כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    Velvet Underground

    במעמקי הביצה, הברנז'ה ותעשיית התקשורת. כל מה שצריך לדעת על המנגנונים שמפעילים את גלגלי הדפוס וקורי הרשת

    ארכיון

    0

    בעד גלישה חופשית

    65 תגובות   יום חמישי, 28/2/08, 16:36

     

    עצומה נגד צנזור האינטרנט.

    וגדי להב.
    ואפי הקודח.

     

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (63)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        3/3/08 12:08:

       

      צטט: גדי שמשון 2008-02-29 18:09:57

       

      הציבור - במיוחד זה הלא גולש - מפחד מפדופילים כי בחסות תקשורת שבגדה מזמן בקהלה הוא משוכנע שאינטרנט זה רק פדופילים.  רוצה לשמוע קטע? החוק לא מטפל בשום בעיה מהסוג הזה, של זרים שיוצרים קשר עם ילדים. אטיאס בעצמו הודהבזה. אבל הי, "בטיחות לילדים" וכולם עוברים לדום.




       

       

      ורק לשם הבהרה נוספת, כי גם בדיון הזה היו שניים-שלושה מגיבים שהזכירו את ICQ: החוק לא מדבר על תוכנות מסרים מיידיים, צ'אטים או פורומים (אלא אם כן יחליטו לחסום את כולם באופן גורף).
        1/3/08 22:53:

       

      צטט: גדי שמשון 2008-02-29 21:17:01

      מיקרוסופט windows movie maker

      אם לא קיבלתם אותה בעדכון האוטומטי של חלונות XP, היא ניתנת להורדה חינם במיקרוסופט. היא מאוד מאוד מאוד פשוטה. אבל אחרי 11 שנה, החלטתי לא לנסות להתקין פרמייר או אחרות שייקח לי זמן ללמוד, ולהשתמש בדיוק בכלים שיש שם. משום כך נצמדתי גם לשניים ורבע אפקטים שחזרו על עצמם לאורך הסרטון.

       

      תודה :-)

      מסתבר שהתוכנה לא מזהה את הקבצים המסויימים

      קורהלשון

        1/3/08 13:25:

       

      צטט: st_s 2008-03-01 12:29:52

      ואני הייתי רוצה לשאול את כבוד השר הנכבד שדואג כל כך לנשמתם הרכה של ילדינו החמודים, מה עם סינון הקסאמים על ילדי שדרות?

      לא היה כדאי להתעסק בזה במקום למכור את השטויות הדמגוגיות והפעלת צנזורה?. אה, אבל שכחתי - תהילים נגד טילים, לא?

      :)

      :(

        1/3/08 12:29:

      ואני הייתי רוצה לשאול את כבוד השר הנכבד שדואג כל כך לנשמתם הרכה של ילדינו החמודים, מה עם סינון הקסאמים על ילדי שדרות?

      לא היה כדאי להתעסק בזה במקום למכור את השטויות הדמגוגיות והפעלת צנזורה?. אה, אבל שכחתי - תהילים נגד טילים, לא?

        29/2/08 21:17:

      מיקרוסופט windows movie maker

      אם לא קיבלתם אותה בעדכון האוטומטי של חלונות XP, היא ניתנת להורדה חינם במיקרוסופט. היא מאוד מאוד מאוד פשוטה. אבל אחרי 11 שנה, החלטתי לא לנסות להתקין פרמייר או אחרות שייקח לי זמן ללמוד, ולהשתמש בדיוק בכלים שיש שם. משום כך נצמדתי גם לשניים ורבע אפקטים שחזרו על עצמם לאורך הסרטון.

       

        29/2/08 19:14:

      צטט: odelia76 2008-02-29 18:55:41

       

      צטט: עינת מירון 2008-02-29 10:14:33

      אני רק שאלה..

      באיזו תוכנת עריכה השתמש השמשון ואיפהמשיגים? :-)

      ושמישו ישיג לי כבר את האחראי על האינטרנט, כן?!

      אני מצטטת אותו: "בתוכנה המעאפנה של מייקרוסופט".

      האחראי בדרך.

      אבל מה שמה של התוכנה.. יש שם מספר לא קטן של תוכנות שמוגדרות ככאלו:-P

      אחלה סרטון :-)

      אמממממממממ. צריך לשאול את גדי. תשאלי אותו.

        29/2/08 18:55:

       

      צטט: velvet 2008-02-29 10:16:44

       

      צטט: עינת מירון 2008-02-29 10:14:33

      אני רק שאלה..

      באיזו תוכנת עריכה השתמש השמשון ואיפהמשיגים? :-)

      ושמישו ישיג לי כבר את האחראי על האינטרנט, כן?!

      אני מצטטת אותו: "בתוכנה המעאפנה של מייקרוסופט".

      האחראי בדרך.

      אבל מה שמה של התוכנה.. יש שם מספר לא קטן של תוכנות שמוגדרות ככאלו:-P

       

      אחלה סרטון :-)

        29/2/08 18:48:

       

      מה שאתה אומר זה ככה: הרבנים אומרים: "אנחנו לא יכולים למנוע מצאן מרעיתנו לגלוש באינטרנט, ואנחנו צריכים לסנן איכשהו את התועבה, אז נעשה חוק בכנסת שיהפוך את האינטרנט למסונן"

       

      זאת אומרת, את ההכשר הם כבר נתנו, לפחות עקרונית בינם לבין עצמם, כי הם לא אידיוטים, והם מבינים שאי אפשר לגזור על הציבור גזירה שלא יוכל לעמוד בה.  כמובן שהחוק עצמו

      אינו מהווה 'הכשר', כי כאמור, אין דיני איסור והיתר, כשר וטמא, תלויים בכנסת.

       

      אם אלה הם פני הדברים, באמת, אז צריך להודות שיש כאן תיחכום לא קטן מצידם. אחרי

      הכל, למה שהם יתאמצו ללמוד את הטכנולוגיה, לשלם עבור ייעוץ חיצוני, ולהגיע בסוף

      לאיזושהי מערכת סינון, אם אפשר שהמדינה תעשה את זה בשבילם? הרי בשביל זה

      יש להם נציגים בכנסת, לא? די מרשים, תכלס.

       

      אני מקווה שהחוק לא יעבור. כמו שכתבתי מוקדם יותר בפוסט הזה, אותי מטרידה במיוחד הפגיעה בפרטיות שלי. שאר הדברים (חופש ביטוי, חינוך ילדים) לא כל כך רלבנטיים, לדעתי. 

       


       

       

      צטט: גדי שמשון 2008-02-29 18:09:57

      חרד שמתחבר היום לאינטרנט, אף אחד לא יודע לאן הוא גולש. אם יהיה סינון ויהיה צורך לבקש במפורש סינון, הוא יסרב לעשות זאת כי מה יגידו ומי ידעו.

      הבעיה הקשה ביותר של החרדים כיום היא הפורומים והאתרים הפתוחים באינטרנט. לא רק של המחזירים בשאלה (מספרם קטן) אלא בשל המקום שהם מעניקים לאנשים להתבטא, אנשים שאינם יכולים כנראה לעשות זאת בקלות בדרך אחרת. השליטה של הרבנים מתרופפת.

       

      וזו הסיבה ידידי שהרב עובדיה צריך את הכנסת כדי להעניק כשרות.

        29/2/08 18:09:

      חרד שמתחבר היום לאינטרנט, אף אחד לא יודע לאן הוא גולש. אם יהיה סינון ויהיה צורך לבקש במפורש סינון, הוא יסרב לעשות זאת כי מה יגידו ומי ידעו.

      הבעיה הקשה ביותר של החרדים כיום היא הפורומים והאתרים הפתוחים באינטרנט. לא רק של המחזירים בשאלה (מספרם קטן) אלא בשל המקום שהם מעניקים לאנשים להתבטא, אנשים שאינם יכולים כנראה לעשות זאת בקלות בדרך אחרת. השליטה של הרבנים מתרופפת.

       

      וזו הסיבה ידידי שהרב עובדיה צריך את הכנסת כדי להעניק כשרות.

       

       

      זו הסיבה לכך שעובדיה יוסף לוחץ שהחוק יעבור. זו הסיבה שממש כמו התירוצים הקטנים בוידאו, אין בחוק דבר שנועד להגן על ילדים. עצוב לראות רבים וטובים - מעיתונאים ועד חברי כנסת, שאת משכורתם אנו משלמים, תומכים בחוק שהם לחלוטין לא מבינים, רק בגלל ששס שמו לו כותרת והצדקה סקסיים של שמירה על הילדים. 

       

       חוק אגב מטומטם ברמות הקרובות לחוק במאה ה-19 באנגליה, שקבע שלפני עגלה בלי סוסים ירוץ משרת עם דגל אדום,כי זה מסוכן לילדים ונשים. 

       

      למי שאכפת מילדים, לא ייתן לגוף פוליטי מגלגל עיניים ככל שיהיה להפוך את כל מדינת ישראל לילדים שצריכים לקבל חינוך בנוסח שס.

       

      אם החוק היה לטובת הילדים, הצעות אחרות שמרבית הארגונים שמופקדים על הנושא  - מטכנולוגיה ועד הגנה על ילדים - תומכים בהן, היו מתקבלות

       

      הציבור - במיוחד זה הלא גולש - מפחד מפדופילים כי בחסות תקשורת שבגדה מזמן בקהלה הוא משוכנע שאינטרנט זה רק פדופילים.  רוצה לשמוע קטע? החוק לא מטפל בשום בעיה מהסוג הזה, של זרים שיוצרים קשר עם ילדים. אטיאס בעצמו הודהבזה. אבל הי, "בטיחות לילדים" וכולם עוברים לדום.




       

       

      צטט: אחד-העם 2008-02-29 17:34:38

       

      צטט: halemo 2008-02-29 15:55:21

      כל חוק סינון האתרים מבית מדרשה של ש"ס הוא לא יותר מנסיון להדיר את האינטרנט כמוצר כשר, כדי שגם הם החרדים, יוכלו לגלוש ולהשתמש בו, על ידי שכנוע הרבנים שעדיין אוסרים זאת.

      http://www.tapuz.co.il/blog/UserBlog.asp?folderName=halemo&EntryId=1039897

       

       

      כמות השקרים של ש"ס בנושא הזה, רק מראה שהחוק לא רציני וכל המטרה שלו זה לאפשר לחרדים מתקדמים, לשכנע את הרבנים להתיר שימוש ברשת.

       

       

      וכי עובדיה יוסף זקוק לכנסת כדי להכשיר או לטמא?

       

        29/2/08 18:03:
      בדיוק היה בהשרדות את ה"ד"ש מהבית", וראו את האבא חולה הסרטן של ה"קוסמטיקאית מכרמיאל". הוא נראה שמח, ומשחק עם הנכד בשמחה... אתמול נפטר....
        29/2/08 17:36:

       

      צטט: דורה X 2008-02-29 15:02:05

      הגבתי בפוסט הקודם לפני שראיתי שהדיון ממשיך פה. אפשר להיות מעצבנת ולהעתיק לפה?

       

       

      אני לא מוטרדת מהחוק הזה בשם חופש הביטוי.

       

      ...... 

       

      גם אני לא. אז ממה את כן מוטרדת? 

        29/2/08 17:34:

       

      צטט: halemo 2008-02-29 15:55:21

      כל חוק סינון האתרים מבית מדרשה של ש"ס הוא לא יותר מנסיון להדיר את האינטרנט כמוצר כשר, כדי שגם הם החרדים, יוכלו לגלוש ולהשתמש בו, על ידי שכנוע הרבנים שעדיין אוסרים זאת.

      http://www.tapuz.co.il/blog/UserBlog.asp?folderName=halemo&EntryId=1039897

       

       

      כמות השקרים של ש"ס בנושא הזה, רק מראה שהחוק לא רציני וכל המטרה שלו זה לאפשר לחרדים מתקדמים, לשכנע את הרבנים להתיר שימוש ברשת.

       

       

      וכי עובדיה יוסף זקוק לכנסת כדי להכשיר או לטמא? 

        29/2/08 16:15:

       

      צטט: אביעד ק 2008-02-29 14:39:54

      אגב מרים קוץ, שמתי יד על הגליון האחרון של "זמנים מודרניים" ומה אומר ומה אגיד.

       

      אם הגברת קוץ כל כך חרדה לעתיד הנוער, מדוע היא מעודדת אנורקסיה עם הפניה בולטת בשער בפונט 36 בולד ל"דיאטות מטורפות, אבל באמת מטורפות"?

       

      והדוגמנית בתמונה? מפשקת שפתיים בתמימות חושנית לעבר המצלמה.

       

       

      כשאתה צודק, אתה צודק!!!

        29/2/08 15:56:

       

      צטט: halemo 2008-02-29 15:55:21

      כל חוק סינון האתרים מבית מדרשה של ש"ס הוא לא יותר מנסיון להדיר את האינטרנט כמוצר כשר, כדי שגם הם החרדים, יוכלו לגלוש ולהשתמש בו, על ידי שכנוע הרבנים שעדיין אוסרים זאת.

      http://www.tapuz.co.il/blog/UserBlog.asp?folderName=halemo&EntryId=1039897

       

       

      כמות השקרים של ש"ס בנושא הזה, רק מראה שהחוק לא רציני וכל המטרה שלו זה לאפשר לחרדים מתקדמים, לשכנע את הרבנים להתיר שימוש ברשת.

       

       

      להדיר את האינטרנט=להגדיר את האינטרנט

       

        29/2/08 15:55:

      כל חוק סינון האתרים מבית מדרשה של ש"ס הוא לא יותר מנסיון להדיר את האינטרנט כמוצר כשר, כדי שגם הם החרדים, יוכלו לגלוש ולהשתמש בו, על ידי שכנוע הרבנים שעדיין אוסרים זאת.

      http://www.tapuz.co.il/blog/UserBlog.asp?folderName=halemo&EntryId=1039897

       

       

      כמות השקרים של ש"ס בנושא הזה, רק מראה שהחוק לא רציני וכל המטרה שלו זה לאפשר לחרדים מתקדמים, לשכנע את הרבנים להתיר שימוש ברשת.

       

        29/2/08 15:08:

       

      צטט: velvet 2008-02-29 14:59:11

       

       

       

      צטט: vrider 2008-02-29 12:59:52

      דבורית,  

      הקליפ של גדי גדול! תודה על הקישור

      אני חושבת שכל מפלגה תשמח עכשיו אם גדי יפיק לה את תשדירי הבחירות הבאים.

      מעבר חד משהו !-)

      למה? מה רע בלהתפרנס?

      בכייף !-)

        29/2/08 15:02:

      הגבתי בפוסט הקודם לפני שראיתי שהדיון ממשיך פה. אפשר להיות מעצבנת ולהעתיק לפה?

       

       

      אני לא מוטרדת מהחוק הזה בשם חופש הביטוי. אני גם לא חוזה מדינת אייאתולות, ואני בטח לא מודאגת בתור צרכנית פורנו. אני כן חושבת שזה חוק מצחיק בטפשותו, שרואים עליו שהוא בא לעולם מתוך טכנופוביה, חוסר הבנה, חיבה כללית לצנזורה וחשיבה לא בהירה. ההתבטאויות בתקשורת ורישומי הדיונים בכנסת מאששים את זה.

       

      לא ניתן לצנזר פורנו באינטרנט בצורה נקייה, כמו שחוסמים ערוצי פורנו בטלוויזיה. מה שכן ניתן, מבחינה טכנית, הוא לחסום חלק די נרחב מהאינטרנט באמצעות תוכנה לא מוצלחת שמנסה לנחש אם האתר שגולשים אליו הוא אתר בעייתי על פי כל מיני מילות מפתח שמופיעות בו. ניסיתי כמה מהתוכנות הללו פעם לצורך כתבה; קשה לי לדמיין שהמדינה תמצא מוצלחת יותר.

       

      כשמפעילים את תוכנות הסינון הללו, התוצאה היא גלישה איטית, כבדה, שמשאירה חלק גדול מאתרי הפורנו פתוחים אבל חוסמת המון אתרים תמימים, מפורומים עד אתרי חדשות. אם זה לא מספיק בעייתי, אז בשום מקום בחוק לא נכתב מה יהיו מילות המפתח המדויקות – גם אם "הגדה השמאלית" לא תיכנס לרשימה השחורה, סביר בהחלט ש"הומואים" כן, מה שיחסום את פורומי התמיכה לנוער הומואי של תפוז, למשל. אוקיי, אז הסינון הזה הגיוני אם מדובר בילדים בני שש. אבל לילדים בני עשר הוא כבר יפריע יותר משיועיל (וילדים בני 11 כבר ימצאו שיטות לעקוף אותו).

       

      בכל מקרה, זה מה שמקבלים כיום אם מבקשים מספקית האינטרנט להפעיל תוכנית גלישה בטוחה לילדים. רק שספקיות האינטרנט יצטרכו להפעיל את זה אצל כל הלקוחות שלא אומרים להן אחרת. בשטות הזאת מסתכמת כל תרומתו של החוק הזה, על מילותיו הגדולות, לנפשם הזכה של ילדי ישראל – הוא מפעיל את תוכנת הסינון (המעיקה והכושלת) של הספקית בברירת מחדל, לטובת הורים שאינם יודעי קרוא ולא הצליחו להבין שכבר קיימת תוכנה כזו. אני מבינה שמרים קוץ כוללת את עצמה בקבוצה הזו.

       

      אגב, אני משערת שהרבה אנשים לא יטרחו להגיד לספקית שהם לא מעוניינים בסינון, פשוט כי למי יש כוח למלא טפסים וכי הם באמת לא גולשים באתרי בפורנו ולא יודעים כמה תוכנות סינון הן מעיקות. ניחא. הם ילמדו בדרך הקשה.

        29/2/08 14:59:

       

       

       

      צטט: vrider 2008-02-29 12:59:52

      דבורית,  

      הקליפ של גדי גדול! תודה על הקישור

      אני חושבת שכל מפלגה תשמח עכשיו אם גדי יפיק לה את תשדירי הבחירות הבאים.

      מעבר חד משהו !-)

      למה? מה רע בלהתפרנס?

        29/2/08 14:39:

      אגב מרים קוץ, שמתי יד על הגליון האחרון של "זמנים מודרניים" ומה אומר ומה אגיד.

       

      אם הגברת קוץ כל כך חרדה לעתיד הנוער, מדוע היא מעודדת אנורקסיה עם הפניה בולטת בשער בפונט 36 בולד ל"דיאטות מטורפות, אבל באמת מטורפות"?

       

      והדוגמנית בתמונה? מפשקת שפתיים בתמימות חושנית לעבר המצלמה.

       

        29/2/08 13:42:

       

      צטט: velvet 2008-02-29 13:39:01

       

      צטט: vrider 2008-02-29 12:59:52

      דבורית,  

      הקליפ של גדי גדול! תודה על הקישור

      אני חושבת שכל מפלגה תשמח עכשיו אם גדי יפיק לה את תשדירי הבחירות הבאים.

      מעבר חד משהו !-)

        29/2/08 13:39:

       

      צטט: vrider 2008-02-29 12:59:52

      דבורית,  

      הקליפ של גדי גדול! תודה על הקישור

      אני חושבת שכל מפלגה תשמח עכשיו אם גדי יפיק לה את תשדירי הבחירות הבאים.

        29/2/08 13:37:

       

      צטט: אחד-העם 2008-02-29 12:13:45

      טוב. לאחר התלבטות בת יומיים, הגעתי למסקנה.

      אני נגד. נגד החוק

      תודה לאל על חסדים קטנים.

        29/2/08 12:59:

      דבורית,  

      הקליפ של גדי גדול! תודה על הקישור

      סינון, מסננים ועוד טובין ...הלוואי שזה היה מצחיק כמו האוטו של קלאראשו, אבל זה ממש לא.

      נכון, הילדים מבלים הרבה מאד זמן בתוך העולמות הוירטואליים ומשחקי המחשב  תוך ניהול תיקשורת מסרים מיידים IM במגוון תוכנות כדוגמת ICQ ואחרות.

      יש מצב למודעות הורית, לנוכחות הורית,  והצעת החוק הזו תפתור את כול הבעיות..כמו שהחקיקה נגד תאונות דרכים פתרה לנו ה כ ו ל. 

       

      עמותת אשנ"ב, איגוד האינטרנט וגורמים אחרים פועלים בתחום. יש ערכות! יש מידע!

      http://www.mkm-haifa.co.il/schools/ofarim/ktiva/safe/safe_internet.htm

       

      מי שרוצה לקחת אחריות יש את הכלים לכך. הקלידו בגוגל את זה:

      free Parental control software

      כי יש רק תוכנה חינמית אחת, סתם, סתם...

       

      ושיהיה לנו  ש ב ת   ש ל ו ם !

        29/2/08 12:13:

      טוב. לאחר התלבטות בת יומיים, הגעתי למסקנה.

       

      אני נגד. נגד החוק.

       

      לקח לי קצת זמן, כי הייתי צריך לשקול ולאזן בין הערך המוסף לו טוענים  יוזמי החוק בענין ההגנה על ילדיי - שעודם רכים בשנים -- מפני תועבות האינטרנט, ובין הפגיעה (מיזערית לטעמי) -- בחופש הביטוי והפגיעה (לא מיזערית)-- בפרטיות. בחשבון הנפש הפרטי שלי התוצאות הן כי תרומת החוק לחינוך הילדים אינה קיימת בפועל, אך קיימת פגיעה מהותית בפרטיות שלי. לכן הכרעתי נגד.

       

      עם זאת, ואולי אכתוב על זה באופן קצת יותר מתוכנן מאוחר יותר, אני מאוכזב מאופי הדיון הציבורי שהתנהל בענין, שלקה בחוסר עניניות, בהפרחת סיסמאות נבובות (סיסמה נבובה בפני עצמה, אבל ברומא היה רומאי), בהתמקדות במי שהציע ולא במה שהוצע, ובאופן כללי בהתלהמות וברדידות ששיאה היא סיסמאות אדומות חד-צדדיות לגופו של אדם שהושתלו בסירטון על ידי תוכנה מעפנה, כלשון חכמים. ההמון, כדרכו, דילג על שלב השמעת טיעונים -- כלשהם -- ומיד עבר לדום, הסיר כובעו וקד קידה מלאת התפעלות, כי... כי זה מה שנכון לעשות, כנראה.

       

      ניתן לקבוע בצער כי בדיונים המתפתחים ברמת הבלוג והטוקבק, הקול החזק ביות הנשמע י הוא זה: רועש, צרוד וניחר, אינו מצוי בעובדות, נבוב ומתלהם. "יום שחור", זעקו אירגוני הנשים דרך ynet עוד טרם סיימה דורית בייניש להקריא את החלטת בג"צ מוקדם יותר השבוע, וסחפו אחריהן את ההמון שטיקבק ובלגג כאילו אין מחר. מי שקרא את התגובות באותו בוקר יכול היה

      לחשוב שלו נקלע קצב אל המון זה בכיכר העיר, היו רוצחים אותו נפש. המרחק בין

      הגנה היסטרית על זכויות לבין התקפה היסטרית עליהן הוא קטן ביותר. 

       

      איני חושד חלילה באירגוני הנשים שנציגותיהן אינן מצויות בעובדות ובמשמעותן. אלא יש הבדל גדול בין פולמוס עניני, כמו למשל בין אורית קמיר לחנה בית הלחמי באתר המצוין רשימות, ובין מה שמתרחש במקומות אחרים. אולי צריך לעבור לרשימות?

       

       

       

       

        29/2/08 11:43:

      אגב, כל התגובה שלי על חופש הביטוי לימין, הגיע בתגובה לחשש שלך מצנזור דעות שמאלניות.

       

      אני פשוט הרגשתי שזה מתבקש להגיב לאור כך שרק עכשיו שילם בדיוק על זה בן אדם במקום העבודה שלו ונאלץ ללכת הביתה כי הוא לא היה מספיק שמאלני.

      אני גם ראיתי כמה החלטות עריכה תמוהות (כמו לא להגיד את המילים "אצ"ל ולח"י, הס מלהזכיר) שחזרו על עצמן במעריב- בדיוק בימים האחרונים, אז זה נשמע לי מוזר שמישהו דווקא יחשוש מביטוי דעות של השמאל.

       

       

        29/2/08 11:39:

       

      לא בטוחה שהימין בשלטון, אבל אתה זה שביקשת להגביל. אתה דיברת על מפלגות מסויימות שאתה לא שמח שהן נבחרות ופועלות במסגרת הדמוקרטיה.

       

      אתה הבעת מורת רוח מכך ואני תהיתי אם מורת הרוח מהמפלגות הדתיות גם כוללת מורת רוח ממפלגות לא "יהודיות" שגם לא מבטאות אהבה יתרה לדמוקרטיה בישראל. סליחה, בכלל למדינת ישראל.

       

      מעניין שהבאת דוגמא לגבי הבעת דעה שמאלנית, כשלאחרונה אנחנו מקבלים כל כך הרבה דוגמאות ממעריב על "יישור קו לשמאל" ואם אתה רוצה שאני אחזור בקול רם על פרשן בכיר ומוערך אחד שהוא אגב לא בדיוק ימני, אבל לא יישר מספיק שמאלה והעיפו אותו הביתה ואני לא צריכה לפרט יותר על עוד אנשים שאתה בודאי מכיר ושמעת.

       

      לא שמה לב לקיפוח מהופך עם ההערות ה"אובייקטיביות" של יונית, או של מיטב פרשננו הרבים בטלויזיה, שלא מהססים (וטוב שכך, להבדיל מקריין חדשות- פרשן צריך להגיד את דעתו שכוללת את תחושתו האמיתית) להביע את דעותיהם הממש ממש ממש לא ימניות.

       

      הארץ למשל, משופע בדעות ימניות למכביר. אכן, קיפוח השמאל. שלא נגיד "כיבוש".

        29/2/08 11:11:

       

      צטט: מיכלולי 2008-02-29 10:51:12

       

      צטט: tuvi-po 2008-02-29 08:43:33

       

       מחר זה יהיה דעה שמאלנית בעיתון.

      מעניין שאתה מציין דעה שמאלנית שלא נותנים לה ביטוי בעיתון.

       

      בינתיים העורכים המתקראים "דורותי" דאגו שלא להזכיר אפילו שאהרון אמיר היה פעיל בלח"י ובאצ"ל וזה מבלי להזכיר את העובדה שמאז שהגיעו דאגו שלא ישמעו פרשנויות משפטיות שחלילה לא נוטות לשמאל הקיצוני (ומעבר לזה אתה בטח יודע ושמעת...).

       

      אגב, הדאגה מתנועות פוליטיות שלא בדיוק מתות על דמוקרטיה כוללת תנועות קומוניסטיות שפעילות נגד הכרה במדינת ישראל או לרדוף את מנהיגיה (למשל הוצאת צווי מעצר באירופה)?

       

      או שזה בסדר אם זה מדינת הלכה מוסלמית או סתם מדינה קומוניסטית?

       

       סליחה, אבל את מערבבת עניינים שונים שאינם קשורים זה לזה. אין לי שום בעיה עם דעות - כל דעה שהיא. מצידי שכל יום וכל היום יוצאי הלח"י, האצ"ל, התחיה ועוזי לנדאו - יכתבו מאמרים בכל מקום, כולל נאומים בטלוויזיה בפריים טיים. שיהיו פשיסטים, קומוניסטים, רדיקלים, אנרכיסטים, הומוסקסואלים, חרדים, מוסלמים, מה שתרצי.

       

      אני נגד חקיקה שמגבילה את חופש הביטוי, חופש העיסוק, החופש בכלל. דמוקרטיה אמיתית מאפשרת לכל אחד להביע את דעתו; שיגיד שיש אלוהים, שאין אלוהים, ששתי גדות לירדן, זו שלנו וההיא גם כן; ששקט הוא רפש, שמלחמה היא שלום, שחולשה היא כוח. לא אכפת לי.

      אבל כל זה לא נוגע לחקיקה. חקיקה זה התערבות בוטה בחיי הפרט. חקיקה מגבילה אותנו בגלישה באינטרנט, בנסיעה בשבת, באכילת (בהצגת!) לחם בפסח, לא מאפשרת לנו להתחתן בנישואים אזרחיים, להשתזף בחזה חשוף, ללכת במכנסיים (נשים) או בחצאית (גברים). נניח שמחר ש"ס תעביר חוק שיאסור על הומוסקסואלים להיות מועסקים במקצועות מסוימים - והם יכולים לעשות את זה. מה אז? זה חופש ביטוי או דיקטטורה חשוכה?

      ובכלל, אחרי יותר משלושים שנה של שלטון ימין, נדמה לי שהגיע הזמן לצאת מהקטע הטפשי של חופש הביטוי לימין. הימין שולט כאן כבר שני דורות לפחות, יש לו ביטוי בכל כלי התקשורת, יש לו כלי תקשורת בשליטתו. אם כבר, הקיפוח התהפך. אבל כל זה ממש לא נוגע לדמוקרטיה, לחופש ביטוי ובעיקר לו לחקיקה חומייניסטית

       

       

       

        29/2/08 10:53:
      הנה דוגמא לעריכה פוליטית של דורותי. אגב, יהיה זכרו ברוך.
        29/2/08 10:51:

       

      צטט: tuvi-po 2008-02-29 08:43:33

       

       מחר זה יהיה דעה שמאלנית בעיתון.

      מעניין שאתה מציין דעה שמאלנית שלא נותנים לה ביטוי בעיתון.

       

      בינתיים העורכים המתקראים "דורותי" דאגו שלא להזכיר אפילו שאהרון אמיר היה פעיל בלח"י ובאצ"ל וזה מבלי להזכיר את העובדה שמאז שהגיעו דאגו שלא ישמעו פרשנויות משפטיות שחלילה לא נוטות לשמאל הקיצוני (ומעבר לזה אתה בטח יודע ושמעת...).

       

      אגב, הדאגה מתנועות פוליטיות שלא בדיוק מתות על דמוקרטיה כוללת תנועות קומוניסטיות שפעילות נגד הכרה במדינת ישראל או לרדוף את מנהיגיה (למשל הוצאת צווי מעצר באירופה)?

       

      או שזה בסדר אם זה מדינת הלכה מוסלמית או סתם מדינה קומוניסטית?

        29/2/08 10:16:

       

      צטט: עינת מירון 2008-02-29 10:14:33

      אני רק שאלה..

      באיזו תוכנת עריכה השתמש השמשון ואיפהמשיגים? :-)

      ושמישו ישיג לי כבר את האחראי על האינטרנט, כן?!

      אני מצטטת אותו: "בתוכנה המעאפנה של מייקרוסופט".

      האחראי בדרך.

        29/2/08 10:14:

      אני רק שאלה..

      באיזו תוכנת עריכה השתמש השמשון ואיפהמשיגים? :-)

       

      ושמישו ישיג לי כבר את האחראי על האינטרנט, כן?!

       

        29/2/08 10:09:

      כל הכבוד לגדי שמשון !

      סרט חזק

      סרט מ-א-מ-ם

      מסירה בפניך את ריסיי המלאכותיים

       

      (אם לא ברור, אני לא צינית. נמאס מספינים)

        29/2/08 10:09:

       

      צטט: velvet 2008-02-29 08:47:04

       

      צטט: tuvi-po 2008-02-29 08:43:33

       

      טוב, אז חתמתי. יופי. ומה ייצא מזה? כל זמן שהדמוקרטיה שלנו מאפשרת בחירה של מפלגות  שנשלטות על-ידי אנשים שאין להם מושג מה זו דמוקרטיה - נקבל כאלה חוקים.

      נו טובי, אז אתה מציע להפוך את הדמוקרטיה ל???

       

      להפוך את הדמוקרטיה? מה זה?

      אני מציע להחליט החלטה פשוטה: הבחירות והפוליטיקה יהיו משחק שבו משתתפים אך ורק מפלגות ונציגים דמוקרטיים. בארה"ב קוראים לזה "חוקה" ויש תיקונים לחוקה. מי שלא עומד בתנאי החוקה - לא במשחק.

      כי תיאורטית, ואפילו די מעשית, אין שום מניעה שמחר תיבחר מפלגה - או קבוצת מפלגות - שתחליט על ביטול הדמוקרטיה. אם מחר יהיה רוב פוליטי שיכריז על כך שהריבון היחיד הוא אלוהים, או הרבובדיה, או הרב אלישיב, או האדון בניזרי - מה נעשה אז? נגיד שזה בסדר כי זו הדמוקרטיה?

       

        29/2/08 10:00:

       

      צטט: הני הזה 2008-02-28 16:41:31

      צנזורה זה מטורף

      זה מעניין, ישראל עם דגל אדום.

       

        29/2/08 09:59:
      משהו משובש בפוסט הזה - או שאי אפשר לראות את התגובות, או שלא רואים את הסרטון במבט ראשון עליו. אוףף.
        29/2/08 08:47:

       

      צטט: tuvi-po 2008-02-29 08:43:33

       

      טוב, אז חתמתי. יופי. ומה ייצא מזה? כל זמן שהדמוקרטיה שלנו מאפשרת בחירה של מפלגות  שנשלטות על-ידי אנשים שאין להם מושג מה זו דמוקרטיה - נקבל כאלה חוקים.

      נו טובי, אז אתה מציע להפוך את הדמוקרטיה ל???

        29/2/08 08:43:

       

      טוב, אז חתמתי. יופי. ומה ייצא מזה? כל זמן שהדמוקרטיה שלנו מאפשרת בחירה של מפלגות  שנשלטות על-ידי אנשים שאין להם מושג מה זו דמוקרטיה - נקבל כאלה חוקים. ותזכרו - יש רבים אחרים: חוקי הנישואין והגירושין, חוק בית הדין הרבניים, חוקי שבת, חוקי כשרות, חוקי חמץ בפסח, חוקי קבורה, חוקי נידה... להמשיך?

       

      אתמול זה היה חמץ ביום כיפור, היום זה ציצים באינטרנט - מחר זה יהיה דעה שמאלנית בעיתון. אם איראן - אז אפגניסקטן.

       

      יחי הרבובדיה! לתפארת מדינת ההלכה ישראל

        29/2/08 08:37:

       

      צטט: sleepy strange 2008-02-29 02:40:57

      גדי שמשון תותח

       

      מגניב

      עכשיו אני מחכה לפיצ'ר.

        29/2/08 08:36:

       

      צטט: צפוןגולי 2008-02-29 02:06:14

      אטיאס:..."מידתי וסביר" מי דתי וסביר?

      אני בעד החוק, מאוד בעד. לא רוצה דמוקרטיה, רוצה ילדים מחונכים.

      מה יעזור לך החוק האווילי לחנך את הילדים? מה זה השטויות האלו? גדי הסביר באותות ובמופתים.

        29/2/08 02:40:

      גדי שמשון תותח

       

      מגניב

        29/2/08 02:06:

      אטיאס:..."מידתי וסביר" מי דתי וסביר?

       

      אני בעד החוק, מאוד בעד. לא רוצה דמוקרטיה, רוצה ילדים מחונכים.

        29/2/08 01:16:

      מעולה

       

        29/2/08 00:35:

       

      צטט: jero-nimo 2008-02-29 00:00:03

      חתמתי, כמובן.

      כמה חבל שכולנו פשוט לא מבינים, ורק חב"ה צודקת...

       

      פלורליזם במיטבו. 

        29/2/08 00:16:

       

       

       

      תודה גדולה על הלינק.

       

      אני עולה באש.

       

       

       http://www.notes.co.il/chelli/41639.asp?p=0

        29/2/08 00:00:

      חתמתי, כמובן.

      כמה חבל שכולנו פשוט לא מבינים, ורק חב"ה צודקת... 

        28/2/08 23:46:

       

      צטט: ניר רפואה 2008-02-28 17:24:39

      חתמתי תודה על הקישור וסחה על היוזמה

      אחלה. לא לשכוח להעביר לחברים. וגם את הסרטון של גדי.

        28/2/08 23:32:

       

      צטט: shulamit 2008-02-28 23:25:08

      בעצם אינני יודעת איזו עמדה לנקוט בעניין זה. הצנזורה אכן מרתיעה אך מעבודתי עם ילדים, גם בחדרי מחשב וגם מתוך שיחות אני יודעת למה הם נחשפים. ראיתי אילו שיחות הם מנהלים בICQ.

       

       

       

      צנזורה באמת מאד מרתיעה. אני לא חושב שמישהו יכול לאכוף צנזורה באינטרנט.

       

      אולי החוק הזה הוא קנוניה של יצרני הפורנו וש"ס לשים יד על רשימת הלא-מסוננים: יצרני

      הפורנו יפציצו אותם בדואר-זבל פורנוגרפי, וש"ס יפציצו אותם בדואר-זבל של תיקון הנשמה. 

        28/2/08 23:25:

      בעצם אינני יודעת איזו עמדה לנקוט בעניין זה. הצנזורה אכן מרתיעה אך מעבודתי עם ילדים, גם בחדרי מחשב וגם מתוך שיחות אני יודעת למה הם נחשפים. ראיתי אילו שיחות הם מנהלים בICQ.

       

       

        28/2/08 23:22:

       

      צטט: velvet 2008-02-28 23:09:17

      אני המייל הוויראלי שלו.

      אין ספק שיש בך משהו מדבקקורץ

        28/2/08 23:17:

      גילוי נאות: אני עדיין מתלבט. בפוסט הקודם התיחסתי ל'חופש הביטוי' - ואני אוחז

      בדעתי שבענין זה ההצעה היא "שקולה, סבירה והגיונית" ואין מקום לחשש מפני פגיעה בחופש

      הביטוי. זאת אומרת, אני לא שוכנעתי עדיין שיש מקום לחתום על עצומה נגד צנזורה באינטרנט.

       

      דווקא אספקט אחר מפריע לי והוא החדירה לפרטיות שלי על ידי הספק. לא מספיק

      שחברת האשראי, חברת הסלולר, גוגל והבנק יודעים עלי הכל, עכשיו גם הספק צריך

      לדעת שאני לא רוצה את תוכנת הסינון המפגרת שלו? אבל זה, לטעמי, לא קשור כלל

      לצנזורה או חופש הביטוי.

       

      בקיצור, אם הייתי צריך להצביע, הייתי נמנע, או מבריז. 

       

       

      צטט: חנה בית הלחמי 2008-02-28 17:50:33

      אם לא הבנת, יקירתי, אחד העם הביא את הסטיקר בעד החוק, לא נגדו לשון

       

        28/2/08 23:09:
      אני המייל הוויראלי שלו.
        28/2/08 23:07:

      גדי שמשון-

      אני מסירה בפניך את הכובע, מוחאת לך כפיים ומשתחווה.

       

      מקווה שהתחלת להריץ את הוידאו הזה במייל ויראלי.

       

       

        28/2/08 22:44:
      באיחור לא אלגנטי......................
        28/2/08 22:36:

      אה.

        28/2/08 20:12:
      תוספת לפוסט: לחצו על הכותרת שלו ותוכלו לראות את סיטיזן קיין החדש.
        28/2/08 19:14:

      אגב, שחס וחלילה לא ישתמע מתגובתי שאני מתנגד להצעת החוק. להיפך, אני מברך עליה ומקווה שהחוק יעבור ויעמוד במבחן בג"צ.

       

      לא בגלל הפורנו. בגלל שלא מגיע לישראלים שיהיה להם אינטרנט.

       

      כשהקהילה הגאה ביקשה תמיכה במצעד הגאווה הירושלמי, כולם צקצקו בלשון ולא הבינו מדוע יש "התעקשות". הם לא הבינו שזה היה ראש המדרון החלקלק. עכשיו זה מגיע להם.

       

      כל ה$%.

       

      קדימה, לסגור את האינטרנט.

        28/2/08 17:50:
      אם לא הבנת, יקירתי, אחד העם הביא את הסטיקר בעד החוק, לא נגדו לשון
        28/2/08 17:43:

      את יכולה לציין גם את מרים קוץ, עורכת זמנים מודרניים, שכתבה טור חוצב להבות בעד החוק בטמקא.

       

      כמובן שלמרים לא מפריע שאת שער המוסף אותו היא עורכת מעטרות בחורות חצי עירומות במשך 183 ימים בשנה.

       

      צבועה. ובכלל בכלל בכלל לא מודרנית.

        28/2/08 17:31:

       

      צטט: velvet 2008-02-28 17:27:37

       

      צטט: velvet 2008-02-28 17:23:34

       

      צטט: אחד-העם 2008-02-28 17:22:11

      כבר השקעתי בתגובה רלבנטית (עם התמונה של surfcontrol) בפוסט הקודם.

      הבלוג הזה זז ממש מהר :)

      וראה איך צ'יפרתי אותך.

       

       

      כן. אחרי שנקמו בי בבוקר על ידי העלבת תמונת הכמעט-עירום שלי, אני מרגיש סוג של 1:1.

       

      תודה :)

        28/2/08 17:24:
      חתמתי תודה על הקישור וסחה על היוזמה
        28/2/08 17:23:

       

      צטט: אחד-העם 2008-02-28 17:22:11

      כבר השקעתי בתגובה רלבנטית (עם התמונה של surfcontrol) בפוסט הקודם.

      הבלוג הזה זז ממש מהר :)

       

      אל דאגה, זה בסדר. לפוסט הקודם אני צופה חיים ארוכים.

        28/2/08 17:22:

      כבר השקעתי בתגובה רלבנטית (עם התמונה של surfcontrol) בפוסט הקודם.

       

      הבלוג הזה זז ממש מהר :)

       

       

        28/2/08 16:41:

      צנזורה זה מטורף