואיסטים, זה ידוע. זו לא סיבה שגם אנחנו, שאנו אי בודד, נשתתף בטנגו הזה. אנחנו הולכים ומשניאים את עצמנו בצורה קשהונוראה, רק שהשלטון הנבוב שלנו מטשטש את זה וסומך על קולות האספסוף שמסוגל לקלוט רק סיסמאות. האספסוף הוא תמיד תוקקפן, גזעני ולאומני. עוד לא שמעתי על אספסוף ליברלי.
      27/3/16 15:34:
    תמיד שאלתי את עצמי -למה צברו האירופאים כל כך הרבה צביעות במחסניהם? גם האיחוד האירופאי שבא לאחד עמים שונים כל רגע אתה חש שיכול להתפוצץ ולהתרסק לרסיסים. למה? בגלל שעטופה בשכבות עבות של צביעות. עם אחד מזלזל בזולתו. אפילו מדינה אחת שמורכבת משתי קבוצות אתניות כמו בלגיה למשל, הפלמים שונאים את הוולונים ולהיפך.במדינה אחרת שיש שתי דתות או שני פלגים של אותו הדת שונאים אלה אלה בטירוף. האירים למשל, כמה קל להתנפל על ישראל . טוב. אירופה נידונה לשנוא אחרים
      26/3/16 22:51:
    תודה על המידע
      26/3/16 09:17:
    דומה אבל שונה. ניתן לראות שיש הקבלה דתית- תרבותית - חינוכית- בטחונית לחלק מהחוקים. רק אצלנו לא נתנו לזה שם.
      26/3/16 08:58:

    אין ספק שיש הבדל בין מה שהתרחש בדרום אפריקה לכאן (והייתי שמח לשמוע על שני מקרים היסטוריים זהים).

    אין ספק החוקים הגזעניים בדרום אפריקה נגעו בליבת הגזענות (אפליית אדם על פי צבע עורו), אפס הם בהחלט שיקפו גם פחד של האדם הלבן בדרום אפריקה מה יקרה אם השלטון יעבור לידי השחורים, בעוד שכאן מקור האפליה הוא קודם כל פחד (עקב סכסוך רב שנים) אבל גם על על פי גורם דתי (ומספיק אם נבדוק את חוק השבות).

     

    במקרה שלנו יש כמובן צידוק הגיוני שכן האפליה הבעייתית (עם כל הכבוד לערביי ישראל) היא במקרה של ערביי הגדה. במקרה זה: יש הבדל מהותי בחוק (לנו יש את החוק האזרחי והם נשפטים בהתאם לחוק הצבאי) בחופש התנועה (לנו מותר לעבור במחוזותיהם, ולהם בדרך כלל אסור לעבור במחוזותינו), בחופש לגור היכן שרוצים ברחבי המדינה (אפשר להמשיך)... אבל ההבדל המהותי המרכזי שלנו יש את החופש להיות אזרחים ואדונים לגורלנו, בעוד החופש הזה נמנע מהם.

     

    ההצדקה הגדולה היא כמובן בכך שלא סיפחנו את אותם שטחים. מדובר כפי שאמרת בהגיון בשטח שהוא תחת משא ומתן, להבדיל מדרום אפריקה ששטחי מדינתם כללו גם את השטחים בהם גרו האנשים המופלים. אפס שלהצדקת הזמניות יש אורך חיים. קצת קשה להיתלות במונח באפליה על  רקע זמני (עד פתרון הבעיה), כאשר המצב הזמני הזה הוא כמעט חמישים שנה.(יותר זמן מאשר ערך שלטון האפרטהייד בדרום אפריקה). מה גם שבזמן טענת הזמניות אנו מקפידים ליישב את השטח, בטענה סותרת שכל השטח שייך לנו. מה גם שבמשך שנים (מעל 25 שנה) כלל לא היינו מוכנים לדון על פתרון כלשהו לערביי הגדה, ובמשך ה-10 השנים האחרונות הנוסחה המנצחת היא שאין עם מי לדבר. לכן נראה שהצידוק הזה מתחיל להישחק.

     

    ההצדקה הקטנה היא כמובן האלימות והטרור שבהן נוקטים אותם ערבים. מצד אחד לגיטימי - הרי כדי להגיע לפתרון כלשהו צריך שיהיה אמון בין הצדדים - ומאוד קשה ליצור אמון עם טרוריסטים. מצד שני - עם יד על הלב מי בכלל היה שם ___ על העניין הפלסטיני לולא הם נקטו טרור. בהקשר להשוואה, אם היית בדרום אפריקה אתה בטח מודע לכך שהשחורים במדינה נקטו בין היתר באלימות - אפילו בטרור (ואם זיכרוני אינו מטעני מנדלה עצמו שהה בכלא באשמת טרור). יתר על כן על פי דיווחי צה"ל הנשיא הנוכחי של הרשות נקט ב-10 שנים במדיניות של התנגדות לטרור (שעזרה במידה רב להפחית את גל הטרור של לפני 2005), ובכל זאת בלימת הטרור לא היותה מפתח לסיים את המצב הזמני. (ואם אני זוכר נכון, גורמים בממשלה כינו את הניסיונות הדיפלומטים הפלסטינים להשיג הישגים בכינוי -טרור דיפלומטי). לכן נדמה שאפילו הטיעון המוצלח הזה כבר לא כל כך עומד.

     

    לכן בסופו של יום נשארנו עם אפליה, ולעתים אפליה חמורה. נדמה ששאלת הכינוי שלה קצת פחות מעניינת. 

      25/3/16 21:53:
    נכון שזה לא האפרטהייד ההוא, אבל זה אפרטהייד, רק שונה. נסה לחיות תחת משטר של מג"ב יום אחד ותבין את השנאה. ובנוגע לשנאה אולי לא שמנו לב, אבל המלה "ערבי" היא קללה אצל הישראלים הנאורים והצודקים. כולם צודקים, צריך גבולות למדינה שלנו ואין לה. אי אפשר להסביר למשפחה אנגלוסקסית שיושבת מול הטילוויזיה את המראה של זקנים וילדים יושבים על החול ליד הבית המפוצץ שלהם, גם אם זה על פי הסמכות של המושל הצבאי. לא תשכנע אותם בהודעה שהערבים רעים ובצדקת דרכנו. זה לא עובד.
      25/3/16 17:34:

    אותי שכנעת.

    למרות שהייתי משוכנעת עוד קודם לכן.
    השאלה איך מסבירים בעולם את העובדות/המציאות הישראלית.
    והאם העולם בכלל מקשיב להסברה הישראלית או מקבל אותה.
    נראה שיש לא מעט ישראלים באותה דעה כמו שונאי ישראל - צורם, מקומם ומכעיס.

      25/3/16 16:15:

    בוקר טוב נתן dear

    בעצם כבר צהריים בארץ חמדת שבכלל קוראים לה ארץ זבת חלב ודבש

    אנשים פה בארץ כנראה יש להם זכרון קצת קצר. לא רק לגבי ועידות כאלה ואחרות או שהם פשוט לא זוכרים מה הם למדו בביס יסודי. ואגב להבדיל ממך לא עבדתי מעולם בדרום אפריקה אבל הייתה לי שם משפחה עם משרתים כי ככה חיו אז. ואותה משפחה נשבר לה אז מי שיכל עזב ומי שהייתה מדי זקנה נשארה. ואנחנו בארץ הזו חתיכת גזענים. לא כולנו כמובן אבל חלק בלתי מבוטל. לעובדים זרים שמטפלים בזקנים כי פה לחלק מהעם זו עבודה מדי קשה. למיעוטים. אתיופים למשל שיש להם גוון עור אחר ולפעמים הם חוטפים כי חושבים שהם ערבים למרות שאני למשל מכירה כמה ערבים עם עיניים כחולות ועור בהיר וחלק אפילו ג'ינג'ים בכלל אבל נראה לי שאין צורך שאני אחפור יתר על המידה כי יש פה אנשים שרואים חדשות ולא מאתמול ויודעים מה קורה פה במדינה

      25/3/16 12:14:
    שום דבר לא חדש...תמיד יאשימו את ישראל בכל מה שאפשר..אנחנו כמו שק איגרוף..הבעיה היא גם בנו שאין מערכת הסברה נכונה..
      25/3/16 11:44:

    צודק גם צודק.

    רק בורים ואנלפבטים יכולים להשתמש במונח הזה בקשר לישראל.

    ועובדה שיש המון כאלה בעולם. אי אפשר לבלבל אותם עם עובדות.

      25/3/16 03:36:
    זה נורא כל מסע ההכפשות, הנידוי והאשמות את ישראל באפרטהייד. שבת שלום

    שבוע האפרטהייד הישראלי

    21 תגובות   יום חמישי, 24/3/16, 23:11

    במסגרת מתקפת הדה-לגיטימציה נגד ישראל התקיימו במרס 2016, בעשרות             

    מוקדים באירופה ובצפון אמריקה, "מתקפת תעמולה" נרחבת נגד ישראל,

    שכותרתה  "שבוע האפרטהייד הישראלי". מדובר במאמץ, המתקיים מידי שנה,

    ששורשיו בועידת דרבן (2001), אשר נועד למתג את ישראל כמדינה גזענית שיש

    להחרימה ולהביא לקריסתה, כפי שקרס משטר האפרטהייד בדרום אפריקה. 

    במפת "פלסטין" השלמה של מארגני הכנסים לישראל אין זכר בה, וזה חזונם של

    מארגני שבוע האפרטהייד...

    שקר האפרטהייד... הוא מטר של סילופים וחגיגה של צביעות בהשוואת האפרטהייד

    לקורה בסכסוך באזורינו. ראשית מדיניות האפרטהייד הייתה על רקע צבע עורו של

    האדם ללא הבדל דת או מין. מדיניות האפרטהייד התקיימה בתוך גבולותיה של מדינה

    ריבונית ולא כסכסוך בין ישויות על רקע רצונם של המעורבים להקמת מדינות נפרדות.

    למען הסר ספק מלבם של הקוראים אציין מספר חוקי אפרטהייד ( בל נשכח שהחוקים

    הנ"ל מתייחסים לתושבי המדינה)

    1. חוק המוסר - איסור על קיום יחסי מין בין-גזעיים

    2.חוק שמירת מתקנים נפרדים - הפרדה מוחלטת בין לבנים לשחורים ( תחבורה ציבורית,

    גנים ציבוריים,חופי רחצה וכדומה).

    3. חוק חינוך הבנטו - חוק המונע חינוך ברמה סבירה לשחורים.

    4.חוק המעבר - תושביה השחורים של המדינה חויבו באישורי מעבר.

    5.חוק המכרות והעבודה - קבע שאין ביכולתו של אדם שחור לעבוד בתפקיד ניהולי כל

    שהוא.

    6.חוק דיכוי הקומוניזם - חוק שאפשר למחוק כל התארגנות פוליטית  מצד השחורים.

    7.חוק אזורי הקבוצות - תושביה השחורים של המדינה הוגבלו למגורים לאזורים מוגדרים.

    8.חוק מרשם האוכלוסין - חוק המחייב כל אזרח לציין את צבע עורו.

    9. חוק איסור נשואי תערובת - קובע איסור נשואים בין גזעיים.

    10.חוק ביטחון העם - חוק המונע כל התארגנות מצד השחורים.

    חושבני שהקורא קיבל מוסג כללי על חוקי האפרטהייד. אני מעולם לא שמעתי שתושביה

    הערבים של מדינת ישראל טענו שחוקיה של המדינה הם חוקי אפרטהייד.

    אני בחלט מסכים שיש קיפוח ומקום לשיפור. והיה והכוונה שישראל מפעילה חוקי

    אפרטהייד על תושבי השטחים אין כלל מקום להשוואה. ראשית, לא מדובר בתושביה של

    מדינת ישראל, שנית, מתנהל כרגע משא ומתן בין מדינת ישראל לבין הרשות וההגבלות

    בשטחי הרשות נועדו למנוע פיגועי טרור ואין בהן שום דמיון לחוקי האפרטהייד...

    אז שלא יעבדו עליכם.  עבדכם הנעמן עבד בדרום אפריקה והאמינו לי שיודע על מה 

    הוא מדבר...

    דרג את התוכן:

      תגובות (21)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        30/3/16 00:45:

      צטט: התרנגול 2016-03-27 19:07:45

      זה שכולם צבועים, רעים, אינטרסנטים ואגואיסטים, זה ידוע. זו לא סיבה שגם אנחנו, שאנו אי בודד, נשתתף בטנגו הזה. אנחנו הולכים ומשניאים את עצמנו בצורה קשהונוראה, רק שהשלטון הנבוב שלנו מטשטש את זה וסומך על קולות האספסוף שמסוגל לקלוט רק סיסמאות. האספסוף הוא תמיד תוקקפן, גזעני ולאומני. עוד לא שמעתי על אספסוף ליברלי.
      כל מילה "בסלע"...זה בעיקר נובע מבורות...
        30/3/16 00:42:

      צטט: Zvi Hartman 2016-03-27 15:34:14

      תמיד שאלתי את עצמי -למה צברו האירופאים כל כך הרבה צביעות במחסניהם? גם האיחוד האירופאי שבא לאחד עמים שונים כל רגע אתה חש שיכול להתפוצץ ולהתרסק לרסיסים. למה? בגלל שעטופה בשכבות עבות של צביעות. עם אחד מזלזל בזולתו. אפילו מדינה אחת שמורכבת משתי קבוצות אתניות כמו בלגיה למשל, הפלמים שונאים את הוולונים ולהיפך.במדינה אחרת שיש שתי דתות או שני פלגים של אותו הדת שונאים אלה אלה בטירוף. האירים למשל, כמה קל להתנפל על ישראל . טוב. אירופה נידונה לשנוא אחרים
      יש שם לתופעה...פולוקלי קורקט...תשנא בלב...
        30/3/16 00:40:

      צטט: נומיקן 2016-03-26 22:51:32

      תודה על המידע

      קצה המזלג...תודה 

        30/3/16 00:39:

      צטט: גילהסטחי 2016-03-26 09:17:56

      דומה אבל שונה. ניתן לראות שיש הקבלה דתית- תרבותית - חינוכית- בטחונית לחלק מהחוקים. רק אצלנו לא נתנו לזה שם.
      הבעייה היא שכולם צודקים...קצת...
        30/3/16 00:37:

      צטט: עצבן 2016-03-26 08:58:20

      אין ספק שיש הבדל בין מה שהתרחש בדרום אפריקה לכאן (והייתי שמח לשמוע על שני מקרים היסטוריים זהים).

      אין ספק החוקים הגזעניים בדרום אפריקה נגעו בליבת הגזענות (אפליית אדם על פי צבע עורו), אפס הם בהחלט שיקפו גם פחד של האדם הלבן בדרום אפריקה מה יקרה אם השלטון יעבור לידי השחורים, בעוד שכאן מקור האפליה הוא קודם כל פחד (עקב סכסוך רב שנים) אבל גם על על פי גורם דתי (ומספיק אם נבדוק את חוק השבות).

       

      במקרה שלנו יש כמובן צידוק הגיוני שכן האפליה הבעייתית (עם כל הכבוד לערביי ישראל) היא במקרה של ערביי הגדה. במקרה זה: יש הבדל מהותי בחוק (לנו יש את החוק האזרחי והם נשפטים בהתאם לחוק הצבאי) בחופש התנועה (לנו מותר לעבור במחוזותיהם, ולהם בדרך כלל אסור לעבור במחוזותינו), בחופש לגור היכן שרוצים ברחבי המדינה (אפשר להמשיך)... אבל ההבדל המהותי המרכזי שלנו יש את החופש להיות אזרחים ואדונים לגורלנו, בעוד החופש הזה נמנע מהם.

       

      ההצדקה הגדולה היא כמובן בכך שלא סיפחנו את אותם שטחים. מדובר כפי שאמרת בהגיון בשטח שהוא תחת משא ומתן, להבדיל מדרום אפריקה ששטחי מדינתם כללו גם את השטחים בהם גרו האנשים המופלים. אפס שלהצדקת הזמניות יש אורך חיים. קצת קשה להיתלות במונח באפליה על  רקע זמני (עד פתרון הבעיה), כאשר המצב הזמני הזה הוא כמעט חמישים שנה.(יותר זמן מאשר ערך שלטון האפרטהייד בדרום אפריקה). מה גם שבזמן טענת הזמניות אנו מקפידים ליישב את השטח, בטענה סותרת שכל השטח שייך לנו. מה גם שבמשך שנים (מעל 25 שנה) כלל לא היינו מוכנים לדון על פתרון כלשהו לערביי הגדה, ובמשך ה-10 השנים האחרונות הנוסחה המנצחת היא שאין עם מי לדבר. לכן נראה שהצידוק הזה מתחיל להישחק.

       

      ההצדקה הקטנה היא כמובן האלימות והטרור שבהן נוקטים אותם ערבים. מצד אחד לגיטימי - הרי כדי להגיע לפתרון כלשהו צריך שיהיה אמון בין הצדדים - ומאוד קשה ליצור אמון עם טרוריסטים. מצד שני - עם יד על הלב מי בכלל היה שם ___ על העניין הפלסטיני לולא הם נקטו טרור. בהקשר להשוואה, אם היית בדרום אפריקה אתה בטח מודע לכך שהשחורים במדינה נקטו בין היתר באלימות - אפילו בטרור (ואם זיכרוני אינו מטעני מנדלה עצמו שהה בכלא באשמת טרור). יתר על כן על פי דיווחי צה"ל הנשיא הנוכחי של הרשות נקט ב-10 שנים במדיניות של התנגדות לטרור (שעזרה במידה רב להפחית את גל הטרור של לפני 2005), ובכל זאת בלימת הטרור לא היותה מפתח לסיים את המצב הזמני. (ואם אני זוכר נכון, גורמים בממשלה כינו את הניסיונות הדיפלומטים הפלסטינים להשיג הישגים בכינוי -טרור דיפלומטי). לכן נדמה שאפילו הטיעון המוצלח הזה כבר לא כל כך עומד.

       

      לכן בסופו של יום נשארנו עם אפליה, ולעתים אפליה חמורה. נדמה ששאלת הכינוי שלה קצת פחות מעניינת. 

      זה מה אומרים...לא קל להיות יהודי...



        28/3/16 11:37:

      צטט: כורך דברים 2016-03-25 21:53:45

      נכון שזה לא האפרטהייד ההוא, אבל זה אפרטהייד, רק שונה. נסה לחיות תחת משטר של מג"ב יום אחד ותבין את השנאה. ובנוגע לשנאה אולי לא שמנו לב, אבל המלה "ערבי" היא קללה אצל הישראלים הנאורים והצודקים. כולם צודקים, צריך גבולות למדינה שלנו ואין לה. אי אפשר להסביר למשפחה אנגלוסקסית שיושבת מול הטילוויזיה את המראה של זקנים וילדים יושבים על החול ליד הבית המפוצץ שלהם, גם אם זה על פי הסמכות של המושל הצבאי. לא תשכנע אותם בהודעה שהערבים רעים ובצדקת דרכנו. זה לא עובד.
      אני ודאי לא מצפה לאהבה...ומבין שהמצב של הפלסטינאים "על הפנים" אבל בל נשכח
      שמדובר בסכסוך בין אישויות...לדעתי גם מראה של אוטובוס שרוף בו התפוצץ מחבל
      נראה לא פחות גרוע...ואיש ישפוט לפי דעתו...
        28/3/16 11:30:

      צטט: ~ ~ 2016-03-25 17:34:48

      אותי שכנעת.

      למרות שהייתי משוכנעת עוד קודם לכן.
      השאלה איך מסבירים בעולם את העובדות/המציאות הישראלית.
      והאם העולם בכלל מקשיב להסברה הישראלית או מקבל אותה.
      נראה שיש לא מעט ישראלים באותה דעה כמו שונאי ישראל - צורם, מקומם ומכעיס.

      ההסברה שלנו וכוונתי ההסברה הממשלתית שואפת ל-0....לא שלדעתי זה יעזור...

      רוב העולם היה ונשאר אנטישמי...

       

        28/3/16 11:22:

      צטט: face 2016-03-25 16:15:44

      בוקר טוב נתן dear

      בעצם כבר צהריים בארץ חמדת שבכלל קוראים לה ארץ זבת חלב ודבש

      אנשים פה בארץ כנראה יש להם זכרון קצת קצר. לא רק לגבי ועידות כאלה ואחרות או שהם פשוט לא זוכרים מה הם למדו בביס יסודי. ואגב להבדיל ממך לא עבדתי מעולם בדרום אפריקה אבל הייתה לי שם משפחה עם משרתים כי ככה חיו אז. ואותה משפחה נשבר לה אז מי שיכל עזב ומי שהייתה מדי זקנה נשארה. ואנחנו בארץ הזו חתיכת גזענים. לא כולנו כמובן אבל חלק בלתי מבוטל. לעובדים זרים שמטפלים בזקנים כי פה לחלק מהעם זו עבודה מדי קשה. למיעוטים. אתיופים למשל שיש להם גוון עור אחר ולפעמים הם חוטפים כי חושבים שהם ערבים למרות שאני למשל מכירה כמה ערבים עם עיניים כחולות ועור בהיר וחלק אפילו ג'ינג'ים בכלל אבל נראה לי שאין צורך שאני אחפור יתר על המידה כי יש פה אנשים שרואים חדשות ולא מאתמול ויודעים מה קורה פה במדינה

       

      ראשית אנחנו לא שונים מאחרים בעולם...אבל לא מדובר בחוקי מדינה...אלה ביחס של

      אזרחים לאזרחים...זה נובע מרגש עליונות של חלקים שונים בחברה בעיקר על רקע השכלה...

        28/3/16 11:14:

      צטט: rossini 2016-03-25 11:44:06

      צודק גם צודק.

      רק בורים ואנלפבטים יכולים להשתמש במונח הזה בקשר לישראל.

      ועובדה שיש המון כאלה בעולם. אי אפשר לבלבל אותם עם עובדות.

      כמה שאתה צודק..."יצא" לי להיכנס לויקוח בנושא והבנתי שאין לאנשים

      מוסג...מדובר באנטישמיות טהורה.

        28/3/16 10:57:

      צטט: שטוטית 2016-03-25 03:36:24

      זה נורא כל מסע ההכפשות, הנידוי והאשמות את ישראל באפרטהייד. שבת שלום
      זו אנטישמיות טהורה...
        27/3/16 19:07:
      זה שכולם צבועים, רעים, אינטרסנטים ואגואיסטים, זה ידוע. זו לא סיבה שגם אנחנו, שאנו אי בודד, נשתתף בטנגו הזה. אנחנו הולכים ומשניאים את עצמנו בצורה קשהונוראה, רק שהשלטון הנבוב שלנו מטשטש את זה וסומך על קולות האספסוף שמסוגל לקלוט רק סיסמאות. האספסוף הוא תמיד תוקקפן, גזעני ולאומני. עוד לא שמעתי על אספסוף ליברלי.
        27/3/16 15:34:
      תמיד שאלתי את עצמי -למה צברו האירופאים כל כך הרבה צביעות במחסניהם? גם האיחוד האירופאי שבא לאחד עמים שונים כל רגע אתה חש שיכול להתפוצץ ולהתרסק לרסיסים. למה? בגלל שעטופה בשכבות עבות של צביעות. עם אחד מזלזל בזולתו. אפילו מדינה אחת שמורכבת משתי קבוצות אתניות כמו בלגיה למשל, הפלמים שונאים את הוולונים ולהיפך.במדינה אחרת שיש שתי דתות או שני פלגים של אותו הדת שונאים אלה אלה בטירוף. האירים למשל, כמה קל להתנפל על ישראל . טוב. אירופה נידונה לשנוא אחרים
        26/3/16 22:51:
      תודה על המידע
        26/3/16 09:17:
      דומה אבל שונה. ניתן לראות שיש הקבלה דתית- תרבותית - חינוכית- בטחונית לחלק מהחוקים. רק אצלנו לא נתנו לזה שם.
        26/3/16 08:58:

      אין ספק שיש הבדל בין מה שהתרחש בדרום אפריקה לכאן (והייתי שמח לשמוע על שני מקרים היסטוריים זהים).

      אין ספק החוקים הגזעניים בדרום אפריקה נגעו בליבת הגזענות (אפליית אדם על פי צבע עורו), אפס הם בהחלט שיקפו גם פחד של האדם הלבן בדרום אפריקה מה יקרה אם השלטון יעבור לידי השחורים, בעוד שכאן מקור האפליה הוא קודם כל פחד (עקב סכסוך רב שנים) אבל גם על על פי גורם דתי (ומספיק אם נבדוק את חוק השבות).

       

      במקרה שלנו יש כמובן צידוק הגיוני שכן האפליה הבעייתית (עם כל הכבוד לערביי ישראל) היא במקרה של ערביי הגדה. במקרה זה: יש הבדל מהותי בחוק (לנו יש את החוק האזרחי והם נשפטים בהתאם לחוק הצבאי) בחופש התנועה (לנו מותר לעבור במחוזותיהם, ולהם בדרך כלל אסור לעבור במחוזותינו), בחופש לגור היכן שרוצים ברחבי המדינה (אפשר להמשיך)... אבל ההבדל המהותי המרכזי שלנו יש את החופש להיות אזרחים ואדונים לגורלנו, בעוד החופש הזה נמנע מהם.

       

      ההצדקה הגדולה היא כמובן בכך שלא סיפחנו את אותם שטחים. מדובר כפי שאמרת בהגיון בשטח שהוא תחת משא ומתן, להבדיל מדרום אפריקה ששטחי מדינתם כללו גם את השטחים בהם גרו האנשים המופלים. אפס שלהצדקת הזמניות יש אורך חיים. קצת קשה להיתלות במונח באפליה על  רקע זמני (עד פתרון הבעיה), כאשר המצב הזמני הזה הוא כמעט חמישים שנה.(יותר זמן מאשר ערך שלטון האפרטהייד בדרום אפריקה). מה גם שבזמן טענת הזמניות אנו מקפידים ליישב את השטח, בטענה סותרת שכל השטח שייך לנו. מה גם שבמשך שנים (מעל 25 שנה) כלל לא היינו מוכנים לדון על פתרון כלשהו לערביי הגדה, ובמשך ה-10 השנים האחרונות הנוסחה המנצחת היא שאין עם מי לדבר. לכן נראה שהצידוק הזה מתחיל להישחק.

       

      ההצדקה הקטנה היא כמובן האלימות והטרור שבהן נוקטים אותם ערבים. מצד אחד לגיטימי - הרי כדי להגיע לפתרון כלשהו צריך שיהיה אמון בין הצדדים - ומאוד קשה ליצור אמון עם טרוריסטים. מצד שני - עם יד על הלב מי בכלל היה שם ___ על העניין הפלסטיני לולא הם נקטו טרור. בהקשר להשוואה, אם היית בדרום אפריקה אתה בטח מודע לכך שהשחורים במדינה נקטו בין היתר באלימות - אפילו בטרור (ואם זיכרוני אינו מטעני מנדלה עצמו שהה בכלא באשמת טרור). יתר על כן על פי דיווחי צה"ל הנשיא הנוכחי של הרשות נקט ב-10 שנים במדיניות של התנגדות לטרור (שעזרה במידה רב להפחית את גל הטרור של לפני 2005), ובכל זאת בלימת הטרור לא היותה מפתח לסיים את המצב הזמני. (ואם אני זוכר נכון, גורמים בממשלה כינו את הניסיונות הדיפלומטים הפלסטינים להשיג הישגים בכינוי -טרור דיפלומטי). לכן נדמה שאפילו הטיעון המוצלח הזה כבר לא כל כך עומד.

       

      לכן בסופו של יום נשארנו עם אפליה, ולעתים אפליה חמורה. נדמה ששאלת הכינוי שלה קצת פחות מעניינת. 

        25/3/16 21:53:
      נכון שזה לא האפרטהייד ההוא, אבל זה אפרטהייד, רק שונה. נסה לחיות תחת משטר של מג"ב יום אחד ותבין את השנאה. ובנוגע לשנאה אולי לא שמנו לב, אבל המלה "ערבי" היא קללה אצל הישראלים הנאורים והצודקים. כולם צודקים, צריך גבולות למדינה שלנו ואין לה. אי אפשר להסביר למשפחה אנגלוסקסית שיושבת מול הטילוויזיה את המראה של זקנים וילדים יושבים על החול ליד הבית המפוצץ שלהם, גם אם זה על פי הסמכות של המושל הצבאי. לא תשכנע אותם בהודעה שהערבים רעים ובצדקת דרכנו. זה לא עובד.
        25/3/16 17:34:

      אותי שכנעת.

      למרות שהייתי משוכנעת עוד קודם לכן.
      השאלה איך מסבירים בעולם את העובדות/המציאות הישראלית.
      והאם העולם בכלל מקשיב להסברה הישראלית או מקבל אותה.
      נראה שיש לא מעט ישראלים באותה דעה כמו שונאי ישראל - צורם, מקומם ומכעיס.

        25/3/16 16:15:

      בוקר טוב נתן dear

      בעצם כבר צהריים בארץ חמדת שבכלל קוראים לה ארץ זבת חלב ודבש

      אנשים פה בארץ כנראה יש להם זכרון קצת קצר. לא רק לגבי ועידות כאלה ואחרות או שהם פשוט לא זוכרים מה הם למדו בביס יסודי. ואגב להבדיל ממך לא עבדתי מעולם בדרום אפריקה אבל הייתה לי שם משפחה עם משרתים כי ככה חיו אז. ואותה משפחה נשבר לה אז מי שיכל עזב ומי שהייתה מדי זקנה נשארה. ואנחנו בארץ הזו חתיכת גזענים. לא כולנו כמובן אבל חלק בלתי מבוטל. לעובדים זרים שמטפלים בזקנים כי פה לחלק מהעם זו עבודה מדי קשה. למיעוטים. אתיופים למשל שיש להם גוון עור אחר ולפעמים הם חוטפים כי חושבים שהם ערבים למרות שאני למשל מכירה כמה ערבים עם עיניים כחולות ועור בהיר וחלק אפילו ג'ינג'ים בכלל אבל נראה לי שאין צורך שאני אחפור יתר על המידה כי יש פה אנשים שרואים חדשות ולא מאתמול ויודעים מה קורה פה במדינה

        25/3/16 12:14:
      שום דבר לא חדש...תמיד יאשימו את ישראל בכל מה שאפשר..אנחנו כמו שק איגרוף..הבעיה היא גם בנו שאין מערכת הסברה נכונה..
        25/3/16 11:44:

      צודק גם צודק.

      רק בורים ואנלפבטים יכולים להשתמש במונח הזה בקשר לישראל.

      ועובדה שיש המון כאלה בעולם. אי אפשר לבלבל אותם עם עובדות.

        25/3/16 03:36:
      זה נורא כל מסע ההכפשות, הנידוי והאשמות את ישראל באפרטהייד. שבת שלום

      תגובות אחרונות

      ארכיון

      פרופיל

      נתןפאר
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין