כותרות TheMarker >
    ';

    הרהורים ודעות אישיים

    בלוג אישי, שכולל גם מידע ממפגשים שונים לאורך הדרכים והשנים

    חניון בבניה בגובה 4 קומות -קרס (פוסט הנדסי מתגלגל)

    40 תגובות   יום שני, 5/9/16, 13:13

    ,,

    ''

     

    כאילו פתחתי פה לשטן, ובפוסט הקודם התרעתי על סכנת התמוטטות של בתי ספר שניבנו

    בשיטת פלקל ולא חוזקו. וואסון התמוטטות אירע בחניון בבניה ברמת החייל.

    ,קריסת החניון ברחוב הברזל ברמת החייל בת

     

    החניון הוא בגובה 4 קומות, ובין ההריסות נמצאים כ-5 לכודים, עד כה פונו כ-17 פצועים.

    במצב בינוני עד קשה.

    כוחות הצלה גדולים של פקוד העורף וכיבוי אש נמצאים בשטח. לפי הערכות פינוי ההריסות

    והחילוץ יקחו עוד שעות ארוכות

    ,

    בשלב זה,איני יכול להכנס לניתוח הסיבות להתמוטטות, אך מהתמונות ניתן להבחין

    שיש כאן תופעה של התמוטטות שרשרת, שנותנת כיוון ראשוני של בדיקה הנדסית

    ,

    דיווח ישיר  מנענע 10
     

    בראיון טלוויזיוני מסר אחד ממנהלי הפרוייקט, שבשעות הבקר, טרקטור כבד עסק

    בניקוי פנים החניון, והורגשו ויברציות ברצפה. לדבריו החניון היה בשלבי גמר בניה

    ועמד להיפתח בעוד 3 שבועות.

    לאור הדיווח הנ"ל ותופעה של התמוטטות שרשרת, ההנחה הראשונית מאד שלי

    שהיתה כאן תופעה שהבניין נכנס לתהודה (רזוננס)

    ,

    מתוך ראיון נוסף אני מבין שההתמוטטות החלה מהתקרה העליונה (גג),עליו

    כנראה נסע הטרקטור שהכניס ויברציות למבנה. במידה והטרקטור היה כבד מדי,

    היתה צריכה להיות התמוטטות מקומית (חור). העובדה שקרסו חלקים רחבים

     של התקרה, יכול גם להעיד ( בנוסף לאפשרות של תהודה)על ליקויי תכנון

    של התקרה, או לחילופין שעל כל שטח הגג שקרס העמיסו משקל ייתר של עפר

    ,

    שוחחתי עם קולגות שלי שהיו במקום האסון, ולדבריהם זה נראה כמו תופעה של

    חדירת העמודים את התקרה המאסיבית בשל עומס גדול (הטרקטור) שעבד

    על גג החניון. ואני תמה היכן היה מנהל האתר ומנהלי העבודה,מטעם הקבלן

    שלא הגדירוומנעו באמצעים פיזיים עליה של רכבים כבדים על גג החניון..

    ברור לי בצורה חד משמעית שכל הדבורים על בעיות בטיחות של הקבלן דניה סבוס

     על ידי משרד הכלכלה כשור מועד בעל עשרות מקרים של עבירות על תקנות

    בטיחות וגהות - לא זה הגורם לכשל

    ,

    כל השערותי הן בערבון מוגבל.

    ,החניון שקרס ברמת החייל, היום

    צלום:מוטי מילרוד

     

    ,אני שומע ברקע את יונית לוי וחיים ריבלין בחדשות ערוץ 2 ,ואיתם גם שאר

    אמצעי התקשורת מדקלמים כמה מנטרות: האם הבעיה הנדסית או בבצוע?

    את זאת תחקור משטרת ישראל (עם חוקרי השוחד) מהנדסי עיריית ת"א ( עם ידע

    עצום בתכנון קונסטרוקציה) וחוקרי משרד הכלכלה שיבדקו באם נשמרו

    חוקי הבטיחות בעבודה והם גם יפשטו על כל האתרים של הקבלן - וככה תצא האמת לאורמזעיף את הפה

    ,

    ,

    ,נספח - המלצות דוח ועדת זיילר משנת 2003 שלא בוצעו עד היום

    המפקח הצמוד

    הצורך בקיומו של מפקח צמוד

    20.64   הפיצול הארגוני המאפיין את תהליך ייצור מוצר הבנייה (ראו סעיפים 2.3 ו-2.4), והצורך להבטיח את היישום המלא של הנחיות התכנון ודרישות הדין, מחייבים את קיומה של עין מפקחת נוספת, שתבחן את הנעשה מ"נקודת אינטרס" אחרת. המבצעים (שהם הקבלן או הקבלנים), הם ישות נפרדת מהיזם. דרך הראייה והבחינה שלהם שונה מזו של היזם והאינטרסים שלהם לא תמיד תואמים את האינטרסים של היזם. לא זו אף זו, האינטרסים שלהם לא תמיד יתאמו את אלו של המתכננים למיניהם ואת האינטרס הציבורי בבטיחות המבנה. בייצור של מוצר "רגיל" ניתן פעמים רבות להסתפק בפיקוח על-ידי פונקציות מהסוג של מנהל העבודה (ראו סעיפים 20.62 ו-20.63). יש להניח שבייצור כזה משולבות עוד נקודות בקרה פנימיות. בארגון הבנייה המפוצל יש אינטרסים נפרדים לרבים מהמתכננים והמבצעים, ובמצב כזה לא די בפיקוח מהסוג האמור בלבד.

    ,

    מדינת ישראל היא המדינה היחידה בעולם המערבי, שאין דרישה בחוק למפקח צמוד

    ,

    פוסט המשך:תקרת החניון קרסה שיטת הסמוך שרדה

    דרג את התוכן:

      תגובות (39)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        25/9/16 19:07:

      וכמו שהיה צפוי העובדים שנפגעו נופלים בין הכסאות

        9/9/16 19:16:

      החניון כנראה תוכנן ע"י מתכנן מטעם הקבלן דניה סיבוס.

      במקרים מסוג זה של תכנון בצוע, חובתו של היזם,עירית תל אביב,

      לבדוק את התכנון ע"י קונסטרוקטור מטעמו.

      השאלה האם הליך זה נעשה?

        9/9/16 18:58:

      צטט: גילירון5 2016-09-07 18:22:54

      fכבר בתחילת הארוע  אתה הערכת שמדובר גם בבעיות בתכנון.

      האם אתה עדיין חושב כך.?

      ============================

      הערכתי הולכת ומתחזקת שיש כאן בעיה תכנונית של גג החניון.

      אך הכל בערבון מוגבל, כי לא ראיתי ולו תכנית קונסטרוקציה אחת

        7/9/16 18:22:

      fכבר בתחילת הארוע  אתה הערכת שמדובר גם בבעיות בתכנון.

      האם אתה עדיין חושב כך.?

        7/9/16 18:10:

      צטט: ד. צמרת 2016-09-06 17:58:36

      תאמר לי אביבי, נניח ואתה היית מפקח צמוד לבנייה, מה באמת היית עושה 12 או 16 שעות ליום בתהליך הבנייה? אולי הבעייה שאין בי"ס למפקחי בנייה. בארה"ב מפקח בנייה לומד במשך שנה את המקצוע ובנוסף עליו לעבור סטאג' של שנה בשיטת החניכה.

      =========================================

      לאורך שנות עבודתי עסקתי גם בפקוח. ואני יודע  שלרוב זו משימה

      קשה של חתול ועכבר ועל כן רצוי להעסיק מפקחים מנוסים

      ולא מהנדסי יערות שלא ראו בחיים בטון ומוטות זיון.

      אתר ענק כזה דורש לפחות 2 מפקחים אחד מהם מהנדס עם נסיון של

      לפחות 10 שנים.

      באם אכן יקימו מכוני בדיקה רציניים ולא משוחדים זה יכול לעשות

      קצת סדר בענף.

        7/9/16 18:04:

      צטט: עמי100 2016-09-06 12:37:07

      חלמאות...זילזול..קבלנים שלא דופקים חשבון...הכסף קונה הכל..וראש הממשלה עדיין שותק..עסוק ברכבת שלו..

      =================================================

      זה תאור מדוייק למה שקורה אצלנו

        7/9/16 18:03:

      צטט: אריאל דר 2016-09-06 09:37:52

      "על כל שטח הגג שקרס העמיסו משקל ייתר של עפר" - או משקל חסר של ברזל?

      ============================================

      הגדרה מצויינת וכנראה גם מדוייקת

        7/9/16 18:01:

      צטט: איציק אביב 2016-09-06 08:38:56

      אחריות פלילית עם טיפול פלילי ומשפטי מהיר של הקבלן המבצע והרשויות המפקחות ימנע כמה שאפשר תופעות כאלו. אם גינדי היה נכנס לכלא על מרפסת מתמוטטת וכן הלאה, כולל אי יכולתו לבנות יותר, כמו רופא או עו"ד שסרח ורשיונם נשלל, תופעות אלו היו מצטמצמות.

      ==================================

      הטפול יהייה איטי וגם אם כמה פיגורות יישבו בבית סוהר

      החוליים של ענף הבניה ימשיכו

        7/9/16 17:59:

      צטט: זונות פוליטיות 2016-09-05 22:51:45

       

       

       

      ברוטוס:   עד שלא יכניסו לבית סוהר ל 10 שנים לפחות בגין הריגה את מנכ"ל דניה סיבוס, את מהנדס החברה ואת מנהל העבודה באתר ימשיכו בניינים ליפול ולהרוג פועלי בנין

       

       

      נטוס:      מצטער, תגידו שחזקת החפות שמורה להם, אבל אני מצטער, כך אני חושב. בלי הרבה חקירות שהרי התוצאות מעידות על הפשלה


       

      ..


      צטט: אביבי32 2016-09-05 14:55:14

      שיטת הבניה השולטת בישראל -יהייה בסדר

      =================================

      באם תוכח אשמתם, הייתי חותך להם את הידיים

        7/9/16 17:58:

      צטט: davidiaian29 2016-09-05 21:44:08

      הפעם לא יאשימו את השג, אלא יקבעו בפסקנות שזה כח עליון. וזאת כהכנה לרעידת האדמה שעלולה להתרחש באזורנו

      ==========================================

      אנחנו אכן לא ערוכים לרעידות אדמה

        7/9/16 17:56:

      צטט: rossini 2016-09-05 18:09:17

      הש"ג אשם !

      =============================

      לדעתי, הפעם זה יכול לדגדג גם את נתניהו

        7/9/16 17:54:

      צטט: גילירון5 2016-09-05 16:33:24

      אנשי ההצלה מתראיינים בטלוויזיה ואומרים בחוסר רגישות משווע שזה תרגול לאסון כבד יותר של רעידת אדמה.

      ===============================

      בדבר אחד הם מדייקים - רעידת אדמה אכן תגיע בשנים הקרובות

        7/9/16 17:48:

      צטט: גילירון5 2016-09-05 16:33:24

      אנשי ההצלה מתראיינים בטלוויזיה ואומרים בחוסר רגישות משווע שזה תרגול לאסון כבד יותר של רעידת אדמה.

       

        6/9/16 22:39:

      צטט: איכפתניק 2016-09-06 21:27:27

      אביבי אחי - נראה לי שאתה לוקח יותר מדי ללב את ארוע הקריסה

      ,

      תסמוך עלי הכל יהייה בסדר

      =============================

      הרהרתי בדבריך והחלטתי לכתוב פוסט המשך (נמצא עתה בעריכה)

      תקרת החניון קרסה שיטת הסמוך שרדה - פוסט המשך

        6/9/16 21:27:

      אביבי אחי - נראה לי שאתה לוקח יותר מדי ללב את ארוע הקריסה

      ,

      תסמוך עלי הכל יהייה בסדר

        6/9/16 20:25:

      כשאני מתבונן בתמונות המשודרות בחדשות מאתר ההרס

      ושומע דברי מהנדסים קולוגות שלי, מתחזקת אצלי ההערכה

      שבנוסף לטרקטור שנע על התקרה ופיזר אדמה, יש כנראה

      גם כשל תכנוני בעומס התכן של גג החניון,

      וכל ההערכות שלי לא שוות את הנייר עליהן הן נכתבות

      ורק בדיקה יסודית של התכניות והבצוע באתר הן שיקבעו

      את הסיבות לכשלון הנוראי.

        6/9/16 19:59:

      כואב לראות את התמונות של הנפגעים באסון ההתמוטטות,

      ולדעת שניתן היה למנוע אותו.

        6/9/16 18:11:

      אין חדש בענף הבניה והשופט זיילר מתהפך בקברו

        6/9/16 17:58:
      תאמר לי אביבי, נניח ואתה היית מפקח צמוד לבנייה, מה באמת היית עושה 12 או 16 שעות ליום בתהליך הבנייה? אולי הבעייה שאין בי"ס למפקחי בנייה. בארה"ב מפקח בנייה לומד במשך שנה את המקצוע ובנוסף עליו לעבור סטאג' של שנה בשיטת החניכה.
        6/9/16 17:43:

      צטט: יצחק נח 2016-09-05 14:39:04

      אתה מצטייר כמתריע בשער, אבל לצערי בסוף זה קורה.

      ===================================

      ואני חושש שההפקרות בענף תימשך ויתרחשו עוד אסונות

        6/9/16 17:40:

      צטט: זונות פוליטיות 2016-09-05 14:38:55

       

       

       

      ברוטוס:   כמה נורא להגיד לך שכרגיל צדקת

       

       

      נטוס:      מדינת החפיף

      ===============================

      לצערי, אני צודק וההתרעות שלי לא מועילות

       

      ..

        6/9/16 12:37:
      חלמאות...זילזול..קבלנים שלא דופקים חשבון...הכסף קונה הכל..וראש הממשלה עדיין שותק..עסוק ברכבת שלו..
        6/9/16 09:37:

      "על כל שטח הגג שקרס העמיסו משקל ייתר של עפר" - או משקל חסר של ברזל?

        6/9/16 08:38:
      אחריות פלילית עם טיפול פלילי ומשפטי מהיר של הקבלן המבצע והרשויות המפקחות ימנע כמה שאפשר תופעות כאלו. אם גינדי היה נכנס לכלא על מרפסת מתמוטטת וכן הלאה, כולל אי יכולתו לבנות יותר, כמו רופא או עו"ד שסרח ורשיונם נשלל, תופעות אלו היו מצטמצמות.

       

       

      ברוטוס:   בלי חרקירי זה לא נחשב

       

       

      נטוס:      אחי, תרגיע הוא חייב לטוס לחו"ל מיד

       

       

      ..

       

      צטט: אביבי32 2016-09-05 23:19:12

      חברי המהנדס היפני ג'ירו הוריקשי קרא את שני הפוסטים האחרונים

      בבלוג וכתב לי: ביפן ראש הממשלה היה מתפטר לאחר טפול כה כושל

      בתחלואי ענף הבניה.

        6/9/16 00:03:

      עם כל הכבוד ליפנים אנחנו במדינה עם מורשת עותומנית בה שולטת שיטת הבקשיש:לראש ממשלה,לשרים במיל', לראשי עיריות, למנהלים בכירים, ואפילו לאין מפקחים ולאין מכון מתקינים

        5/9/16 23:19:

      חברי המהנדס היפני ג'ירו הוריקשי קרא את שני הפוסטים האחרונים

      בבלוג וכתב לי: ביפן ראש הממשלה היה מתפטר לאחר טפול כה כושל

      בתחלואי ענף הבניה.

       

       

       

      ברוטוס:   עד שלא יכניסו לבית סוהר ל 10 שנים לפחות בגין הריגה את מנכ"ל דניה סיבוס, את מהנדס החברה ואת מנהל העבודה באתר ימשיכו בניינים ליפול ולהרוג פועלי בנין

       

       

      נטוס:      מצטער, תגידו שחזקת החפות שמורה להם, אבל אני מצטער, כך אני חושב. בלי הרבה חקירות שהרי התוצאות מעידות על הפשלה


       

      ..


      צטט: אביבי32 2016-09-05 14:55:14

      שיטת הבניה השולטת בישראל -יהייה בסדר

        5/9/16 21:44:

      הפעם לא יאשימו את השג, אלא יקבעו בפסקנות שזה כח עליון. וזאת כהכנה לרעידת האדמה שעלולה להתרחש באזורנו

        5/9/16 20:06:

      צטט: nonavi 2016-09-05 19:32:14

      בשעות האחרונות מתרכזים במשרד העבודה (כלכלה) שאחראי לבטיחות וגהות בעבודה, כאילו בגלל היעדר גדור מתאים התמוטט החניון.

      האחריות העיקרית היא של מי ששם זין על כל דוחות המבקר וההמלצות לאחר אסון ורסאי שלא בוצעו עד היום.- ממשלת ישראל

      =============================

      מה זה צודק.

      בעקבות דבריך הוספתי  בנספח סעיף אחד בדוח ועדת זיילר שעד היום לא יושם.

      כל הבלוג שלי מלא בפוסטים בנושא ושרי ממשלת ישראל - אימפוטנטים

        5/9/16 19:32:

      בשעות האחרונות מתרכזים במשרד העבודה (כלכלה) שאחראי לבטיחות וגהות בעבודה, כאילו בגלל היעדר גדור מתאים התמוטט החניון.

      האחריות העיקרית היא של מי ששם זין על כל דוחות המבקר וההמלצות לאחר אסון ורסאי שלא בוצעו עד היום.- ממשלת ישראל

        5/9/16 18:09:

      הש"ג אשם !

        5/9/16 17:40:

      צטט: זיואל 2016-09-05 15:40:36

      אני חושב שאתה מקדים להעלות השערות

      ==============================

      מקבל את ההערה

        5/9/16 16:43:
      כיסוי תחת של משרד הכלכלה - מה שייך בטיחות ותאונות עבוד להתמוטטות בסדר גודל כזה
        5/9/16 16:33:

      אנשי ההצלה מתראיינים בטלוויזיה ואומרים בחוסר רגישות משווע שזה תרגול לאסון כבד יותר של רעידת אדמה.

        5/9/16 15:40:

      אני חושב שאתה מקדים להעלות השערות

        5/9/16 14:55:

      שיטת הבניה השולטת בישראל -יהייה בסדר

        5/9/16 14:39:

      אתה מצטייר כמתריע בשער, אבל לצערי בסוף זה קורה.

       

       

       

      ברוטוס:   כמה נורא להגיד לך שכרגיל צדקת

       

       

      נטוס:      מדינת החפיף


       

      ..