כותרות TheMarker >
    ';

    חביתה

    רשימות מהמחבת, מהלב ומעוד מקומות - בקצור, קולינריה ספרותית וחיים

    0

    אילו סגן הרמטכ"ל לא היה מתפתל

    40 תגובות   יום שישי , 6/5/16, 13:25

     

    מומחית גדולה לצבא לא הייתי, וכפי הנראה, לא אהיה.
    ניסיוני הצבאי קצר, רחוק ומוגבל לשלישות פיקוד המרכז ברמלה, במלחמת ששת הימים. אבל כשקראתי ואחר כך האזנתי לדבריו* של סגן הרמטכ"ל, יאיר גולן שלשום, בקיבוץ תל יצחק, מיד עלה ליבי על גדותיו, התמלאתי שמחה, הנס שלו אני מייחלת קורה!
    נפל דבר בישראל.

     

    כמה פללתי, שמלים כאלה יישמעו כאן בציבור, שיקום כאן איזה נביא בשער, והנה הוא מתגשם לנגד עיני ועוד בדמותו של איש צבא בכיר, סגן הרמטכ"ל!

    הללויה והללו את יאיר גולן, סגן הרמט"כל!

     

    מיד הייתי מוכנה לכרוע ברך, לסגוד לו, להלל ולשבח, לכתוב עליו פוסט, להתגייס למענו לצבא.
    ואם חלילה, התגנב לליבי החשש, שיסלקו אותו מהצבא בגלל ההתבטאות הזאת, או שמא ייאלץ להתפטר, מיד אטלפן אליו, אפקסס לו, אסמס לו, אתמוך בו, אעדד להקים מפלגה, לעמוד בראשה.
    אתגייס למענו, אגייס לו מצביעים, אתרום לו את מה שיש לי ומה שאין לי, אנאם למענו בכיכרות , בי נשבעתי.
     

    יש פה די אנשים שחושבים כמוהו ומוכנים לראות את המציאות כפי שהיא, די מהם, כדי לאזור אומץ, להשמיע קולות אחרים.
    איתו, עם סגן הרמטכ"ל היה לנו סיכוי, היינו מצליחים, היינו מתאגדים, היינו סוחפים, היינו מנצחים, היתה לנו תקווה, אוטוריטה, מנהיג!

     

    אבל סגן הרמטכ"ל חזר בו, או נכון יותר, דובר צה"ל התנצל בשמו, אחרי שמקהלת הנוזפים והנבהלים מאמת - ובראשה, בנט, אחריו נתניהו ואחריהם שקד,  השמיעה את קולה .

    סגן הרמטכ"ל שהעז -  פרשן והתפתל.

    ואני ושכמותי מה יהיה עלינו, כשחצוצרתינו בויישה ונתביישה.


    *וכך הוא אמר, סגן הרמט"כל , לפני שהתפתל:
     

     

    -"אם יש משהו שמפחיד אותי בזיכרון השואה, הוא זיהוי תהליכים מעוררי חלחלה שהתרחשו באירופה בכלל ובגרמניה בפרט, אז - לפני 70, 80 ו-90 שנה – ומציאת עדות להם בקרבנו היום, ב-2016.

     

    -"הרי אין יותר קל ופשוט מלשנוא את הזר, אין יותר קל ופשוט מלעורר חרדות ולהלך אימים. אין יותר קל ופשוט מהתבהמות, התקרנפות והתחסדות. ביום השואה ראוי לדון ביכולתנו שלנו לעקור מקרבנו ניצנים של חוסר סובלנות, ניצנים של אלימות, ניצנים של הרס עצמי בדרך ההידרדרות המוסרית."

     

    -"יום השואה הוא הזדמנות לחשבון נפש. אם יום הכיפורים הוא יום חשבון הנפש הפרטי, אז ראוי ואף הכרחי, שיום השואה יהיה גם יום חשבון הנפש הלאומי, ובחשבון הנפש הלאומי אנחנו חייבים לכלול תופעות עוכרות שלווה."

    דרג את התוכן:

      תגובות (40)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        2/6/16 15:46:
      גם אם הוא התפתל, אימרתו נשארה בתודעה. וזה מה שזוכרים
        12/5/16 23:42:

      צטט: מכבית- coach לכתיבה 2016-05-12 11:36:48

      בכנות. אין לי כוח לזה יותר.
      מאמינה לך, לגמרי, לא אחת גם אני מרגישה כך

       

      בכנות. אין לי כוח לזה יותר.
        11/5/16 21:28:

      צטט: שטוטית 2016-05-11 10:19:08

      החברה הישראלית בבעייה
      כן, לנוכח אמירותיו האחרונות של ראש הממשלה, שיצא נגד הרמטכ"ל וסגן הרמט"ל, ולנוכח הערכים שבהם הצבא מנסה לדבוק בניגוד לזרמים העכורים ב"עם" שמגובים מלמעלה, עלה על דעתי רעיון מטורף, שתהיה פה בסופו של דבר מהפכה צבאית, והנה היום אני פותחת את עתון "הארץ" ולא מאמינה למראה עיני. בעמוד 2, טור של צבי בראל, וכותרתו: לקראת מהפכה "צבאית"
        11/5/16 10:19:
      החברה הישראלית בבעייה
        9/5/16 18:35:

      צטט: עמנב 2016-05-09 11:48:24

      אינני איש פוליטי, אך העניין שהעלה יאיר גולן העסיק ומעסיק אותי רבות. אני מאמין שבתנאים מסוימים, כולם (כמעט) עלולים להיגרר להתנהגויות כמו שהיינו עדים להם בגרמניה הנאצית, שבימי ויימאר היתה סמל לליברליות, השכלה וקידמה. חג עצמאות שמח, עמוס.
      אני חושבת שאתה צודק לגמרי. תודה וחג שמח
        9/5/16 11:48:
      אינני איש פוליטי, אך העניין שהעלה יאיר גולן העסיק ומעסיק אותי רבות. אני מאמין שבתנאים מסוימים, כולם (כמעט) עלולים להיגרר להתנהגויות כמו שהיינו עדים להם בגרמניה הנאצית, שבימי ויימאר היתה סמל לליברליות, השכלה וקידמה. חג עצמאות שמח, עמוס.
        8/5/16 19:55:

      צטט: שולה ניסים 2016-05-08 12:57:52

      תהליכים עשויים להיעצר כך או אחרת. ואם לא - אבוי לנו.
      נכון, השאלה כמה זמן יהיה כך עד שיהיה אחרת

       

        8/5/16 12:57:
      תהליכים עשויים להיעצר כך או אחרת. ואם לא - אבוי לנו.
        8/5/16 10:48:

      צטט: באבא יאגה 2016-05-07 22:42:00

      צטט: שחר י 2016-05-07 21:39:08

      צטט: באבא יאגה 2016-05-07 15:02:08

      צטט: באבא יאגה 2016-05-07 15:00:57

      צטט: שחר י 2016-05-07 12:48:09

      להשוות את התנהלות הנאצים לתהליכים שקורים היום במדינת ישראל זה להיות שקרן. שקרן בעיקר לעצמך.

      להשוות את התנהלות הנאצים לתהליכים שקורים היום במדינת ישראל זה עיוורן. עיוורן למה היו הנאצים ולמה אנחנו.

      להשוות את התנהלות הנאצים לתהליכים שקורים היום במדינת ישראל זה טמטום. טמטום על מה נלחמו הנאצים ועל מה אנחנו נלחמים.

      להשוות את התנהלות הנאצים לתהליכים שקורים היום במדינת ישראל על ידי איש צבא שעם כל הכבוד לו, אין לו מושג ירוק בהסטוריה ובהבנת תהליכים, זה יהירות, טמטום ושנאה. שנאה לבנינו שהקריבו את עצמם.

      ומי שאומר דברים כאלו בימים שבין יום השואה ליום הזכרון, הוא מומחה גדול ביחסי אנוש וטקט.


      ומי שתומך בדבריו גם הוא כזה. 

       

      איך אפשר להוציא את הטירוף והשנאה מכל אותם שמתכנים שמאל? - אי אפשר.

       

      שחר, חברי,  כתבת את הדברים מליבך הדואב, אני מרגישה את הכאב ומבינה אותו. כתבת, "להשוות את התנהלות הנאצים לתהליכים שקורים היום במדינת ישראל זה להיות שקרן. שקרן בעיקר לעצמך." -  סגן הרמטכ"ל  לא עשה זאת.

      אף שאינני בקיאה בעניני צבא, נדמה לי ממה שקראתי על הביוגרפיה שלו, שיש לו גם יש לו מושג בהיסטוריה ומכך אני מסיקה שגם בהבנת תהליכים.

      לא שמעתי בדבריו של סגן הרמטכ"ל שנאה וטירוף, לא שמעתי בדבריו שנאה לעצמינו או שנאה לבנים שהקריבו עצמם למענינו. כן שמעתי בדבריו חשש, אחריות וקריאה לחשבון נפש לאומי. כל יום טוב לכך וימים אלו טובים יותר.

      שבוע טוב, אף שאינני חושבת כמוך, ליבי אתך,


      תראי הוא אמר משפט מאוד ברור מבחינה לוגית: 'מה שמפחיד אותי בזיכרון השואה הוא זיהוי תהליכים מעוררי חלחלה שהתרחשו באירופה בכלל ובגרמניה בפרט, ומציאת עדות להם פה ב-2016'

       

      ז.א. שיש פה השוואה. השוואה כזו פשוט מזעזעת.

      האם יש ישראלי אחד שמעשיו כמו של הנאצים? המקרה המזעזע היחידי שאני יכול לזכור זה ברוך גולדשטיין ,רוצחי משפחת דאובשה ומוחמד אבו חדיר. מזעזע. אין מילים.

      האם מעבר לפוקוס ברוצחים ובנרצחים יש הקבלה למעשי הנאצים? לאלפים שנרצחו בכל יום? לתינוקות שבוטרו מבטן אימם? לשנים הרבות שהיהודים נרדפו, בודדו, פוטרו, הוחרמו, הוגלו , הופרדו והשד יודע מה?

      יש בישראל 2016 תהליכים מעוררי חלחלה שהתרחשו באירופה בכלל ובגרמניה בפרט ויש להם עדות - זה מה שאמר סגן הרמטכ"ל וזה נכון. בעצמך מנית כמה כאלה. תוסיף לזה את נסיונות החקיקה  של הממשלות האחרונות, את הנסיון להדביק תויות של "בוגדים" ו"לא נאמנים למדינה" על כל מי שדעתו שונה מדעת הרוב. את הנסיון  בשנים האחרונות "לדבוק" בחרדות מלחמה, לעודד חרדת מלחמה ובמקביל לא לחתור בכנות להדברות . יאיר גולן קורא את המציאות כפי שהיא, הרמטכ"ל גם כן. מעניין שדווקא הדרג הצבאי הבכיר רואה את המצב כפי שהוא. זה נכון, זה מזעזע, אבל התכחשות לא תעזור, הכרה במציאות - אולי.

      שיהיה לכולנו , גם כשדעותינו שונות, שבוע טוב

        8/5/16 10:46:

      צטט: התרנגול 2016-05-08 09:51:38

      איך עלובי הנפש הפשיסטים ידעו שהוא מתכוון אליהם, כשדיבר על פשיסטים?
      שאלה טובה, (על ראש הגנבים בוער הכוב, לא?) אני רואה שמקבלים שם אצלך בלול חינוך טוב של לשאול שאלות

       

        8/5/16 09:51:
      איך עלובי הנפש הפשיסטים ידעו שהוא מתכוון אליהם, כשדיבר על פשיסטים?
        7/5/16 21:39:

      צטט: באבא יאגה 2016-05-07 15:02:08

      צטט: באבא יאגה 2016-05-07 15:00:57

      צטט: שחר י 2016-05-07 12:48:09

      להשוות את התנהלות הנאצים לתהליכים שקורים היום במדינת ישראל זה להיות שקרן. שקרן בעיקר לעצמך.

      להשוות את התנהלות הנאצים לתהליכים שקורים היום במדינת ישראל זה עיוורן. עיוורן למה היו הנאצים ולמה אנחנו.

      להשוות את התנהלות הנאצים לתהליכים שקורים היום במדינת ישראל זה טמטום. טמטום על מה נלחמו הנאצים ועל מה אנחנו נלחמים.

      להשוות את התנהלות הנאצים לתהליכים שקורים היום במדינת ישראל על ידי איש צבא שעם כל הכבוד לו, אין לו מושג ירוק בהסטוריה ובהבנת תהליכים, זה יהירות, טמטום ושנאה. שנאה לבנינו שהקריבו את עצמם.

      ומי שאומר דברים כאלו בימים שבין יום השואה ליום הזכרון, הוא מומחה גדול ביחסי אנוש וטקט.


      ומי שתומך בדבריו גם הוא כזה. 

       

      איך אפשר להוציא את הטירוף והשנאה מכל אותם שמתכנים שמאל? - אי אפשר.

       

      שחר, חברי,  כתבת את הדברים מליבך הדואב, אני מרגישה את הכאב ומבינה אותו. כתבת, "להשוות את התנהלות הנאצים לתהליכים שקורים היום במדינת ישראל זה להיות שקרן. שקרן בעיקר לעצמך." -  סגן הרמטכ"ל  לא עשה זאת.

      אף שאינני בקיאה בעניני צבא, נדמה לי ממה שקראתי על הביוגרפיה שלו, שיש לו גם יש לו מושג בהיסטוריה ומכך אני מסיקה שגם בהבנת תהליכים.

      לא שמעתי בדבריו של סגן הרמטכ"ל שנאה וטירוף, לא שמעתי בדבריו שנאה לעצמינו או שנאה לבנים שהקריבו עצמם למענינו. כן שמעתי בדבריו חשש, אחריות וקריאה לחשבון נפש לאומי. כל יום טוב לכך וימים אלו טובים יותר.

      שבוע טוב, אף שאינני חושבת כמוך, ליבי אתך,


      תראי הוא אמר משפט מאוד ברור מבחינה לוגית: 'מה שמפחיד אותי בזיכרון השואה הוא זיהוי תהליכים מעוררי חלחלה שהתרחשו באירופה בכלל ובגרמניה בפרט, ומציאת עדות להם פה ב-2016'

       

      ז.א. שיש פה השוואה. השוואה כזו פשוט מזעזעת.

      האם יש ישראלי אחד שמעשיו כמו של הנאצים? המקרה המזעזע היחידי שאני יכול לזכור זה ברוך גולדשטיין ,רוצחי משפחת דאובשה ומוחמד אבו חדיר. מזעזע. אין מילים.

      האם מעבר לפוקוס ברוצחים ובנרצחים יש הקבלה למעשי הנאצים? לאלפים שנרצחו בכל יום? לתינוקות שבוטרו מבטן אימם? לשנים הרבות שהיהודים נרדפו, בודדו, פוטרו, הוחרמו, הוגלו , הופרדו והשד יודע מה?

        7/5/16 15:02:

      צטט: באבא יאגה 2016-05-07 15:00:57

      צטט: שחר י 2016-05-07 12:48:09

      להשוות את התנהלות הנאצים לתהליכים שקורים היום במדינת ישראל זה להיות שקרן. שקרן בעיקר לעצמך.

      להשוות את התנהלות הנאצים לתהליכים שקורים היום במדינת ישראל זה עיוורן. עיוורן למה היו הנאצים ולמה אנחנו.

      להשוות את התנהלות הנאצים לתהליכים שקורים היום במדינת ישראל זה טמטום. טמטום על מה נלחמו הנאצים ועל מה אנחנו נלחמים.

      להשוות את התנהלות הנאצים לתהליכים שקורים היום במדינת ישראל על ידי איש צבא שעם כל הכבוד לו, אין לו מושג ירוק בהסטוריה ובהבנת תהליכים, זה יהירות, טמטום ושנאה. שנאה לבנינו שהקריבו את עצמם.

      ומי שאומר דברים כאלו בימים שבין יום השואה ליום הזכרון, הוא מומחה גדול ביחסי אנוש וטקט.


      ומי שתומך בדבריו גם הוא כזה. 

       

      איך אפשר להוציא את הטירוף והשנאה מכל אותם שמתכנים שמאל? - אי אפשר.

       

      שחר, חברי,  כתבת את הדברים מליבך הדואב, אני מרגישה את הכאב ומבינה אותו. כתבת, "להשוות את התנהלות הנאצים לתהליכים שקורים היום במדינת ישראל זה להיות שקרן. שקרן בעיקר לעצמך." -  סגן הרמטכ"ל  לא עשה זאת.

      אף שאינני בקיאה בעניני צבא, נדמה לי ממה שקראתי על הביוגרפיה שלו, שיש לו גם יש לו מושג בהיסטוריה ומכך אני מסיקה שגם בהבנת תהליכים.

      לא שמעתי בדבריו של סגן הרמטכ"ל שנאה וטירוף, לא שמעתי בדבריו שנאה לעצמינו או שנאה לבנים שהקריבו עצמם למענינו. כן שמעתי בדבריו חשש, אחריות וקריאה לחשבון נפש לאומי. כל יום טוב לכך וימים אלו טובים יותר.

      שבוע טוב, אף שאינני חושבת כמוך, ליבי אתך,



        7/5/16 14:55:

      צטט: באבא יאגה 2016-05-07 14:19:44

      צטט: liat62 2016-05-06 21:01:01

      הו, השמאל המתנשא, ההזוי והבזוי,הזחוח ומלא בעצמו, זה שיעדיף לדרוס מתנחלים מאשר שתיפול שערה אחת מראשו של מחבל רצחני...אפילו לא העליתם בדעתכם שה"קצין וג'נטלמן" הנ"ל ניצל את הבמה שניתנה לו, והשמיע דברי בלע ולעז כדי להתחיל לסלול את דרכו לפוליטיקה? ומשהבין שדיבורים נתעבים כמו אלה שהשמיע לא יביאו אותו רחוק, מיהר לחזור בו. ורק אתם ממשיכים להתפלש בצחנת דבריו כמו עדר חזירים המשכשך בשלולית בוץ מרופשת.
      שלום ליאת, ברוכה הבאה ותודה על התגובה שלך. מפאת כבודך ובגלל הכנסת האורחים , לא אענה לקללות. שתהיה לך שבת טובה

      קללות?

      חלילה...לעולם איני מנבלת את פי.

      זה רק אתם, בשמאל הקיצוני החותר לאובדן המדינה בכל דרך אפשרית, שמבלבלים קללות עם ציון עובדות שאין עליהן עוררין.

      שבת טובה ושבוע טוב גם לך.

        7/5/16 14:45:

      צטט: עמי100 2016-05-07 12:06:47

      סוף סוף קם לוחם ללא חת שאמר את מה שכולנו חושבים..האיש צריך לקבל צלש על דבריו..
      נכון, חבל שפרשן והתפתל אחר כך

       

        7/5/16 14:44:

      צטט: גילהסטחי 2016-05-07 11:39:28

      דבריו של סגן הרמטכל הרחיבו את לבי. המילים שלו בטאו את רוח מגילת העצמאות, הרקע ההסטורי והארועים שקדמו להכרזת המדינה. יחד עם זאת הפוליטיקה מכתיבה את המסרים, ואולי אין חדש תחת השמש, ואלו מחשבות שמכבות לי את הלב.
      גם אצלי זה היה התהליך, קודם הלב רחב מדבריו ואחר כך התכווץ בגלל מקהלת הנוזפים והפרשנות וההתפתלות

       

        7/5/16 14:43:

      צטט: barir 2016-05-07 11:18:01

      תודה שבטאת במילים את תחושותיי.
      לשון בחוץ תודה ושבוע טוב

       

        7/5/16 14:38:

      צטט: זונות פוליטיות 2016-05-07 07:09:19

       

       

      ברוטוס:  בבא, עצבן עשה עבודה יפה ואני מסכימיתו למה שכתב. עוד אני מסכים להערה של אחד המגיבים שאת ההתנצלות הוציא דובר צה"ל ושמטרתה הייתה הרגעת הרוחות בקרב שרי הימין הקיצוני. חשוב להזכיר שהן הרמטכ"ל והן שר הביטחון העניקו לדברי סגן הרמטכל גיבוי. מן הצד השני על סגן הרמטכל לקחת בחשבון שדבריום שהוא אומר יכולים לשמש בידי תעמולת אוייבינו

       

       

      נטוס:     וזאת יש לדעת, כל החושד באלוף יאיר גולן שהוא החל קמפיין פוליטי, איננו מכיר את האיש שחף מכל פוליטיקה מצד אחד ואשר תמיד אמר את מה שחשב מבלי לעשות חשבון שמא אמירותיו יזיקו לו או יערימו קשיים בדרכו. אלוף יאיר גולן שייך לאלופים ישרי הדרך ובעלי הערכים שהתחנכו על חינוך ציוני בביתם. גם אביו היה קצין בכיר בצה"ל והוא ממשיך דרכו

      ברוטוס, נכון, עצבן למרות עצבנותו מסכם לנו דברים בכלל לא רע בזמן האחרון, עם 1- 2 אני מזדהה לגמרי, עם 3 אצלו קצת פחות. למה דובר צה"ל היה צריך להתנצל, אם שר הביטחון והרמטכ"ל גיבו? מה זאת אומרת, שימוש בידי תעמולת אויבינו. להיפך, אלו דברים להתפאר, שסגן הרמטכ"ל יש לו האומץ והיושר לומר אותם, וחוץ מזה אי אפשר כל הזמן להסתיר את האמת בגלל "מה שיגידו."

      ולך נטוס, אני אומרת, שניסיוני הצבאי דל , עלוב ורחוק, אבל די לי בדברים שאמר, כדי לשבחו, חבל לי שאחר כך התפתל ופרשן, הרי כל מי שמבין את הנקרא לא צריך פירושים.

       

       

      ..

       

       

      צטט: עצבן 2016-05-06 16:49:21

      1. אנחנו שנוסדנו (גם) מהחרבות האודים העשנים, חייבים כמנהג הצו התנכ"י לראות את עצמנו כאילו יצאנו משם. להסתכל טוב טוב במראה שחלילה לא נהפוך לתליינים. (ואולי זו מנהג שמומלץ גם לא רק למי שהפך לקרבנו של התליין). כך לפחות אני מבין את דבריו של סגן הרמטכ"ל. את הצורך הזה להיזהר ולהתריע על תופעות לא נעימות שאנו עדים להם. מצד יש נטייה שאיננה קשורה לחשבון הנפש הלאומי שלנו - להשוות אותנו לגרמניה הנאצית למען מטרות כאלו ואחרות (חלקן כדי לעשות דה-לגיטמציה למפעל הציוני בכללותו). נדמה לי שדבריו של סגן הרמטכ"ל, אינם שייכים לרטוריקה מהסוג הנ"ל. לכן ההברה (ההתנצלות) שלו לטעמי אינה חזרה מהדברים, אלא חזרה מהפירוש שחלק מהאנשים החליטו להדביק לדבריו.

       

      2. יש נטייה לדבר על צה"ל כצבא מוסרי, ואפילו כצבא המוסרי בעולם, עד כדי כך שמי שמעז לכפור בטענה הזו נחשד כאויב. נדמה לי שמי שרוצה הוכחה על מוסריותו של הצבא דברי סגן הרמטכ"ל היא הוכחה חיה. (השאלה מה אומרות כל ההתקפות עליו, מצד מי שרגיל לתקוף גם את מי שמעז לפקפק במוסריותו של הצבא - לאל פתרונים).

       

      3. ולמרות הצורך בחשבון נפש, ולמרות תופעות מאוד לא נעימות שאנו עדים להן - אני רוצה להאמין ששנאת הזרים פה (שמוזנת מן הסתם גם מסכסוך הדמים), עדיין רחוקה מאוד מהמחוזות שאנו חוששים מפיניהם (ואפילו ממה שמתגלה בארצות אירופה הנאורות).

        7/5/16 14:28:

      צטט: ערסאל 2016-05-07 02:36:45

      אני מתרשם שדובר צהל חזר בו ולא הוא. זה שני דברים שונים. הוא גובה על ידי שר הביטחון והרמטכ"ל. הנאום שלו נקודת ציון חשובה. הוא הראשון שדיבר כך, אחריו יבואו אחרים. זו לא הסתערות יחיד, הנאום וההד בעקבותיו עשוי להפיל את חומות הטמטום ושכבות ההגנה של שנאת הזר ולאומנות ציונית פשיסטית שהערכנו כי היא חזות הכל וסוף דבר. 

      אני לגמרי מסכימה אתך, שזה נאום חשוב ביותר, הוא למעשה צמת, ומקווה שיהיו לו הדים רבים ככל האפשר ויותר מזה, אני מקווה שהוא יגיע ללבבות רבים. זה מרגש, שדווקא הוא, סגן הרמטכ"ל אמר את הדברים וחשוב מאד שקבל גיבוי של הרמטכ"ל ושל שר הביטחון. בכלל דווקא בצבא, בדרגים הבכירים ביותר נשמעים בזמן האחרון קולות שאנחנו לא שומעים וכפי הנראה לא נשמע מראש הממשלה. זו תופעה משמחת אבל גם מפחידה. שדווקא הדרג הצבאי הבכיר (לא מדברת על שר הביטחון שגיבה) הוא זה שדורש חשבון נפש לאומי.

        7/5/16 14:21:

      צטט: כורך דברים 2016-05-06 21:10:44

      גולן ראה יפה מה שקורה. דבר אחד הוא כנראה לא ראה: הפשיזם ניזון מהפחד של אזרחים. פוליטיקאי שפוחד להיות ליברלי, מורה שפוחד לאזן דעות שונות, קצין שנבהל מבריונים בפה שלהם. בלי שיפחדו ממנו, הפשיזם מת כשהוא עוד קטן.
      אני מסכימה, רק לא הבנתי את הסיפא
        7/5/16 14:19:

      צטט: liat62 2016-05-06 21:01:01

      הו, השמאל המתנשא, ההזוי והבזוי,הזחוח ומלא בעצמו, זה שיעדיף לדרוס מתנחלים מאשר שתיפול שערה אחת מראשו של מחבל רצחני...אפילו לא העליתם בדעתכם שה"קצין וג'נטלמן" הנ"ל ניצל את הבמה שניתנה לו, והשמיע דברי בלע ולעז כדי להתחיל לסלול את דרכו לפוליטיקה? ומשהבין שדיבורים נתעבים כמו אלה שהשמיע לא יביאו אותו רחוק, מיהר לחזור בו. ורק אתם ממשיכים להתפלש בצחנת דבריו כמו עדר חזירים המשכשך בשלולית בוץ מרופשת.
      שלום ליאת, ברוכה הבאה ותודה על התגובה שלך. מפאת כבודך ובגלל הכנסת האורחים , לא אענה לקללות. שתהיה לך שבת טובה
        7/5/16 14:15:

      צטט: עצבן 2016-05-06 16:49:21

      1. אנחנו שנוסדנו (גם) מהחרבות האודים העשנים, חייבים כמנהג הצו התנכ"י לראות את עצמנו כאילו יצאנו משם. להסתכל טוב טוב במראה שחלילה לא נהפוך לתליינים. (ואולי זו מנהג שמומלץ גם לא רק למי שהפך לקרבנו של התליין). כך לפחות אני מבין את דבריו של סגן הרמטכ"ל. את הצורך הזה להיזהר ולהתריע על תופעות לא נעימות שאנו עדים להם. מצד יש נטייה שאיננה קשורה לחשבון הנפש הלאומי שלנו - להשוות אותנו לגרמניה הנאצית למען מטרות כאלו ואחרות (חלקן כדי לעשות דה-לגיטמציה למפעל הציוני בכללותו). נדמה לי שדבריו של סגן הרמטכ"ל, אינם שייכים לרטוריקה מהסוג הנ"ל. לכן ההברה (ההתנצלות) שלו לטעמי אינה חזרה מהדברים, אלא חזרה מהפירוש שחלק מהאנשים החליטו להדביק לדבריו.

       

      2. יש נטייה לדבר על צה"ל כצבא מוסרי, ואפילו כצבא המוסרי בעולם, עד כדי כך שמי שמעז לכפור בטענה הזו נחשד כאויב. נדמה לי שמי שרוצה הוכחה על מוסריותו של הצבא דברי סגן הרמטכ"ל היא הוכחה חיה. (השאלה מה אומרות כל ההתקפות עליו, מצד מי שרגיל לתקוף גם את מי שמעז לפקפק במוסריותו של הצבא - לאל פתרונים).

       

      3. ולמרות הצורך בחשבון נפש, ולמרות תופעות מאוד לא נעימות שאנו עדים להן - אני רוצה להאמין ששנאת הזרים פה (שמוזנת מן הסתם גם מסכסוך הדמים), עדיין רחוקה מאוד מהמחוזות שאנו חוששים מפיניהם (ואפילו ממה שמתגלה בארצות אירופה הנאורות).

       

      מסכימה אתך עם 1 ו-2 ,לגבי 3 לא מתנחמת ולא מסתפקת בכך שאנחנו רחוקים, טוב שאנחנו רחוקים , אבל בלי חשבון נפש נלך ונתקרב

        7/5/16 14:11:

      צטט: ערסאל 2016-05-07 14:09:25

      למה באמת שרץ יקר. טוב שאדע אחרי אי אלה עשורים.

      מרוב נומך ורדידות כמקובל אצל העדר, זה פגע לי בשפיץ של הנעל והוא בדרך בחזרה בבעיטה שמזכירה את המסובבים של מסי לאזור החורבן שאתה מכנה הפנים שלך.

       

      נדמה לי שהתגובה צריכה להתייחס לאזה אוחנה או משהו כזה.

        7/5/16 12:56:

      ותזכירי לי על איזה שנאת זרים אנחנו מדברים?

      בשנות השלושים והארבעים הגיעו לכאן עולים חדשים שחלקם נקלט וחלקם לא.

      בשנות הארבעים המאורחות הגיעו לכאן אודים מוצלים מאש.

      בשנות החמישים הגיעו לכאן מגורשי ארצות ערב.

      בשנות השבעים מסורבי ציון מבריה"מ וקלטנו ניצולים מספינה וייטנמית טובעת.

      בשנות השמונים הגיעו מאתיופיה.

      בשנות התשעים שוב מרוסיה.

       

      מדינת ישראל הכי מתקדמת בעולם מבחינת זכויות ושוויון עם קהילת הלהטבים.

      נכון, אנחנו לא אוהבים לקלוט פלישיטים ולמה שנאהב?

      נכון, יש יוצאי מדינות ערב שטוענים לאפליה, אבל מה עם הרוב?

      נכון, יש בעיות, אזמה? זה הופך אותנו למדינה שדומה להתנהלות הנאצים?

       

      ובואי נזכיר את צהלת השמאל על כל פיגוע ופיגוע שנעשה בשטחים - אולי הם ילמדו לקח, מה יש להם לעשות שם?

      ובואי נזכיר את אותם ארגונים שמוציאים דיבת ישראל בעולם.

      ובואי נזכיר את אותם ארגונים שמזמינים חרמות, החלטות ולחצים על ישראל.

      את אלו הייתי מגדיר אנטישמיים.

        7/5/16 12:56:

      צטט: ערסאל 2016-05-07 02:45:46

      צטט: liat62 2016-05-06 21:01:01

      הו, השמאל המתנשא, ההזוי והבזוי,הזחוח ומלא בעצמו, זה שיעדיף לדרוס מתנחלים מאשר שתיפול שערה אחת מראשו של מחבל רצחני...אפילו לא העליתם בדעתכם שה"קצין וג'נטלמן" הנ"ל ניצל את הבמה שניתנה לו, והשמיע דברי בלע ולעז כדי להתחיל לסלול את דרכו לפוליטיקה? ומשהבין שדיבורים נתעבים כמו אלה שהשמיע לא יביאו אותו רחוק, מיהר לחזור בו. ורק אתם ממשיכים להתפלש בצחנת דבריו כמו עדר חזירים המשכשך בשלולית בוץ מרופשת.

       

      __________________________________________________________

       

      ממשיכה להפיץ את הצחנה הפשיסטית המתלהמת שלך עדיין? הקללות אותן קללות, התוכן זהה, לפחות היית לומדת ממורך ורבך, גבלס הצולע להעלות טיעונים כלשהם ולא רק להשמיץ את הכותבים כאן. לנאצים הייתה אידאולוגיה, אתם דובוני לא לא לא ורק לא.

      להרוג ערבים ולחמוס את ארצם זו לא אידאולוגיה. זו פירטיות במקרה הטוב, והתנהלות בהמית ירודה במקרה הפחות טוב.

      עוד לא אשפזו אותך במוסד לחולי נפש?

      כולם יודעים למה זרקו אותך מהמשטרה, אז שב בשקט, יודנראט עלוב נפש!

        7/5/16 12:48:

      להשוות את התנהלות הנאצים לתהליכים שקורים היום במדינת ישראל זה להיות שקרן. שקרן בעיקר לעצמך.

      להשוות את התנהלות הנאצים לתהליכים שקורים היום במדינת ישראל זה עיוורן. עיוורן למה היו הנאצים ולמה אנחנו.

      להשוות את התנהלות הנאצים לתהליכים שקורים היום במדינת ישראל זה טמטום. טמטום על מה נלחמו הנאצים ועל מה אנחנו נלחמים.

      להשוות את התנהלות הנאצים לתהליכים שקורים היום במדינת ישראל על ידי איש צבא שעם כל הכבוד לו, אין לו מושג ירוק בהסטוריה ובהבנת תהליכים, זה יהירות, טמטום ושנאה. שנאה לבנינו שהקריבו את עצמם.

      ומי שאומר דברים כאלו בימים שבין יום השואה ליום הזכרון, הוא מומחה גדול ביחסי אנוש וטקט.


      ומי שתומך בדבריו גם הוא כזה. 

       

      איך אפשר להוציא את הטירוף והשנאה מכל אותם שמתכנים שמאל? - אי אפשר.



        7/5/16 12:06:
      סוף סוף קם לוחם ללא חת שאמר את מה שכולנו חושבים..האיש צריך לקבל צלש על דבריו..
        7/5/16 11:39:
      דבריו של סגן הרמטכל הרחיבו את לבי. המילים שלו בטאו את רוח מגילת העצמאות, הרקע ההסטורי והארועים שקדמו להכרזת המדינה. יחד עם זאת הפוליטיקה מכתיבה את המסרים, ואולי אין חדש תחת השמש, ואלו מחשבות שמכבות לי את הלב.
        7/5/16 11:18:
      תודה שבטאת במילים את תחושותיי.

       

       

      ברוטוס:  בבא, עצבן עשה עבודה יפה ואני מסכימיתו למה שכתב. עוד אני מסכים להערה של אחד המגיבים שאת ההתנצלות הוציא דובר צה"ל ושמטרתה הייתה הרגעת הרוחות בקרב שרי הימין הקיצוני. חשוב להזכיר שהן הרמטכ"ל והן שר הביטחון העניקו לדברי סגן הרמטכל גיבוי. מן הצד השני על סגן הרמטכל לקחת בחשבון שדבריום שהוא אומר יכולים לשמש בידי תעמולת אוייבינו

       

       

      נטוס:     וזאת יש לדעת, כל החושד באלוף יאיר גולן שהוא החל קמפיין פוליטי, איננו מכיר את האיש שחף מכל פוליטיקה מצד אחד ואשר תמיד אמר את מה שחשב מבלי לעשות חשבון שמא אמירותיו יזיקו לו או יערימו קשיים בדרכו. אלוף יאיר גולן שייך לאלופים ישרי הדרך ובעלי הערכים שהתחנכו על חינוך ציוני בביתם. גם אביו היה קצין בכיר בצה"ל והוא ממשיך דרכו

       

       

      ..

       

       

      צטט: עצבן 2016-05-06 16:49:21

      1. אנחנו שנוסדנו (גם) מהחרבות האודים העשנים, חייבים כמנהג הצו התנכ"י לראות את עצמנו כאילו יצאנו משם. להסתכל טוב טוב במראה שחלילה לא נהפוך לתליינים. (ואולי זו מנהג שמומלץ גם לא רק למי שהפך לקרבנו של התליין). כך לפחות אני מבין את דבריו של סגן הרמטכ"ל. את הצורך הזה להיזהר ולהתריע על תופעות לא נעימות שאנו עדים להם. מצד יש נטייה שאיננה קשורה לחשבון הנפש הלאומי שלנו - להשוות אותנו לגרמניה הנאצית למען מטרות כאלו ואחרות (חלקן כדי לעשות דה-לגיטמציה למפעל הציוני בכללותו). נדמה לי שדבריו של סגן הרמטכ"ל, אינם שייכים לרטוריקה מהסוג הנ"ל. לכן ההברה (ההתנצלות) שלו לטעמי אינה חזרה מהדברים, אלא חזרה מהפירוש שחלק מהאנשים החליטו להדביק לדבריו.

       

      2. יש נטייה לדבר על צה"ל כצבא מוסרי, ואפילו כצבא המוסרי בעולם, עד כדי כך שמי שמעז לכפור בטענה הזו נחשד כאויב. נדמה לי שמי שרוצה הוכחה על מוסריותו של הצבא דברי סגן הרמטכ"ל היא הוכחה חיה. (השאלה מה אומרות כל ההתקפות עליו, מצד מי שרגיל לתקוף גם את מי שמעז לפקפק במוסריותו של הצבא - לאל פתרונים).

       

      3. ולמרות הצורך בחשבון נפש, ולמרות תופעות מאוד לא נעימות שאנו עדים להן - אני רוצה להאמין ששנאת הזרים פה (שמוזנת מן הסתם גם מסכסוך הדמים), עדיין רחוקה מאוד מהמחוזות שאנו חוששים מפיניהם (ואפילו ממה שמתגלה בארצות אירופה הנאורות).

        7/5/16 02:45:

      צטט: liat62 2016-05-06 21:01:01

      הו, השמאל המתנשא, ההזוי והבזוי,הזחוח ומלא בעצמו, זה שיעדיף לדרוס מתנחלים מאשר שתיפול שערה אחת מראשו של מחבל רצחני...אפילו לא העליתם בדעתכם שה"קצין וג'נטלמן" הנ"ל ניצל את הבמה שניתנה לו, והשמיע דברי בלע ולעז כדי להתחיל לסלול את דרכו לפוליטיקה? ומשהבין שדיבורים נתעבים כמו אלה שהשמיע לא יביאו אותו רחוק, מיהר לחזור בו. ורק אתם ממשיכים להתפלש בצחנת דבריו כמו עדר חזירים המשכשך בשלולית בוץ מרופשת.

       

      __________________________________________________________

       

      ממשיכה להפיץ את הצחנה הפשיסטית המתלהמת שלך עדיין? הקללות אותן קללות, התוכן זהה, לפחות היית לומדת ממורך ורבך, גבלס הצולע להעלות טיעונים כלשהם ולא רק להשמיץ את הכותבים כאן. לנאצים הייתה אידאולוגיה, אתם דובוני לא לא לא ורק לא.

      להרוג ערבים ולחמוס את ארצם זו לא אידאולוגיה. זו פירטיות במקרה הטוב, והתנהלות בהמית ירודה במקרה הפחות טוב.

        7/5/16 02:36:

      אני מתרשם שדובר צהל חזר בו ולא הוא. זה שני דברים שונים. הוא גובה על ידי שר הביטחון והרמטכ"ל. הנאום שלו נקודת ציון חשובה. הוא הראשון שדיבר כך, אחריו יבואו אחרים. זו לא הסתערות יחיד, הנאום וההד בעקבותיו עשוי להפיל את חומות הטמטום ושכבות ההגנה של שנאת הזר ולאומנות ציונית פשיסטית שהערכנו כי היא חזות הכל וסוף דבר. 

        6/5/16 21:10:
      גולן ראה יפה מה שקורה. דבר אחד הוא כנראה לא ראה: הפשיזם ניזון מהפחד של אזרחים. פוליטיקאי שפוחד להיות ליברלי, מורה שפוחד לאזן דעות שונות, קצין שנבהל מבריונים בפה שלהם. בלי שיפחדו ממנו, הפשיזם מת כשהוא עוד קטן.
        6/5/16 21:01:
      הו, השמאל המתנשא, ההזוי והבזוי,הזחוח ומלא בעצמו, זה שיעדיף לדרוס מתנחלים מאשר שתיפול שערה אחת מראשו של מחבל רצחני...אפילו לא העליתם בדעתכם שה"קצין וג'נטלמן" הנ"ל ניצל את הבמה שניתנה לו, והשמיע דברי בלע ולעז כדי להתחיל לסלול את דרכו לפוליטיקה? ומשהבין שדיבורים נתעבים כמו אלה שהשמיע לא יביאו אותו רחוק, מיהר לחזור בו. ורק אתם ממשיכים להתפלש בצחנת דבריו כמו עדר חזירים המשכשך בשלולית בוץ מרופשת.
        6/5/16 16:49:

      1. אנחנו שנוסדנו (גם) מהחרבות האודים העשנים, חייבים כמנהג הצו התנכ"י לראות את עצמנו כאילו יצאנו משם. להסתכל טוב טוב במראה שחלילה לא נהפוך לתליינים. (ואולי זו מנהג שמומלץ גם לא רק למי שהפך לקרבנו של התליין). כך לפחות אני מבין את דבריו של סגן הרמטכ"ל. את הצורך הזה להיזהר ולהתריע על תופעות לא נעימות שאנו עדים להם. מצד יש נטייה שאיננה קשורה לחשבון הנפש הלאומי שלנו - להשוות אותנו לגרמניה הנאצית למען מטרות כאלו ואחרות (חלקן כדי לעשות דה-לגיטמציה למפעל הציוני בכללותו). נדמה לי שדבריו של סגן הרמטכ"ל, אינם שייכים לרטוריקה מהסוג הנ"ל. לכן ההברה (ההתנצלות) שלו לטעמי אינה חזרה מהדברים, אלא חזרה מהפירוש שחלק מהאנשים החליטו להדביק לדבריו.

       

      2. יש נטייה לדבר על צה"ל כצבא מוסרי, ואפילו כצבא המוסרי בעולם, עד כדי כך שמי שמעז לכפור בטענה הזו נחשד כאויב. נדמה לי שמי שרוצה הוכחה על מוסריותו של הצבא דברי סגן הרמטכ"ל היא הוכחה חיה. (השאלה מה אומרות כל ההתקפות עליו, מצד מי שרגיל לתקוף גם את מי שמעז לפקפק במוסריותו של הצבא - לאל פתרונים).

       

      3. ולמרות הצורך בחשבון נפש, ולמרות תופעות מאוד לא נעימות שאנו עדים להן - אני רוצה להאמין ששנאת הזרים פה (שמוזנת מן הסתם גם מסכסוך הדמים), עדיין רחוקה מאוד מהמחוזות שאנו חוששים מפיניהם (ואפילו ממה שמתגלה בארצות אירופה הנאורות).

        6/5/16 14:50:

      צטט: face 2016-05-06 14:34:39

      אכן ואותי יותר מפחיד או עצוב אולי שעוד כמה שנים לא יהיה מי שיספר בגוף ראשון. ועצוב שפעם בשנה העם הזה כולו או יותר נכון רובו כאיש אחד. ויום אחרי חוזרים להיות פה כמו בכל יום. כי פורים. וכו, שמחה שכתבת. תודה !!

      פשוט התפוצצתי, תודה ושבת שלום

       

        6/5/16 14:34:

      אכן ואותי יותר מפחיד או עצוב אולי שעוד כמה שנים לא יהיה מי שיספר בגוף ראשון. ועצוב שפעם בשנה העם הזה כולו או יותר נכון רובו כאיש אחד. ויום אחרי חוזרים להיות פה כמו בכל יום. כי פורים. וכו, שמחה שכתבת. תודה !!

        6/5/16 14:03:

      צטט: א ח א ב 2016-05-06 13:42:44

      הדברים שאמר הבעירו את הכובעים על ראשי גנבים.
      נכון, הם גרועים מגנבים
        6/5/16 13:42:
      הדברים שאמר הבעירו את הכובעים על ראשי גנבים.

      ארכיון

      פרופיל

      באבא יאגה
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין