כותרות TheMarker >
    ';

    Velvet Underground

    במעמקי הביצה, הברנז'ה ותעשיית התקשורת. כל מה שצריך לדעת על המנגנונים שמפעילים את גלגלי הדפוס וקורי הרשת

    ארכיון

    0

    "לו שכנו באמת עיתונינו אי-שם"

    95 תגובות   יום חמישי, 28/2/08, 08:03
     

     

     

    נתן אלתרמן, הטור השביעי, תשט"ו, 1955

     

    נְשַעֵר כִּי תּוֹתָח עַרְבִי אֶחָד,
    תּוֹתָח קָט, בֶּן-בְּלִי-עֵרֶךְ, יוֹרֶה נִים-לא-נִים
    יְרִיָּה רַק אַחַת, לְשָבוּעַ בִּלְבַד,
    אֶל שֶטַח מַעַרְכוֹת הָעִתּוֹנִים.

     

    נְשַעֵר כִּי עוֹרְכֵי-עִתּוֹנִים לִישִיבָה
    מִזְדַּמְּנִים בְּמִקְרֶה, וּבְשוּבָם לְעֵת-עֶרֶב
    אִיש רֵעוֹ שוֹאֵל: אֵיךְ אֶצְלְכֶם בַּסְּבִיבָה?
    וּמֵשִיב הַנִּשְאָל: הַטְרָדוֹת קַלּוֹת-עֶרֶך...

     

    הַטְרָדוֹת שֶל שִגְרָה. הַסְּבִיבָה דּוֹמֵמָה.
    רַק מִפַּעַם לְפַעַם, בְּאֶמְצַע הַמְּלֶאכֶת,
    יוֹרֵד אֵיזֶה פָּגָז עָלוּב שֶל מַרְגֵּמָה
    בְּשֶטַח מַזְכִּירוּת-הַמַּעֲרֶכֶת.

     

    חוּץ מִזֶּה כִּמְעַט אֶפֶס. מָטוֹס מַנְמִיךְ-טוּס,
    וְעִם-שַחַר צְלִיפוֹת אֲחָדוֹת אֶל הַדְּפוּס.

     

    וְאוֹמֵר הַשֵּנִי: סְבִיבָתֵנוּ גַם לָהּ
    אֵין עִילָּה לִתְלוּנוֹת. רַק אַחַת לִשְבוּעַיִים
    יוֹרָה אֵלֵינוּ מִין בָּזוּקָה אֻומְלָלָה
    הַיְשַר בַּחַלּוֹנוֹת וּבַדְּלָתַייִם.

     

    לִפְעָמִים אֵיזֶה הוֹביצֶר בָּנוּ הוֹלֵם.
    אַךְ אֵינֶנּוּ עוֹשִׂים מִזֶּה עֵסֶק שָלֵם.

     

    וְאוֹמֵר הַשְּלִישִי: כֵּן, אַחִים, יִהְיֶה רַע
    אִם נַגִּיב הֲגָבוֹת עַל מִקְרִים שֶכָּאֵלֶּה.
    תְּמוֹל אֶצְלֵנוּ כִּמְעַט נֶהֶרְסָה הַתִּקְרָה -
    אֲבָל מֵילָא.

     

    כַּךְ דִּבְּרוּ הָעוֹרְכִים, וְלִבִּי (שֶנִּימַת
    אַקְטִיבִיזְם-מֻובְהָק לא נִימַת יְסוֹדוֹ הִיא)
    סָח לִי חֶרֶש: רְאֵה כִּי שֻוכְנַעְתִּי כִּמְעַט
    מִן הַיַּחַס הַזֶּה הַסְּטוֹאִי.

     

    וְרַק רַחַש סָפֵק בִּי שָאַל, אִם אָמְנָם
    לֹא הָיָה מִתְעַרְעֵר מְעַט קַו הַשִּכְנוּעַ
    לוּ שָכְנוּ בֶּאֱמֶת עִתּוֹנֵינוּ אֵי-שָם
    וְהָיוּ מְקַבְּלִים "רַק" פָּגָז לְשָבוּעַ...

     

    רַק פָּגָז לְשָבוּעַ - לֹא כֵן? - עִם צְלִיפוֹת
    אֲחָדוֹת בְּכָל-יוֹם אֶל חֲדַר הַיְשִיבוֹת...

     

    יִתָּכֵן כִּי הָיוּ הֵם דּוֹרְשִים אָז בְּקוֹל
    לְסַלֵּק וִיהִי-מָה כָּל עֶמְדָה שֶל טִיוּוּחַ...
    יִתָּכֵן וְהָיוּ דּוֹרְשִים זאת בְּלִי כָל
    הִסְתַּיְּיגוּת... מִי יוֹדֵעַ אֶת דֶּרֶךְ הָרוּחַ...

     

    הָעִיקָּר לִפְעָמִים (זאת הִרְגַּשְנוּ מִכְּבָר)
    אֵינוֹ כֵּן-אַקְטִיבִיזְם אוֹ לֹא-אַקְטִיבִיזְם...
    הָעִיקָּר הוּא שֶקְּצָת בְּרִחוֹק מִן הַסְּפָר
    קַל לָדוּן בַּדְּבָרִים מֵעֶמְדָה שֶל כְּתִיבִיזְם...

     

    זֶה מַשְפִּיעַ.. מַשְפִּיעַ אוּלַי עַל שָורְשָן
    שֶל דֵּעוֹת. טוֹב דִּיוּן שֶצָּלוּל וּמַקִּיף הוּא,
    אַךְ נִקְבַּעַת אוּלַי הַשְקָפַת הַפַּרְשָן
    גַּם לְפִי הַמָּקוֹם שֶמִּמֶּנּוּ מַשְקִיף הוּא.

     

    תודה לאהרן פוירשטיין שהעביר לי את היהלום.
    patient zero: דניאל ונטורה, קדומים.


    כנס איגוד האינטרנט

    בתשובה לתלונותיי על אי הסיקור של כנס איגוד האינטרנט אמר לי מישהו מאחד מדסקי האינטרנט שלא מסקרים אותו כי הכנס נורא משעמם תקשורתית, ומשמש בעיקר לשמוזינג ונטוורקינג (שזה מאוד חשוב לעבודה, אבל לא צריך לשעמם בזה את הקוראים).


    לחם עבודה

    הערב ב-19:00, בתוכנית הברנז'ה ברדיו ת"א (102 FM) יתארח שר התקשורת אריאל אטיאס, אפרופו חוק סינון האתרים המטופש. בין היתר ישיב השר לשאלות בנושא וכן ירחיב על המאבק בין הכבלים והלווין, שוק הפרסום בישראל ועוד.

     

    גדי שמשון התעמת אמש עם השר בערוץ 2. אני מחכה לסרטון הווידיאו ולהרחבת דבריו של גדי בנושא. לא מחכה יותר, הנה הוא. מצוין.


    מדור הרשת של נרג' הועבר לחסות מדור הכלכלה, ומתעדכן באטיות ובסמליות.

     

    אתמול התקשרה אלי תחקירנית שהתעניינה בפוסט בחיני-חינם. לא היה לה מושג קודם על הבלוג, עלי, וכל השאר. אין בעיה, לא מאסט. עניתי על כל השאלות שלה, שמחתי להרחיב, הוספתי סיפורי ניצול ממערכות עיתונים, כולל מעברי. אבל מה התברר, היא מחפשת סטודנטים לתקשורת שעבדו בחינם בסטאז'. ז"א היא חשבה שאני אחת מהם, סטודנטית שזה עתה בקעה מהביצה.

    כמה חבל, שהרי יכלה לקרוא את הכרטיס האישי שלי, פה, מילימטר מהשלוש שורות שכן קראה, אבל לא.
    והנה הארה נוספת על תחקירניות: מי שקוראות שורה באינטרנט, ומיד מחפשות את מספר הטל' של מי שאמר אותה, כדי שיעשה להן את העבודה.

    אוקיי, בסדר, רינה שתיל (העומדת בראש איגוד התחקירנים, וגם היא הפציעה לשנייה בכתבה של 10), אל תתנפלי עלי. כן, יש רבים ואחרים ורבות ואחרות. לצערי מי שמגיעים אלי הם רק אלו שאני מתארת, אבל אני יודעת שיש יקום מקביל שיש בו תחקירנים אחרים. אני אפילו מכירה אחת כזאת.

     *&^

    מפיקה מעולה מחפשת עבודה באזור ירושלים. מחפשים? פנו אלי.


    העיר
    הגיע הבוקר למנויי הארץ, כלומר אלי. זאת אומרת, שינוי ביום ההפצה (עד כה היה מגיע בשישי).

    פתחתי את "מי ניצח", ומהי כותרת המשנה המרכזית של העמוד?

    "בשלושת החודשים שחלפו מאז כניסתם של דורותי לתפקיד עורכי מעריב התפרסמו על שערי העיתון 38 טיזרים המבטיחים 'חשיפה', 'בלעדי' או 'מיוחד'. לשם השוואה, בשלושת החודשים שקדמו לכך היו למעריב רק 15 חשיפות. האם הסקופים במעריב כמעט שילשו את עצמם או שיד הגרפיקאי קלה על הטיזר? לשיפוטכם, לקט מהאינפלציה"

    הפתעההפתעה


    שירת הבלוג

    אסף, שהתלהב מהשיר של עמיר אתמול, ממשיך.


    לפני פיזור

    אני עייפה.

    מותשת.

    גמורה.

    קרועה.

     

    vlvtunderground@gmail.com

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (93)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        1/3/08 13:35:

      אה טוב. טעות, טעינו, טועים... להבא אל תשכחי להבהיר מראש :) אגב את הכתבה ההיא שלינקקתי קראתי בעבר קצת לפני שיצאתי לראיון עבודה למשרת תחקירנות כלשהי (ובכל זאת הלכתי. בסוף קיבלתי את העבודה אבל ההפקה נפלה) 

       

       

      צטט: velvet 2008-02-28 20:41:06

       

      צטט: שוועסטער 2008-02-28 09:33:11

      אאוץ'. כואב על שתיל. ואגב תחקיר, גיגול קל העלה את הכתבה הבאה. יכול להיות שהקשיים במקצוע גורמים לשחיקה מסוימת...

      היי, אני רוצה להבהיר, זו לא רינה שתיל. כתבתי את שמה כי יו"ר, מנכ"ל ומנהיגת התחקירנים בארץ.

       

       

      צטט: velvet 2008-02-29 09:33:12

       

       

      פעמיים הגיע 'העיר' בחמישי.

      אה, אז אתה מסכים איתי. אני דווקא בעד העיר בחמישי. ככה סו"ש פחות מעיק.

      אני כמעט תמיד מסכים איתך לשון

        29/2/08 09:33:

       

      צטט: בשורת הדקונסטרוקציה 2008-02-29 09:31:03

       

      צטט: velvet 2008-02-29 08:28:26

       

      צטט: בשורת הדקונסטרוקציה 2008-02-29 00:11:47

      מזתומרת? זו הפעם הראשונה בשנים האחרונות שאני מקבלת העיר ביום חמישי. עד היום קיבלתי בשישי.

      ממש לעיתים רחוקות. בחצי השנה האחרונה אני יכול לזכור פעמיים.

      מה פעמיים?

      פעמיים הגיע 'העיר' בחמישי.

      אה, אז אתה מסכים איתי. אני דווקא בעד העיר בחמישי. ככה סו"ש פחות מעיק.

       

      צטט: velvet 2008-02-29 08:28:26

       

      צטט: בשורת הדקונסטרוקציה 2008-02-29 00:11:47

       

      צטט: velvet 2008-02-28 20:54:54

       

      ואני לא חושב שיש מה לשנות את סדרי הקריאה. אמנם גם אליי הגיע היום 'העיר' שלא כרגיל. אבל זה לא פעם ראשונה. לפעמים מתפלק להם.

       מזתומרת? זו הפעם הראשונה בשנים האחרונות שאני מקבלת העיר ביום חמישי. עד היום קיבלתי בשישי.

      ממש לעיתים רחוקות. בחצי השנה האחרונה אני יכול לזכור פעמיים.

      מה פעמיים?

      פעמיים הגיע 'העיר' בחמישי.

        29/2/08 08:28:

       

      צטט: בשורת הדקונסטרוקציה 2008-02-29 00:11:47

       

      צטט: velvet 2008-02-28 20:54:54

       

      ואני לא חושב שיש מה לשנות את סדרי הקריאה. אמנם גם אליי הגיע היום 'העיר' שלא כרגיל. אבל זה לא פעם ראשונה. לפעמים מתפלק להם.

       מזתומרת? זו הפעם הראשונה בשנים האחרונות שאני מקבלת העיר ביום חמישי. עד היום קיבלתי בשישי.

      ממש לעיתים רחוקות. בחצי השנה האחרונה אני יכול לזכור פעמיים.

      מה פעמיים?

        29/2/08 08:26:

       

      צטט: איילת מטיילת 2008-02-28 23:54:43

      עד שאני מגיעה נגמר כל הכייף, אבל בכל זאת אני מקווה שעוד תספיקי לראות את התגובה.

      כפי שאת מלינה שיש עיתונאי פרינט שמעתיקים ברושרים של משרדי יח"צ, עורכים חסרי הבנה, טעויות הגהה מביכות - ואין ספור טעויות מקצועיות מביכות בעיתונות (ואני סמוכה ובטוחה שבכל מקצוע אחר), כן - יש תחקירניות/ים לא מקצועים. קורה......

      ענת בן-משה

      בטח שאני קוראת תגובות של פוסטים קודמים, מה קרה לך.

      א. אמרתי במפורש שיש יקום מקביל.
      ב. אני מכירה עוד אחת חוץ ממך, והנה, כבר שתיים!
      ב.2 הן פשוט לא מגיעות אלי.
      ג. להפך - התחקירנית עליה דיברתי נהנית מחיסיון. עיתונאים שעליהם אני כותבת, בחלק גדול מהמקרים לא נהנים מחיסיון כי הקרדיט שלהם - בין אם כתיבה ובין אם בעריכה גלוי לעין.

      ד. אין לי שיגעון גדלות. אני נשבעת שלא. היא הייתה צריכה רק לקרוא את הכרטיס שלי שמופיע פה ולדעת שלא בגרתי בית ספר לתקשורת לפני שנה. זה כל מה שביקשתי.
      ה. זה לא משנה את העובדה שכן, עזרתי, הסברתי, הדרכתי, כיוונתי. לא לכל אחד יש סבלנות לזה. לא תמיד גם לי יש סבלנות לזה. במקרה קרה, כי זה נושא מספיק חשוב.

        29/2/08 00:27:

      אישית אני הולך - ברגע שהחוק הזה יתפוס

      להצהיר אצל ספק האינטרנט שאני צורך פורנו

      ושלא יחסמו לי.

      כל מה שחוקי - אני צורך.

      פורנו עם נשים, פורנו עם הומואים,

      פורנו עם זקנות, פורנו עם זקנים,

      פורנו אנאלי, פורנו ואגינלי, פורנו ידני,

      פורנו ממוכן, פורנו משורין,

      פורנו עם חיות, פורנו עם אבנים

      (זה ממש כואב)

      פורנו עם פרחים!

      1984 זה מה זה פאסה.

      יחד עם הלבנות על זה שכולם יפחדו להצהיר.

       

      צטט: velvet 2008-02-28 20:54:54

       

      ואני לא חושב שיש מה לשנות את סדרי הקריאה. אמנם גם אליי הגיע היום 'העיר' שלא כרגיל. אבל זה לא פעם ראשונה. לפעמים מתפלק להם.

       מזתומרת? זו הפעם הראשונה בשנים האחרונות שאני מקבלת העיר ביום חמישי. עד היום קיבלתי בשישי.

      ממש לעיתים רחוקות. בחצי השנה האחרונה אני יכול לזכור פעמיים.
        28/2/08 23:58:

       

      צטט: מרמיט 2008-02-28 21:55:17


       

      ותחסכי ממני את ביטויי החיבה המקטינים שלך. אני לא חבר שלך ולא רוצה להיות.

       


       טקטיקה ידועה של הגברת (עוד רגע היא תגיד שאתה כועס כי לוקחים לך את ה"צעצוע" שלך).

      רק מה - לא ממש אפקטיבית, כפי שיעיד בערך כל מי שקורא. 

        28/2/08 23:56:

       

      צטט: חנה בית הלחמי 2008-02-28 20:47:30

       

      שטויות במיץ. השימוש בנימוק הדמוקרטי מופרך והחוק לא מפריע לך לצרוך פורנו.

       

       

      אני צרכן פורנו די קטן וצרכן שטיויות קטן עוד יותר. ודאי שאין מקום שאאנסה לנהל דיון אינטליגנטי עם אנשים, נשים או חייזרים שפותחים תגובה בביטוי הנמוך "שטויות במיץ".
        28/2/08 23:54:

      עד שאני מגיעה נגמר כל הכייף, אבל בכל זאת אני מקווה שעוד תספיקי לראות את התגובה.

       

      כפי שאת מלינה שיש עיתונאי פרינט שמעתיקים ברושרים של משרדי יח"צ, עורכים חסרי הבנה, טעויות הגהה מביכות - ואין ספור טעויות מקצועיות מביכות בעיתונות (ואני סמוכה ובטוחה שבכל מקצוע אחר), כן - יש תחקירניות/ים לא מקצועים. קורה.

       

      אבל אני לא רואה אותך משחירה את פניהם של כל העיתונאים/עורכים/מגיהים ושאר ירקות - בגלל חוסר מקצועיות של אחד מהם. חבל שזה מה שקורה כשמדובר בתחקירנים/ות.

       

      אחד ממטרותיו של איגוד התחקירנים הוא להעלות את קרנו של המקצוע, למקצע את העובדים בו ולקבל שכר הולם על עבודתם - כדי שהמוכשרים והטובים גם ירצו להשאר בו לאורך שנים, ולא לעשות אותו כתחנת מעבר.

       

      איגוד התחקירנים חוסה תחת כנפיו של פורום היוצרים הדוקומנטרים - שכן ראה בתחקירנים < גם כאלה שלא עושים גוגל, אלא מתקשרים ומחפשים מרואינים> שותפים ראוים לעשייה הטלווזיונית והקולנועית בארץ, אז כנראה שאנחנו לא חבורה של אהבלות, דפריות שלא יודעות מי זאת וולווט אנדרגראונד ומה תרומתה לעולם התקשורת לאורך השנים.

       

      ולמרות שאני מקווה שאני זאת התחקירנית מהיקום המקביל שאת מכירה (חסר לך שלא...), אני יכולה להעיד שמלבדי יש עוד הרבה אנשים מוכשרים בתחום.

       

      ואם כבר הגעתי לתגובה מספר 84 בחצות בלילה - אז זאת הדמנות ראויה להעלות קריאה לכל אותם תחקירנים/ות/אנשי/ות תוכן שעדיין לא הצטרפו אלינו - זה הזמן לעשות זאת.

       

      ענת בן-משה

       

       

        28/2/08 22:52:

      באמת לא ראיתי, אני נורא עייפה. יש שיאמרו, קצת איטית היום נשיקה

        28/2/08 22:43:

       

      צטט: rikyc 2008-02-28 22:30:52

      V, גדי שמשון העלה קליפ חזק מאוד על הראיון שלו עם אטיאס, מ אוד מומלץ לגוף הפוסט

      http://www.notes.co.il/itay/41636.asp

      הדברים שגדי הוסיף מטרידים מאוד. כל הכבוד, שמשון, אני גאה בך.

      משונה את, ריקי: גם העליתי את הסרטון לפוסט החדש בשמונה בערב, וגם כתבתי על כך בתגובות פה בתשע וחצי. איך לא ראית את כל זה?הממממ

        28/2/08 22:30:

      V, גדי שמשון העלה קליפ חזק מאוד על הראיון שלו עם אטיאס, מ אוד מומלץ לגוף הפוסט

      http://www.notes.co.il/itay/41636.asp

      הדברים שגדי הוסיף מטרידים מאוד. כל הכבוד, שמשון, אני גאה בך.

        28/2/08 22:27:

       

      צטט: velvet 2008-02-28 20:48:35

       

      צטט: תומיש 2008-02-28 09:38:00

      לפני פיזור

      -------------

      היי!

      יש לי זכויות יוצרים על זה.

       על מה, על עייפות?

       

      על המשפטים תחת הכותרת-

      שלי, בחיי נשבעת

      שכבר כתבתי אותם

      איפשהו.

           הממממ

        28/2/08 22:26:

       

      צטט: velvet 2008-02-28 20:49:46

       

      צטט: תומיש 2008-02-28 09:40:19

      כמו גברים שעולים מולי בצ'אט

      ושואלים אותי מאיפה אני.

      ראבק, הרי הכל כתוב בכרטיס.

      ה-כ-ל.

       ממתי גברים קוראים כרטיסים? הגזמת. מסתכלים על התמונה וזהו, מה נראה לך, שאכפת למישהו מה את לומדת או מה את עושה?

       

      או זה שאני יכולה להיות בגיל של הבת שלהם...

       

       

        28/2/08 22:15:

       

      צטט: ariela.raviv 2008-02-28 21:53:35

      מאוד מצער שאתם, תל אביבים מנותקים, לא מביעים הזדהות עם האשקלונים האומללים.

      מזל, מזל גדול שאני גרה במרתף!

      אה, ושבידיעות יעשו לי טובה ולא ישלחו לכאן את איריס אברמוביץ להזדהות, במילא אין פה לחם ארז, וריבת הדוחן האורגנית בדיוק נגמרה, אופסי.

      את רצינית? איזה פחד :-(

        28/2/08 21:56:

       

      צטט: ariela.raviv 2008-02-28 21:53:35

      מאוד מצער שאתם, תל אביבים מנותקים, לא מביעים הזדהות עם האשקלונים האומללים.

      מזל, מזל גדול שאני גרה במרתף!

      אה, ושבידיעות יעשו לי טובה ולא ישלחו לכאן את איריס אברמוביץ להזדהות, במילא אין פה לחם ארז, וריבת הדוחן האורגנית בדיוק נגמרה, אופסי.

      אני מזמינה אותך ואת פיצקי לסופשבוע בתל אביב. אשכן את שתיכן בביתי. עוד אין פה טילים, רקטות או מרגמות.
      את תעזרי לי לקרוא עיתונים והיא תשחק עם החתול שאין לי.
      ואם איריס תבוא, נגרש אותה.

        28/2/08 21:55:

      סליחה, אמרת או לא אמרת "סקס זה סקס זה סקס"? אמרת או לא אמרת את זה בסמיכות לאזכור שמה של ג'נה ג'יימסון?

      מה שהיה לפני תחילת הדיון המצולם לא מעניין אותי. ופורנו מסחרי מגעיל אותי בלי קשר לחלוקת הרווחים. העובדה היא שזה לא הפורנו היחידי שבנמצא. תתעדכני, "מאמי".

      (נו, את רוצה לינקים? רוצה לראות איך נראות נשים שנהנות מסקס?)

       

      היה צ"ל "שותפתך לדעה". מרים קוץ עורכת את מגזין "זמנים מודרניים" (הידוע בתמונות השער שלו שלא מחפיצות נשים בכלל). היום היא פרסמה בYNET טור שעיקרו הוא שהיא תומכת בחוק הצנזורה כדי שהילד שלה לא ימצא תמונות של סקס עם חיות באינטרנט ויתקיל אותה בשאלות קשות. מסתבר שהיא לא שמעה על חבילות הסינון שחברות האינטרנט מציעות כבר היום, וגם לא על אופציית safe search בגוגל. ובגלל הבורות שלה, וחוסר הרצון שלה להתמודד עם השאלות הקשות שמעלה המציאות במאה ה-21, צריך את החוק הזה.

       

      ותחסכי ממני את ביטויי החיבה המקטינים שלך. אני לא חבר שלך ולא רוצה להיות.

       

      ועדיין לא ענית עניינית לאף אחד מהטיעונים שלי, וגם לא לטיעון הנכבד ביותר שדווקא לא אני העליתי: איזו זכות יש למחוקק להתערב במה שקורה באינטרנט שלי בשם ההגנה על הילדים שלי?

       

      דרך אגב, מה עם "חוק גמילה מחיתולים ללא לחצים"? נראה לי שהנושא הזה משאיר הרבה יותר ילדים מצולקים נפשית.

        28/2/08 21:53:

      מאוד מצער שאתם, תל אביבים מנותקים, לא מביעים הזדהות עם האשקלונים האומללים.

      מזל, מזל גדול שאני גרה במרתף!

      אה, ושבידיעות יעשו לי טובה ולא ישלחו לכאן את איריס אברמוביץ להזדהות, במילא אין פה לחם ארז, וריבת הדוחן האורגנית בדיוק נגמרה, אופסי.

        28/2/08 21:45:

       

      צטט: מרמיט 2008-02-28 21:22:00

      שמרים קוץ שותפתך לדרך עורכת.

      עזוב ת'דמגוגיה הסוערת הזו. מי זו מרים קוץ, איזה מגזין היא עורכת ולמה היא שותפתי לדרך? (אם לא שמת לב, אני בדר"כ צועדת בעניינים אלו ללא שותפים).

        28/2/08 21:43:

       

      צטט: מרמיט 2008-02-28 21:13:58

       

       

      נדונה גם נדונה. בטלוויזיה, אם שכחת במקרה.

       

      מי שאומרת שכל הפורנוגרפיה היא אותו דבר ("סקס זה סקס זה סקס" - ציטוט מדויק מדברייך) ומביאה כדוגמא דווקא את ג'נה ג'יימסון המבחילה, לא משרתת היטב את טיעוניה, נראה לי.

       

      עושה ספקולציות ומשליך מעניין עקרוני על מה שמִתְדָמיין לך שהיא תפיסתי האישית? הוחמאתי.

      את ג'נה ג'מסון דוקא אתם הבאתם לדיון (שלא התחיל שם), כאייקון ומופת ודוגמא לחופש הבחירה של שחקניות הפורנו. תתעדכן, מאמי.

       

        28/2/08 21:34:
      גדי שמשון מתעמת עם השר אטיאס.
      סרט אימים איכותי ומשעשע.
        28/2/08 21:22:

      ורק למען הסדר הטוב, כדי להימנע מהשאלה "איזה טיעונים?"

       

      1. החוק החדש יצנזר את הפורנו-חובבים שבו דווקא יש אהבה והנאה, וישאיר אותנו רק עם הפורנו המסחרי הנצלני.

       

      2. החפצת האישה ותפיסת מיניות מעוותת לא מתחילות ולא נגמרות בפורנו. וכבר הביאו כדוגמא את שער המגזין שמרים קוץ שותפתך לדרך עורכת. ואת הטלנובלות. והפרסומות.

       

      3. החרדים שואפים להדיר נשים מהספרה הציבורית באופן מוחלט, ולא רק אם הן מעורטלות. דוגמאות לזה הבאתי מספיק.

       

      4. הצנזורה שהחוק הזה מאפשר לא תיגמר בפורנו. הגבלת הדיון לפורנו ("הצעצועים שלנו" כדברייך) היא ספין שקרי.

       

        28/2/08 21:13:

       

      צטט: חנה בית הלחמי 2008-02-28 20:50:29

       

      צטט: מרמיט 2008-02-28 18:16:23

       

      כשיסתמו לך את הפה, ימחקו לך את התמונה ויצנזרו לך את האתר, תזכרי שאת הדייסה הזאת את בישלת. תמשיכי לצעוק "סקס זה סקס זה סקס" ולנפנף בתמונות של ג'נה ג'יימסון. זה רק חושף את ערוותך (גיחי), את תפיסת הסקס העגומה ("כל חדירה היא אונס"?) ואת עולם הדימויים הצר והמיושן שלך.

       

       

      שכחת את האיום האיראני. אגב, מה אתה יודע על "תפיסת הסקס העגומה" שלי? למיטב זכרוני המתעתע, היא לא נדונה כאן או בכל מקום אחר מעולם. כנ'ל עולם הדימויים שלי. אתה לא משרת היטב את טיעוניך, נראה לי.

       

      נדונה גם נדונה. בטלוויזיה, אם שכחת במקרה.

       

      מי שאומרת שכל הפורנוגרפיה היא אותו דבר ("סקס זה סקס זה סקס" - ציטוט מדויק מדברייך) ומביאה כדוגמא דווקא את ג'נה ג'יימסון המבחילה, לא משרתת היטב את טיעוניה, נראה לי.

       

      לא צריך איום איראני. קם לנו משטר איאתולות משלנו, בתמיכתך הנלהבת.

       

      ועדיין לא ענית לעניין לאף אחד מהטיעונים שהבאתי.

        28/2/08 20:57:

       

      צטט: סיפורי סבתא 2008-02-28 13:01:24

      בתור מי שעוסק מדי פעם בתחקיר (לא "רעב" ולא "סטאז'ר"), אני יכול לומר לך שאני מכיר את סוג התחקירניות האלו, אני לא מהמר שהיא בעצמה מקבלת שכר בשמיים.

       לא קשור לכסף. מה הבעיה לקרוא עוד חצי דקה במקום לדבר בטלפון רבע שעה?

        28/2/08 20:55:

       

      צטט: ג'ונה בוטלי 2008-02-28 11:33:50

      לא רק לך הוא העביר. השיר הזה רץ במיילים וכבר הגיע ארבע פעמים הבוקר...

       איזה באסה, לחשוב שאני מיוחדת.

        28/2/08 20:54:

       

      צטט: בשורת הדקונסטרוקציה 2008-02-28 11:13:38

      כן עניין ה'דורותי' צרם גם לי (אבל את רגילה לזה כבר מצדם).
      אני באמת בהלם. לא מבינה. אני אני לא קיימת ולא קוראים אף מילה שלי, אז מאיפה זה בא לעזאזל?

      ואני לא חושב שיש מה לשנות את סדרי הקריאה. אמנם גם אליי הגיע היום 'העיר' שלא כרגיל. אבל זה לא פעם ראשונה. לפעמים מתפלק להם.

       מזתומרת? זו הפעם הראשונה בשנים האחרונות שאני מקבלת העיר ביום חמישי. עד היום קיבלתי בשישי.

        28/2/08 20:53:

       

      צטט: סלים השלישי 2008-02-28 11:00:30

      נו, הסתכלה התחקירנית בכרטיס,

      ראתה עלמת חן צעירה...

       :)

        28/2/08 20:52:

       

      צטט: duduaz 2008-02-28 10:54:14

      "המאבק בין הכבלים והלווין" ?

      אני מניח שכשאמרת לווין התכוונת ל yes .

      שמישהו יספר לי שיש פה מאבק, פשוט לא הרגשתי.

      המחיר אותו מחיר, מה שמקבלים זה אותו דבר בניואנסים שרק עם זכוכית מגדלת של שען חירש אפשר לראות .

      בוא אסביר לך: בטיפול זה הוט, עקרות בית נואשות, יס.

        28/2/08 20:50:

       

      צטט: eliram 2008-02-28 09:48:07

      קיבלתי את זה במייל אתמול: עיתון "הבקר" מלפני 60 שנה. שימי לב לטור השני משמאל בעמוד השני.

      עמוד 1 - פיגוע תופת בירושלים. המפגעים? חיילים בריטים.

      עמוד 2 - עצות לאלו הנמצאים תחת אש.

      עמוד 3 - ניצולי השואה ממשיכים לעלות לארץ.

      עמוד 4 - נסיון שוד בנק נועז שביצעו אנשי האצ"ל.

       

      במייל שקיבלתי מצויין כי "גיליון העיתון מועבר אליכם לעיון בלבד ואין לעשות בו כל שימוש מסחרי או אחר.".

      קרדיטים למייל: המכון למדיניות נגד טרור והמרכז הבינתחומי הרצליה.

       

       מענג, אם כי לא מצאתי בכל עמוד שציינת את הכתבות האמורות, אבל הסתפקתי במה שיש.

        28/2/08 20:50:

       

      צטט: מרמיט 2008-02-28 18:16:23

       

      כשיסתמו לך את הפה, ימחקו לך את התמונה ויצנזרו לך את האתר, תזכרי שאת הדייסה הזאת את בישלת. תמשיכי לצעוק "סקס זה סקס זה סקס" ולנפנף בתמונות של ג'נה ג'יימסון. זה רק חושף את ערוותך (גיחי), את תפיסת הסקס העגומה ("כל חדירה היא אונס"?) ואת עולם הדימויים הצר והמיושן שלך.

       

       

      שכחת את האיום האיראני. אגב, מה אתה יודע על "תפיסת הסקס העגומה" שלי? למיטב זכרוני המתעתע, היא לא נדונה כאן או בכל מקום אחר מעולם. כנ'ל עולם הדימויים שלי. אתה לא משרת היטב את טיעוניך, נראה לי.

        28/2/08 20:49:

       

      צטט: תומיש 2008-02-28 09:40:19

      כמו גברים שעולים מולי בצ'אט

      ושואלים אותי מאיפה אני.

      ראבק, הרי הכל כתוב בכרטיס.

      ה-כ-ל.

       ממתי גברים קוראים כרטיסים? הגזמת. מסתכלים על התמונה וזהו, מה נראה לך, שאכפת למישהו מה את לומדת או מה את עושה?

        28/2/08 20:48:

       

      צטט: תומיש 2008-02-28 09:38:00

      לפני פיזור

      -------------

      היי!

      יש לי זכויות יוצרים על זה.

       על מה, על עייפות?

        28/2/08 20:47:

       

      צטט: idocc1 2008-02-28 18:32:01

       

      חנה, אני לא אטרח אפילו להתחיל להסביר מה זה דמוקרטיה, אבל היא בהחלט פוגעת בכל מיני זכויות. למשל הזכות שלך שלוט בתכנים שאני צורך, וזאת על אף שהם עשויים לפגוע בך.

      העניין מורכב, תתפלאי.

      שטויות במיץ. השימוש בנימוק הדמוקרטי מופרך והחוק לא מפריע לך לצרוך פורנו. האגואיזם הקפריזי הזה של my way or no way, שמאפיין את בועת הזועקים, לו הסתייע - בהחלט מפריע (מונח מכובס) לכמה זכויות יסוד של כמה אנשים, ובעיקר לכבוד האדם שלהם.

        28/2/08 20:41:

       

      צטט: שוועסטער 2008-02-28 09:33:11

      אאוץ'. כואב על שתיל. ואגב תחקיר, גיגול קל העלה את הכתבה הבאה. יכול להיות שהקשיים במקצוע גורמים לשחיקה מסוימת...

      היי, אני רוצה להבהיר, זו לא רינה שתיל. כתבתי את שמה כי יו"ר, מנכ"ל ומנהיגת התחקירנים בארץ.

        28/2/08 20:39:

       

      צטט: בלאק סמארה 2008-02-28 09:06:06

      הרי לך כוכב

      אוהבת את השטף שלך. בטח שאת גמורה בסוף...

      תודה על הכוכב.

      כן, אני כבר אנוח, את יודעת איפה.

        28/2/08 20:38:

       

      צטט: נועה אסטרייכר 2008-02-28 08:45:58

      השיר של אלתרמן נותן זווית חדשה למושג "על-זמני". לא משתנה פה כלום, הא?

      זה די משתק. יותר מחמישים שנה. ולא זזנו מילימטר. כלומר זזנו. אחורה.

        28/2/08 18:32:

       

      צטט: חנה בית הלחמי 2008-02-28 17:42:07

       

      צטט: idocc1 2008-02-28 16:32:41

      עיתוניש, ידידי הדתל"ש לעתיד:

      רציתי רק להזכירך שבניגוד להנחה המונחת בבסיס תגובתך דמוקרטיה אינה רק שלטון הרוב ותו לא. אולי חנה תמצא אפילו איזה ציטוט מוויקיפדיה (התנ"ך החדש?) שמסביר את זה, למרות שזה לא ממש יחזק את הצד שלכם בדיון הזה.

      אפשר ולגיטימי לטעון שדמוקרטיה אינה ערך עליון או שחופש הביטוי אינו ערך כזה, אבל הבה לא נפשט ונוזיל את הדיון במושג הדמוקרטיה.

       

      עידו, מי שמוזיל את המושג הם אלו שטוענים שפרושו "חופש". חופש הוא ליברליות, לא דמוקרטיה. דמוקרטיה היא סט של חוקים שנועדו לשמר את כבוד האדם וזכויות הפרט, כשזכות נשמרת במידה והיא אינה סותרת זכות של אדם אחר.

      חנה, אני לא אטרח אפילו להתחיל להסביר מה זה דמוקרטיה, אבל היא בהחלט פוגעת בכל מיני זכויות. למשל הזכות שלך שלוט בתכנים שאני צורך, וזאת על אף שהם עשויים לפגוע בך.

      העניין מורכב, תתפלאי.

        28/2/08 18:16:

       

      צטט: חנה בית הלחמי 2008-02-28 15:16:54

       

      צטט: מרמיט 2008-02-28 15:05:11

      שלום חנה,

      אני עדיין מחכה לתשובה:

      הגישה הזו מחייבת אותי לשאול: אני רוצה להבין, אני עובדת אצלך? חייבת תשובות בלו"ז מוכתב ע"י מי שמוציא לי משכורת כל חודש?

       

      הייתי צריך לדעת שתמצאי איזה סעיף טכני שיאפשר לך להימנע מתגובה לגופו של עניין.

       

      מה שהתכוונתי לכתוב, אבל לא הספקתי מקוצר זמן, היה

      "שלום חנה,

      לא מזמן פרסמתי פוסט שבו הפניתי אלייך שאלה.

      ייתכן שלא ראית אותו.

      מאחר שאת מתדיינת פה בנושא, אשמח להתייחסותך."

       

      אבל גם אז בטח היית מוצאת איזה תירוץ לא לענות.

      וגם על שאר השאלות שלי לא ענית.

       

      אני כבר לא מצפה לתשובה. תמשיכי להאמין שהשותפים שלך באמת יקדמו את האינטרסים שלך.

       העיקר שאת סומכת על שיקול הדעת של אנשים שהעיתונות שלהם העלימה בפוטושופ את דמותה של שופטת בישראל מהתמונות של ועדת וינוגרד. מה, גם זאת היתה החפצה? גביזון הזאת, אני רק רואה אותה ובא לי לאנוס מישהי.

       

      כשיסתמו לך את הפה, ימחקו לך את התמונה ויצנזרו לך את האתר, תזכרי שאת הדייסה הזאת את בישלת. תמשיכי לצעוק "סקס זה סקס זה סקס" ולנפנף בתמונות של ג'נה ג'יימסון. זה רק חושף את ערוותך (גיחי), את תפיסת הסקס העגומה ("כל חדירה היא אונס"?) ואת עולם הדימויים הצר והמיושן שלך.

       

       

       

       

       

        28/2/08 17:44:

       

      צטט: סלים השלישי 2008-02-28 17:13:25

       

      חנה, היום אני לא צריך להצהיר על כך שאני לא מעוניין בסינון ואת רוצה שאעשה כן.

      לא רוצה.

      האקטיביות צריכה להיות מנת חלקם של אלו שרוצים סינון. רק הם.

       

      זה מגיע עם, או בלי רקיעה ברגל? קורץ

      אתה פחות או יותר מבטא בכך את רוח ה"מאבק" הזה, לצערי.

        28/2/08 17:42:

       

      צטט: idocc1 2008-02-28 16:32:41

      עיתוניש, ידידי הדתל"ש לעתיד:

      רציתי רק להזכירך שבניגוד להנחה המונחת בבסיס תגובתך דמוקרטיה אינה רק שלטון הרוב ותו לא. אולי חנה תמצא אפילו איזה ציטוט מוויקיפדיה (התנ"ך החדש?) שמסביר את זה, למרות שזה לא ממש יחזק את הצד שלכם בדיון הזה.

      אפשר ולגיטימי לטעון שדמוקרטיה אינה ערך עליון או שחופש הביטוי אינו ערך כזה, אבל הבה לא נפשט ונוזיל את הדיון במושג הדמוקרטיה.

       

      עידו, מי שמוזיל את המושג הם אלו שטוענים שפרושו "חופש". חופש הוא ליברליות, לא דמוקרטיה. דמוקרטיה היא סט של חוקים שנועדו לשמר את כבוד האדם וזכויות הפרט, כשזכות נשמרת במידה והיא אינה סותרת זכות של אדם אחר.

        28/2/08 17:39:

       

      צטט: סלים השלישי 2008-02-28 17:13:25

       

      נכון חנה, הזדעקתי על משהו שהוא לא חוקי, מה לא עקבי בזה?

      וועדת הכנסת שחקרה את הסיינטולוגיה בתחילת שנות השמונים סיווגה אותה ככת מסוכנת.

      מה הקשר לדיון כאן? זו דמגוגיה!

       

      מאחר ועקבתי, הרי שאני מזכירה לך - הזדעקת עוד לפני שידעת שזה לא חוקי. מאותם טעמים שיש להזדעק על פורנו, לטעמי.

        28/2/08 17:38:

       

      צטט: אחד-העם 2008-02-28 17:16:01

       

      כפי שאמרת :)
        28/2/08 17:16:

       

      צטט: חנה בית הלחמי 2008-02-28 16:03:00

      ועוד מיטוט מבהיר מויקיפדיה בעניין חופש הביטוי:

      ......

       

      התפתח כאן איזשהו דיון על חופש הביטוי, ובמקום אחר נדמה לי שחנה הזכירה "סיסמאות מופרחות". ואני מסכים עם מי שאומר(ת) שהביטוי "חופש הביטוי" מופרח כאן ללא אבחנה

      ולכל עבר, סתם כי זה ביטוי שמצלצל טוב, ותמיד נחמד לדחוף אותו בכל מקום. סוג של חופש ביטוי בפני עצמו.

       

      כאשר טוענים לפגיעה בחופש הביטוי, מתכוונים לכך שנמנעה מגורם כלשהו זכותו היסודית

      והלגיטימית להתבטא.  אני קורא את הצעת  החוק, בס"ה עמוד אחד; אין ולו אות אחת שמגבילה את חופש הביטוי. מישהו מונע מאתרי הפורנו להמשיך להפיץ פורנו? שיפיצו כאוות נפשם. מישהו מונע ממישהו לגלוש באתרי הפורנו? לא ממש. לא יותר מאשר נמנעת האפשרות לגלוש באתרי פורנו במקומות עבודה רבים, פרטיים וציבוריים כאחד, בארץ ובחו"ל. במקומות עבודה רבים מותקנות תוכנות סינון-תוכן. למשל, כאלה:

       

       

      ע"פ הצעת החוק, ספק האינטרנט יחוייב לקבל מלקוחותיו הודעה בדבר רצונו של המנוי לקבל שירות סינון תכנים או שלא לקבלו. מקום בו יבחר המנוי לקבל שירות סינון תכנים, לא ייגבה תשלום עבור כך. התכנים אותם מבקש המחוקק לסנן דומים מאד, שלא לומר זהים בתכלית -- לתכנים המסוננים במקומות העבודה: מין, אלימות, תועבה. עם זאת, אם יש בתכנים ערך אומנותי, מדעי, חדשותי, חינוכי או הסברתי באופן מובהק -- לא יסוננו.

       

      לעניותה המרודה של דעתי, זו הצעת חוק שקולה, סבירה והגיונית. אממה? הדתיים הציעו אותה. ש"ס. ש"ס-הס-מלהזכיר. ש"ס ההומופובית. ש"ס של הרחבת הסמכויות לבתי הדין

      הרבניים. פלא שכולם בהיסטריה טוטאלית? לא צריך ללכת רחוק. רק הבוקר פירסם

      מישהו בקפה פוסט שמשווה את ש"ס לנאצים, הפיץ אותו בין 2134 חבריו, וחסם וסתם

      את כל מי שצייץ במנגינה טיפה אחרת. אז אפשר להירגע. אף אחד לא ימנע מאף אחד

      להמשיך לצרוך פורנו. הביטוי עדיין חופשי.

       

       

       

       

        28/2/08 17:13:

       

      צטט: חנה בית הלחמי 2008-02-28 15:56:40

       

      צטט: סלים השלישי 2008-02-28 15:51:53

       

      לא חנה, הוא לא מונע.

      הוא רק מבקש ממך להצהיר קבל שר וספק כי אתה מעוניין בתוכן הזה ובתכנים     אחרים שה-"ועדה החינוכית" תמצא לנכון לאסור.                                           

                                                                                              

      אל תיתמם. גם היום אתה מצהיר, רשום, מסומן. רשת האינטרנט אינה רשת פתוחה, אלא אחד האמצעים ההמוניים היעילים ביותר עד כה לסמן אותך ולעקוב אחר הרגליך. ההיתממות הזו מחשידה עוד יותר את מי שמשתמשים בנימוק הלא רציני הזה. על מה לדעתך מתבסס חוק הטוקבקים? בדיוק על המציאות הקיימת של מעקב הדוק אחר הרגלי הגלישה שלך.

      והמחיר, מה עם המחיר? מי היה זה שהזדעק על הכרזות של הסייטולוגיה בביה"ס היסודי שאתה מלמד בו? לפחות תהיה עקבי. חופש ביטוי זה חופש ביטוי.

      חנה, היום אני לא צריך להצהיר על כך שאני לא מעוניין בסינון ואת רוצה שאעשה כן.

      לא רוצה.

      האקטיביות צריכה להיות מנת חלקם של אלו שרוצים סינון. רק הם.

       

      נכון חנה, הזדעקתי על משהו שהוא לא חוקי, מה לא עקבי בזה?

      וועדת הכנסת שחקרה את הסיינטולוגיה בתחילת שנות השמונים סיווגה אותה ככת מסוכנת.

      מה הקשר לדיון כאן? זו דמגוגיה!

       

        28/2/08 16:32:

      עיתוניש, ידידי הדתל"ש לעתיד:

      רציתי רק להזכירך שבניגוד להנחה המונחת בבסיס תגובתך דמוקרטיה אינה רק שלטון הרוב ותו לא. אולי חנה תמצא אפילו איזה ציטוט מוויקיפדיה (התנ"ך החדש?) שמסביר את זה, למרות שזה לא ממש יחזק את הצד שלכם בדיון הזה.

      אפשר ולגיטימי לטעון שדמוקרטיה אינה ערך עליון או שחופש הביטוי אינו ערך כזה, אבל הבה לא נפשט ונוזיל את הדיון במושג הדמוקרטיה.

       

        28/2/08 16:12:

       

       

      לא מדויק, מכיוון שאפשר לחוקק חוקם אנטי-דמוקרטיים (כלומר: נוגדים את רוח הדמוקרטיה) באמצעים הכי דמוקרטיים שיש (הדוגמה הקלאסית לכך היא גרמניה הנאצית, אבל אין לראות בכך השוואה).

      אני יכול לחוקק חוק שאוסר על שחורים לנסוע באוטובוס של לבנים באמצעות חקיקה דמוקרטית וכשרה (יעבור בפרלמנט ברוב של 61), אבל החוק עדיין יהיה לא דמוקרטי ברוחו ומהותו.

       

      וחלק מהמשחק הדמוקרטי הוא מערכת האיזון והבלמים בין רצונות הקואליציה לרצונות האופוזיציה, הגושים שמתמודדים זה מול זה ומנסים להעביר חוקים או להפילם בדרך.

      מה שאני אומר זה שאני מהגוש שמנסה להפיל את החוק, לא מהגוש שמנסה להעביר אותו (בעזרתה האדיבה של הפמיניסטית חב"ה, שנותנת כתף לאנשים שבמקביל לחוק הזה מקדמים מתן סמכויות נוספות לבתי דין רבניים. וכולנו יכולים לנחש איזה "שוויון" יקבלו שם נשים, כאשר ישפטו בהן לפי ההלכה).

      נשמע שאתם די מסתדרים פה.

      רק התקטננות אחת: דמוקרטיה=רצון העם. אין באמת חיה כזו (אלא אם כן הולכים על הקונספט של אי מתן זכות הצבעה לנשים ועבדים, כמו באתונה). אין דבר כזה "משטר דמוקרטי" - יש דמוקרטיה ליברלית, דמוקרטיה נשיאותית וכו' וכו'. איכשהו "דמוקרטיה" הפכה ל"חופש", אבל אף אחד מהמחוקקים לא באמת התכוון להעניק חופש מוחלט וגם לא הבטיח כזה דבר.

       

      לנסות להפיל את החוק - כמובן לגיטימי. מה שלא לגיטימי זה הטיעון שהוא אנטי דמוקרטי. הוא לא.

        28/2/08 16:08:

       

      צטט: jero-nimo 2008-02-28 15:33:15

       

      (גם שחקנים, אגב. עליהם משום מה את לא אומרת שהם נאנסים)
      אין שידור שבו לא התייחסתי לשני המינים במובהק ובברור. המציאות מראה, יע"ז, שנשים הן הרוב המכריע בתחתית מדרג הניצול בתעשייה הזו, שהיא דומני השלישית בגודלה לאחר הנשק והסמים.
        28/2/08 16:04:
      ציטוט
        28/2/08 16:03:

      ועוד מיטוט מבהיר מויקיפדיה בעניין חופש הביטוי:

      מטבען, זכויות האדם הן יחסיות ולא ניתן ליישמן באופן מוחלט. כאשר שתי זכויות של פרטים שונים מתנגשות אחת עם השניה, יש להעמיד את הזכויות אחת מול השניה ולשקול את הפיתרון הנאות ביותר, כך שהזכויות יפגעו במידה המועטה ביותר. לדוגמה, חופש הביטוי קובע כי לכל אדם זכות לומר כל דבר שירצה, אלא שאדם יכול לנצל זכות זו באופן שיפגע בזכות לכבוד של אדם אחר, ולכן, חופש הביטוי מוגבל על מנת לא לפגוע בכבוד הזולת.

        28/2/08 15:56:

       

      צטט: סלים השלישי 2008-02-28 15:51:53

       

      לא חנה, הוא לא מונע.

      הוא רק מבקש ממך להצהיר קבל שר וספק כי אתה מעוניין בתוכן הזה ובתכנים     אחרים שה-"ועדה החינוכית" תמצא לנכון לאסור.                                           

                                                                                              

      אל תיתמם. גם היום אתה מצהיר, רשום, מסומן. רשת האינטרנט אינה רשת פתוחה, אלא אחד האמצעים ההמוניים היעילים ביותר עד כה לסמן אותך ולעקוב אחר הרגליך. ההיתממות הזו מחשידה עוד יותר את מי שמשתמשים בנימוק הלא רציני הזה. על מה לדעתך מתבסס חוק הטוקבקים? בדיוק על המציאות הקיימת של מעקב הדוק אחר הרגלי הגלישה שלך.

      והמחיר, מה עם המחיר? מי היה זה שהזדעק על הכרזות של הסייטולוגיה בביה"ס היסודי שאתה מלמד בו? לפחות תהיה עקבי. חופש ביטוי זה חופש ביטוי.

        28/2/08 15:53:

      צטט: jero-nimo 2008-02-28 15:40:26

       

       

      אנטי דמוקרטי - כי הוא נוגד את רוחה של הדמוקרטיה, הגורסת שלאנשים מותר לעשות כרצונם כל עוד הם לא פוגעים באחר

      הפגיעה שלך כאן באחר היא ישירה. וכבר הסברתי בעניין זה ואסביר שוב: פרופיל המשתתפות בפורנו דומה לזה של העוסקות בזנות: הרוב המכריע עם דפוס פוסט טראומטי מגילוי עריות ואונס מוקדמים. העיסוק במין ממוסחר היא סוג של שיחזור חוויית האונס. עבור הזונה ו/או שחקנית הפורנו - זה תפקידך, כצופה וכלקוח. מדובר בדיכוי מהסוג השפל ביותר, שמי שלוחץ על play לוקח בו חלק פעיל.

      איראן - כי חוקים מסוג זה קיימים במדינות טוטליטריות, נוסח איראן (שאם אני זוכר נכון - אסור בכלל לגלוש בה ברשת). נו, באמת.

      משת"פית של ש"ס - כי את משתפת פעולה עם קנאי דת שהיום רוצים לחסום צפיה באינטרנט, ומחר ירצו לחסום אותך במקום זה או אחר - פשוט כי את אישה. מעולם כל חיי לא שיתפתי פעולה עם איש/ה בעניינים אלו, אני תומכת בדברים שנראים לי ראויים לתמיכה, מהבט חברתי, רעיוני, הומאניסטי. את דעתי על הניינראטליות אמרתי כאן למעלה איפהשהו. בזויה בעיני (כמו נימוקי "חופש הביטוי" בכל הקשור לפורנו).

      צנזורה - כי את חוסמת תכנים חוקיים לאנשים שמעוניינים לצרוך אותם (לזה קוראים צנזורה, מה לעשות), ומכריחה אותם להיכנס ל"רשימה שחורה" כדי שיקבלו את הזכות לצרוך אותם. מאחר ואין חסימה כלל וכלל, ברירת המחדל של ערוצים פתוחים - פתוחה ל- 60 יום וגם סגירתה הפיכה בהחלט, הרי שהנימוק הוא דמגוגיה שקופה. דמגוגיה: "

      דמגוגיה היא שיטה לשכנוע והשגת כוח פוליטי המתבססת על פנייה לדעות קדומות, פחדים, אמונות תפלות וציפיות הציבור הרחב - לרוב באמצעות שימוש ברטוריקה ותעמולה מתלהמות ורגשניות, ולעתים קרובות תוך שימוש במוטיבים פופוליסטיים".

      ממש סיסמאות ריקות... וזה עוד בא ממישהי שהארגומנט הכי משובח שלה זה "אתה בוכה כי לוקחים לך את הצעצוע" אם מכל מה שאמרתי (ואמרתי הרבה) זה מה שזיהית כארגומנט הכי משובח שלי, I rest my case - כל אחד מזדעק מן הסתם על מה שדורך לו על היבלת. . כמו שכבר כתבתי: קוצר ראיה רציני, שלא מאפשר לך לראות את ההשלכות העקרוניות שיש לחוק כזה. אני רגועה, ג'רונימו, נראה לי בינתיים שקוצר הראייה (בעיקר המוסרי וההומאני) אינו בחלקי.

       

        28/2/08 15:51:

       

      צטט: חנה בית הלחמי 2008-02-28 15:40:40

       

      צטט: jero-nimo 2008-02-28 15:35:25

       

      אתה נגד פורנו? תתמוך בחוק שמוציא אותו מחוץ לחוק. אבל מה ההגיון לקחת משהו חוקי, ולהגיד שאותו חוסמים לצפיה במדיום אחד ספציפי, פשוט כי אנחנו לא אוהבים אותו?

      אין קשר לוגי בין תמיכה בחוק להתנגדות לפורנו. יש סביבי רבים וטובים שצורכים פורנו ותומכים בחוק. החוק אינו מונע צריכת פורנו באינטרנט.

      לא חנה, הוא לא מונע.

      הוא רק מבקש ממך להצהיר קבל שר וספק כי אתה מעוניין בתוכן הזה ובתכנים     אחרים שה-"ועדה החינוכית" תמצא לנכון לאסור.                                           

                                                                                                                    

      ברירת המחדל צריכה להיות רשת פתוחה לכל!                                               

      מי שמעוניין לחסום ולתת למישהו אחר להחליט במקומו מה טוב ומה לא, לעצמו    ולמשפחתו - שיבושם לו.                                                                            

                                                                                                                   

      אני לא צריך לבצע שום פעולה אקטיבית על מנת שהרשת שלי תשאר פתוחה!

       

       

        28/2/08 15:40:

       

      צטט: jero-nimo 2008-02-28 15:35:25

       

      אתה נגד פורנו? תתמוך בחוק שמוציא אותו מחוץ לחוק. אבל מה ההגיון לקחת משהו חוקי, ולהגיד שאותו חוסמים לצפיה במדיום אחד ספציפי, פשוט כי אנחנו לא אוהבים אותו?

      אין קשר לוגי בין תמיכה בחוק להתנגדות לפורנו. יש סביבי רבים וטובים שצורכים פורנו ותומכים בחוק. החוק אינו מונע צריכת פורנו באינטרנט.

        28/2/08 15:40:

       

      צטט: חנה בית הלחמי 2008-02-28 15:21:30

       

      צטט: עיתוניש 2008-02-28 14:32:33

       

      צטט: jero-nimo 2008-02-28 11:50:38

       

      אטיאס הוא שר. ככזה הוא חלק ממערך מקבלי ההחלטות.

      משם כשם שקנאי השמאל מקבלים החלטות גם עבור קנאי הימין ולהיפך. זו בדיוק תמצית הרעיון הדמוקרטי שאתה מהלל משפט אחד אחר כך.

       

      מכל מקום, לא מדובר בצנזורה וגם לא בכפיה. באופן כללי המושג "כפיה אנטי דמוקרטית" הוא חיית כלאיים שלא באמת אומרת משהו, ובאופן כללי המחשבה שדמוקרטיה היא ערך המקדש את זכות הפרט לעשות מה שמתחשק לו באופן גורף היא שגויה. מעצם הגדרתה דמוקרטיה היא גם הזכות להגביל.

      אמנם אני לא מתייחסת בתגובותי לסיסמאות ה"חוק האנטי דמוקרטי" שמופרחות לא מעט בקמפיין הזה, אולם אכן נכונים דבריך. דמוקרטיה גם אינה זכות ליברלית אינסופית לעשות כרצוננו - עצם הגבלת הנגישות למה שעלול לפגוע במיעוט או בקבוצה מוחלשת, היא ליבת הרציונל הדמוקרטי. יש כאן נפנפת נמרצת ב"חוק אנטי דמוקרטי", "איראן", "משת"פית של ש"ס", "צנזורה" וכיו"ב - מבלי לתת את הדעת שמדובר בסיסמאות ריקות. תודה לך על העמדת הדברים על דיוקם, לפחות בהבט זה.

       

      אז זהו, שאלו לא ססמאות ריקות, והן אפילו מנומקות.

      אנטי דמוקרטי - כי הוא נוגד את רוחה של הדמוקרטיה, הגורסת שלאנשים מותר לעשות כרצונם כל עוד הם לא פוגעים באחר (ואל תגידי לי שהפורנו פוגע במשתתפות בו, כי כאמור - אם אכן כך, צריך להוציא את הפורנו מחוץ לחוק, לא את שידורו).

      איראן - כי חוקים מסוג זה קיימים במדינות טוטליטריות, נוסח איראן (שאם אני זוכר נכון - אסור בכלל לגלוש בה ברשת).

      משת"פית של ש"ס - כי את משתפת פעולה עם קנאי דת שהיום רוצים לחסום צפיה באינטרנט, ומחר ירצו לחסום אותך במקום זה או אחר - פשוט כי את אישה.

      צנזורה - כי את חוסמת תכנים חוקיים לאנשים שמעוניינים לצרוך אותם (לזה קוראים צנזורה, מה לעשות), ומכריחה אותם להיכנס ל"רשימה שחורה" כדי שיקבלו את הזכות לצרוך אותם.

       

      ממש סיסמאות ריקות... וזה עוד בא ממישהי שהארגומנט הכי משובח שלה זה "אתה בוכה כי לוקחים לך את הצעצוע". כמו שכבר כתבתי: קוצר ראיה רציני, שלא מאפשר לך לראות את ההשלכות העקרוניות שיש לחוק כזה.

        28/2/08 15:37:

      ג'רונימו, קראתי את המאמר בווינט. דמגוגי כמקביליו, באיצטלא של ניתוח מקצועי נייטראלי נוטף אמירות ריקות את דעתי על הנייטראליות אמרתי, להבדיל, גם בעניין קצב.אוסף הדיעות במסווה של "עובדות" -מעיד על כך.

      1. מנגנונים כגון המועצה הציבורית ועוד, יוכנסו לחוק בין קריאה ראשונה לשניה. הצהיר והתחייב על כך אטיאס, קבל עם ועולם, וכנ'ל חברים במועצה האמורה שכבר בסוד העניין ואינם חשודים בקשר לרב עובדיה יוסף וחבר מרעיו.

      2. כשיש מס' פניות לאורך 60 יום - אין זו חסימה אוטומטית או ברירת מחדל. להיפך - ברירת המחדל היא ערוצים פתוחים למשך 60 יום.

      3. חינוך מיני ושיח חופשי ופתוח בבית עם ילדים על ענייני מין הינו עניין תרבותי/מגזרי ושאינו בר פיקוח. אני, בביתי, לא נזקקת לצנזורה כהגנה מחשיפה - אין זה כך ברוב הבתים במדינת ישראל. ובכל זאת, כהורה - אני אוסרת ככל יכולתי על חשיפה כזו עקב נזקיה שאינם מיטשטשים עד גיל מסויים באמצעות הסברה. כמדינה, כבני אדם, כהורים - אנחנו מפקחים על מה שניתן, ולא על מה שלא ניתן (מלבד בווישפול-טינקינג של מי שמדברים על כך כאפשרות מוצקה). מחקרים מראים נזק רגשי ונזק לדימוי הגוף והדימוי העצמי - בלתי הפיך - שנגרם לילדים עד גיל ההתבגרות עקב חשיפה לפורנו. משום מה, לוחמינו הנועזים בעד חופש הביזוי של נשים והעלאת הביקושים על מנת להגדיל את התעשייה ואת הדיכוי הנלווה לה - לא מצטטים מהמחקרים הללו.

      4. גם אטיאס וגם המצטטים אותו מעלים נתון מופרך של 60% מילדי ישראל המשוטטים בפורנו. רבאק, מילא הוא נזקק לנתון מומצא כדי להצדיק את החוק - אבל אתם? חוסר תום לב הוא חוסר תום לב. אצל שני הצדדים.

      5. כפי שראית, בכל אופן, הנימוק העיקרי שלי אינו הילדים. אני בעד להחמיר את לשון החוק.

       

        28/2/08 15:35:

       

      צטט: המשורר מהבלוג השכן 2008-02-28 15:18:38

      יש מישהו שחושב שצריך לאפשר לאנשים להוריד סרטי סנאף?

       

       

      האם מותר לצנזר גלישה לאתר שמסביר איך להכין פצצה כימית?

       

       

      האם מותר למנוע מאנשים לגלוש לאתרים פדופיליים?

       

       

       

       

      כי את הצנזורה הזו עושים כבר היום, ולעניות דעתי הבלתי נחשבת - אפילו די בצדק.

       

       

       

       

      אז חופש הביטוי הוא לא "ערך עליון". המאבק בפדופילים גובר עליו, ולכן מאשימים אנשים שמצאו אצלם במחשב תמונות פדופיליות, ואם מישהו יוריד הוראות הרכבה לפצצה במרתף אולי גם אותו יאסרו.

       

      מי אמר שאסור להגביל את חופש הביטוי? המשפטנים אומרים שחופש הביטוי אינו כולל את הזכות לצעוק באולם קולנוע מלא "שריפה!"

       

      כל אחד פשוט מותח את הגבולות במקום אחר, אבל העקרון - כפי שהסביר ברנרד שואו לבלרינה - העקרון כבר נקבע.

       

       

       

      אתה צודק. ולכן יש חוק שקובע מה נכלל בחופש הביטוי ומה לא. פורנו - לפחות כרגע, נכלל.

      לכן לא נכון לחסום אותו, כי החוק קובע שהוא לא מקביל לפדופיליה ולא לצעקת "שריפה" באולם.

      אתה נגד פורנו? תתמוך בחוק שמוציא אותו מחוץ לחוק. אבל מה ההגיון לקחת משהו חוקי, ולהגיד שאותו חוסמים לצפיה במדיום אחד ספציפי, פשוט כי אנחנו לא אוהבים אותו?

        28/2/08 15:33:

       

      צטט: חנה בית הלחמי 2008-02-28 15:15:47

       

      צטט: jero-nimo 2008-02-28 13:32:21

       

      לפי ההגיון הזה, ממך כדאי להתרחק, כי חבריך הם מש"ס. את משתפת פעולה עם אנשים שאומרים שצריך להילחם בהומוסקסואליות כמו שנלחמים בשפעת העופות. אז כן, אני מעדיף חברים "כאלה" מאשר החבר'ה הטובים שלך, וגם מאלק-פמיניסטיות.

      אל תנסה לייצר סימטריה בינינו - אני לא נלחמת על זכות קיומם החופשי של סרטי אונס.

      מה שכתבת בשתי התגובות האלה לא באמת קשור לנושא המהותי

      מה שאני כותבת זה הנושא המהותי, בניגוד לקפריזה האגואיסטית של "אל תקחו לי את הנגישות החופשית לצעצועים שלי", שמאפיינת בשורה התחתונה את רוב טיעוני "חופש הביטוי".

       

       

      א. סרטי פורנו (ובאמת שאני לא צרכן שלהם) הם לא "סרטי אונס", כפי שאת מנסה להטעות. משתתפות שם שחקניות (גם שחקנים, אגב. עליהם משום מה את לא אומרת שהם נאנסים) מרצונן ומקבלות על זה תשלום. נכון, זו גועל נפש של עבודה, אבל היא חוקית. זה "ניצול" כמו שהרבה דברים אחרים במציאות שלנו הם ניצול, ואנחנו לא חוסמים אותם.

       

      ב. ואת יודעת מה - כן, "אל תקחו לי את הנגישות החופשית לצעצועים שלי" (שוב, אני לא צרכן פורנו, אבל עם טיעונים כ"כ רדודים לא איכפת לי להתמודד גם בצורה הזו). אז לצורך העניין - זה הצעצוע שלי. הוא חוקי. מי את ומי זה אטיאס שתיקחו לי אותו?

        28/2/08 15:27:

      אתם באמת רוצים שאטיאס הוא זה שיקבע מה מותר לכם ומה אסור לגלישה?

      כאמא לילד שעוד לא קפץ למימי האינטרנט הסוערים, גם אני חוששת מהתכנים שייחשף אליהם. יתכן שאפילו הייתי שוקלת לרכוש תוכנה מסננת כי לא על זכות הצפיה בחומרי פורנו אני מתעקשת פה. אבל המחשבה מעוררת החלחלה היא שהשר הלגמרי לא נקי מאינטרסים מקפיאי דם יהיה על השאלטר. כבר עדיף מה שיש עכשיו.

        28/2/08 15:21:

       

      צטט: עיתוניש 2008-02-28 14:32:33

       

      צטט: jero-nimo 2008-02-28 11:50:38

       

      אטיאס הוא שר. ככזה הוא חלק ממערך מקבלי ההחלטות.

      משם כשם שקנאי השמאל מקבלים החלטות גם עבור קנאי הימין ולהיפך. זו בדיוק תמצית הרעיון הדמוקרטי שאתה מהלל משפט אחד אחר כך.

       

      מכל מקום, לא מדובר בצנזורה וגם לא בכפיה. באופן כללי המושג "כפיה אנטי דמוקרטית" הוא חיית כלאיים שלא באמת אומרת משהו, ובאופן כללי המחשבה שדמוקרטיה היא ערך המקדש את זכות הפרט לעשות מה שמתחשק לו באופן גורף היא שגויה. מעצם הגדרתה דמוקרטיה היא גם הזכות להגביל.

      אמנם אני לא מתייחסת בתגובותי לסיסמאות ה"חוק האנטי דמוקרטי" שמופרחות לא מעט בקמפיין הזה, אולם אכן נכונים דבריך. דמוקרטיה גם אינה זכות ליברלית אינסופית לעשות כרצוננו - עצם הגבלת הנגישות למה שעלול לפגוע במיעוט או בקבוצה מוחלשת, היא ליבת הרציונל הדמוקרטי. יש כאן נפנפת נמרצת ב"חוק אנטי דמוקרטי", "איראן", "משת"פית של ש"ס", "צנזורה" וכיו"ב - מבלי לתת את הדעת שמדובר בסיסמאות ריקות. תודה לך על העמדת הדברים על דיוקם, לפחות בהבט זה.

      יש מישהו שחושב שצריך לאפשר לאנשים להוריד סרטי סנאף?

       

       

      האם מותר לצנזר גלישה לאתר שמסביר איך להכין פצצה כימית?

       

       

      האם מותר למנוע מאנשים לגלוש לאתרים פדופיליים?

       

       

       

       

      כי את הצנזורה הזו עושים כבר היום, ולעניות דעתי הבלתי נחשבת - אפילו די בצדק.

       

       

       

       

      אז חופש הביטוי הוא לא "ערך עליון". המאבק בפדופילים גובר עליו, ולכן מאשימים אנשים שמצאו אצלם במחשב תמונות פדופיליות, ואם מישהו יוריד הוראות הרכבה לפצצה במרתף אולי גם אותו יאסרו.

       

      מי אמר שאסור להגביל את חופש הביטוי? המשפטנים אומרים שחופש הביטוי אינו כולל את הזכות לצעוק באולם קולנוע מלא "שריפה!"

       

      כל אחד פשוט מותח את הגבולות במקום אחר, אבל העקרון - כפי שהסביר ברנרד שואו לבלרינה - העקרון כבר נקבע.

       

       

        28/2/08 15:16:

       

      צטט: מרמיט 2008-02-28 15:05:11

      שלום חנה,

      אני עדיין מחכה לתשובה:

      הגישה הזו מחייבת אותי לשאול: אני רוצה להבין, אני עובדת אצלך? חייבת תשובות בלו"ז מוכתב ע"י מי שמוציא לי משכורת כל חודש?
        28/2/08 15:15:

       

      צטט: jero-nimo 2008-02-28 13:32:21

       

      לפי ההגיון הזה, ממך כדאי להתרחק, כי חבריך הם מש"ס. את משתפת פעולה עם אנשים שאומרים שצריך להילחם בהומוסקסואליות כמו שנלחמים בשפעת העופות. אז כן, אני מעדיף חברים "כאלה" מאשר החבר'ה הטובים שלך, וגם מאלק-פמיניסטיות.

      אל תנסה לייצר סימטריה בינינו - אני לא נלחמת על זכות קיומם החופשי של סרטי אונס.

      מה שכתבת בשתי התגובות האלה לא באמת קשור לנושא המהותי

      מה שאני כותבת זה הנושא המהותי, בניגוד לקפריזה האגואיסטית של "אל תקחו לי את הנגישות החופשית לצעצועים שלי", שמאפיינת בשורה התחתונה את רוב טיעוני "חופש הביטוי".

       

        28/2/08 15:05:

      שלום חנה,

      אני עדיין מחכה לתשובה:

      http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=346488&blogcode=8610613

       

      ואם כבר, אולי גם תאירי את עינינו למתי מתוכננת הצנזורה על זה:

      http://www.ynet.co.il/homec/0,7340,L-1194-12786-23344554,00.html

       

      כמו כן, לאור ההקצנה הגוברת בציבור החרדי (נשים עם רעלות, ריסוס פנים של דוגמניות בשלטי חוצות בירושלים), מעניין לחשוב האם נערכת למצב שבו שר התקשורת הבא יכלול בחבילת הסינון גם תכנים שנכתבו על ידי נשים, הומואים ושאר יצורים נחותים?

       

      לתשובתך המלומדת (כי הרי אין לי ספק שחשבת על זה עד הסוף לפני שהענקת את תמיכתך לחקיקה דרסטית כזאת) אודה.

       

        28/2/08 15:02:

       

      צטט: עיתוניש 2008-02-28 14:32:33

       

      צטט: jero-nimo 2008-02-28 11:50:38

       

      צטט: חנה בית הלחמי 2008-02-28 11:19:34

      חוק אטיאס אינו טפשי (בניגוד למחוקק עצמו). ארחיב בנפרד.

       

      כן, צנזורה היא בכלל דבר נורא חכם. במיוחד כשנותנים אותה בידיים של קנאי דת.

      (ואיזה כיף שהם מצליחים למצוא "פמיניסטית" שתומכת בהם, מה שעוזר להם להציג את הכפיה האנטי-דמוקרטית שלהם כעניינית וחוצת השקפות).

      אטיאס הוא שר. ככזה הוא חלק ממערך מקבלי ההחלטות.

      משם כשם שקנאי השמאל מקבלים החלטות גם עבור קנאי הימין ולהיפך. זו בדיוק תמצית הרעיון הדמוקרטי שאתה מהלל משפט אחד אחר כך.

       

      מכל מקום, לא מדובר בצנזורה וגם לא בכפיה. באופן כללי המושג "כפיה אנטי דמוקרטית" הוא חיית כלאיים שלא באמת אומרת משהו, ובאופן כללי המחשבה שדמוקרטיה היא ערך המקדש את זכות הפרט לעשות מה שמתחשק לו באופן גורף היא שגויה. מעצם הגדרתה דמוקרטיה היא גם הזכות להגביל.

       

      לא מדויק, מכיוון שאפשר לחוקק חוקם אנטי-דמוקרטיים (כלומר: נוגדים את רוח הדמוקרטיה) באמצעים הכי דמוקרטיים שיש (הדוגמה הקלאסית לכך היא גרמניה הנאצית, אבל אין לראות בכך השוואה).

      אני יכול לחוקק חוק שאוסר על שחורים לנסוע באוטובוס של לבנים באמצעות חקיקה דמוקרטית וכשרה (יעבור בפרלמנט ברוב של 61), אבל החוק עדיין יהיה לא דמוקרטי ברוחו ומהותו.

       

      וחלק מהמשחק הדמוקרטי הוא מערכת האיזון והבלמים בין רצונות הקואליציה לרצונות האופוזיציה, הגושים שמתמודדים זה מול זה ומנסים להעביר חוקים או להפילם בדרך.

      מה שאני אומר זה שאני מהגוש שמנסה להפיל את החוק, לא מהגוש שמנסה להעביר אותו (בעזרתה האדיבה של הפמיניסטית חב"ה, שנותנת כתף לאנשים שבמקביל לחוק הזה מקדמים מתן סמכויות נוספות לבתי דין רבניים. וכולנו יכולים לנחש איזה "שוויון" יקבלו שם נשים, כאשר ישפטו בהן לפי ההלכה).

        28/2/08 15:01:

       

      צטט: עיתוניש 2008-02-28 14:32:33

       

       

      . מעצם הגדרתה דמוקרטיה היא גם הזכות להגביל.

      גם להגביל את חופש הביטוי, וחופש המידע?

        28/2/08 14:55:

       

       

      תגובה מצויינת, הסכמתי עם כל מילה.

       

      לפי ההגיון הזה, ממך כדאי להתרחק, כי חבריך הם מש"ס. את משתפת פעולה עם אנשים שאומרים שצריך להילחם בהומוסקסואליות כמו שנלחמים בשפעת העופות. אז כן, אני מעדיף חברים "כאלה" מאשר החבר'ה הטובים שלך, וגם מאלק-פמיניסטיות.

       

      מה שכתבת בשתי התגובות האלה לא באמת קשור לנושא המהותי, שהוא חוק שמאפשר למדינה להחליט לאיפה מותר לי ולאיפה אסור לי לגלוש (בלי שום קשר לחוקיות התוכן, אגב. פורנו הוא מוצר חוקי. אם את נגדו - תנסי לחוקק חוקים נגדו, לא לחוקק חוקים נגד חשיפתו), ואף לנהל רשימה שחורה בה כתוב מי "פתוח פורנו" ומי לא. 1984 במיטבה.

      קוצר הראיה שלך לא מאפשר לך להבין כמה החוק הזה מסוכן וכמה השליטה והכוח שהוא נותן יכולים לצאת משליטה.

       

       

        28/2/08 14:32:

       

      צטט: jero-nimo 2008-02-28 11:50:38

       

      צטט: חנה בית הלחמי 2008-02-28 11:19:34

      חוק אטיאס אינו טפשי (בניגוד למחוקק עצמו). ארחיב בנפרד.

       

      כן, צנזורה היא בכלל דבר נורא חכם. במיוחד כשנותנים אותה בידיים של קנאי דת.

      (ואיזה כיף שהם מצליחים למצוא "פמיניסטית" שתומכת בהם, מה שעוזר להם להציג את הכפיה האנטי-דמוקרטית שלהם כעניינית וחוצת השקפות).

      אטיאס הוא שר. ככזה הוא חלק ממערך מקבלי ההחלטות.

      משם כשם שקנאי השמאל מקבלים החלטות גם עבור קנאי הימין ולהיפך. זו בדיוק תמצית הרעיון הדמוקרטי שאתה מהלל משפט אחד אחר כך.

       

      מכל מקום, לא מדובר בצנזורה וגם לא בכפיה. באופן כללי המושג "כפיה אנטי דמוקרטית" הוא חיית כלאיים שלא באמת אומרת משהו, ובאופן כללי המחשבה שדמוקרטיה היא ערך המקדש את זכות הפרט לעשות מה שמתחשק לו באופן גורף היא שגויה. מעצם הגדרתה דמוקרטיה היא גם הזכות להגביל.

        28/2/08 13:50:

       

      צטט: jero-nimo 2008-02-28 13:32:21

      מה שכתבת בשתי התגובות האלה לא באמת קשור לנושא המהותי, שהוא חוק שמאפשר למדינה להחליט לאיפה מותר לי ולאיפה אסור לי לגלוש (בלי שום קשר לחוקיות התוכן, אגב. פורנו הוא מוצר חוקי. אם את נגדו - תנסי לחוקק חוקים נגדו, לא לחוקק חוקים נגד חשיפתו), ואף לנהל רשימה שחורה בה כתוב מי "פתוח פורנו" ומי לא. 1984 במיטבה.

      אתה גם טועה - אתה מניח שהחוק יחסום פורנו. זה לא כתוב בשום מקום בחוק. בחוק כתוב ששר התקשורת ימנה ועדה שתחליט מה יחסם.

      פורנו? בטוח. הימורים? אולי. אתר הגדה השמאלית? תלוי מה יכתבו בו.

        28/2/08 13:42:

       

      צטט: לילי טיילור (שרון) 2008-02-28 12:56:08

      השיר של אלתרמן משובח.

       

      אה , הוצאת לי את המילים מהמקלדת .  

        28/2/08 13:32:

       

      צטט: חנה בית הלחמי 2008-02-28 12:04:38

      ועוד משהו, ג'רונימו, אצלי בחיים, בבית ובכלל - אין צנזורה. גם לא על משמעויות החשיפה לאומללות הזולת. בוא תראה מי החברים שלך למאבק על חופש הביטוי. זה מהאתר הספציפי הופיע מולי בתכנית טלויזיה לפני שבועיים בעניין זה. אמור לי מי חבריך...?

       

      לפי ההגיון הזה, ממך כדאי להתרחק, כי חבריך הם מש"ס. את משתפת פעולה עם אנשים שאומרים שצריך להילחם בהומוסקסואליות כמו שנלחמים בשפעת העופות. אז כן, אני מעדיף חברים "כאלה" מאשר החבר'ה הטובים שלך, וגם מאלק-פמיניסטיות.

       

      מה שכתבת בשתי התגובות האלה לא באמת קשור לנושא המהותי, שהוא חוק שמאפשר למדינה להחליט לאיפה מותר לי ולאיפה אסור לי לגלוש (בלי שום קשר לחוקיות התוכן, אגב. פורנו הוא מוצר חוקי. אם את נגדו - תנסי לחוקק חוקים נגדו, לא לחוקק חוקים נגד חשיפתו), ואף לנהל רשימה שחורה בה כתוב מי "פתוח פורנו" ומי לא. 1984 במיטבה.

      קוצר הראיה שלך לא מאפשר לך להבין כמה החוק הזה מסוכן וכמה השליטה והכוח שהוא נותן יכולים לצאת משליטה.

       

        28/2/08 13:21:

       

      צטט: חנה בית הלחמי 2008-02-28 12:01:20

       

      צטט: jero-nimo 2008-02-28 11:50:38

       

      צטט: חנה בית הלחמי 2008-02-28 11:19:34

      חוק אטיאס אינו טפשי (בניגוד למחוקק עצמו). ארחיב בנפרד.

       

      כן, צנזורה היא בכלל דבר נורא חכם. במיוחד כשנותנים אותה בידיים של קנאי דת.

      (ואיזה כיף שהם מצליחים למצוא "פמיניסטית" שתומכת בהם, מה שעוזר להם להציג את הכפיה האנטי-דמוקרטית שלהם כעניינית וחוצת השקפות).

      זו לא צנזורה אלא ברירה אלקטיבית. הניסיון להציג את זה כצנזורה הוא שקרי, דמגוגי ונמוך. זה ההסבר היחידי בו שורה הסכמה מוחלטת ביני לבין אטיאס. אין גבול לשקרים שיומצאו ויופצו כאילו היו אמת טהורה על ידי מי שלדעתי אפילו לא מבינים את מלוא הבטי הסוגיה, אלא מתבוננים בה מחרך צר של "חופש ביטוי" (שכל קשר בינו לבין חופש, ביטוי או שניהם, הוא בהזיה הפרטית שלהם). חופש ביטוי נגמר היכן שהוא רומס את זה של האחר, ואפשרות אלקטיבית אינה צנזורה.

       

       

      לא הבנתי.

      רוצים לסנן?

      אז הפוך.

      מי שיבקש שיסננו לו שיסנן.

      אחרי שהצבנו גבול זה הופך להיות הרבה יותר קל להזיז אותו למקומות שאללה יוסתור ..

       

       

        28/2/08 13:01:

      השיר של אלתרמן באמת פנינה.

       

      בתור מי שעוסק מדי פעם בתחקיר (לא "רעב" ולא "סטאז'ר"), אני יכול לומר לך שאני מכיר את סוג התחקירניות האלו, אני לא מהמר שהיא בעצמה מקבלת שכר בשמיים.  

      השיר של אלתרמן  משובח. 
        28/2/08 12:53:

       

      צטט: eliram 2008-02-28 09:48:07

      קיבלתי את זה במייל אתמול: עיתון "הבקר" מלפני 60 שנה. שימי לב לטור השני משמאל בעמוד השני.

      עמוד 1 - פיגוע תופת בירושלים. המפגעים? חיילים בריטים.

      עמוד 2 - עצות לאלו הנמצאים תחת אש.

      עמוד 3 - ניצולי השואה ממשיכים לעלות לארץ.

      עמוד 4 - נסיון שוד בנק נועז שביצעו אנשי האצ"ל.

       

      במייל שקיבלתי מצויין כי "גיליון העיתון מועבר אליכם לעיון בלבד ואין לעשות בו כל שימוש מסחרי או אחר.".

      קרדיטים למייל: המכון למדיניות נגד טרור והמרכז הבינתחומי הרצליה

       

       

      מצוין! במיוחד אהבתי את מס' 8: "אין הכרח שתקרא במשך יום אחד כמה עתונים, ונוסף לכך תקשיב 5 פעמים לראדיו. אין הכרח שאותה השמועה או הידיעה תחדור לאזנים כמה וכמה פעמים על כל פרטיה וגוניה"

       

      ואת מס' 10: "אל תקרא את העתון סמוך לפני השינה בערב. עשה הפסקה בין המשועות

      וההודעות השונות ובין השינה. קרא איזו נובילה, איזה רומן, פתור איזה תשבץ (אמצעי טוב מאד להשקטת העצבים!) או קרא פרק בהיסטוריה העברית -- כהמ הרגעה יש בקריאת פרק בגרץ!"

        28/2/08 12:29:

       

      צטט: סלים השלישי 2008-02-28 12:13:01

       

      חנה, קראי היטב:

      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3512441,00.html

       

      זהו חוק מסוכן.

      ברירת המחדל צריכה היתה להיות ללא סינון.

      אני אקרא יותר מאוחר (עבודה) ואשוב להגיב. בכל מקרה ההגדרה שלי לחוק מסוכן הוא חוק כמו חוק דרומי, לא חוק אטיאס שהייתי אף מהדקת יותר.

        28/2/08 12:13:

       

      צטט: חנה בית הלחמי 2008-02-28 12:01:20

       

      צטט: jero-nimo 2008-02-28 11:50:38

       

      צטט: חנה בית הלחמי 2008-02-28 11:19:34

      חוק אטיאס אינו טפשי (בניגוד למחוקק עצמו). ארחיב בנפרד.

       

      כן, צנזורה היא בכלל דבר נורא חכם. במיוחד כשנותנים אותה בידיים של קנאי דת.

      (ואיזה כיף שהם מצליחים למצוא "פמיניסטית" שתומכת בהם, מה שעוזר להם להציג את הכפיה האנטי-דמוקרטית שלהם כעניינית וחוצת השקפות).

      זו לא צנזורה אלא ברירה אלקטיבית. הניסיון להציג את זה כצנזורה הוא שקרי, דמגוגי ונמוך.

       

      חנה, קראי היטב:

      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3512441,00.html

       

      זהו חוק מסוכן.

      ברירת המחדל צריכה היתה להיות ללא סינון.

        28/2/08 12:04:
      ועוד משהו, ג'רונימו, אצלי בחיים, בבית ובכלל - אין צנזורה. גם לא על משמעויות החשיפה לאומללות הזולת. בוא תראה מי החברים שלך למאבק על חופש הביטוי. זה מהאתר הספציפי הופיע מולי בתכנית טלויזיה לפני שבועיים בעניין זה. אמור לי מי חבריך...?
        28/2/08 12:01:

       

      צטט: jero-nimo 2008-02-28 11:50:38

       

      צטט: חנה בית הלחמי 2008-02-28 11:19:34

      חוק אטיאס אינו טפשי (בניגוד למחוקק עצמו). ארחיב בנפרד.

       

      כן, צנזורה היא בכלל דבר נורא חכם. במיוחד כשנותנים אותה בידיים של קנאי דת.

      (ואיזה כיף שהם מצליחים למצוא "פמיניסטית" שתומכת בהם, מה שעוזר להם להציג את הכפיה האנטי-דמוקרטית שלהם כעניינית וחוצת השקפות).

      זו לא צנזורה אלא ברירה אלקטיבית. הניסיון להציג את זה כצנזורה הוא שקרי, דמגוגי ונמוך. זה ההסבר היחידי בו שורה הסכמה מוחלטת ביני לבין אטיאס. אין גבול לשקרים שיומצאו ויופצו כאילו היו אמת טהורה על ידי מי שלדעתי אפילו לא מבינים את מלוא הבטי הסוגיה, אלא מתבוננים בה מחרך צר של "חופש ביטוי" (שכל קשר בינו לבין חופש, ביטוי או שניהם, הוא בהזיה הפרטית שלהם). חופש ביטוי נגמר היכן שהוא רומס את זה של האחר, ואפשרות אלקטיבית אינה צנזורה.

       

        28/2/08 11:50:

       

      צטט: חנה בית הלחמי 2008-02-28 11:19:34

      חוק אטיאס אינו טפשי (בניגוד למחוקק עצמו). ארחיב בנפרד.

       

      כן, צנזורה היא בכלל דבר נורא חכם. במיוחד כשנותנים אותה בידיים של קנאי דת.

      (ואיזה כיף שהם מצליחים למצוא "פמיניסטית" שתומכת בהם, מה שעוזר להם להציג את הכפיה האנטי-דמוקרטית שלהם כעניינית וחוצת השקפות).

        28/2/08 11:33:

      לא רק לך הוא העביר. השיר הזה רץ במיילים וכבר הגיע ארבע פעמים הבוקר...

       

      ואכן, שום דבר לא השתנה.

       

      לא מבינה את התחקירנית - להרים טלפון זה כל כך הרבה יותר מנג'ז מלהריץ חיפוש...

       

      (ולחשוב ששקלתי להיות אחת)

       

       

        28/2/08 11:19:
      חוק אטיאס אינו טפשי (בניגוד למחוקק עצמו). ארחיב בנפרד.

      "אני עייפה.מותשת. גמורה. קרועה"

      -   -   -  -

      נשמה, למה ככה מאמי?

      תרגישי טוב כפרה

       

      -   -   -  -  -

      כן עניין ה'דורותי' צרם גם לי (אבל את רגילה לזה כבר מצידם).

       

      ואני לא חושב שיש מה לשנות את סדרי הקריאה. אמנם גם אליי הגיע היום 'העיר' שלא כרגיל. אבל זה לא פעם ראשונה. לפעמים מתפלק להם.

        28/2/08 11:00:

      נו, הסתכלה התחקירנית בכרטיס,

      ראתה עלמת חן צעירה...

        28/2/08 10:57:

      תודה על הלינק!

      תרגישי טוב.

        28/2/08 10:54:

      "המאבק בין הכבלים והלווין" ?

      אני מניח שכשאמרת לווין התכוונת ל yes .

      שמישהו יספר לי שיש פה מאבק, פשוט לא הרגשתי.

      המחיר אותו מחיר, מה שמקבלים זה אותו דבר בניואנסים שרק עם זכוכית מגדלת של שען חירש אפשר לראות .

       

      שמישהו יסביר לי למה אני שהחלטתי שאני לא מוכן לזרוק 2400 שקל בשנה על ערימת בסיס שבאופן שיטתי רוקה מתכנים לטובת שלל ערוצי הפרימיום ועל כן שמתי צלחת שלי, למה אני למשל  משלם מיסים שהולכים למשרד החינוך שממנו מופנים כספים לחינוכית 23.

      למה אני לא יכול לראות ? ולמה אני לא יכול ליהנות מקולותיהם של זמרי ישראל ואיכויותהם של בימאי הקליפים של ארצנו בערוץ המוזיקה (שממומן מפרסומות) ?

       

      איך זה שקרה בסוף החוק על הערוצים שיועברו בשיטה החדשה נסגר שכל הערוצים שהכללתם עלולה להזיק לייס או לכבלים  (הערוץ הרוסי, 24..) לא יהיו שם?

       

      ואם הבלוג עוסק עיתונות, אולי זה קשור לשלל בעלויות צולבות.

      אבל יש דברים מדהימים טכנולוגית בחיבורי לווין, כמו שיתופי קודים..קצת כמו אימיול אבל קודים לתחנות טלויזיה שוות (שלא לדבר על עשרות אם לא מאות אלפים שמחוברים דרך צלחות פרטיות) ואף אחד לא מספר על זה, לכו תדעו אולי אנשים יחליטו שעדיף לשים 2500 -3000 על צלחת וממיר אינטרנטי במקום לשלם 300 ש"ח בחודש ?

       

        

       

        28/2/08 09:48:

      קיבלתי את זה במייל אתמול: עיתון "הבקר" מלפני 60 שנה. שימי לב לטור השני משמאל בעמוד השני.

      עמוד 1 - פיגוע תופת בירושלים. המפגעים? חיילים בריטים.

      עמוד 2 - עצות לאלו הנמצאים תחת אש.

      עמוד 3 - ניצולי השואה ממשיכים לעלות לארץ.

      עמוד 4 - נסיון שוד בנק נועז שביצעו אנשי האצ"ל.

       

      במייל שקיבלתי מצויין כי "גיליון העיתון מועבר אליכם לעיון בלבד ואין לעשות בו כל שימוש מסחרי או אחר.".

      קרדיטים למייל: המכון למדיניות נגד טרור והמרכז הבינתחומי הרצליה

       

        28/2/08 09:40:

      ונזכרתי-

       

      תחקירניות כאלו יוצאות טיפשות

      כמו גברים שעולים מולי בצ'אט

      ושואלים אותי מאיפה אני.

      ראבק, הרי הכל כתוב בכרטיס.

      ה-כ-ל.

        28/2/08 09:38:

      לפני פיזור

      -------------

       

      היי!

      יש לי זכויות יוצרים על זה.

        28/2/08 09:33:
      אאוץ'. כואב על שתיל. ואגב תחקיר, גיגול קל העלה את הכתבה הבאה. יכול להיות שהקשיים במקצוע גורמים לשחיקה מסוימת...
        28/2/08 09:06:

      הרי לך כוכב

      אוהבת את השטף שלך. בטח שאת גמורה בסוף...

        28/2/08 08:45:

      השיר של אלתרמן נותן זווית חדשה למושג "על-זמני". לא משתנה פה כלום, הא?