כותרות TheMarker >
    ';

    חיילינו לא יחזרו בשלום לבסיסם

    395 תגובות   יום שבת, 1/3/08, 20:34

    הפעולה הקרקעית יצאה לדרך. אמהות, אבות, אחים ואחיות, דעו: חיילינו לא יחזרו בשלום לבסיסם.


    למול הסטטיסטיקה העגומה של מעט הרוגי-קסאמים בשבע שנות ירי על יישובי עוטף עזה, עומד מחיר דמים כבד של פעולה יבשתית, שלא לדבר על השחתה והחלשה נוספת של צבא הגנה לישראל, ושל כולנו.


    למול מלחמה קטנה, עומדת מלחמה גדולה ונטולת הישגים. על האגו הלאומי, כמובן. את ההחלטה לקחו מי שמשלמים בצ'ק ללא כיסוי. אנחנו, חתומים על שטר הערבות. ערבות אישית. תהליכי הוצאה לפועל מקוצרים.
    ________________________________________

    קישורים:
    ביום אבא עייף, כי בלילה אבא ער... (מלחמה, אופרת רוק)
    הפעולה הקרקעית יוצאת לדרך - הפוסט של מולי
    ולהזכירכם/ן...רק לא מזמן הסתיימה כאן עוד מלחמה מיותרת.

    לדיון אצל איילת (בימאית)


    לחיי הועדה הבאה. הכיבוד בישיבות מצויין. אחלה תעסוקה לגנרלים בדימוס.



    נר לזכרם של הנופלים עד כה, ואלו שבדרך.

     


    דברי אימו של החייל ההרוג דן גור: "הוא מת לחינם"

     

    מאמר של ד"ר גיא בכור

    דרג את התוכן:

    תגובות (375)

    התוכן ננעל וכעת לא ניתן להגיב.

    סדר התגובות :
    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    RSS
      27/3/08 05:57:

     

    צטט: וקנין קובי 2008-03-26 15:21:33

     

     

     

    כי גרמת לכל הקפה לרתוח ולרתוח נגדך, הרבה מאוד חסמו אותך כיכבו אותך באדומים

    ונכתבו עליך פוסטים, ולפי מה שאני מבין וקראתי אני יכול להצדיק אותם... השאלה אם את הבנת מה את עשית ... כי הרי אם תחסמי אותי אז מה טוב לא קרה כלום וממשיכים הלאה ... הבעיה איך הצלחת בשני פוסטים להגיע לרמה כזאת של פגיעות, ועוד לכתוב פוסט אחר שמלכלך על אנשים אחרים שהגיבו לך ולא מצא חן בעינייך ...

     

    ואגב את גם לא חייבת לתת לי הסבר באישי רק תדעי שכמה שחשבתי שיש לך כוח כאישה חזקה והערכתי אותך מאוד ... הצלחת גם אותי להרגיז והפכת מהר מאוד לכלי מלחמה

     

    חבל ... מה שיפה בקפה הזה שמותר לך לכתוב מה שבא לך ולהביע את דעותיך כמה שרק תרצי בין אם יאהבו את זה או לא ... אבל למחוק תגובות שלא נראות לך לחסום ולהעליב... לא נראה לי שאני משוחח עם ילדה בת 11 ... זאת זכותם של אחרים לא להסכים אתך כי אלוהים לא יצר את העולם על פיך  ... כי מילים כמו שכתבת על האוייבים שלנו כמילותיה של טלי פחימה שאלוהים יחשיך את חייה וחיי משפחתה לנצח ... עשרים דורות מהזרע שלה לא יצליחו לאושש את החושך שיצנח על חייה ועל חיי משפחתה ...

     

    לך אני לא מאחל שום פגיעה לך אני מאחל רק טוב, ויותר מזה תפני אישית לאחד אחת ותבקשי את סליחתם בזה שלא היית מספיק פתוחה לקבל גם את דעותיהם האישיות לפוסט שלך

    כי שוב אלוהים לא ברא את האדם על פיך ...

    קובי, כנראה שבאמת כדאי לעשות מאמץ קוגניטיבי בסיסי ולהבין את התמונה השלמה:

    1. היו לי פי 2.5 כוכבים ירוקים מאדומים בפוסט הזה,

    2. רוב התגובות שקבלתי בע"פ, בפרטי וכאן תומכות בעמדתי

    3. רוב הקפה אינו בעמדתך, מיעוט אלים שכיכב פה (תרתי משמע) - כן

    4. לא כל מי שצועק באלימות ומנסה להיכנס בי אישית - צודק, או מהווה הצדקה לשטויות שאתה כותב לי כאן (וזה שטויות - לא כדי להעליב, פשוט כי זה לא משקף שום תמונה חוץ מאשר את הסרטים שרצים לך בראש)

    5. בינתיים, אתה זה שחסם אותי והתחרט, אתה מנהל דיאלוג שלם איתי אצלך בראש ובתוכו מייחס לי חסימות ומוטיבציות מדהימות. אבל האמת היא שכמו ניתוח המצב שלך בתגובה הזו - אין קשר בין זה לבין המציאות.

    6. חסמתי את מי שקיללו, כיכבו באדום וניאצו אותי כאן ובמקומות אחרים. לו היתה לי אנרגיה (או סוללת עו"ד) הם גם היו חוטפים ממני תביעת לשון הרע והייתי מאוד נהנית לראות אותם מתפתלים מול גובה הקנס (שהיה נתרם באופן מתוקשר, שיתפתלו עוד קצת, לטובת הצלת מטעי הזיתים של הפלשתינאים ופעילות "בצלם" ו"נשים בשחור").

    7. אתה לוקח חלק במשחק שגדול עליך בכמה מידות, אבל אם בכ"ז תרצה לנסות להבין אותו - קרא את הפוסט העוקב - דרום אדום.

     

      26/3/08 15:21:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-26 04:38:11

     

    צטט: וקנין קובי 2008-03-26 01:16:40

    הבנתי גם שחסמת את כל מי שהגיב שלא כראות עינייך ...

    כנראה שלא הצלחת להבין כל כך הרבה, קובי. וגם לא ממש לעומק. לא מהפוסט ולא ממש שקרה סביבו.

    ולכן ארצה ממך הסבר גם באישי וברשותך כמובן

    כי גרמת לכל הקפה לרתוח ולרתוח נגדך, הרבה מאוד חסמו אותך כיכבו אותך באדומים

    ונכתבו עליך פוסטים, ולפי מה שאני מבין וקראתי אני יכול להצדיק אותם... השאלה אם את הבנת מה את עשית ... כי הרי אם תחסמי אותי אז מה טוב לא קרה כלום וממשיכים הלאה ... הבעיה איך הצלחת בשני פוסטים להגיע לרמה כזאת של פגיעות, ועוד לכתוב פוסט אחר שמלכלך על אנשים אחרים שהגיבו לך ולא מצא חן בעינייך ...

     

    ואגב את גם לא חייבת לתת לי הסבר באישי רק תדעי שכמה שחשבתי שיש לך כוח כאישה חזקה והערכתי אותך מאוד ... הצלחת גם אותי להרגיז והפכת מהר מאוד לכלי מלחמה

     

    חבל ... מה שיפה בקפה הזה שמותר לך לכתוב מה שבא לך ולהביע את דעותיך כמה שרק תרצי בין אם יאהבו את זה או לא ... אבל למחוק תגובות שלא נראות לך לחסום ולהעליב... לא נראה לי שאני משוחח עם ילדה בת 11 ... זאת זכותם של אחרים לא להסכים אתך כי אלוהים לא יצר את העולם על פיך  ... כי מילים כמו שכתבת על האוייבים שלנו כמילותיה של טלי פחימה שאלוהים יחשיך את חייה וחיי משפחתה לנצח ... עשרים דורות מהזרע שלה לא יצליחו לאושש את החושך שיצנח על חייה ועל חיי משפחתה ...

     

    לך אני לא מאחל שום פגיעה לך אני מאחל רק טוב, ויותר מזה תפני אישית לאחד אחת ותבקשי את סליחתם בזה שלא היית מספיק פתוחה לקבל גם את דעותיהם האישיות לפוסט שלך

    כי שוב אלוהים לא ברא את האדם על פיך ...

      26/3/08 04:38:

     

    צטט: וקנין קובי 2008-03-26 01:16:40

    הבנתי גם שחסמת את כל מי שהגיב שלא כראות עינייך ...

    כנראה שלא הצלחת להבין כל כך הרבה, קובי. וגם לא ממש לעומק. לא מהפוסט ולא ממש שקרה סביבו.
      26/3/08 01:19:
    יש לי עוד הרבה מה להגיד אבל בטח תחסמי אותי או שתמחקי את התגובות שלי אז לא אמשיך
      26/3/08 01:16:

    לא יכולתי שלא לראות בסופו של דבר על מי מדובר בפוסט הזה וגיליתי שזאת את

    הבנתי גם שחסמת את כל מי שהגיב שלא כראות עינייך ... מקווה שתהי מספיק חכמה כדי לא לחסום אותי ואם כן אז אין לי עם זה בעיה ... רק אם את חוסמת אותי אל תשלחי לי הודעות יותר כי אז לא אוכל להגיב לך כי חסמת אותי ...

     

    מדינת ישראל מסתבר והאנשים בתוכה הם שפל האנשים ביקום ... הם החלאות של העולם ... הם האנשים הכי בוגדניים שידע כל עם וכל דור ... לא יודע אם יש עם כלשהו בעולם שהיושבים בו בניו ובנותיו בוגדים בעמם עד לכדי שואה שנייה כמו במדינת ישראל ... עד לאן נגיע ... ואם תשאלי אותי חנה ... לא ירחק היום את ואני נרים מזוודות ונחפש מדינה אחרת שתקבל אותנו ... ואת יודעת מה הכי עצוב? ששום מדינה לא תקבל את השפלות שבנו כאנשים בוגדניים ושפלים ... אנחנו השקמנו קום להשמידנו ולא הם אותנו ... צר לי לשמוע שיש עוד אנשים שיעדיפו לעשות הכל כדי לפגוע במדינה שלהם כדי לתת יד לאוייב ולתמוך באוייב ... לא מאמין שכל יום מחדש אני מתעורר לסיפורים כאלה ... שהרי עוד חמישים שנה בערך הם יעלו עלינו במספר פי שניים לפי הסטטיסטיקה הקיימת ... ולא נראה לי שמי שאומר לעיניי כול העולם בוקר וליל ... שהם לא מעוניינים באדמות כמו שהם מעוניינים למחוק את העם היהודי בכל דרך ובכל מחיר גם אם ההקרבה שלהם תהיה חיסול כל השטחים כולל כל היושבים בהם .. העיקר שהעם היהודי יעקר לנצח ... ואת יודעת מה? הם לא אשמים כי הם את המטרה שלהם בעקשנות משיגים לאט ובטוח ... כי בתוך המדינה שלנו בתוכה עמוק עמוק.. ישנם אנשים שנותנים להם את כל הלגיטימציה להנכונות להשמיד אותנו כעם ... מעניין מה יקרה ביום שתכנסי לעזה לקנות לך קצת מצרכים לשבת  ...

    "צר לי, פשוט קשה לי להאמין שיש לנו פרטנרים לשלום."

     

    את צודקת. אין לנו כרגע וזאת בדיוק הבעיה. אנחנו חייבים ליצור אותם.

    ו...פרטנרים לא יוצרים באמצעות לחימה.

     

      25/3/08 21:59:

    צטט: jackpot 2008-03-25 21:53:11

    צטט: ג'ונקס 2008-03-02 15:12:25

    רק השבוע האחרון ביקרתי בשדרות 3 פעמים אני מצרף לינק לפוסט שתקראי ותביני משהו אולי

    http://cafe.themarker.com/view.php?t=335159

     

    אבל שימי לב שאת בשיטתיות מתעלמת מהמציאות כי היא לא נוחה לך

     

    בואי תנסי לענות על השאלות הבאות בצורה עניינית וללא ססמאות נבובות .  

    שאלה 1- כמה זמן עבר מאז שיצאנו מעה ועד הקאסם הראשון על שדרות ?

    והאם היתה הצדקה לירי על שדרות ?

    שאלה 2- לא מזמן הלכנו לשיחות באנאפוליס עם אבו מאזן

    איך הגיבו בחמאס ?

    שאלה 3- כמה פעמים השתמשו בחמאס באמבולנסים להעברת חומרי נפץ ומחבלים ?

    שאלה 4- למה כל הכסף של הרשות הולך לטרור או לכיסים של המנהיגים שם ?

    שאלה 5- כמה שווה דם של ילד בשדרות וכמה שווה דם של ילד בתל אביב ? האם יש הבדל בעינייך בניהם ?

    שאלה 6- אמרת שההסטוריה הוכיחה שכל פעם שהלכנו לקראתם האלימות ירדה את יכוהל בבקשה להביא לי עובדות וסימוכין לדברים הללו או שאת מעדיפה לא ממש להתקע על הפרטים

    שאלה 7 - בכנות , מי את רוצה שינצח במלחמה ...? 

     

    ואם יורשה לי להוסיף שאלה נוספת לנ"ל:

    שאלה 8 - איך את חשה, חנה, יקרה, כאשר את צופה בתשדירי פרסומת בהם מככבים ילדים פלשתינאים בני 3, חמושים ברובים ולבושים בגדי חיילים, צועקים "אללה ואכבר" ו- "איטבח אל יהוד" בעוד שהגננות בגן אורלי ובגן הקסום מלמדות  את ילדינו לעשות שלום ולא מלחמה?

    פרויד טוען שהשנים 1- 5 הן הקריטיות לעיצוב הילד ולחינוכו, בטוחני שלאור שאלה 8 הוא מתהפך בקברו...

    צר לי, פשוט קשה לי להאמין שיש לנו פרטנרים לשלום.

      24/3/08 15:03:

     

    צטט: ת תח תחמ תחמן מיומן 2008-03-24 15:00:00

    חנה, אני אוהב את מה ואיך שאת כותבת.

    אני גם חושב שהמלחמה איננה, אף פעם, במדינה שמנגד. לא.

    לנו ולפלסטינאים (לרוב המוחלט בשני הצדדים) יש מלחמה עם מיעוט פנאטי שגורר את שני העמים מאז ומתמיד. ועד שלא נלמד להתמודד עם הבעיה הזאת... פה וגם שם... לא נפתור שום דבר.

    חיכוכים כמו פה בתגובות לא עוזרים להבהיר את המחלוקת ולפתור אותה אלא רק להעצמה של הקונפליקט הפנימי.

    נכון. מלחמה או פעולה שבכפייה לעולם לא תפתור דבר.

     חבל שאין קסמים לזה...פרט לקסם הגדול מכולם שגם לי אין מושג איך הוא עובד - הבנה!

    תודה. לך ולאחרים שהגיבו כאן.

    חנה, אני אוהב את מה ואיך שאת כותבת.

    אני גם חושב שהמלחמה איננה, אף פעם, במדינה שמנגד. לא.

    לנו ולפלסטינאים (לרוב המוחלט בשני הצדדים) יש מלחמה עם מיעוט פנאטי שגורר את שני העמים מאז ומתמיד. ועד שלא נלמד להתמודד עם הבעיה הזאת... פה וגם שם... לא נפתור שום דבר.

    חיכוכים כמו פה בתגובות לא עוזרים להבהיר את המחלוקת ולפתור אותה אלא רק להעצמה של הקונפליקט הפנימי.

    נכון. מלחמה או פעולה שבכפייה לעולם לא תפתור דבר.

     חבל שאין קסמים לזה...פרט לקסם הגדול מכולם שגם לי אין מושג איך הוא עובד - הבנה!

      12/3/08 22:58:

    מכבד את דעתך (וזה ממש לא קל עבורי )

    מה שנותר לי זה רק להצטער על דעתך זו

    ועל דעתם של מגיבים נוספים .

    סופ"ש נעים לכולם !

      7/3/08 03:22:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-07 01:55:56

     

    צטט: udi.s 2008-03-06 21:51:16

     

    חנה בית הלחמי,, אולי יש לך מילת גינוי לטרוריסטים פלסטינים שניכנסים לתוך בית ספר ורוצחים שם תלמידים

    או שרק הצדקנות הדידקטית שלך מוצאת את ביטויה בשעות כאלו,, את אמרת,, ונו נו נו

    הפלסטינים מוציאים לפועל טרור כיש להם פוטנציה אם או בלי קשר לשום ארוע, השבכ והצבא מסכלים פיגועים כל הזמן. חגורות נפץ ואנשים חמושים בדרכם לפיגועים נעצרים תדיר.

    הקשר שאת עושה בין הפעילות בעזה לפיגוע הוא מניפולטיבי שבא לתרץ את התאוריות שלך בלבד

     תוציאי את השבכ והצבא מהמישוואה ואז תיראי איזה טרור יהיה כאן

    וניראה מי ידבר איתך אז

    אודי,

    אני מוכנה להיות סובלנית (עד גבול מסויים, שכבר הצבתי כאן, כמובן) לצורך שלך לדבר ב"סופרלטיבים". בתעכלס - תתקומם ככל שתתקומם - זה המצב. משוואה טראגית. אנחנו נכנסים לפעולה צבאית מיותרת, ומיד מתגבר הטרור. הפוסט הזה דן במיותרות, הטמטום והמיסחור בחיי אדם (שלנו!) שיש בפעולות הצבאיות הללו, לא במה שאתה חושב עלי. אתה חוזר וחופר באפשרות ש"אין לי פתרון". לך יש? זה שאתה תומך בו כבר מילא אינספור שורות בבתי קברות צבאיים ואזרחיים בישראל, ומסתבר (הפלא ופלא) שלא פתר דבר.

    חנה.

     

    חנה

    א. הפלסטינים עצמם קושרים את הפיגוע לנקמה על הריגת מורנייה, כך שזה לא קשור לפעולת צהל בעזה, אלא אם את טוענת שגם הם לא יודעים על מה הם מדברים ורק הפרשנות שלך קובעת

    ב. טמטום ומיסחור בחיי אדם קיימים, רק בעולם אוטופי שלא קיים לצערי במציאות אין מסחור בחיי אדם וטמטום - אני חי בין אנשים לא מלאכים ופיות

    ג. בעניין הסופרלטיבים שלי, אני רוצה לחדד את זכרונך, שאכן הרבה מתו לשווא, אבל לא כולם, לפחות חלק מהאנשים האלו מתו גם כדי שתוכלי לחיות את חייך ולהביע את דעותיך.

    כך שלומר שהקרבת חייילים במלחמות לא השיגה דבר זה גם בלשון המעטה לא נכון וזה גם סופר-סופרלטיב

    ד. לומר שיש לי פתרון זה יומרני ומטומטם, מבחינה צבאית ישראל יכולה למחוק את הבעייה באלימות קשה תוך יומיים גג. אבל אני לא מסכים לזה.

    לעומת זאת אי אפשר להשלים עם מדיניות טרור אלימה של ישות שכנה, כך שלדעתי צריך לשלב לחימה מדודה (שלצערי יהיו בה קורבנות גם לנו וגם להם וחלקם חפים מפשע כי כך זה קורה במלחמות) שתכניס את הצד השני ללחץ ותגמיש את עמדותיו מחד ותקטין את יכולתו לפגוע בחפים מפשע מאידך. 

    ודיפלומטיה - הדברות עם הצד השני על תהליכים ארוכי טווח  שיבטיחו את האינטרסים המשותפים של שני הצדדים.

    לדעתי,, שמאלני רודף שלום צדק והומני ככל שתהיה, אם מישהו חושב שאפשר יהיה איך שהוא בעתיד להגיע להסכם עם החמאס מבלי להפעיל עליהם לחץ צבאי. הוא טועה בהבנת המציאות או מבין ומתכחש לה. 

      7/3/08 02:41:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-07 02:00:19

     

    צטט: barak hachamov 2008-03-06 22:18:32

     

    חנה היקרה,

     

    ההערה הזו שלך נראית לי נאיבית ומיותרת.

     

    מה את רוצה שאומר -  וואו איזה יופי. צדקת?

     

    בפעם הבאה שיירו קאסמים מעזה על מרכזי הערים של שדרות... אשקלון...אשדוד... ת"א

    מה בדיוק את מציעה לעשות?

    חוץ "מפעולות מטומטמות" שגוררות פיצוצים במרכזי ערים

     

    זה נורא. זה איום. נהרגים ילדים שם וכאן.

    אבל כדאי שתפנימי אין פתרונות קסם,

    לא לך

    וגם לא לאילו שתוקפים אותך

    > > > מעגל הדמים מסרב להסגר

     

    כנראה שמישהו קילל אותנו

    וציווה עלינו להחזיק, עוד הרבה שנים -

    ביד אחת רובה

    וביד השניה יונה עם עלה של זית

    ברק,

    ההערה אינה נאיבית ואינה מיותרת. היא נאמרה לפני הפיגוע. רק מאזכרת אותה, כי  היא שיקוף עצוב של התנהלותנהו הרשלנית והזחוחה. אין דרך אחרת מלבד שיחות. אין.

    חנה.

     

    חנה,

     

    את שמעת אותי אומר שלא צריך לדבר?

     

    כל מה שאמרתי זה שההערה שלך נאיבית

     

    את חושבת שהפיגוע נגרם -

    בגלל "המבצע המטופש",

    שהוא בגלל הקאסמים,

    שהם בגלל הסגר,

    שהוא בגלל הפיגועים,

    שזה בגלל שלא יצאנו מיהודה ושומרון,

    שזה בגלל שהם דרשו גם את זכות השיבה,

    שזה בגלל שגירשנו את ההורים של ההורים שלהם,

    שזה בגלל שהם רצו לזרוק אותנו לים,

    להמשיך?

     

    צריך לדבר

    וצריך גם להלחם, כשצריך

     

    כן, אני יודע, זה איום ונורא. אבל זה מה יש.

      7/3/08 02:37:

    רון בן ישי, ב- Ynet הערב:

    סביר להניח שהפיגוע הרצחני בישיבת מרכז הרב בירושלים קשור גם בסבב הלחימה האחרון ברצועת עזה. חמאס טרם קיבל אמנם אחריות לפיגוע, אך הוא מגייס את כל משאביו ואת ההמון הפלסטיני המשולהב כדי לפתוח חזית נוספת בתוך שטח ישראל. ומה צריכה ישראל לעשות? למנוע הפרות סדר ולשקול היטב מה דרך הפעולה הרצויה.

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3516082,00.html

      7/3/08 02:00:

     

    צטט: barak hachamov 2008-03-06 22:18:32

     

    חנה היקרה,

     

    ההערה הזו שלך נראית לי נאיבית ומיותרת.

     

    מה את רוצה שאומר -  וואו איזה יופי. צדקת?

     

    בפעם הבאה שיירו קאסמים מעזה על מרכזי הערים של שדרות... אשקלון...אשדוד... ת"א

    מה בדיוק את מציעה לעשות?

    חוץ "מפעולות מטומטמות" שגוררות פיצוצים במרכזי ערים

     

    זה נורא. זה איום. נהרגים ילדים שם וכאן.

    אבל כדאי שתפנימי אין פתרונות קסם,

    לא לך

    וגם לא לאילו שתוקפים אותך

    > > > מעגל הדמים מסרב להסגר

     

    כנראה שמישהו קילל אותנו

    וציווה עלינו להחזיק, עוד הרבה שנים -

    ביד אחת רובה

    וביד השניה יונה עם עלה של זית

    ברק,

    ההערה אינה נאיבית ואינה מיותרת. היא נאמרה לפני הפיגוע. רק מאזכרת אותה, כי  היא שיקוף עצוב של התנהלותנהו הרשלנית והזחוחה. אין דרך אחרת מלבד שיחות. אין.

    חנה.

      7/3/08 01:58:

     

    צטט: ido c 2008-03-06 21:51:19

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-06 21:23:34

    נו, הייתי אופטימית. אמרתי שהתוצר העיקרי של הפעולה יהיה פיצוצים במרכזי הערים תוך שבועיים. לקח להם שבוע. התחלנו לשלם את מחיר הדמים של עוד פעולה צבאית מטומטמת.

    ואני אמרתי ב-94 שאם ניתן להם רובים זה יוביל לשפיכות דמים. וחזרתי ואמרתי זאת עם כל אחד מעשרות משלוחי הנשק שממשלות ישראל העבירו לפלשתינים.

    את ממשיכה לצערי בניצול ציני של המוות. גם אני יכול להביא קלוז-אפים של גופות ולטעון שזו ההוכחה שאסור לתת להם נשק או להוריד מחסומים..

    המוות ציני, עידו. היחדי שמנצל אותו ניצול ציני ודמגוגי כרגע, זה אתה. בעוד שהעלתי כאן את המשוואה האבסולוטית של פעולה צבאית = הגברת הטרור = העמקת חוסר השליטה שלנו במצב, אתה משתמש במוות כדי להתנגח בי או בעמדתי. מה יותר ציני מזה? נו, באמת. תענה לגופו של עניין, לא לגופו של אדם.

      7/3/08 01:55:

     

    צטט: udi.s 2008-03-06 21:51:16

     

    חנה בית הלחמי,, אולי יש לך מילת גינוי לטרוריסטים פלסטינים שניכנסים לתוך בית ספר ורוצחים שם תלמידים

    או שרק הצדקנות הדידקטית שלך מוצאת את ביטויה בשעות כאלו,, את אמרת,, ונו נו נו

    הפלסטינים מוציאים לפועל טרור כיש להם פוטנציה אם או בלי קשר לשום ארוע, השבכ והצבא מסכלים פיגועים כל הזמן. חגורות נפץ ואנשים חמושים בדרכם לפיגועים נעצרים תדיר.

    הקשר שאת עושה בין הפעילות בעזה לפיגוע הוא מניפולטיבי שבא לתרץ את התאוריות שלך בלבד

     תוציאי את השבכ והצבא מהמישוואה ואז תיראי איזה טרור יהיה כאן

    וניראה מי ידבר איתך אז

    אודי,

    אני מוכנה להיות סובלנית (עד גבול מסויים, שכבר הצבתי כאן, כמובן) לצורך שלך לדבר ב"סופרלטיבים". בתעכלס - תתקומם ככל שתתקומם - זה המצב. משוואה טראגית. אנחנו נכנסים לפעולה צבאית מיותרת, ומיד מתגבר הטרור. הפוסט הזה דן במיותרות, הטמטום והמיסחור בחיי אדם (שלנו!) שיש בפעולות הצבאיות הללו, לא במה שאתה חושב עלי. אתה חוזר וחופר באפשרות ש"אין לי פתרון". לך יש? זה שאתה תומך בו כבר מילא אינספור שורות בבתי קברות צבאיים ואזרחיים בישראל, ומסתבר (הפלא ופלא) שלא פתר דבר.

    חנה.

      6/3/08 22:18:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-06 21:23:34

    נו, הייתי אופטימית. אמרתי שהתוצר העיקרי של הפעולה יהיה פיצוצים במרכזי הערים תוך שבועיים. לקח להם שבוע. התחלנו לשלם את מחיר הדמים של עוד פעולה צבאית מטומטמת.

    חנה היקרה,

     

    ההערה הזו שלך נראית לי נאיבית ומיותרת.

     

    מה את רוצה שאומר -  וואו איזה יופי. צדקת?

     

    בפעם הבאה שיירו קאסמים מעזה על מרכזי הערים של שדרות... אשקלון...אשדוד... ת"א

    מה בדיוק את מציעה לעשות?

    חוץ "מפעולות מטומטמות" שגוררות פיצוצים במרכזי ערים

     

    זה נורא. זה איום. נהרגים ילדים שם וכאן.

    אבל כדאי שתפנימי אין פתרונות קסם,

    לא לך

    וגם לא לאילו שתוקפים אותך

    > > > מעגל הדמים מסרב להסגר

     

    כנראה שמישהו קילל אותנו

    וציווה עלינו להחזיק, עוד הרבה שנים -

    ביד אחת רובה

    וביד השניה יונה עם עלה של זית

     

     

     

     

     

     

     

      6/3/08 21:51:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-06 21:23:34

    נו, הייתי אופטימית. אמרתי שהתוצר העיקרי של הפעולה יהיה פיצוצים במרכזי הערים תוך שבועיים. לקח להם שבוע. התחלנו לשלם את מחיר הדמים של עוד פעולה צבאית מטומטמת.

    ואני אמרתי ב-94 שאם ניתן להם רובים זה יוביל לשפיכות דמים. וחזרתי ואמרתי זאת עם כל אחד מעשרות משלוחי הנשק שממשלות ישראל העבירו לפלשתינים.

    את ממשיכה לצערי בניצול ציני של המוות. גם אני יכול להביא קלוז-אפים של גופות ולטעון שזו ההוכחה שאסור לתת להם נשק או להוריד מחסומים..

      6/3/08 21:51:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-06 21:23:34

    נו, הייתי אופטימית. אמרתי שהתוצר העיקרי של הפעולה יהיה פיצוצים במרכזי הערים תוך שבועיים. לקח להם שבוע. התחלנו לשלם את מחיר הדמים של עוד פעולה צבאית מטומטמת.

     

    חנה בית הלחמי,, אולי יש לך מילת גינוי לטרוריסטים פלסטינים שניכנסים לתוך בית ספר ורוצחים שם תלמידים

    או שרק הצדקנות הדידקטית שלך מוצאת את ביטויה בשעות כאלו,, את אמרת,, ונו נו נו

    הפלסטינים מוציאים לפועל טרור כיש להם פוטנציה אם או בלי קשר לשום ארוע, השבכ והצבא מסכלים פיגועים כל הזמן. חגורות נפץ ואנשים חמושים בדרכם לפיגועים נעצרים תדיר.

    הקשר שאת עושה בין הפעילות בעזה לפיגוע הוא מניפולטיבי שבא לתרץ את התאוריות שלך בלבד

     תוציאי את השבכ והצבא מהמישוואה ואז תיראי איזה טרור יהיה כאן

    וניראה מי ידבר איתך אז

     

     

      6/3/08 21:23:
    נו, הייתי אופטימית. אמרתי שהתוצר העיקרי של הפעולה יהיה פיצוצים במרכזי הערים תוך שבועיים. לקח להם שבוע. התחלנו לשלם את מחיר הדמים של עוד פעולה צבאית מטומטמת.
      6/3/08 21:11:

     

    צטט: יגאל שתיים 2008-03-05 16:47:51

    נכנס בהם וכשנצא הם יירו, כי הם חנוקים שם. צריך לדבר עם החמאס.

    נדבר עם החמאס, כי אנחנו חנוקים כאן. כשנצא... הם יירו

     

    יגאל היקר,

    הלוואי והיה פתרון קסם למצב הדפוק בו אנחנו והם נמצאים.

    להזכירך מדברים ממש כעת עם אדון אבו מאזן

    ו...?

     

    שאלה מעניינת עבורך -

    האם לדעתך ראש ממשלת ישראל צריך לפנות לאדון אחמניגאד ולהציע לו מפגש פיסגה?

     

      6/3/08 20:27:

    סה-לה-V,

    אתה צודק, פרט לכך שחבל הסודטים היה חלק מצ'כוסלובקיה ולא חלק מאוסטריה.

    רוב תושבי החבל היו גרמנים שלאחר המלחמה גורשו עד האחרון שבהם (שנתיים בלבד לפני שנוצרה בעיית הפליטים הפלשתינים), על פי העיקרון של "מעוולה לא תצמח תועלת" שמאפשר להעניש מדינה שפתחה במלחמה.

    בניגוד לפלשתינים, פליטי הסודטים שיקמו עצמם ולא פתחו בעשרות שנים של פעולות טרור נגד צ'כוסלובקיה. הרעיון להקים היום מדינה גרמנית באזור הסודטים ליישוב הפליטים נראה, ובצדק, הזוי לחלוטין.

    טוב היה אם במקום להכניס את הנכבה* לספרי הלימוד הייתה יולי תמיר מוסיפה דוגמא זו ואחרות לגורלם של מיעוטים ששיתפו פעולה עם אויב בזמן מלחמה.

    (*נכבה היא התיאוריה הפלשתינית שב-48 הצד התוקפני היה בכלל היהודים. אתר מומלץ מאד לכל מי שחושב שאיזשהו פלשתיני או ערבי ישראלי מתכוון לוותר על זכות השיבה:

    http://www.palestineremembered.com/Articles/ZionistFAQ/Story1783.html)

      6/3/08 19:07:

     אם כל פעם שמאיימים על ישראל אויביה , ננסה להגיע לפיוס ולא נלחם על עצמאותינו פה באיזור האלים הזה נגיע לים... הדעות הפציפסטיות שלך אינם מתאימות למזרח התיכון, אולי באיזור מרכז אירופה, אולי.... אגב גם באירופה ניסו לפייס את היטלר ולתת לו את איזור הסודטים באוסטריה ומה קרה? שלום? פיוס? רוגע? מ- ל - ח - מ - ה

     

    תתעוררי מהר שמאלנית יפת נפש לפני שיזרקו אותך לים, או שלפני טילי הגראד יגיעו גם אלייך. החמאס הרי לא יעשו לך הנחה כי את מאוד הומאנית 

      6/3/08 10:30:

    עוד קאסם פה עוד קסאם שם...מה זה כבר משנה?

    אז ילדיי שדרות ימותו...גם ככה עוד כמה שנים הם יתגיסו ויהרגו במלחמת קודש.

     

     

    חוסר אונים משוווע.

     

     

      5/3/08 19:53:

     

    צטט: חמדת הרים 2008-03-05 17:55:37

    נתתי כוכב אדום לצערי.

    אינני יכולה להבין כיצד אישה הגרה בארץ הזו

    מדברת כאילו חיה בשוויץ

    את טועה ומטעה ואולי גם מפחידה בנימוקים שלך ותקוותי שמה שאת חושבת זה דעת מיעוט.

     

    סליחה שוב על כוכב אדום שמביע את דעתי על הכתוב בלבד!

    כנראה שלא אני הטועה, אלא מי שנוקטים באלימות או תומכים בה. מסתבר שאת נכנסת לשתי הקטגוריות. כוכבת ונחסמת.

      5/3/08 19:26:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-05 16:58:28

     

    צטט: יגאל שתיים 2008-03-05 16:47:51

    נכנס בהם וכשנצא הם יירו, כי הם חנוקים שם. צריך לדבר עם החמאס.

    תודה יגאל. אמרת בשורה את מה שהסברתי לאודי הרגע בהמון מילים, שאפו :)

    נדבר איתם

    בואו נדבר עם הרב עובדיה לנסוע לאכול שינקן בשבת בים

    בואו נדבר עם בין לאדן לעבור לגור בויליג' ליד בלו נוט, קצת ג'ז טוב ירגיע אותו

    בואו נדבר עם הניה שיוותר על האידיאולוגיה שלו ואמונתו הדתית לטובת יחסי שכנות טובה איתנו

    איך לא חשבו על זה קודם

    צר לי לבשר לכם ידידי, העולם אכזר, ויש שם אנשים רעים שרוצים להרוג אותכם/אותי

    בגלל שאנחנו/אני - יהודים/מוסלמים/לבנים/שחורים/כפופים/זקופים וכו וכו

    ועם חלק מהם אפשר לדבר רק על כניעה ללא תנאי או מוות

    את החופש שלנו ואת הזכויות שלנו קנינו באומץ ודם

    ומי שלא יהיה מוכן להלחם על זכויותיו, יאבד אותם

    גם ברעננה

     

      5/3/08 17:55:

    נתתי כוכב אדום לצערי.

    אינני יכולה להבין כיצד אישה הגרה בארץ הזו

    מדברת כאילו חיה בשוויץ

    את טועה ומטעה ואולי גם מפחידה בנימוקים שלך ותקוותי שמה שאת חושבת זה דעת מיעוט.

     

    סליחה שוב על כוכב אדום שמביע את דעתי על הכתוב בלבד!

      5/3/08 16:58:

     

    צטט: יגאל שתיים 2008-03-05 16:47:51

    נכנס בהם וכשנצא הם יירו, כי הם חנוקים שם. צריך לדבר עם החמאס.

    תודה יגאל. אמרת בשורה את מה שהסברתי לאודי הרגע בהמון מילים, שאפו :)

      5/3/08 16:54:

     

    צטט: udi.s 2008-03-05 16:30:50

     

    חנה, את ואני חיים את אותה המציאות,

    מה ענין שמיטה לתשמיש מיטה, הקשר בין היבטים פסיכולוגיים בהחלטות כלכליות של כהנמן

    לריל פוליטיק של הפלסטינים הוא בשולי השוליים, לחמס הפלסטיני יש אג'נדה, זה לא מצב לא הגיוני ולא בטיח, את מנסה להיתעלם מהאג'נדה שלהם וקוראת לזה חוסר הגיון, אני מקשיב להם ויש הגיון רב, רק שאני ואת לא כלולים בהפי אנד שלו.

    והלאה

    הפלסטינים קיבלו אוטונומיה שלטונית בעזה, ישראל נסוגה ועקרה את כל מתישביה,

    אנחנו השמאל חשבנו שהפלסטינים יתרכזו בפיתוח הדמוקרטיה בשגשוג כלכלי וקידום מערכת החינוך הבריאות והביוב הקורס של עזה

    ולא היא  -  הפלסטינים קשרו את כל מרצם להעצמת הסכסוך

    אני כשמאלני רוצה להמשיך בתהליך, אני רוצה לסגת גם מהגדה, לפרק התנחלויות לחזור לגבולות 67

    כשאני מסתכל לתוך עזה אני חושב לעצמי שצריך להיות חולה רוח כדי לעשות את הצעד הזה.

    הרי החמאס יתפוס את השלטון בגדה תוך שתי שניות וקטיושות יעופו לתוך רעננה עוד באותו היום.

    לדעתי אין דרך אחרת אלא הכנעת החמאס ברצועה, אפשר להדחיק את המציאות, לתלות את האשם בממשלה באולמרט בשרון ברק ביבי או זיבי או בכל מי שיעלה לשלטון בישראל

    הפלסטינים ידחפו את המציאות הזו לפניו של כל אחד

    וכיוון שכתבת שאת לא מוכנה לכל טרור, הרי המלחמה תבוא. ומלחמה היא רצחנית, ולכן הכותרת שנתת לפוסט שלך "חיילנו לא ישובו בשלום לבסיסם" היא כל כך צדקנית

    כי חיילים יהרגו , ואת תגידי "אמרתי לכם" .

    אבל אולי אין דרך אחרת להביא את הפלסטינים להכרה כי באלימות לא תהיה להם תקווה, ואם לא, אז לפחות להביא שקט לשדרות.

    הייתי רוצה לשמוע את דעתך איך אפשר לפתור את הסכסוך הזה בצורה אחרת במקום לשמוע הטפות צדקניות על טוהר הנשק

    אגב,,למרות מכבסת המילים, אנחנו לא מטילים טרור בעזה, אנחנו נלחמים בחמאס.

    המילה טרור מתייחסת לפגיעה בכל מקום וללא הבחנה בין חייל לאזרח על מנת לשבש את החיים הנורמלים  ולהטיל פחד, ולמרות הפגיעות הקשות שלנו באוכלוסיה האזרחית בעזה, זו לא מטרתנו ואנחנו, את ואני , מנסים להימנע מזה, לעומת הפלסטינים שיורים ללא הבחנה, על מנת לפגוע ולהרוג ולא חשוב את מי - קצת אינטגריטי דיאלקטי

     

     

    אודי, התייחסות מהירה:

    1. התיאוריה של כהנמן רלוונטית גם להחלטות מדיניות וצבאיות.

    2. האג'נדה של החמאס שונה רק סיגנונית משלנו, לא מהותית - גם שם יש שוחרי שלום ושוחרי הרג, גם כאן. בקונטקסט של האיסלאם העולמי הם מסוכנים מאיתנו (שמכוונים את האג'נדה כלפיהם ולא כלפי העולם).

    3. אני לא דברתי על טוהר הנשק אלא על הומאניות ומוסריות האדם. אם מישהו יכנה את זה הטפה צדקנית, שיערב לו. בין אם זה קיים או לא במציאות העכשווית - זו האג'נדה שלי. וזו לא אג'נדה פציפיסטית, אגב.

    4. ברגע שאנחנו יורים על אוכלוסיה אזרחית - אנחנו מטילים טרור. אני שמחה שאתה אומר ששנינו היינו נמנעים מזה.

    5. מה שהם עושים אינו שונה מהותית (שוב - רק כמותית) ממה שעשו הלחי והאצל ואף ההגנה (כמקבילה לפתח) לפני קום המדינה.

    6. גם אנחנו יורים ללא הבחנה, רק עם ארטילריה כבדה יותר (מה שמסביר את פערי ההרג).

    7. יש בכל זאת הבדל בין מה שמדינה מחוייבת אליו, לעומת רשות עם לוחמי גרילה. בריבונות יש חובות וזכויות.

    8. הפתרון הוא שיחות.

      5/3/08 16:47:
    נכנס בהם וכשנצא הם יירו, כי הם חנוקים שם. צריך לדבר עם החמאס.
      5/3/08 16:30:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-05 15:13:13

    אודי, אתה ואני חיים במציאות מקבילה, או משהו? אתה מנסה לנתח בהגיון מצב לא הגיוני? הרי גם ההגיון, אין בו שום הגיון (ע"ע פרס הנובל שקבל כהנמן בנושא).

    המציאות היא לעולם יחסית. עם כל הבנתי את הצורך המאוד אנושי של כולנו לבחון אותה בערכים מוחלטים על מנת להוריד את חרדת אי הוודאות - זה לא עובד. נכון להיום, אנחנו כמדינה בעלת עוצמה, מטילים בעזה הרבה יותר טרור מאשר עזה מטילה בנו. לעשות מבצעי ראווה (רצחניים - עבורם ובעיקר עבורנו) זו מוטיבציה נמוכה בעיני במידרג המוטיבציות, שכן היא באה לתת מראית עין של מענה לצורך הזה בוודאות. בפועל נזקיה גדולים מכל הישג שהיא יכולה להשיג.  

    חנה, את ואני חיים את אותה המציאות,

    מה ענין שמיטה לתשמיש מיטה, הקשר בין היבטים פסיכולוגיים בהחלטות כלכליות של כהנמן

    לריל פוליטיק של הפלסטינים הוא בשולי השוליים, לחמס הפלסטיני יש אג'נדה, זה לא מצב לא הגיוני ולא בטיח, את מנסה להיתעלם מהאג'נדה שלהם וקוראת לזה חוסר הגיון, אני מקשיב להם ויש הגיון רב, רק שאני ואת לא כלולים בהפי אנד שלו.

    והלאה

    הפלסטינים קיבלו אוטונומיה שלטונית בעזה, ישראל נסוגה ועקרה את כל מתישביה,

    אנחנו השמאל חשבנו שהפלסטינים יתרכזו בפיתוח הדמוקרטיה בשגשוג כלכלי וקידום מערכת החינוך הבריאות והביוב הקורס של עזה

    ולא היא  -  הפלסטינים קשרו את כל מרצם להעצמת הסכסוך

    אני כשמאלני רוצה להמשיך בתהליך, אני רוצה לסגת גם מהגדה, לפרק התנחלויות לחזור לגבולות 67

    כשאני מסתכל לתוך עזה אני חושב לעצמי שצריך להיות חולה רוח כדי לעשות את הצעד הזה.

    הרי החמאס יתפוס את השלטון בגדה תוך שתי שניות וקטיושות יעופו לתוך רעננה עוד באותו היום.

    לדעתי אין דרך אחרת אלא הכנעת החמאס ברצועה, אפשר להדחיק את המציאות, לתלות את האשם בממשלה באולמרט בשרון ברק ביבי או זיבי או בכל מי שיעלה לשלטון בישראל

    הפלסטינים ידחפו את המציאות הזו לפניו של כל אחד

    וכיוון שכתבת שאת לא מוכנה לכל טרור, הרי המלחמה תבוא. ומלחמה היא רצחנית, ולכן הכותרת שנתת לפוסט שלך "חיילנו לא ישובו בשלום לבסיסם" היא כל כך צדקנית

    כי חיילים יהרגו , ואת תגידי "אמרתי לכם" .

    אבל אולי אין דרך אחרת להביא את הפלסטינים להכרה כי באלימות לא תהיה להם תקווה, ואם לא, אז לפחות להביא שקט לשדרות.

    הייתי רוצה לשמוע את דעתך איך אפשר לפתור את הסכסוך הזה בצורה אחרת במקום לשמוע הטפות צדקניות על טוהר הנשק

    אגב,,למרות מכבסת המילים, אנחנו לא מטילים טרור בעזה, אנחנו נלחמים בחמאס.

    המילה טרור מתייחסת לפגיעה בכל מקום וללא הבחנה בין חייל לאזרח על מנת לשבש את החיים הנורמלים  ולהטיל פחד, ולמרות הפגיעות הקשות שלנו באוכלוסיה האזרחית בעזה, זו לא מטרתנו ואנחנו, את ואני , מנסים להימנע מזה, לעומת הפלסטינים שיורים ללא הבחנה, על מנת לפגוע ולהרוג ולא חשוב את מי - קצת אינטגריטי דיאלקטי

     

     

      5/3/08 16:13:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-05 06:39:29

     

    צטט: מיכלולי 2008-03-05 06:10:14

     

    תפיסות ערכיות הפוכות? בגלל שאני רוצה לדבוק בעניין וכשאין לך או לאסתי תשובות אז אתן מחפשות להעביר את הנושא.

     

    איך אדם שוב קשור באיזה שהיא צורה לעניין הזה? יש לך הסבר הגיוני?

     

    שוב, הבריחה שלך וההגררות אחרי אסתי בדברים מתלהמים שלא קשורים. מי זרק עליך בכלל אבנים?

    אני חושבת שעניתי לעניין והגבתי בצורה עניינית למה שכתבת בפוסט. לא הסכמתי איתך, אבל מעבר לחוסר ההסכמה בעניין הפוסט, אני לא חושבת שאת צריכה לבחור בסגנון המתלהם של אסתי שמחפש להכניס שטויות כמו אדם שוב.

     

    גם לא זרקתי על אדם שוב אבנים. אני בוחרת להאמין ל 4 בחורות ולא לו. זכותך לחשוב אחרת ולהאמין דווקא לו ולא להאמין לארבע נשים שטענו טענות מאוד חמורות עליו.

     

    מיכלולי,

    בינתיים התגרנית היחידה ונטולת הנימוקים (כן, יש הרבה סיסמאות) כאן בדיון היא את. אין לך בית? למה את כאן? הרי אין לך הערכה מרובה לשמאלניות יפות הנפש שאנחנו, לא?

    חנה

    תגרנית? עברנו לשמות וכינויים? באמת יפה.

    בניגוד למה שעשית כרגע כאן בתגובה, מעולם לא כיניתי אותך בשמות כלשהם ובשביל להיות שמאלנית יפת נפש, צריכה להיות נפש יפה ולגבי אסתי אין סיכוי שזה יקרה. בכל מקרה היתה לי הערכה אליך, עד לתגובה הזאת (ולגבי אסתי, לא ראיתי את ערכי השמאל שבה גם מקודם, רק הרבה תוקפנות וכיתתיות).

     ואני מאוד מאוד מתפלאה שאת שמה את עצמך שוב ושוב באותה משבצת שבה אסתי שמה את עצמה מבחינת סגנון הדיבור, תרבות השיחה והאישיות.

     

    לגבי שאלתך החצופה אם אין לי בית ולמה אני כאן- את זאת שהזמנת אותי לקרוא ולהגיב.

    אני מציעה שלהבא לא תשלחי לאנשים מיילים שקוראים להם לקרוא ולבקר בבלוג שלך, אם את מתכוונת אחר כך לשאול מדוע ולמה הם מגיעים.

    אני גם מציעה שלא תכני אנשים שלא מסכימים איתך בכינויים, כי זה בעיקר לא תורם לך.

      5/3/08 15:13:

    אודי, אתה ואני חיים במציאות מקבילה, או משהו? אתה מנסה לנתח בהגיון מצב לא הגיוני? הרי גם ההגיון, אין בו שום הגיון (ע"ע פרס הנובל שקבל כהנמן בנושא).

    המציאות היא לעולם יחסית. עם כל הבנתי את הצורך המאוד אנושי של כולנו לבחון אותה בערכים מוחלטים על מנת להוריד את חרדת אי הוודאות - זה לא עובד. נכון להיום, אנחנו כמדינה בעלת עוצמה, מטילים בעזה הרבה יותר טרור מאשר עזה מטילה בנו. לעשות מבצעי ראווה (רצחניים - עבורם ובעיקר עבורנו) זו מוטיבציה נמוכה בעיני במידרג המוטיבציות, שכן היא באה לתת מראית עין של מענה לצורך הזה בוודאות. בפועל נזקיה גדולים מכל הישג שהיא יכולה להשיג.  

      5/3/08 14:33:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-05 10:40:08

     

    צטט: udi.s 2008-03-05 07:07:36

     

    שאלתי אותך כמובן וענית

    רק שלא שאלתי בשום מקום "עד מתי נספוג" זו לא השאלה. אני בטוח שבאופן אישי אני ואת לא מוכנים לספוג שריטה באוטו,

    מה ששאלתי ולא ענית היה. האם לדעתך רמת הטרור בדרום ניסבלת??

    האם צריך להבליג עליה?? אם כן למה, ואם לא, מה התגובה הסבירה בעיניך??

     

    אבל אודי, זו אותה שאלה....

    אמרתי - טרור לעולם אינו נסבל. יש הבדל בין מרחב תיעול הזעם של אדם פרטי לבין זה של מדינה. אגב, אני מוכנה בהחלט לסבול שריטות באוטו. אני לא מוכנה לסבול שריטות בנשמה. זה בפרפראזה לתפיסתי את יכולת ההכלה של מדינה, שהיא גם בעלת אחריות שילוחית לאתיקה, המוסר והערכים ההומאניים של תושביה.

    עד מתי משמע -  מה רמת האלימות הנחוצה כדי לפעול

    האם את מוכנה לספוג טרור - זה ברמת העקרון

    משום שיתכן שברמת העקרון את מוכנה לסבול טרור עד,,,,,נאמר שזה יגיע ל 100 הרוגים או עד שזה יגיע  לזכרון יעקב וכו'

    הבנתי שאת לא מוכנה בשום אופן, לכן אני אשאל אותך האם אותה האחריות השילוחית והאתית המוסר והערכים ההומניים שממשלה/מדינה מכילה כלפי תושביה, חלים גם על תושבי שדרות ואשקלון שהם הניפגעים כרגע, (זה יכול להשתנות מחר לאשדוד וכו') או רק כלפי הצבא שהיא שולחת לפעולה או כלפי האוכלוסיה הפלסטינת שעלולה להיפגע מפעולות הצבא

    האם מעמדם של תושבי הדרום נחות אפריורי ממעמד התפלסטינים מסיבה כלשהיא שלא ידועה לי

    משום שאם כן, אז את צודקת. אבל אם לא, אז למדינה יש חובה מוסרית אתית הומנית כלפי תושבי שדרות להסיר את הטרור שנישלח בהם על ידי שככנו הפלסטינים

    רצועת עזה היא ישות עצמאית, והחמאס הוא הריבון, וככזה הוא אחראי לכל פעולה שנתיני הרשות ברצועה פועלים מול ישראל

    המלחמה היא לא על עזה, אין לנו דבר בעזה, אנחנו לא רוצים לחזור לעזה

    המלחמה היא על שדרות ואשקלון ורעננה, ועל זכותם הלגיטימית של אזרחי ישראל לחיות את חייהם בשלווה בגבולות מדינת ישראל עם שכן ריבון אחראי ושליו

     

     

      5/3/08 11:12:

    תגובתי, למה שקרה כאן:

    http://www.hannabh.cafe.themarker.com/view.php?t=338483

      5/3/08 10:40:

     

    צטט: udi.s 2008-03-05 07:07:36

     

    שאלתי אותך כמובן וענית

    רק שלא שאלתי בשום מקום "עד מתי נספוג" זו לא השאלה. אני בטוח שבאופן אישי אני ואת לא מוכנים לספוג שריטה באוטו,

    מה ששאלתי ולא ענית היה. האם לדעתך רמת הטרור בדרום ניסבלת??

    האם צריך להבליג עליה?? אם כן למה, ואם לא, מה התגובה הסבירה בעיניך??

     

    אבל אודי, זו אותה שאלה....

    אמרתי - טרור לעולם אינו נסבל. יש הבדל בין מרחב תיעול הזעם של אדם פרטי לבין זה של מדינה. אגב, אני מוכנה בהחלט לסבול שריטות באוטו. אני לא מוכנה לסבול שריטות בנשמה. זה בפרפראזה לתפיסתי את יכולת ההכלה של מדינה, שהיא גם בעלת אחריות שילוחית לאתיקה, המוסר והערכים ההומאניים של תושביה.

      5/3/08 09:41:

    טמבלולי יקרה,

    אני חוששת שיש לך בעיות בהבנת הקריאה ולכן בגלל חיבתי העמוקה אליך אני מוכנה לסדר לך מקום אצלנו בבית הספר היסודי שער הנגב לשיעורים מיוחדים.

    בהפסקות אם לא יהיה צבע אדום את מוזמנת לצאת ולהלחם בעזה במו גופך במסגרת נאה דורש נאה מקיים.

     

    אגב, אם תבקשי יפה אפשר לסדר שם מקום גם לחברתך שכבר גומרת ולחברך שעוד לא התחיל.

      5/3/08 09:04:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-05 03:21:02

     

    צטט: הקוסם 2008-03-04 23:58:26

     

     

    מישהו כאן התחרפן ... העם הזה יורד מהפסים...  איך אפשר בכלל להעלות על הדעת שאנחנו נקבל מצב בו תוקפים את ערינו ה"לגיטימיות" בטילים ואנחנו נישתוק. איך??? 

    יפה, לא שתקנו. נכנסנו, נהרגנו, הרגנו, יצאנו. חל שינוי?

    ראה דברי חנן כהן - מוות לא מצדיק מוות. ואת דוח ועדת וינוגרד על מלחמות מטומטמות. וכאלה הן כולן.

    ולא -אני לא פציפיסטית.

    איזה דרך נהדרת להוכיח טעות - לא הצלחתם לפתור בעיה שנרקמה במשך שנים תוך יומיים? אתם טועים!

    לעומתכם, אנחנו בשמאל כבר שנים נכשלים!

    את קוראת מה שאת כותבת בכלל?

      5/3/08 07:07:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-05 06:37:08

     

    צטט: udi.s 2008-03-05 06:11:11

    מעבר לויכוח ולעמדה הפוליטית/אינטלקטואלית/מוסרית
    הברכה אומרת צאתך לשלום ושובך בשלום
    חיילנו יצאו למילחמה
    איך ישובו בשלום??
    -
    האם לדעתך רמת הטרור מעזה ניסבלת ולא מחייבת תגובה? 
    אם לא, למה? ואם כן, איזו??

    אודי, אני לא יודעת את מי אתה שואל, אבל אענה לך את תשובתי שלי:

    ברור שמי שיוצא למלחמה לא ישוב בשלום אלא פגוע רגשית או פיזית, אם ישוב בכלל. ראה בהקשר זה גם את הודעתו של kobi v ואת הקישור לפוסט קודם שלי לאופרת הרוק שלו. השאלה "עד מתי נספוג", אם יש משהו אינפנטילי בכל העניין הזה - הוא מתמצה בשאלה הזו. זו שאלה של אגו ואמוציות, לא של הגנה ריבונית של מדינה על גבולותיה ולא של חשיבה אסטרטגית ואחריות כוללת בה מחוייבת המדינה לריבונותה ולאזרחיה. מה שברור היום מעל ומעבר לכל ספק, זו האמירה הזו שלי - אחרי כל כך הרבה מבצעים שתוצאתם היחידה היא התמקצעות הטרור והחרפתו. שום רמת טרור אינה נסבלת, אולם בתוך הסיטואציה - עשיית מעשי שטות שמחירם בדם, נסבלת אף פחות. אין פתרון צבאי לסכסוך. הזה. פשוט אין. כל ניסיון לייצר כזה, הוא מיסחור ציני בדם ושימוש בדם לצרכים ציניים אף יותר של ניווט דעת קהל. לצערי, גם מכל מה שראיתי מקשת התגובות כאן, אנחנו עם מטומטם: מבצע של יומיים עם שני הרוגים זה לא יותר מאקט יחצני למשחק בדעת הקהל מבית, אבל זה עובד.

     

    שאלתי אותך כמובן וענית

    רק שלא שאלתי בשום מקום "עד מתי נספוג" זו לא השאלה. אני בטוח שבאופן אישי אני ואת לא מוכנים לספוג שריטה באוטו,

    מה ששאלתי ולא ענית היה. האם לדעתך רמת הטרור בדרום ניסבלת??

    האם צריך להבליג עליה?? אם כן למה, ואם לא, מה התגובה הסבירה בעיניך??

     

      5/3/08 06:39:

     

    צטט: מיכלולי 2008-03-05 06:10:14

     

    תפיסות ערכיות הפוכות? בגלל שאני רוצה לדבוק בעניין וכשאין לך או לאסתי תשובות אז אתן מחפשות להעביר את הנושא.

     

    איך אדם שוב קשור באיזה שהיא צורה לעניין הזה? יש לך הסבר הגיוני?

     

    שוב, הבריחה שלך וההגררות אחרי אסתי בדברים מתלהמים שלא קשורים. מי זרק עליך בכלל אבנים?

    אני חושבת שעניתי לעניין והגבתי בצורה עניינית למה שכתבת בפוסט. לא הסכמתי איתך, אבל מעבר לחוסר ההסכמה בעניין הפוסט, אני לא חושבת שאת צריכה לבחור בסגנון המתלהם של אסתי שמחפש להכניס שטויות כמו אדם שוב.

     

    גם לא זרקתי על אדם שוב אבנים. אני בוחרת להאמין ל 4 בחורות ולא לו. זכותך לחשוב אחרת ולהאמין דווקא לו ולא להאמין לארבע נשים שטענו טענות מאוד חמורות עליו.

     

    מיכלולי,

    בינתיים התגרנית היחידה ונטולת הנימוקים (כן, יש הרבה סיסמאות) כאן בדיון היא את. אין לך בית? למה את כאן? הרי אין לך הערכה מרובה לשמאלניות יפות הנפש שאנחנו, לא?

    חנה

      5/3/08 06:37:

     

    צטט: udi.s 2008-03-05 06:11:11

    מעבר לויכוח ולעמדה הפוליטית/אינטלקטואלית/מוסרית
    הברכה אומרת צאתך לשלום ושובך בשלום
    חיילנו יצאו למילחמה
    איך ישובו בשלום??
    הלוואי וישובו ללא פגע
    הציפיה שמי שיוצא למילחמה ישוב בשלום היא סוג של אינפנטיליות
    מי שיוצא למילחמה צריך לצפות לגרוע מכל
    השאלה אם המלחמה בעזתים היא בעיתה או לא. לא קשורה לשלום החיילים
    היא קשורה לזכותו של אחד לקיום ללא טרור מצד שכנו
    האם לדעתך רמת הטרור מעזה ניסבלת ולא מחייבת תגובה? 
    אם לא, למה? ואם כן, איזו??

    אודי, אני לא יודעת את מי אתה שואל, אבל אענה לך את תשובתי שלי:

    ברור שמי שיוצא למלחמה לא ישוב בשלום אלא פגוע רגשית או פיזית, אם ישוב בכלל. ראה בהקשר זה גם את הודעתו של kobi v ואת הקישור לפוסט קודם שלי לאופרת הרוק שלו. השאלה "עד מתי נספוג", אם יש משהו אינפנטילי בכל העניין הזה - הוא מתמצה בשאלה הזו. זו שאלה של אגו ואמוציות, לא של הגנה ריבונית של מדינה על גבולותיה ולא של חשיבה אסטרטגית ואחריות כוללת בה מחוייבת המדינה לריבונותה ולאזרחיה. מה שברור היום מעל ומעבר לכל ספק, זו האמירה הזו שלי - אחרי כל כך הרבה מבצעים שתוצאתם היחידה היא התמקצעות הטרור והחרפתו. שום רמת טרור אינה נסבלת, אולם בתוך הסיטואציה - עשיית מעשי שטות שמחירם בדם, נסבלת אף פחות. אין פתרון צבאי לסכסוך. הזה. פשוט אין. כל ניסיון לייצר כזה, הוא מיסחור ציני בדם ושימוש בדם לצרכים ציניים אף יותר של ניווט דעת קהל. לצערי, גם מכל מה שראיתי מקשת התגובות כאן, אנחנו עם מטומטם: מבצע של יומיים עם שני הרוגים זה לא יותר מאקט יחצני למשחק בדעת הקהל מבית, אבל זה עובד.

     

      5/3/08 06:13:

     

    צטט: st_s 2008-03-04 18:40:16

     

    צטט: ido c 2008-03-04 18:36:01

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-04 17:37:19

    ממליצה לגשת לתגובה (בטוקבקים) של חנן כהן אצל דבורית שרגל (וולווט), עותק ממכתב למערכת הארץ ששלח ב- 2002 לאחר הפיגוע בקפה מומנט: מוות לא מצדיק מוות

    אם את בענייני מכתבים ישנים, זהו המכתב של סבי, שהיה בדעות דומות לשלך והתפקח מאוחר מדי. נכתב לפני 78 שנה ורלוונטי היום לא פחות.

    אני מקוה שאת וחבריך לדעה תתפקחו לפני שיהיה מאוחר מדי.

     

    נובמת עידו

    לא מתאים לך הדמגוגיה הזולה הזאת.

    כרגיל כשאין תגובה טובה את פוסלת במומך שלך.

    את צודקת, לעידו לא מתאימה דמגוגיה זולה. בגלל זה כולנו משאירים את הדמגוגיה הזולה לרשותך ולצערי, את ממשיכה לעשות בה שימוש.

     

    בן אדם מביא מכתב של סבא שלו ואת מעיזה להאשים אותו בדמגוגיה. מה יש לומר, רגישות וטקט מינימלי, זה ממך והלאה. פשוט מדהים איך את לא בוחלת באמצעים כשאין טיעון ענייני.

      5/3/08 06:11:
    מעבר לויכוח ולעמדה הפוליטית/אינטלקטואלית/מוסרית
    הברכה אומרת צאתך לשלום ושובך בשלום
    חיילנו יצאו למילחמה
    איך ישובו בשלום??
    הלוואי וישובו ללא פגע
    הציפיה שמי שיוצא למילחמה ישוב בשלום היא סוג של אינפנטיליות
    מי שיוצא למילחמה צריך לצפות לגרוע מכל
    השאלה אם המלחמה בעזתים היא בעיתה או לא. לא קשורה לשלום החיילים
    היא קשורה לזכותו של אחד לקיום ללא טרור מצד שכנו
    האם לדעתך רמת הטרור מעזה ניסבלת ולא מחייבת תגובה? 
    אם לא, למה? ואם כן, איזו??
      5/3/08 06:10:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-04 16:09:56

    איתן, תגובתה של אסתי רלוונטית להעמדת הטיעונים של מיכלולי, שכן הדיונים בקפה אינם מנותקים אחד מהשני, והדנים גם. מיכלולי מגישה שתי תפיסות "ערכיות" הפוכות זו לזו, על פי נוחותה. מי שגרה בבית זכוכית - שלא תזרוק אבנים. לא על אדם שוב, לא על אסתי, לא עלי ולא על אחרים.

    צטט: -איתן- 2008-03-04 09:38:42

    אסתי, מה האובססיה שלך עם אדם שוב? אין תגובות ענייניות אז חייבים להתלהם ולהוריד את רמת הפוסט?

    יש לך בלוג משלך, אנשים כאן מנסים לנהל דיון נורמלי, ואת מתחילה עוד פעם להסיט את הנושא ולהתחיל לחלק ציונים לאנשים.

    אני נגד לחלק ציונים ולדון לגופה של חנה, ואי נגד כל ההתלהמות שלך שמכסה על כך שאין לך תרומה אמיתית של טיעון לדיון הזה.

    אני לא הייתי מתחיל לדבר על איפוק עם תגובה כל כך לא עניינית.

    נאה דורש, נאה מקיים, אסתי.

     

    תפיסות ערכיות הפוכות? בגלל שאני רוצה לדבוק בעניין וכשאין לך או לאסתי תשובות אז אתן מחפשות להעביר את הנושא.

     

    איך אדם שוב קשור באיזה שהיא צורה לעניין הזה? יש לך הסבר הגיוני?

     

    שוב, הבריחה שלך וההגררות אחרי אסתי בדברים מתלהמים שלא קשורים. מי זרק עליך בכלל אבנים?

    אני חושבת שעניתי לעניין והגבתי בצורה עניינית למה שכתבת בפוסט. לא הסכמתי איתך, אבל מעבר לחוסר ההסכמה בעניין הפוסט, אני לא חושבת שאת צריכה לבחור בסגנון המתלהם של אסתי שמחפש להכניס שטויות כמו אדם שוב.

     

    גם לא זרקתי על אדם שוב אבנים. אני בוחרת להאמין ל 4 בחורות ולא לו. זכותך לחשוב אחרת ולהאמין דווקא לו ולא להאמין לארבע נשים שטענו טענות מאוד חמורות עליו.

     

      5/3/08 03:21:

     

    צטט: הקוסם 2008-03-04 23:58:26

     

     

    מישהו כאן התחרפן ... העם הזה יורד מהפסים...  איך אפשר בכלל להעלות על הדעת שאנחנו נקבל מצב בו תוקפים את ערינו ה"לגיטימיות" בטילים ואנחנו נישתוק. איך??? 

    יפה, לא שתקנו. נכנסנו, נהרגנו, הרגנו, יצאנו. חל שינוי?

    ראה דברי חנן כהן - מוות לא מצדיק מוות. ואת דוח ועדת וינוגרד על מלחמות מטומטמות. וכאלה הן כולן.

    ולא -אני לא פציפיסטית.

      5/3/08 00:10:

     

    צטט: st_s 2008-03-04 17:18:36

     

    צטט: חץ עין נץ 2008-03-04 10:15:26

     

     אני דווקא מכיר די הרבה אנשים משדרות שדורשים בצורה קבועה להפעיל כוח כנגד רצועת עזה ושאני מדבר על כוח אני מדבר על דרזדן וסטלינגראד סטייל . שזה אגב פעם לא נוסה. בצורה קבועה כל אבירי השלום כגון מר יוסי שריד פה והאדון בילין ועוד רבים חוזרים על המנטרה "ניסנו בכוח ואין מה לעשות" ובכן גברתי לא נוסה עד היום הדבר הטבעי ביותר וזה להגיב כנגדם באותה דרך שהם פועלים בה .  הם יורים עלינו בכל הכוח יש לירות עליהם בכל הכוח  עד שיפסקו הקאסמים (או שיפסקו הפלסטינאים מה שבא קודם)  זה לא נעים? אני בטוח שלא. זה צודק? אין צודק מזה.

     

     

    לא אמרתי שאין מתלהמים בשדרות.

    בודאי שיש. הם בני אדם. ובכל חברה אנושית יש את העדר, יש את דורשי הנקמה, יש את המתלהמים.

    כל שאמרתי הוא שאני - לא פגשתי אותם. במקומות בהם אני מסתובבת לא נשמעות הקריאות הצרודות והקצובות שנשמעות ברחבי הקפה. ולא שכל האנשים בהם אני נתקלת הם אנשי שמאל. ממש לא. הרוב ימין. אז מה?

     

     

    כיוון שאיני מגיע בימי רביעי אז לא אצליח להפגיש אותך גם עם אנשים מהמכללה שחושבים שכל מה שצירך הוא כוח. אבל זה לא השאלה. אני אשאל אותך שאלה אחרת שאני אוהב לשאול את כל חברי מהבריקדות של שלום עכשיו והועד לסולידריות של ביר זית.

     

     

    מה צריך לקרות בכדי שאת תחשבי שלעם ישראל מותר וצריך לקחת את נשקו ולהלחם על חייו מלחמת חורמה? ? מתי מותר לדעתך להשתמש בכוח? ועל תגידי לי שאנחנו משתמשים בכוח עכשיו אנחנו מנצלים את היתרון שלנו בכדי להתעלל בהם שנינו מסכימים שזה לא הדרך אבל אני מתכוון לכוח במובן של מלחמה פאנפילובית?

     

     

    אני חשבתי ואני חושב עד היום שמלחמה הזאת הגיעה לשלב שהיא צריכה להיות מוכרעת בכוח. זה הבחירה של הצד שלהם אבל זאת בחירה וצריך לכבד אותה וצריך להלחם בהם בכל הכוח שאפשר בכדי להכריע אותם. וז הממש ממש לא נאמר מתוך איזה התלהמות ואו נקמה אלא מתוך ראיה מפוקחת שזה הדרך הכי קצרה מהירה והומנית להגיע לשלום איתם.

     

      4/3/08 23:58:

     

    צטט: hilander 2008-03-01 20:54:11

    ממש לא מסכים איתך. זו לא שאלה של אגו.

    מדינה שמקבלת התקפות טילים על אזרחיה אין לה זכות קיום.

    מדינה שיש לצידה אוייב שמצהיר מדי בוקר שבכוונתו להשמיד אותה, ואף מצטייד בהתאם לא יכולה פשוט לקבור את הראש בחול ולהעמיד פנים שזה לא קורה. 

    הבעיה שמה שעושים היום היו צריכים לעשות אחרי הטילים הראשונים על שדרות, והאמת שאם היו עושים את זה אז, זה לא היה בכזאת רמת להבות.

    האבסורד במציאות המקומית שלנו שדווקא אלו שמנסים למנוע את המלחמה הם אלו שמבטיחים את קיומה בעוצמה הרבה יותר גבוהה.

    חבל שמדינה שיצרה כל הרבה מומחים בתורת המשחקים לרבות כמה זוכי פרס נובל לא משכילה לעשות שימוש בחשיבה אסטרטגית כדי לא ליפול לכללי המשחק של הצד השני. 

     

     

    צודק צודק צודק....

     

    מישהו כאן התחרפן ... העם הזה יורד מהפסים...  איך אפשר בכלל להעלות על הדעת שאנחנו נקבל מצב בו תוקפים את ערינו ה"לגיטימיות" בטילים ואנחנו נישתוק. איך??? 

     

    ולדעתי ד"ר גאי בכור הוא תותח ויש המון אמת בדבריו והוא מעולם לא חשב כמו כותבת פוסט זה.

      4/3/08 18:40:

     

    צטט: ido c 2008-03-04 18:36:01

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-04 17:37:19

    ממליצה לגשת לתגובה (בטוקבקים) של חנן כהן אצל דבורית שרגל (וולווט), עותק ממכתב למערכת הארץ ששלח ב- 2002 לאחר הפיגוע בקפה מומנט: מוות לא מצדיק מוות

    אם את בענייני מכתבים ישנים, זהו המכתב של סבי, שהיה בדעות דומות לשלך והתפקח מאוחר מדי. נכתב לפני 78 שנה ורלוונטי היום לא פחות.

    אני מקוה שאת וחבריך לדעה תתפקחו לפני שיהיה מאוחר מדי.

     

    נובמת עידו

    לא מתאים לך הדמגוגיה הזולה הזאת.

      4/3/08 18:36:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-04 17:37:19

    ממליצה לגשת לתגובה (בטוקבקים) של חנן כהן אצל דבורית שרגל (וולווט), עותק ממכתב למערכת הארץ ששלח ב- 2002 לאחר הפיגוע בקפה מומנט: מוות לא מצדיק מוות

    אם את בענייני מכתבים ישנים, זהו המכתב של סבי, שהיה בדעות דומות לשלך והתפקח מאוחר מדי. נכתב לפני 78 שנה ורלוונטי היום לא פחות.

    אני מקוה שאת וחבריך לדעה תתפקחו לפני שיהיה מאוחר מדי.

      4/3/08 18:08:

     

    צטט: -איתן- 2008-03-04 09:38:42

    אסתי, מה האובססיה שלך עם אדם שוב? אין תגובות ענייניות אז חייבים להתלהם ולהוריד את רמת הפוסט?

    באמת טוב שאנחנו נפגשים והזכרת לי

    מה עם איזו התנצלות קטנה על הדם של אדם ששפכת תחת כל פוסט רענן לפני שאתה רץ לצעוק ולדרוש מלחמה מיותרת אחריה תרוץ לצעוק ולדרוש ועדת חקירה מיותרת?

      4/3/08 17:43:
    ובאותה הזדמנות - תציצו גם בתגובות של עמיר.
      4/3/08 17:37:
    ממליצה לגשת לתגובה (בטוקבקים) של חנן כהן אצל דבורית שרגל (וולווט), עותק ממכתב למערכת הארץ ששלח ב- 2002 לאחר הפיגוע בקפה מומנט: מוות לא מצדיק מוות
      4/3/08 17:18:

     

    צטט: חץ עין נץ 2008-03-04 10:15:26

     

     אני דווקא מכיר די הרבה אנשים משדרות שדורשים בצורה קבועה להפעיל כוח כנגד רצועת עזה ושאני מדבר על כוח אני מדבר על דרזדן וסטלינגראד סטייל . שזה אגב פעם לא נוסה. בצורה קבועה כל אבירי השלום כגון מר יוסי שריד פה והאדון בילין ועוד רבים חוזרים על המנטרה "ניסנו בכוח ואין מה לעשות" ובכן גברתי לא נוסה עד היום הדבר הטבעי ביותר וזה להגיב כנגדם באותה דרך שהם פועלים בה .  הם יורים עלינו בכל הכוח יש לירות עליהם בכל הכוח  עד שיפסקו הקאסמים (או שיפסקו הפלסטינאים מה שבא קודם)  זה לא נעים? אני בטוח שלא. זה צודק? אין צודק מזה.

     

     

    לא אמרתי שאין מתלהמים בשדרות.

    בודאי שיש. הם בני אדם. ובכל חברה אנושית יש את העדר, יש את דורשי הנקמה, יש את המתלהמים.

    כל שאמרתי הוא שאני - לא פגשתי אותם. במקומות בהם אני מסתובבת לא נשמעות הקריאות הצרודות והקצובות שנשמעות ברחבי הקפה. ולא שכל האנשים בהם אני נתקלת הם אנשי שמאל. ממש לא. הרוב ימין. אז מה?

      4/3/08 16:09:

    איתן, תגובתה של אסתי רלוונטית להעמדת הטיעונים של מיכלולי, שכן הדיונים בקפה אינם מנותקים אחד מהשני, והדנים גם. מיכלולי מגישה שתי תפיסות "ערכיות" הפוכות זו לזו, על פי נוחותה. מי שגרה בבית זכוכית - שלא תזרוק אבנים. לא על אדם שוב, לא על אסתי, לא עלי ולא על אחרים.

    צטט: -איתן- 2008-03-04 09:38:42

    אסתי, מה האובססיה שלך עם אדם שוב? אין תגובות ענייניות אז חייבים להתלהם ולהוריד את רמת הפוסט?

    יש לך בלוג משלך, אנשים כאן מנסים לנהל דיון נורמלי, ואת מתחילה עוד פעם להסיט את הנושא ולהתחיל לחלק ציונים לאנשים.

    אני נגד לחלק ציונים ולדון לגופה של חנה, ואי נגד כל ההתלהמות שלך שמכסה על כך שאין לך תרומה אמיתית של טיעון לדיון הזה.

    אני לא הייתי מתחיל לדבר על איפוק עם תגובה כל כך לא עניינית.

    נאה דורש, נאה מקיים, אסתי.

     

      4/3/08 14:03:

    תודה על תגובה מושקעת, אינטליגנטית שמביאה טיעונים ולומדת מההסטוריה בצורה רצינית ולא זורקת סיסמאות.

     

    מגיע לך כוכב ירוק כפול ומשולש על התגובות שלך.

      4/3/08 12:33:

     

    צטט: barak hachamov 2008-03-04 11:05:06

     

    ב 9 לנובמבר 1989 נפלו חומות ברלין. העולם כולו היה באופריה. היתה תחושה שסוף סוף אנחנו מגיעים לעידן של שלום ואחווה.

    ב 11 לספטמבר 2001 נפלו מגדלי התאומים. העולם כולו כוסה בענן אפור של פחד ותחושה של סוף העולם.

    ב 23 בספטמבר 1993 נחתם הסכם אוסלו. המון תקווה וחששות. מאז ועד היום. אין סוף מפגשים ושיחות. ואיפה אנחנו עכשיו?

    כן, אני יודע, הוא והיא והם אשמים.... שלא הצלחנו עד היום להשיג את "הפיתרון".

     

    יש תהליכים שלא ניתן לסיים ביום, בשבוע, בשנה - במגע קסם של שיח והידברות או לחילופין עם אבק שריפה והרג ("פיתרון" צבאי).

    בשלושים בספטמבר 38 נחתם הסכם מינכן, שטחים תמורת שלום, שהבטיח שלום לדורות וקץ המלחמות.

    ההסכם איפשר את פלישת גרמניה לפולין, 11 חודשים לאחר מכן, בראשון לספטמבר 39, ופריצת מלחמת העולם שגבתה את חייהם של 60 מליון בני אדם.

    היטלר הסתיר היטב את כוונות המלחמה שלו. הפלשתינים אינם טורחים לעשות זאת, ומחנכים דורות של ילדים לשאהידה. רק בשבוע שעבר הודיע אבו מאזן כי כעת יש לפעול בדרכים מדיניות, ובזמן המתאים לחזור למאבק המזויין.

    אם החזרת שטחים או הסכם שלום היה מבטיח שלום, 99% מהישראלים היו תומכים בכך. הסכם אוסלו ושרשרת ההסכמים שאחריו מוכיחים שבמקרה של הפלשתינים ההפך הוא הנכון, כל הסכם מגביר את תאבונם.

      4/3/08 12:09:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-03 22:55:04

    תודה לנמרוד הלוי על התמיכה.

    הוספתי קישור לדבריה של אם החייל ההרוג דן גור: "הוא מת לחינם".

     

    חנה,

    מעבר לזה שלא הוספת קישור (http://www.keshet-tv.com/VideoPage.aspx?MediaID=33599&SourceID=23)

    השימוש שלך באם השכולה הוא ציני ומכוער, ולא מחזק במאומה את טיעונייך.

    גם אני, שמאמין שרק לחימה בחמאס תביא שלום, חושב שמותם של שני החיילים היה מיותר, מאחר והפעולה היא נקודתית ואינה נובעת מאסטרטגיה אלא מרצון להשתיק את הדרישה לפעולה צבאית מקיפה.

    כולנו, וגם אימו של ערן דן-גור ז"ל, יודעים שהקשר בין הפעולה שהייתה לבין הפסקת ירי הקסאמים קלוש, ונבע משיקולי רייטינג ולא מתוך ראיה מדינית מסודרת וארוכת טווח.

    אבל כמו שטענת בפוסט הזה שישראל הרגה מאות אלפי פלשתינים, וכשהבאתי את המספרים המדוייקים טענת שהם לא העניין, את ממשיכה בקו של סילוף ציני של המציאות.

    אם את נאלצת לעשות זאת כנראה שהטיעונים האחרים שלך לא כל כך חזקים.

     

    צטט: barak hachamov 2008-03-04 11:05:06

     

    צטט: st_s 2008-03-04 09:34:31 

    ועל כמה הפיתרון הצבאי לא יעיל.

    זה פשוט שקר גס שחוזר על עצמו כאן. יש פתרון צבאי, אנחנו לא נוקטים בו. מטעמים הומאניים, מטעמים של נסיון למשא ומתן, מטעמים של אנשים כמוך שלא רוצים שנלחם בהם בצורה חזקה.

     

    את התוקפנות הנאצית לא דיבורים מדיניים עצרו. פתרון צבאי שהביס את גרמניה הוא זה שהביא את השלום. התקפות בלתי פוסקות על ריכוזי אוכלוסיה גרמניים הביאו לכניעה.

    את הגזענות של דרום ארה"ב לא דיבורים עצרו אלא פתרון צבאי.

    את חוסר הרצון של יפן בשלום לא הכניעו דיבורים ורצון במו"מ אלא פצצת אטום. זה עצוב ונורא, אבל זאת האמת.

     

    כל פעם שאידיאולוגיה של ג'יהאד וגזענות הובילה קבוצת אנשים לנסות להשמיד מישהו, הדרך המדינית של הידברות נכשלה.

     

    הם קוראים להשמדת כל המדינה, לא להישגים טריטוריאליים. הם קוראים לגירוש היהודים מהמזרח התיכון, לא לאיזה עניין שאפשר לדון עליו או לעשות לגביו פשרות.

     

    איזה דרך מדינית את רוצה בדיוק? להתפנות בדרכי נועם ממדינת ישראל?

     

      4/3/08 11:05:

     

    צטט: st_s 2008-03-04 09:34:31

    הייתי רוצה רק לציין שבמהלך כל השנים שאני מלמדת במכללה האקדמית ספיר המוטרדת באזעקות צבע אדום לא נתקלתי בהתלהמות ובקריאות להכנס בהם ולצאת לפעולות קרקע כמו אצל גיבורי וגיבורות המיקלדת (להזכיר - אלו שלא טרחו להתחנן לסליחה על דמו של אדם שוב ששפכו בתאווה כה רבה) בפוסט הזה.

    תבואו לשדרות ותראו מה זה איפוק ומה זה כבוד ומה זו תובנה על מה קורה שם ועל כמה הפיתרון הצבאי לא יעיל.

    אסתי היקרה,

     

    ב 9 לנובמבר 1989 נפלו חומות ברלין. העולם כולו היה באופריה. היתה תחושה שסוף סוף אנחנו מגיעים לעידן של שלום ואחווה.

    ב 11 לספטמבר 2001 נפלו מגדלי התאומים. העולם כולו כוסה בענן אפור של פחד ותחושה של סוף העולם.

    ב 23 בספטמבר 1993 נחתם הסכם אוסלו. המון תקווה וחששות. מאז ועד היום. אין סוף מפגשים ושיחות. ואיפה אנחנו עכשיו?

    כן, אני יודע, הוא והיא והם אשמים.... שלא הצלחנו עד היום להשיג את "הפיתרון".

     

    יש תהליכים שלא ניתן לסיים ביום, בשבוע, בשנה - במגע קסם של שיח והידברות או לחילופין עם אבק שריפה והרג ("פיתרון" צבאי).

     

    כל בר דעת אמור להבין ששקט ויציבות אמיתית ניתן להשיג רק בהידברות, שכל דם שישפך בדרך מיותר

    ובכל זאת לעיתים אין ברירה, אם רוצים לשרוד כאן (לא בקאריבים) צריכים להלחם על הזכות לחיות. ובמלחמה, כמו במלחמה... הורגים ונהרגים.    

     

    אני מציע שתארגני מפגש עם כמה חברה מהצד השני. אני אבוא עם כמה חברה מהצד שלנו. וננסה לסגור עניין על כוס בירה. אני מביא איתי 100% מהשטח של עזה + 98% :-) מהשטח של יהודה ושומרון + בונוס (בירה בירושלים המזרחית). מוכן לתת הכל + כמה דולרים. אם רק תסגרי לי דיל טוב.

    הדיל שאני מבקש פשוט. הבטחה שאני וילדי לא נצטרך שוב להלחם, להרוג ולהיהרג.

     

    היו ימים שהחיילים שלנו התהלכו ברחובות זרים... ברחובות עזה, מידי יום. אמרו אז שאם נפנה את השטח נשיג את השקט והרגיעה. יצאנו מעזה. המשכנו לשוחח עם אבו מאזן על יציאה גם מהגדה. ותראי מה קרה... מה בדיוק ניתן ללמוד מזה?

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

      4/3/08 10:15:

     

    צטט: st_s 2008-03-04 09:34:31

    הייתי רוצה רק לציין שבמהלך כל השנים שאני מלמדת במכללה האקדמית ספיר המוטרדת באזעקות צבע אדום לא נתקלתי בהתלהמות ובקריאות להכנס בהם ולצאת לפעולות קרקע כמו אצל גיבורי וגיבורות המיקלדת (להזכיר - אלו שלא טרחו להתחנן לסליחה על דמו של אדם שוב ששפכו בתאווה כה רבה) בפוסט הזה.

    תבואו לשדרות ותראו מה זה איפוק ומה זה כבוד ומה זו תובנה על מה קורה שם ועל כמה הפיתרון הצבאי לא יעיל.

     אני דווקא מכיר די הרבה אנשים משדרות שדורשים בצורה קבועה להפעיל כוח כנגד רצועת עזה ושאני מדבר על כוח אני מדבר על דרזדן וסטלינגראד סטייל . שזה אגב פעם לא נוסה. בצורה קבועה כל אבירי השלום כגון מר יוסי שריד פה והאדון בילין ועוד רבים חוזרים על המנטרה "ניסנו בכוח ואין מה לעשות" ובכן גברתי לא נוסה עד היום הדבר הטבעי ביותר וזה להגיב כנגדם באותה דרך שהם פועלים בה .  הם יורים עלינו בכל הכוח יש לירות עליהם בכל הכוח  עד שיפסקו הקאסמים (או שיפסקו הפלסטינאים מה שבא קודם)  זה לא נעים? אני בטוח שלא. זה צודק? אין צודק מזה.

     

      4/3/08 09:56:

     

    צטט: רנון 2008-03-04 09:43:56

     

    צטט: st_s 2008-03-04 09:34:31

    הייתי רוצה רק לציין שבמהלך כל השנים שאני מלמדת במכללה האקדמית ספיר המוטרדת באזעקות צבע אדום ל

     

    תרגום: אני יותר בסדר ממכם ולי יש יותר זכויות מלדבר ממכם. אני ביקרתי שם, אז זכותי להתיר את דמם.

    "אני מלמדת שם, אז אם אני מוכנה שהם ימשיכו לסבול ולחטוף קסאמים, אז זה באמת בסדר."

     

    לאובססיות שלך עם אדם שוב, אני מבינה שעדין לא הגיע הסוף. אולי תשקלי לדבר על זה עם מישהו?   

      4/3/08 09:43:

     

    צטט: st_s 2008-03-04 09:34:31

    הייתי רוצה רק לציין שבמהלך כל השנים שאני מלמדת במכללה האקדמית ספיר המוטרדת באזעקות צבע אדום לא נתקלתי בהתלהמות ובקריאות להכנס בהם ולצאת לפעולות קרקע כמו אצל גיבורי וגיבורות המיקלדת (להזכיר - אלו שלא טרחו להתחנן לסליחה על דמו של אדם שוב ששפכו בתאווה כה רבה) בפוסט הזה.

    תבואו לשדרות ותראו מה זה איפוק ומה זה כבוד ומה זו תובנה על מה קורה שם ועל כמה הפיתרון הצבאי לא יעיל.

    בניגוד לפתרונות המדיניים שהיו עד כה?

      4/3/08 09:38:

    אסתי, מה האובססיה שלך עם אדם שוב? אין תגובות ענייניות אז חייבים להתלהם ולהוריד את רמת הפוסט?

    יש לך בלוג משלך, אנשים כאן מנסים לנהל דיון נורמלי, ואת מתחילה עוד פעם להסיט את הנושא ולהתחיל לחלק ציונים לאנשים.

    אני נגד לחלק ציונים ולדון לגופה של חנה, ואי נגד כל ההתלהמות שלך שמכסה על כך שאין לך תרומה אמיתית של טיעון לדיון הזה.

    אני לא הייתי מתחיל לדבר על איפוק עם תגובה כל כך לא עניינית.

    נאה דורש, נאה מקיים, אסתי.

      4/3/08 09:34:

    הייתי רוצה רק לציין שבמהלך כל השנים שאני מלמדת במכללה האקדמית ספיר המוטרדת באזעקות צבע אדום לא נתקלתי בהתלהמות ובקריאות להכנס בהם ולצאת לפעולות קרקע כמו אצל גיבורי וגיבורות המיקלדת (להזכיר - אלו שלא טרחו להתחנן לסליחה על דמו של אדם שוב ששפכו בתאווה כה רבה) בפוסט הזה.

    תבואו לשדרות ותראו מה זה איפוק ומה זה כבוד ומה זו תובנה על מה קורה שם ועל כמה הפיתרון הצבאי לא יעיל.

    ענת יקירה,

    זה שהיא שלחה אותנו לד"ר בכור לא אומר בטוח שהיא מסכימה עם כל מה שהוא אומר...

    אולי עם מה שמתאים לדעתה.

     

    אגב, ברכות חנה שפתחת שוב את הפוסט כי אני בטוחה שיש עוד אנשים שלא הספיקו להביע דעתם ועתה יוכלו לעשות זאת.

    איריתה

    צטט: ענת** 2008-03-04 09:22:35

    אני מצטטת מתוך הפוסט של ד"ר בכור אליו הפנית אותנו-בהנחה שאם שלחת אותנו לקרוא אותו, את מסכימה עם דעותיו:

    "אז מה כן לעשות? קודם כל להיפרד הפעם לגמרי מעזה. בחסות לגיטימציה בינלאומית ישראל תתנתק הפעם לחלוטין מרצועת עזה, סוף סוף, ותסיים את אספקת כל השירותים לרצועת עזה, חשמל, מים, מזון, ושירותים שונים"......

    ואז אני בטוחה שנזכה לקרוא פוסט שלך עם כותרות זועקות בנוסח:

    "הענק הישראלי מתעלל בפשוש הפלסטיני"

    הערה- יהיה נחמד והוגן מצידך אם תשאירי את התגובה הזו ואם גם לא תחסמי אותי, כפי שעשית לאנשים אחרים אשר אינם חושבים כמוך.

     

      4/3/08 09:22:

    אני מצטטת מתוך הפוסט של ד"ר בכור אליו הפנית אותנו-בהנחה שאם שלחת אותנו לקרוא אותו, את מסכימה עם דעותיו:

    "אז מה כן לעשות? קודם כל להיפרד הפעם לגמרי מעזה. בחסות לגיטימציה בינלאומית ישראל תתנתק הפעם לחלוטין מרצועת עזה, סוף סוף, ותסיים את אספקת כל השירותים לרצועת עזה, חשמל, מים, מזון, ושירותים שונים"......

    ואז אני בטוחה שנזכה לקרוא פוסט שלך עם כותרות זועקות בנוסח:

    "הענק הישראלי מתעלל בפשוש הפלסטיני"

    הערה- יהיה נחמד והוגן מצידך אם תשאירי את התגובה הזו ואם גם לא תחסמי אותי, כפי שעשית לאנשים אחרים אשר אינם חושבים כמוך.

      4/3/08 09:00:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-03 07:29:20

     

    צטט: אילן נ 2008-03-03 07:26:36

    חבל שיש מגיבים לגופה של כותבת ולא לגופו של עניין.

    ומדגישה בהקשר זה את תגובתו של אילן, תודה!

    אני מסכים שאין מקום להגרר לתגובות לגופה של הכותבת ובאמת שזה לא לעניין.

     

    אבל חשוב לי לומר אני לא מסכים עם שום דבר שכתבת ומאוד עצוב לי לשמוע שמבחינתך זה נסבל שימשיכו לירות על אנשים בשדרות ושאר חלקי הארץ. את לא זאת שמשלמת את המחיר.

    זאת המחוייבות שלך לדרוש את ההגנה שלהם. זה הרעיון של עם. זה הרעיון של מדינת ישראל.

      3/3/08 22:55:

    תודה לנמרוד הלוי על התמיכה.

    הוספתי קישור לדבריה של אם החייל ההרוג דן גור: "הוא מת לחינם".

     

      3/3/08 07:29:

     

    צטט: אילן נ 2008-03-03 07:26:36

    חבל שיש מגיבים לגופה של כותבת ולא לגופו של עניין.

    כגבר, לא זיהיתי חכמה גדולה דווקא אצל מנהיגות גברית.

    זה לא הגברים שנגררים תמיד לאלימות צבאית?

    ומדגישה בהקשר זה את תגובתו של אילן, תודה!

      3/3/08 07:26:

    הצבת גבולות:

    1. אף אורח לא מקלל אצלי בסלון  - מילולית או עם כוכב אדום (והיו כאלה בעבר שעפו מהבית האמיתי שלי על פחות מזה - על אחת כמה וכמה כאן).

    2. ההבט המגדרי: הדיון המופרך על אופי הכותבת מאפיין את ההבט המגדרי, רוב הסיכויים שזה לא היה קורה מול כותב, וודאי שלא בנימת פטרונות ואלימות שכזו.

    3. אני נועלת את הפוסט, הוא מיצה את עצמו.

    4. אני שומרת לעצמי את הזכות להתייחס בנפרד למאדימים למיניהם.

      3/3/08 07:26:

    חבל שיש מגיבים לגופה של כותבת ולא לגופו של עניין.

    כגבר, לא זיהיתי חכמה גדולה דווקא אצל מנהיגות גברית.

    זה לא הגברים שנגררים תמיד לאלימות צבאית?

      3/3/08 02:09:

     

    צטט: המחוק 2008-03-03 01:54:36

    תקשיבי. תהיי נחמדה יותר. ...

    לא נראה לי שאנשים באמת רוצים לפגוע בך....

    .... ומי יודע, אולי אני קרוב הרבה יותר ממה שאת חושבת. או קרובה ... בהצלחה, חנה.

    המאפיה הסיציליאנית קטנה עליך, דון מחיקונה!
      3/3/08 02:05:

     

    צטט: המחוק 2008-03-03 01:44:33

    ולסיום הערב, סיכומון:

     

    אני יודע שהרבה מקרובייך רוצים לומר לך את מה שכתבתי אבל מתביישים. אז הנה.

    לא יודעת אילו מקורבים אתה מכיר. בכל אופן, אותי לא היה לך הכבוד, ואני מהבכירות שבהם.

    חנה, נשמה, תעשי לאומה טובה ואל תשתני. אנו זקוקים לנשים כמוך. אני עצמי כשלתי, נכנעתי, וטוב שאת נשארת לעמוד על משמר השפיות.

    ולא, אין לך סיכוי לשנות דעות חשוכות ומתלהמות, לא בנחמדות ולא בתוקפנות.

    כרגיל, הדרישה מאישה היא להיות נחמדה, ואילו גברים יכולים פשוט להביע את דעתם בכל סגנון שיעלה על רוחם.

    אז אם אתה זקוק, מחוקי, לקצת חמימות נשית, בחר לך מאינספור הבלוגים  של נשות הקפה המהגגות על גלים נשברים ודמעות (תנין) הזולגות כמפלים, וקוטפות בהתאם שלל תגובות מחזקות, מזן ה'ריגשת, קסומה אחת'.

    כאן, בבלוג של חנה, תמצא רק יושר, כנות ואמת. לא חנפנות ולא מילים ריקות.

    ולך חנה - הידעת שהקדישו לך 4 פוסטי קילולים, לא פחות?

    אני חושבת שאם הצלחת להרגיז כל כך הרבה אנשים, יכולה להיות לכך רק סיבה אחת - את פשוט צודקת, כרגיל.

     

      3/3/08 02:04:

    ועוד משהו קטנטן ממש קטנטנציק

    אם יש פוסט שבו צריך להרשות כוכב אדום זהו הפוסט הזה שלך

    נראה לי מוזר מצידך לחסום את אלו שהגיבו כאן באדום וחיוו את דעתם

    זו סתימת פיות חבל"ז למרות שדעתי לא כדעתם

     

    (נזכרתי במשהו שמלווה אותי מילדות , סבא שלי בטיול לשטחים הכבושים אחרי הכיבוש אמר לנו נכדיו לתת לילדים הערביים את האוכל שהיה עלינו כי הם רעבים וזה הסבא שהיגיע מן השואה....

    האמירה הזו שלו תלווה אותי כל חיי, אין לי ספק שהכיבוש הזה הוא הנקודה בה החלה מדינת ישראל את הנסיגה למקום העלוב בו היא נמצאת עם הפלשתינאים אבל את הנעשה אין להחזיר ומפה?... אלוהים גדול!!!

      3/3/08 01:55:

     

     

    ועוד משהו קטן בעינין אם נעשה כך או אחרת:

    "הנבואה ניתנה לשוטים"

    כן אני לא מתביישת לומר שאיני יודעת מה הפיתרון ולא לכל מצב בחיים יש פיתרון במיידי לפעמים הזמן מרפא תחלואים ולעיתים להיפך!

      3/3/08 01:50:

     

    צטט: corinna hasofferett 2008-03-03 01:47:33

     

    לחיי הוועדות שבדרך. 

    ותהיינה, לצערנו, עוד הרבה...

      3/3/08 01:48:

     

    צטט: המחוק 2008-03-03 01:44:33

    ולסיום הערב, סיכומון:

     

    הרבה תגובות כאן התלהמו ואופיינו באגרסיביות שלא לצורך.

    הרבה מהתגובות שלך, היו לא נחמדות - תכונת אופי שאת אליה כה קשורה.

     

    נשמע שאת מאמינה ביכולתך לשנות את המציאות ורוצה בכך, אבל נשמע שהאופי שלך הלא נחמד, "משמש" את נשיאת המטרה הזו לכדי יישום כעקרב. העקרב שביקש טרמפ על צפרדע בנהר, אבל עקץ אותה למוות באמצע הצליחה. זה מעציב.

     

    את טוענת שאת לא צריכה עזרה. ואני טוען שאת זקוקה לה נואשות.

    המסרים שלך לא יופנמו בצורה כזו. את עצמך מעידה על כך (מלחמת לבנון השניה וכו'). 

     

    כתבת שאנשים שתוקפים אותך אישית, עושים זאת כיוון שאין להם איך להפריך את טענותייך.

    למעשה, הטיעון הזה שלך, משמש גם נגדך שכן את עצמך תוקפת אישית כותבים כאן (ולא רק).

     

    בתוקפנות לא נחמדה, לא תעשי לך ידידים ולא תגבשי לך רוב שיאפשר שינוי. וזה חבל.

    תוכלי להצליח הרבה יותר בהובלת שינויי ובהגשמת מטרותייך בדרכי נועם ונחמדות.

     

    תוכלי גם לתקוף אותי אישית ואולי גם תעשי זאת :)

    אבל הרבה זה לא יתרום. אני אטמע בקפה. את תישארי את.

     

    אני יודע שהרבה מקרובייך רוצים לומר לך את מה שכתבתי אבל מתביישים. אז הנה.

    כמה אני משלמת על האנליזה? יש הנחות לחד הוריות?

      3/3/08 01:47:

    כמה כיף להיות קורבן. לכבוד חגיגות ששים שנה למדינה, זה הרגע לפתוח דף חדש ולשוב ולהוכיח לעולם שאנו אנו הקורבן, לאיוולת.

    מה שהיה הוא שיהיה והעדר יוסיף לומר מה מה מה (בסגול, לשם שינוי).

    מ ה ועל מה איש לא ישאל, אישה לא תעמיד סימן שאלה.  אולי יש משהו שברק ואולמרט יודעים ונשגב מבינתנו?

    לחיי הוועדות שבדרך. 

      3/3/08 01:47:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-03 01:29:11

     

    צטט: כש-רונית 2008-03-03 01:19:15

     

     

    ספרתי חנה אחד עשר אדומים מול עשרה ירוקים עד עכשיו...

    זה אומר משהו?

    ניתוח מצב...

    רונית, ממעקב ארוך אחר תגובותיך בקפה: כשתהיה לך דיעה כלשהי, בנושא עזה או בנושאים אחרים, את מוזמנת להביע אותה כאן. זאת למרות הפיתוי המובן להמשיך ולעשות קריירה נאה מאי נקיטת עמדה בכל נושא שהוא וב"טיזינג" סכסכני בעיקר כלפי נשים.

    חנה.

    את כנראה לא ירדת לעומק דעתי

    ואם היית מסתכלת על כוכבייך היית רואה שכן קיבלת ממני כוכב ירוק

    מה שניסיתי לומר לך בנושא ספירת הכוכבים היא שאין דיעה אחת סוחפת אין בעצם (וגם לא לך) פיתרון גורף למצב וגם כשהצטרפתי לפנייתו של ברק חכמוב אלייך שתתני פיתרון, איני רואה אצלך שום פיתרונות אמיתיים למצב

    ובעיניין הטיזינג שלי

    נראה לי שאת- אולי -פשוט נהנית מווכחנות וזה המוטיב שמלווה אותך כל הזמן, אני עם זה גמרתי... התבגרתי!!!

     

    (וממש ממש ניסיתי להימנע מגוון אישי גם כאן אבל משכת אותי בלשוני הפעם)

      3/3/08 01:46:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-03 01:33:52

     

    צטט: מיכלולי 2008-03-03 01:17:59

    חנה, אין לך מושג כמה את מאכזבת אותי בפוסט הזה. איפה כל ההומניזם והאכפתיות שלך?

     

    לאן זה מופנה? לאנשי שבחרו בבחירות דמוקרטיות מפלגה טרוריסטית שהמצע שלה הוא מלחמה עד הסוף?

     

    איפה האכפתיות שלך כלפי הילדים והתינוקות של שדרות?

     

    שבע שנים אנחנו מחכים לרצון שלהם לשלום ונורמליזציה וכל מה שאנחנו מקבלים זה קסאמים.

     

    על מי את מרחמת? על משפחה שבחרה בצורה ברורה במלחמה וביקשה מלחמה רק כדי להשמיד את היהוד?

     

    מבחינתי שלא ימות חייל אחד ושחיל האוויר יפגיז אותם עד שיבינו שאנחנו לא מסכימים שהם ירו יריה אחת על משפחה ישראלית.

    הם בחרו בזה ורק בשביל הגזענות שלהם ושינאת היהודים שלהם. כמו הגרמנים הנאצים- האזרחים הרבים ששילמו בחייהם על זה שהם בחרו במטורף שביקש להשתלט על העולם, גם הפלסטינים צריכים לשלם על זה שהם בחרו בטרוריסטים שישמידו את היהודים במזרח התיכון.

     

    איפה הלב שלך? לאן הוא נוטה? אנשים לא יורים משדרות על עזה. למה את לא אכפתית לבני העם שלך שלא חטאו בדבר ויורים עליהם?

    יש לך בעיה בהבנת הנקרא. הפוסט הזה הוא הומאניזם צרוף. העמדות הלוחמניות הן מקור לשפיכות דמים בשני הצדדים. ואת ההומאניזם מראים גם ברגעים "קשים", כפי שציינה אסתי - למשל, בהימנעות מהאשמות שווא על תקיפה מינית כלפי אדם שוב והיכולת להתנצל בפניו לאחר התלהמות קשה ולמול היעדר האשמה. איפה היה הלב שלך אז? לא מזמן, חודש חודשיים.

     

    הומאניזם צרוף? את אומרת שאנחנו צריכים להמשיך להבליג עוד 7 שנים או עד שזה יגיע אליך הביתה.

     

    את אומרת שאנחנו צריכים לאפשר לפלסטינים לירות על משפחות יהודיות. מה הומאני בזה?

     

    אם אין לך תשובה טובה לנושא מספיק חשוב, לא צריך להגרר אחרי הרמה העניינית הגבוהה של אסתי ולהתחיל לערבב מין שבאינו מינו.

     

    אבל אם זה כל כך חשוב לך, אני מוכנה לסטות מהנושא ולהגיד לך את דעתי.

    לדעתי אדם שוב חייב התנצלות לכמה בחורות וזאת דעתי האישית. בטח שאני לא חייבת לו התנצלות. אני לא מכירה אותו ומהדברים ששמעתי, אני גם לא רוצה להכיר.

     

    זה שאין ראיות למשפט פלילי לא אומר שלא נעשו דברים ומכיוון שאני לא יודעת מה היה שם, זה בדיוק מה שטענתי. שלא אני ולא את ולא אסתי יודעות מה היה שם. אני נוטה להאמין ל4 בנות שונות, זכותך לא להאמין.

     

    מה הקשר של אדם שוב לפוסט הזה? למה את נגררת אחרי אסתי לשטויות שסוטות מהדיון החשוב הזה?

     

    אני חושבת שעד עכשיו לפחות, היה דיון שלפחות עסק בנושא אחד ומספיק חשוב ולכן התייחסתי לפוסט שלך. אם את רוצה להתחיל לדלג על נושאים ולנהל דיון בסגנון של אסתי, אז באמת שאני מצטערת שטרחתי לקרוא ולהגיב.

    חבל.

     

      3/3/08 01:44:

    ולסיום הערב, סיכומון:

     

    הרבה תגובות כאן התלהמו ואופיינו באגרסיביות שלא לצורך.

    הרבה מהתגובות שלך, היו לא נחמדות - תכונת אופי שאת אליה כה קשורה.

     

    נשמע שאת מאמינה ביכולתך לשנות את המציאות ורוצה בכך, אבל נשמע שהאופי שלך הלא נחמד, "משמש" את נשיאת המטרה הזו לכדי יישום כעקרב. העקרב שביקש טרמפ על צפרדע בנהר, אבל עקץ אותה למוות באמצע הצליחה. זה מעציב.

     

    את טוענת שאת לא צריכה עזרה. ואני טוען שאת זקוקה לה נואשות.

    המסרים שלך לא יופנמו בצורה כזו. את עצמך מעידה על כך (מלחמת לבנון השניה וכו'). 

     

    כתבת שאנשים שתוקפים אותך אישית, עושים זאת כיוון שאין להם איך להפריך את טענותייך.

    למעשה, הטיעון הזה שלך, משמש גם נגדך שכן את עצמך תוקפת אישית כותבים כאן (ולא רק).

     

    בתוקפנות לא נחמדה, לא תעשי לך ידידים ולא תגבשי לך רוב שיאפשר שינוי. וזה חבל.

    תוכלי להצליח הרבה יותר בהובלת שינויי ובהגשמת מטרותייך בדרכי נועם ונחמדות.

     

    תוכלי גם לתקוף אותי אישית ואולי גם תעשי זאת :)

    אבל הרבה זה לא יתרום. אני אטמע בקפה. את תישארי את.

     

    אני יודע שהרבה מקרובייך רוצים לומר לך את מה שכתבתי אבל מתביישים. אז הנה.

      3/3/08 01:33:

     

    צטט: מיכלולי 2008-03-03 01:17:59

    חנה, אין לך מושג כמה את מאכזבת אותי בפוסט הזה. איפה כל ההומניזם והאכפתיות שלך?

     

    לאן זה מופנה? לאנשי שבחרו בבחירות דמוקרטיות מפלגה טרוריסטית שהמצע שלה הוא מלחמה עד הסוף?

     

    איפה האכפתיות שלך כלפי הילדים והתינוקות של שדרות?

     

    שבע שנים אנחנו מחכים לרצון שלהם לשלום ונורמליזציה וכל מה שאנחנו מקבלים זה קסאמים.

     

    על מי את מרחמת? על משפחה שבחרה בצורה ברורה במלחמה וביקשה מלחמה רק כדי להשמיד את היהוד?

     

    מבחינתי שלא ימות חייל אחד ושחיל האוויר יפגיז אותם עד שיבינו שאנחנו לא מסכימים שהם ירו יריה אחת על משפחה ישראלית.

    הם בחרו בזה ורק בשביל הגזענות שלהם ושינאת היהודים שלהם. כמו הגרמנים הנאצים- האזרחים הרבים ששילמו בחייהם על זה שהם בחרו במטורף שביקש להשתלט על העולם, גם הפלסטינים צריכים לשלם על זה שהם בחרו בטרוריסטים שישמידו את היהודים במזרח התיכון.

     

    איפה הלב שלך? לאן הוא נוטה? אנשים לא יורים משדרות על עזה. למה את לא אכפתית לבני העם שלך שלא חטאו בדבר ויורים עליהם?

    יש לך בעיה בהבנת הנקרא. הפוסט הזה הוא הומאניזם צרוף. העמדות הלוחמניות הן מקור לשפיכות דמים בשני הצדדים. ואת ההומאניזם מראים גם ברגעים "קשים", כפי שציינה אסתי - למשל, בהימנעות מהאשמות שווא על תקיפה מינית כלפי אדם שוב והיכולת להתנצל בפניו לאחר התלהמות קשה ולמול היעדר האשמה. איפה היה הלב שלך אז? לא מזמן, חודש חודשיים.

     

      3/3/08 01:31:

    זה אומר בעיקר ש ... היא יודעת לספור :)

    ועוד שתי תגובות שלי, נותרו ללא מענה. להתייאש?

     

    1. העזרה שאת כן צריכה ולא מודה.

    2. הכתובת למשא ומתן והמסוגלות שלו.

      3/3/08 01:29:

     

    צטט: כש-רונית 2008-03-03 01:19:15

     

     

    ספרתי חנה אחד עשר אדומים מול עשרה ירוקים עד עכשיו...

    זה אומר משהו?

    ניתוח מצב...

    רונית, ממעקב ארוך אחר תגובותיך בקפה: כשתהיה לך דיעה כלשהי, בנושא עזה או בנושאים אחרים, את מוזמנת להביע אותה כאן. זאת למרות הפיתוי המובן להמשיך ולעשות קריירה נאה מאי נקיטת עמדה בכל נושא שהוא וב"טיזינג" סכסכני בעיקר כלפי נשים.

    חנה.

      3/3/08 01:22:

     

    ציטוט:

     

     

    נתן אלתרמן, הטור השביעי, תשט"ו (1955)

    נְשַעֵר כִּי תּוֹתָח עַרְבִי אֶחָד,

    תּוֹתָח קָט, בֶּן-בְּלִי-עֵרֶךְ,

    יוֹרֶה נִים-לא-נִים

    יְרִיָּה רַק אַחַת, לְשָבוּעַ בִּלְבַד,

    אֶל שֶטַח מַעַרְכוֹת הָעִתּוֹנִים.

    נְשַעֵר כִּי עוֹרְכֵי-עִתּוֹנִים

    לִישִיבָה

    מִזְדַּמְּנִים בְּמִקְרֶה,

    וּבְשוּבָם לְעֵת-עֶרֶב

    אִיש רֵעוֹ שוֹאֵל: אֵיךְ אֶצְלְכֶם

    בַּסְּבִיבָה?

    וּמֵשִיב הַנִּשְאָל:

    הַטְרָדוֹת קַלּוֹת-עֶרֶך…

    הַטְרָדוֹת שֶל שִגְרָה. הַסְּבִיבָה

    דּוֹמֵמָה.

    רַק מִפַּעַם לְפַעַם, בְּאֶמְצַע

    הַמְּלֶאכֶת,

    יוֹרֵד אֵיזֶה פָּגָז עָלוּב שֶל

    מַרְגֵּמָה

    בְּשֶטַח מַזְכִּירוּת-הַמַּעֲרֶכֶת.

    חוּץ מִזֶּה כִּמְעַט אֶפֶס. מָטוֹס

    מַנְמִיךְ-טוּס,

    וְעִם-שַחַר צְלִיפוֹת אֲחָדוֹת אֶל

    הַדְּפוּס.

    וְאוֹמֵר הַשֵּנִי: סְבִיבָתֵנוּ גַם

    לָהּ

    אֵין עִילָּה לִתְלוּנוֹת. רַק אַחַת

    לִשְבוּעַיִים

    יוֹרָה אֵלֵינוּ מִין בָּזוּקָה

    אֻומְלָלָה

    הַיְשַר בַּחַלּוֹנוֹת

    וּבַדְּלָתַייִם.

    לִפְעָמִים אֵיזֶה הוֹביצֶר בָּנוּ

    הוֹלֵם.

    אַךְ אֵינֶנּוּ עוֹשִׂים מִזֶּה

    עֵסֶק שָלֵם.

    וְאוֹמֵר הַשְּלִישִי: כֵּן, אַחִים,

    יִהְיֶה רַע

    אִם נַגִּיב הֲגָבוֹת עַל מִקְרִים

    שֶכָּאֵלֶּה.

    תְּמוֹל אֶצְלֵנוּ כִּמְעַט

    נֶהֶרְסָה הַתִּקְרָה,-

    אֲבָל מֵילָא.

    כַּךְ דִּבְּרוּ הָעוֹרְכִים, וְלִבִּי

    (שֶנִּימַת

    אַקְטִיבִיזְם-מֻובְהָק לא נִימַת

    יְסוֹדוֹ הִיא)

    סָח לִי חֶרֶש: רְאֵה כִּי

    שֻוכְנַעְתִּי כִּמְעַט

    מִן הַיַּחַס הַזֶּה הַסְּטוֹאִי.

    וְרַק רַחַש סָפֵק בִּי שָאַל, אִם

    אָמְנָם

    לֹא הָיָה מִתְעַרְעֵר מְעַט קַו

    הַשִּכְנוּעַ

    לוּ שָכְנוּ בֶּאֱמֶת עִתּוֹנֵינוּ

    אֵי-שָם

    וְהָיוּ מְקַבְּלִים "רַק" פָּגָז

    לְשָבוּעַ…

    רַק פָּגָז לְשָבוּעַ – לֹא כֵן? –

    עִם צְלִיפוֹת

    אֲחָדוֹת בְּכָל-יוֹם אֶל חֲדַר

    הַיְשִיבוֹת…

    יִתָּכֵן כִּי הָיוּ הֵם דּוֹרְשִים

    אָז בְּקוֹל

    לְסַלֵּק וִיהִי-מָה כָּל עֶמְדָה שֶל

    טִיוּוּחַ…

    יִתָּכֵן וְהָיוּ דּוֹרְשִים זאת

    בְּלִי כָל

    הִסְתַּיְּיגוּת… מִי יוֹדֵעַ אֶת

    דֶּרֶךְ הָרוּחַ…

    הָעִיקָּר לִפְעָמִים (זאת

    הִרְגַּשְנוּ מִכְּבָר)

    אֵינוֹ כֵּן-אַקְטִיבִיזְם אוֹ לֹא-

    אַקְטִיבִיזְם…

    הָעִיקָּר הוּא שֶקְּצָת בְּרִחוֹק

    מִן הַסְּפָר

    קַל לָדוּן בַּדְּבָרִים מֵעֶמְדָה

    שֶל כְּתִיבִיזְם…

    זֶה מַשְפִּיעַ.. מַשְפִּיעַ אוּלַי

    עַל שָורְשָן

    שֶל דֵּעוֹת. טוֹב דִּיוּן שֶצָּלוּל

    וּמַקִּיף הוּא,

    אַךְ נִקְבַּעַת אוּלַי הַשְקָפַת

    הַפַּרְשָן

    גַּם לְפִי הַמָּקוֹם שֶמִּמֶּנּוּ

    מַשְקִיף הוּא.

      3/3/08 01:19:

     

     

    ספרתי חנה אחד עשר אדומים מול עשרה ירוקים עד עכשיו...

    זה אומר משהו?

    ניתוח מצב...

      3/3/08 01:17:

    חנה, אין לך מושג כמה את מאכזבת אותי בפוסט הזה. איפה כל ההומניזם והאכפתיות שלך?

     

    לאן זה מופנה? לאנשי שבחרו בבחירות דמוקרטיות מפלגה טרוריסטית שהמצע שלה הוא מלחמה עד הסוף?

     

    איפה האכפתיות שלך כלפי הילדים והתינוקות של שדרות?

     

    שבע שנים אנחנו מחכים לרצון שלהם לשלום ונורמליזציה וכל מה שאנחנו מקבלים זה קסאמים.

     

    על מי את מרחמת? על משפחה שבחרה בצורה ברורה במלחמה וביקשה מלחמה רק כדי להשמיד את היהוד?

     

    מבחינתי שלא ימות חייל אחד ושחיל האוויר יפגיז אותם עד שיבינו שאנחנו לא מסכימים שהם ירו יריה אחת על משפחה ישראלית.

    הם בחרו בזה ורק בשביל הגזענות שלהם ושינאת היהודים שלהם. כמו הגרמנים הנאצים- האזרחים הרבים ששילמו בחייהם על זה שהם בחרו במטורף שביקש להשתלט על העולם, גם הפלסטינים צריכים לשלם על זה שהם בחרו בטרוריסטים שישמידו את היהודים במזרח התיכון.

     

    איפה הלב שלך? לאן הוא נוטה? אנשים לא יורים משדרות על עזה. למה את לא אכפתית לבני העם שלך שלא חטאו בדבר ויורים עליהם?

      3/3/08 01:14:

    1. מצפה להתייחסותך לנושא ה"כתובת" שעמה יש לנהל משא ומתן. שמות בבקשה. גם עוד לא ענית לי אם קיימים אנשים בצד הפלסטיני שביכולתם להפסיק את הירי ואת הפיגועים בקרב כל הפלגים. אם כן, מי הם.

    2. מצפה להתייחסותך לסיבה שבגינה את ממשיכה להציג פעולות צבאיות ככשלון, בעוד הסיבה האמיתית לכשלונן הוא המגבלה ההומניטארית לכאורה שמוצבת לפניהן, בין השאר בשל דעות כשלך. קראי מה הציע חץ עין הנץ. אפשר להביס תוקף בכלים צבאיים והם חלק מארסנל התגובה של מדינה (רצית פתרון מדיני). למה את חושבת שזה בלתי אפשרי?

     

     

      3/3/08 01:14:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-03 00:37:39

     

    צטט: barak hachamov 2008-03-02 22:49:28

    חנה יקירתי,

     

    לא הצלחתי להבין מה בדיוק את מציעה לעשות?

    > לפנות את ההתנחלויות מעזה? נדמה לי שמישהו קיבל שכל (קצת באיחור) והוציא אותנו משם.

    > להתפלל "שהסטטיסטיקה העגומה של מעט הרוגי קסאמים", לא תתקלקל באיזה טיל שינחת בטעות במרכזו של גן ילדים?

    > להמשיך להיות פח הזבל של המזרח התיכון? הרי זה רק עניין של זמן שהטילים יגיעו גם לת"א.איך בדיוק את חושבת שנוכל איי פעם, לפנות בהסכם את הגדה (ואני מאילו שמאמין שצריך לצאת גם משם), אם נמשיך לקבל בשוויון נפש ירי טילים מעזה, לאחר שיצאנו משם?

    > אם יש לך איזה פתרון פלא למצב, אשמח אם תציגי אותו כדי שאוכל להתייחס ברצינות.

     

     

    הי ברק, ברוך הבא ללב המאפליָה :)

    הפתרון הוא מדיני. אין אחר.

    ארוך, מתיש, עם עליות ומורדות וצורך לגייס הרבה איפוק, חזון והתמדה.

    לגבי הירי - נימוק כמו "מדינה לא יכולה לסבול" ו"עד מתי נחטוף" הוא נימוק לשיחת סלון - לא נימוק אסטרטגי של מדינה. בפועל, כל מבצע עד כה גבה מחיר דמים הן של חיילים והן בעורף, הרבה יותר גבוה מהמצב ה"בלתי נסבל" שלפניו, ועוד לא דיברנו על עליות שיכלו לפתור חצי מבעיית העוני במדינת ישראל. אני נותנת שבועיים למחבלים מתאבדים להתחיל להתפוצץ כאן בריכוזי אוכחוסייה, לשדרוג יכולת ירי הרקטות ושאר פיגועים ומיפגעים. זו התוצאה הכמותית המשכנעת היחידה שהביאה עימה עד כה כל יוזמה צבאית.

    לגבי האחריות שלי ושלך ושל כולנו כבני אדם ואזרחים לחוט השדרה האנושי שלנו - התייחסה כבר אסתי ולפניה התייחס ארז אשרוב (כולל הרג תינוקות וילדים).

    לגבי פערי הכוחות - התייחסתי אני. לא ניתן לנצח גרילה, והעמדת צבא מול גרילה הופך את לוחמי הגרילה למיומנים יותר ומסייע בהקמת צבא מולינו.

    היי חנה,

     

    תודה רבה על קבלת הפנם :-)

     

    איזה כיף שאפשר להסכים איתך גם בפוסט כזה.

    הפיתרון הוא מדיני ולא אחר

    מסכים!

    אבל מי אמר שיש לזה פתרון בזמן הקצר... אם בכלל

     

    סבלנות יש לי

    ואני גם מבין שבדרך נצטרך להקריב קורבנות... פתרונות קסם אין לי וגם לא לך!

     

    ולגבי נימוקים אסטרטגים של מדינה...

    כאן העלת נושא סופר חשוב!

    את יודעת מה מבדיל בין מה שאנחנו עושים כאן, לדיונים שעושה וצריך לעשות ראש ממשלה, באשר הוא?

    בצורך וביכולת להחליט החלטות שיש להם משמעות אסטרטגית! שעשוי להיות להם מחיר כבד בחיי אדם בטווח הקצר... כדי לחסוך מחיר כבד יותר בטווח הארוך.

    כדאי שתפנימי - כל ראשי המדינה בעבר ולצערי גם בעתיד החליטו ויחליטו החלטות שחורצות גורלות של אנשים שהם לא מכירים. אני לא מקנא לרגע בראש ממשלה, שמחליט על יציאה למבצע כזה או אחר ובשניה שהוא קיבל את ההחלטה, הוא יודע, כמעט בוודאות, שהוא חרץ את דינן של אנשים שהוא לא מכיר.

     

    לגבי התחזיות שלך על מתאבדים ברחובות תל אביב. היה לנו פעם ראש ממשלה שאת לא אוהבת. היה לו הזכות לקבל החלטה אסטרגית חשובה למדינת ישראל. הוא פינה את עזה. אבל במקביל הוא היכה בחמאס כמו שאף אחד לפניו לא העז לעשות... להזכירך הוא חיסל את המנהיגים שלהם לרבות את אחמד יאסין (שחשב שהוא אחמד חסין). באופן פלאי, רמת הטרור ברחבי מדינתנו ירדה בצורה דרסטית. את מוזמנת להסתכל על הסטטיסטיקות.

     

    בנוגע ליחסי כוחות שלנו ביחס לכוחות גרילה. לצערי גם כאן אני מסכים איתך. לא ניתן לנצח כוחות גרילה. במקרה הזה החלש הוא החזק. ולכן לא מדובר בהשגת נצחון. מדובר בהישרדות... נדמה לי שיש תוכנית כזו בערוץ 10.

     

    אני עדיין מחכה להצעה קונקרטית שלך כיצד לטפל במצב. הבעת דעה לגיטימית שמתנגדת נחרצות למהלך הצבאי הזה. אוקי. מה את היית עושה, שלא נעשה עד כה. בלי ססמאות נדושות על זה שהפיתרון הוא מדיני, לא צבאי. מה את היית עושה, אם חברי דהמרקר קפה היו בוחרים בך לראשות הממשלה?

     

    :-)

      3/3/08 01:13:

    המציאות מראה שיש לך צורך בסיוע, למרות שאת לא מודה בו או לא מבחינה בו.

    ראי כמה התנגדות מעוררת ההתנהלות שלך, ולאו דווקא תוכן דברייך.

    אני באמת רוצה להאמין שאת כותבת ופועלת מתוך רצון לשנות ולא מתוך רצון אחר.

    שינוי, יוצרים ע"י רוב. ע"י אנשים שיוצרים אותו. ופועלים ביחד.

    יש מן עקרון "טפשי" כזה, שאם אתה נחמד ולבבי, אנשים יותר אוהבים אותך,

    ורוצים יותר להבין אותך וכו' ...

    למה ההתנגדות שלך כל כך חזקה לעקרון הזה?

      3/3/08 01:10:

     

    צטט: המחוק 2008-03-03 01:00:24

     

    פה פיספסת לדעתי.

    אני לא הבאתי את הטיעון הזה כדי לחזק את שלי האישי.

    אני הבאתי אותו דווקא כדי לשפר את הסיכויים של המסרים שלך להיות מופנמים.

    קהל רב חושב שאת מתנשאת? משמע קהל רב יתעלם ממסרייך.

    אני מניח שחשוב לך לשנות משהו ולכן את כותבת,

    ולא שאת כותבת כדי לצאת גדולה.

    אני טועה?

    אני בטוחה שכוונתך טובה, אין לי צורך בסיוע, תודה.

      3/3/08 01:08:

     

    צטט: הנה אני מתחילה 2008-03-03 01:01:08

     

    הנה אני מתחילה,

    את מסלפת את דברי, מוציאה אותם מהקשרם ומדביקה אותם להקשרים שלך, בבחינת סימון עיגול המטרה סביב הפגיעה. אני מזמינה אותך לכתוב טענות אמת ולא עיוותים דמגוגיים וסילופים, אשמח אז לענות.

    אגב, אחוז המעוניינים להשמידם בינינו גדול מההפך.

     

     

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-03 00:50:17

     

    ג'ק, קירבתי לשכול באשר הוא, לא גרמה לי לחשוב שהוא היה נחוץ. מיותר, ברובו. רבים מחיילי צה"ל בכל המלחמות והקרבות, נפלו לשווא, על מזבח רשלנות תרבותית והתלהמות מיליטריסטית מיותרת. זה שאתה בן למשפחה שכולה, אינו מהווה הצדקה להקרבת משפחות אחרות על הגישה הלוחמנית הזו. הדבר היחידי שמתנשא פה זה צידוק עמדתך בעזרת השכול. מכוער בעיני, מבזה את המתים. אם לא ישאירו ילדים בעזה, גם ילדיך בסכנה. מוחשית מאוד. כמה קוצר מחשבה מביא עימו יצר הנקמה הפרימיטיבי והטסטוסטרוני הזה? התואילו גם לחשוב?????????

    הפלשתינאים שמתים כרגע, מתים לשווא, כי המטרה שלהם- השמדת היהודים במדינת ישראל, היא לא מוסרית.

    חיילי צה"ל שנלחמים על מנת שלא יפגיזו את שדרות ואת אשקלון וגם אותך, חנה, אינם מתים לשווא.

     

    זה שאת קופצת לביקור בשדרות וחוזרת לחייך נטולי הקאסמים, אינה מהווה הצדקה להקרבת משפחות נוספות משדרות ואשקלון על הגישה הלוחמנית של החמאס ומלחמת השמד שלהם בנו.

     

    מכוער בעיני, מבזה את המתים שאת מבטלת את זכותם לחיות, רק כי "ביקרת בשדרות פעמיים לאחרונה".

     

    אין כאן יצר נקמה פרימיטיבי אלא יצר נורמלי של התגוננות וסולידריות חברתית כלפי בני העם שלך, שלך למרבה העצב, אין.

     

    אם אין לך סולידריות חברתית ואת לא מוכנה להגן על חייהם של בני עמך, (אבל לבקר זה באמת נחמד), אז מה יקרה שאת עצמך תהיי מותקפת וילדיך הם אלו שימותו?

     

    התואילי לחשוב? לאן תביא אותך קוצר המחשבה?

      3/3/08 01:00:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-03 00:53:56

     

    צטט: המחוק 2008-03-03 00:13:03

     

    כ"כ הרבה אנשים מביעים

    יש מצב שתסתמך על עצמך ולא על אחרים?

    פה פיספסת לדעתי.

    אני לא הבאתי את הטיעון הזה כדי לחזק את שלי האישי.

    אני הבאתי אותו דווקא כדי לשפר את הסיכויים של המסרים שלך להיות מופנמים.

    קהל רב חושב שאת מתנשאת? משמע קהל רב יתעלם ממסרייך.

    אני מניח שחשוב לך לשנות משהו ולכן את כותבת,

    ולא שאת כותבת כדי לצאת גדולה.

    אני טועה?

      3/3/08 00:59:

     

    צטט: שולי דיכטר 2008-03-01 22:10:32

     

    צטט: איריתה@ 2008-03-01 21:51:11

    חנה יקרה,

    העניין הוא שחובה עלינו להביא להכרעה הפעם! לא איזו שביתת נשק בחסות הרצון הטוב של חמאס. את חמאס צריך להפיל. אין ברירה.

    בעיניי עזה היא סרטן בלב מדינת ישראל וכולנו יודעים איך וכיצד נוהגים בסרטן....

    וכן חנה, נמאס מכל היהודים והישראלים שדואגים לערבים יותר מאשר לבני עמם, או לחילופין יהודים טובים כמוך שמונעים מרדש של פחד.

    איריתה - אני מבקש לאלתר תשובות על שתי שאלות:

    1. פירוט של ממש (לא התחמקויות במלים כלליות) מה יש לעשות בעזה? אבל בפירוט - עד הסוף!

    2. פירוט של ממש ללא התחמקויות - כיצד יש לנהוג ביהודים ובישראלים שנמאס מהם.

     

     

    הנה אני אענה לך...

     

    1. להעמיד מסביב לרצועת עזה את כל ההקנים הארטילרים  שצהל יכול להעמיד ובתגובה לכל קאסם לענות בחזרה באש מכוונת לכל מקום שיש בו חמאסניק בדיוק כפי שהם עושים. לירות לשם באותה עוצמה שירו על סטאלינגארד. אני מאמין שזה יביא שלום במהירות. הם יראו את הלבן בעינים שלנו ויכנעו . הגרמנים נכנעו במלחמת העולם השניה נכנעו, היפנים נכנעו המאו מאו נכנעו אנחנו אל מקישבים להם.הם מבקשים שנלחם בהם עד כניעה , הם מוכנים להכינע אנחנו אל מוכנים להלחם.

    2. להתווכח איתם. להראות להם את טעותם. לחזור עוד פעם ועוד פעם על האמיתות הבלתי ניתנות לערעור שנגמרו ימי הדיבורים והגיעו ימי המלחמה.

     

     התיקון (אם אני לא טועה ה77 ) לאמנת ג'נבה הרביעית מאפש רלהשבי אש למקורות הירי. ללא  התחשבות מי שינו שם ולמה הוא שם וללא בחינה של כלום. וככה עד שיגמר או הקאסמים או החמאסניקים מה שנגמר קודם.

     

      3/3/08 00:58:

    סליחה? אני מבקש מגברים להיות נחמדים לא מעט. 

    אני לא מכיר תרבות בה לגבר מותר להיות לא נחמד. מתנצל. כולם צריכים להיות נחמדים.

    זאת כמובן, אם הם לא רוצים למצוא את עצמם במצב בו חוסר הנחמדות יחזור אליהם

    כבומרנג. נחמד זה נעים. נעים מאפשר נינוחות ותקשורת. גם אצל גברים וגם אצל נשים.

     

    ולגבי שאלותיי הנוספות?

      3/3/08 00:54:

     

    צטט: המחוק 2008-03-03 00:52:35

    ולמה, ממש למה, את לא עונה לי למה שאלת אם הייתי מבקש מגבר להיות נחמד כמו שביקשתי ממך? למה את לא מסבירה איך הגעת לזה?

    לא היית מבקש מגבר, מן הסתם. ככה זה בתרבותנו.

      3/3/08 00:53:

     

    צטט: המחוק 2008-03-03 00:13:03

     

    כ"כ הרבה אנשים מביעים

    יש מצב שתסתמך על עצמך ולא על אחרים?

    שים לב שהניסיון להיכנס בי אישית הוא כלי בידי מי שאין להם ארגומטציה יותר משכנעת בנושא הפוסט. ו...אופס...א/נשי ימין כולם. כמאמר חברתי מיא: מ-ד-א-י-ם :)

     

    לא כל מה שאתה לא מסכים איתו, מתורגם להתנשאות. אמרה רבקה ווסט עוד ב- 1922:

    "אנשים קוראים לי פמיניסטית בכל פעם שאני מביעה דיעה המבדילה ביני לבין סמרטוט לניקוי רגליים".

    זו גם האוריאנטציה של הניסיונות "להיכנס בי".

      3/3/08 00:52:

    ולמה, ממש למה, את לא עונה לי למה שאלת אם הייתי מבקש מגבר להיות נחמד כמו שביקשתי ממך? למה את לא מסבירה איך הגעת לזה?

      3/3/08 00:50:

     

    צטט: jack 2 2008-03-02 22:46:05

    חנה איך את בתור אמא את כותבת כך ?

    אני מסכים עם *LIL* מדינת ישראל חייבת לתת מענה

    ובטחון לכל תושביה.

    בגלל כל נסיונות השלום הכל כך פאתטים של השמאל יש רשימה גדולה של הרוגים.

     

    לא צריך שלום, צריך שקט ובטחון!

     

    תני לי לחשוב ,דם של ילד בשדרות או ילד בעזה?

     

    שלא ישאירו ילדים בעזה. די לבכות על המחבלים .

     

    כבן למשפחה שכולה ,לא חושבים לרגע שדם יקירנו הוא לשווא

    בהגנה על תושבי המדינה.

     

     

    אני כיכבתי אדום ומשום מה קיבלת ירוק (באג קפה)

     

    חנה , פוסט לא במקום בכלל ,מתנשא ומעליב .

     

     

     

    ג'ק, קירבתי לשכול באשר הוא, לא גרמה לי לחשוב שהוא היה נחוץ. מיותר, ברובו. רבים מחיילי צה"ל בכל המלחמות והקרבות, נפלו לשווא, על מזבח רשלנות תרבותית והתלהמות מיליטריסטית מיותרת. זה שאתה בן למשפחה שכולה, אינו מהווה הצדקה להקרבת משפחות אחרות על הגישה הלוחמנית הזו. הדבר היחידי שמתנשא פה זה צידוק עמדתך בעזרת השכול. מכוער בעיני, מבזה את המתים. אם לא ישאירו ילדים בעזה, גם ילדיך בסכנה. מוחשית מאוד. כמה קוצר מחשבה מביא עימו יצר הנקמה הפרימיטיבי והטסטוסטרוני הזה? התואילו גם לחשוב?????????

      3/3/08 00:49:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-03 00:37:39

    הפתרון הוא מדיני. אין אחר.

     

    בפועל, כל מבצע עד כה גבה מחיר דמים הן של חיילים והן בעורף, הרבה יותר גבוה מהמצב ה"בלתי נסבל" שלפניו,

    למה את לא מסבירה מי הם האנשים שמולם צריך לפעול מדינית? שמות בבקשה.

    למה את לא עונה מה גורם לך להאמין שביכולתם להביא להפסקת הירי ע"י כל הפלגים?

     

    ולגבי תוצאות המבצעים, נכון חלקית. אבל זה כי הם הוגבלו הומניטארית.

    נדמה לך שפתרון צבאי "חופשי" מהגבלות, יביא לאותן תוצאות?

    אולי בגין דעות כשלך, מגבילים את הצבא וזו הבעיה בעצם?

     

    למען הסר ספק, אני גם נגד הרג, משני הצדדים.

      3/3/08 00:48:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-03 00:45:08

     

    צטט: s1975 2008-03-02 22:44:25

    אאת אמיתית??? את גרה ברעננה ובאמת יכולה לכתוב דבר כזה???

    שיבושם לך:-)

    אני גרה בצד שקרוב יותר לקלקיליה. זה מעלה את קרני בעיניך? נותן לי זכות דיבור? שיווו, נרגעתי....

    אני לא אמיתית, אגב. אני בובה מתנפחת.

    אה...אז אני מצטער, אם את גרה שם הטענות שלך מוצדקות!

      3/3/08 00:45:

     

    צטט: s1975 2008-03-02 22:44:25

    אאת אמיתית??? את גרה ברעננה ובאמת יכולה לכתוב דבר כזה???

    שיבושם לך:-)

    אני גרה בצד שקרוב יותר לקלקיליה. זה מעלה את קרני בעיניך? נותן לי זכות דיבור? שיווו, נרגעתי....

    אני לא אמיתית, אגב. אני בובה מתנפחת.

      3/3/08 00:43:

    Jack2, כיכבת אדום? טוב לדעת מה עומד מאחורי האימג' המתקתק.

    כאמא, אני מאוד מודאגת שגורלו של בני עלול להיות בידי לאומנים מתלהמים ונטולי חשיבה אסטרטגית, רב מימדית והומאניסטית. שלא לדבר על אימפולסיבית וילדותית, בבחינת "נחזיר להם" ו"ניכנס בהם".

     

      3/3/08 00:37:

     

    צטט: barak hachamov 2008-03-02 22:49:28

    חנה יקירתי,

     

    לא הצלחתי להבין מה בדיוק את מציעה לעשות?

    > לפנות את ההתנחלויות מעזה? נדמה לי שמישהו קיבל שכל (קצת באיחור) והוציא אותנו משם.

    > להתפלל "שהסטטיסטיקה העגומה של מעט הרוגי קסאמים", לא תתקלקל באיזה טיל שינחת בטעות במרכזו של גן ילדים?

    > להמשיך להיות פח הזבל של המזרח התיכון? הרי זה רק עניין של זמן שהטילים יגיעו גם לת"א.איך בדיוק את חושבת שנוכל איי פעם, לפנות בהסכם את הגדה (ואני מאילו שמאמין שצריך לצאת גם משם), אם נמשיך לקבל בשוויון נפש ירי טילים מעזה, לאחר שיצאנו משם?

    > אם יש לך איזה פתרון פלא למצב, אשמח אם תציגי אותו כדי שאוכל להתייחס ברצינות.

     

     

    הי ברק, ברוך הבא ללב המאפליָה :)

    הפתרון הוא מדיני. אין אחר.

    ארוך, מתיש, עם עליות ומורדות וצורך לגייס הרבה איפוק, חזון והתמדה.

    לגבי הירי - נימוק כמו "מדינה לא יכולה לסבול" ו"עד מתי נחטוף" הוא נימוק לשיחת סלון - לא נימוק אסטרטגי של מדינה. בפועל, כל מבצע עד כה גבה מחיר דמים הן של חיילים והן בעורף, הרבה יותר גבוה מהמצב ה"בלתי נסבל" שלפניו, ועוד לא דיברנו על עליות שיכלו לפתור חצי מבעיית העוני במדינת ישראל. אני נותנת שבועיים למחבלים מתאבדים להתחיל להתפוצץ כאן בריכוזי אוכחוסייה, לשדרוג יכולת ירי הרקטות ושאר פיגועים ומיפגעים. זו התוצאה הכמותית המשכנעת היחידה שהביאה עימה עד כה כל יוזמה צבאית.

    לגבי האחריות שלי ושלך ושל כולנו כבני אדם ואזרחים לחוט השדרה האנושי שלנו - התייחסה כבר אסתי ולפניה התייחס ארז אשרוב (כולל הרג תינוקות וילדים).

    לגבי פערי הכוחות - התייחסתי אני. לא ניתן לנצח גרילה, והעמדת צבא מול גרילה הופך את לוחמי הגרילה למיומנים יותר ומסייע בהקמת צבא מולינו.

      3/3/08 00:32:

    תגובה לברק חכמוב? ו -

    האם ישנם אנשים בצד הפלסטיני, שביכולתם לשלוט על הנעשה שם ולהפסיק את הירי?

    מי הם האנשים האלה. שמות בבקשה.

      3/3/08 00:29:

     

    צטט: haim-f 2008-03-03 00:28:39

     

    טקס יקירי ורעי כאח לי,  נפלאה לי אהבתך מאהבת נשים, אבל למה אדום למה? יש ספק בליבך שחנה לא כואבת את סבלם של תושבי שדרות? יש ספק שמישהו מאיתנו לא? יש מחלוקת קשה לגבי הדרך לפתרון המצב הבלתי אפשרי שנקלענו אליו מעצם ישיבתנו בחבל הארץ הזה. הסכמתי איתך אז וגם היום לגבי גדעון לוי וטרחנותו הפתולוגית, אבל ההבדל בין הפוסט הזה לבין מאמריו של גדעון לוי הוא גדול. תקרא את מה שכתבתי למעלה. ניסיתי להסביר בדרכי העילגת את כוונותיה של חנה כפי שאני מבין אותן. אולי תחשוב קצת אחרת אחרי כן?

    תודה...

      3/3/08 00:29:

    איך אתה לא מבין מה זה קשור?

     

    1. אני לא אחליט מתי תהיה נחמדה ומתי לא, היא תחליט. אני רק שואל.

    2. נחמדות מוסיפה מימד נעים לתקשורת.

    3. תקשורת יעילה מגדילה סיכוי להפנמת מסרים.

    4. לגברת יש מסרים שאולי שווה לשמוע. הם לא יופנמו ולא יקלטו במצב של אי נעימות

     

    מה אתה רוצה בדיוק?

    טוב ששאלת.

    צטט: haim-f 2008-03-03 00:18:42

     

    איך זה תורם להעברת המסר? איך זה תורם לתקשורת עם אנשים?

    לא ברור.

    מה אתה רוצה ממנה? תן לה לבחור מתי להיות נחמדה ולמי. מה זה רלוונטי לעניין בכלל?

     

      3/3/08 00:28:

     

    צטט: טקס וילר המקורי 2008-03-02 22:58:50

    אדום לוהט.

    זהו אחד מהפוסטים היותר מקוממים שלא לומר דוחים שקראתי.

    כבר כתבתי על זה פעם,

    יש אנשים שגורמים לי לרצות להקיא על עצמי בגלל שנאי שמאלני.

    גם אני רוצה שלום,

    גם אני חושב שיש לפנות התנחלויות, אבל יש גבול לשנאה העצמית, לחוסר היושר הפנימי, לעיוורון אנשים כמו גדעון לוי הנורא ו... את חולקים.

    באמת צריך להגיד תודה לחמאסניקים שהרגו רק שלושה מתושבי שדרות עד היום. נשמות טהורות שכמותם. מה פתאום שנגיב וננסה להפסיק את הקסאמים, אנחנו נאצים הרי. בעעע

    טקס יקירי ורעי כאח לי,  נפלאה לי אהבתך מאהבת נשים, אבל למה אדום למה? יש ספק בליבך שחנה לא כואבת את סבלם של תושבי שדרות? יש ספק שמישהו מאיתנו לא? יש מחלוקת קשה לגבי הדרך לפתרון המצב הבלתי אפשרי שנקלענו אליו מעצם ישיבתנו בחבל הארץ הזה. הסכמתי איתך אז וגם היום לגבי גדעון לוי וטרחנותו הפתולוגית, אבל ההבדל בין הפוסט הזה לבין מאמריו של גדעון לוי הוא גדול. תקרא את מה שכתבתי למעלה. ניסיתי להסביר בדרכי העילגת את כוונותיה של חנה כפי שאני מבין אותן. אולי תחשוב קצת אחרת אחרי כן?

      3/3/08 00:27:

     

    צטט: st_s 2008-03-02 23:00:03

     

     

    שמאלני?

    אתה?

    חשבתי שהשימוש היחיד שאתה בשמאל זה ביד שמאל למטרות אהבה עצמית.

    את גדולה ♥

    (עניתי לו לפני שראיתי את התשובה שלך :)).

      3/3/08 00:24:

     

    צטט: טקס וילר המקורי 2008-03-02 23:00:20

     

    צטט: טקס וילר המקורי 2008-03-02 22:58:50

    אדום לוהט.

    זהו אחד מהפוסטים היותר מקוממים שלא לומר דוחים שקראתי.

    כבר כתבתי על זה פעם,

    יש אנשים שגורמים לי לרצות להקיא על עצמי בגלל שנאי שמאלני.

    גם אני רוצה שלום,

    גם אני חושב שיש לפנות התנחלויות, אבל יש גבול לשנאה העצמית, לחוסר היושר הפנימי, לעיוורון אנשים כמו גדעון לוי הנורא ו... את חולקים.

    באמת צריך להגיד תודה לחמאסניקים שהרגו רק שלושה מתושבי שדרות עד היום. נשמות טהורות שכמותם. מה פתאום שנגיב וננסה להפסיק את הקסאמים, אנחנו נאצים הרי. בעעע

    מרוב שהתרגזתי שיבצתי בדברי שלל שגיאים, אבל יסולח לי

    יותר דוחה מהפוסט המפורט שלך על כל היסטוריית האוננות שלך לפרטי פרטיה? שיוווו....הדהמת. ולגבי שנאה עצמית, עקבתי גם. אתן מראי-מקום בהזדמנות לכמה פנינים בעברך כבלוגר. נפלאה, הצביעות הזו. .

      3/3/08 00:18:

     

    צטט: המחוק 2008-03-03 00:13:03

    אגב, שוב אני מזכיר:

    כ"כ הרבה אנשים מביעים את סלידתם מההתנשאות של חנה.

    חנה מנגד, מציגה את "חוסר נחמדותה" כאחת התכונות שהיא יותר אוהבת.

    אני לא מצליח להבין את הסיפור הזה. מאיפה זה נובע ואיך זה תורם לה?

    איך זה תורם להעברת המסר? איך זה תורם לתקשורת עם אנשים?

    לא ברור.

    מה אתה רוצה ממנה? תן לה לבחור מתי להיות נחמדה ולמי. מה זה רלוונטי לעניין בכלל?

      3/3/08 00:18:

    חנה? אם את חוזרת, עוד לא ענית גם למה חשבת שמגבר לא אבקש להיות נחמד.

    איך זה קשור ולמה שלא אבקש ממנו להיות נחמד?

      3/3/08 00:13:

    אגב, שוב אני מזכיר:

    כ"כ הרבה אנשים מביעים את סלידתם מההתנשאות של חנה.

    חנה מנגד, מציגה את "חוסר נחמדותה" כאחת התכונות שהיא יותר אוהבת.

    אני לא מצליח להבין את הסיפור הזה. מאיפה זה נובע ואיך זה תורם לה?

    איך זה תורם להעברת המסר? איך זה תורם לתקשורת עם אנשים?

    לא ברור.

      3/3/08 00:10:

    טוב, אני רואה שחנה קצת נעלמה,

    אז אולי מישהו אחר יוכל לענות במקומה (st?):

     

    אתן מציעות הידברות כפתרון.

     

    האם ישנם אנשים בצד הפלסטיני, שביכולתם לשלוט על הנעשה שם ולהפסיק את הירי?

    מי הם האנשים האלה. שמות בבקשה.

      2/3/08 23:54:

     

    צטט: barak hachamov 2008-03-02 22:49:28

    חנה יקירתי,

     

    לא הצלחתי להבין מה בדיוק את מציעה לעשות?

    > לפנות את ההתנחלויות מעזה? נדמה לי שמישהו קיבל שכל (קצת באיחור) והוציא אותנו משם.

    > להתפלל "שהסטטיסטיקה העגומה של מעט הרוגי קסאמים", לא תתקלקל באיזה טיל שינחת בטעות במרכזו של גן ילדים?

    > להמשיך להיות פח הזבל של המזרח התיכון? הרי זה רק עניין של זמן שהטילים יגיעו גם לת"א.איך בדיוק את חושבת שנוכל איי פעם, לפנות בהסכם את הגדה (ואני מאילו שמאמין שצריך לצאת גם משם), אם נמשיך לקבל בשוויון נפש ירי טילים מעזה, לאחר שיצאנו משם?

    > אם יש לך איזה פתרון פלא למצב, אשמח אם תציגי אותו כדי שאוכל להתייחס ברצינות.

     

     

     

     

     

    בשביל מה לאמץ את המח כשיש ברק חכמוב כאן...

    זהו , מדוייק קולע ולטעמי !!!

      2/3/08 23:51:

    לא יאומן איזו השתוללות, שלא לדבר על התלהמות וצרחות

    בדיוק כמו שהיה לפני מלחמת לבנון השניה שעכשיו כולם מיללים

    מדהים.

     

    מה קרה?

    העלו כאן אופציה שאולי יש דרך אחרת מלבד עוד דם ועוד הרג ועוד מלחמה שאחריה ועדת חקירה והמתים ישארו מתים והגיבורים שצורחים כאן ישארו חיים והכל ימשך עם הבורסה והסחר מכר והשחיתות והקבר.

      2/3/08 23:21:

     

    צטט: st_s 2008-03-02 22:58:57

     

    צטט: s1975 2008-03-02 22:53:29

     

    צטט: המחוק 2008-03-02 22:46:16

    מה זה קשור לאיפה היא גרה?

    הנה אסתי כותבת אותו דבר והיא מלמדת בספיר.

     

    ממתין לתשובות ...

    אני אענה לך, מי שגר ברעננה שלא יהיה חכם ויתיימר להבין את הכאב הרציני שחווים אחינו, בני עמינו, בשר מבשרנו, אשר גרים בשדרות - הפוסט הזה מקומם עד מאוד, במיוחד שבעוד חודשיים אני עושה מילואים ואני עושה אותם גם עבור אנשים כמו בעלת הפוסט.

    אותי זה מקומם, אך אני לא מאמין בכוכבים אדומים, לא אתן לאף אחד, שיבושם לה ונקווה שהיא תתעשת ותתנצל.

     

    דרלינג,

    אני לעומתך כאמור מלמדת כבר 8 שנים תחת "שחר אדום" ואחיו הצעיר "צבע אדום" ועדיין חושבת שמה שצה"ל עושה בעזה הוא פשע מלחמה.

    לצערי הרב...לעולם נהיה בדעות שונות.

    בגלל שקראת לי דארלינג בצורה מתנשאת ועוד אומרת שאת לעומתי?? מה אנחנו משווים בדיוק? מי תרם יותר? מי עושה יותר? מי אוהב יותר?

    אני אענה לך בכבוד הראוי לאשה בוגרת ממני, אני שירתתי בשטחים ולא מעט זמן ואם היית מבינה, מה היינו צריכים לסבול, מבלי האפשרות לירות או להגיב, היית מבינה כמה הומניטריים היינו.

    לצערך ולצערי, זו לא אופציה שלנו להחליט, אבל לקרוא לצבא שלך, פושע מלחמה!!!???

    זה הצבא שלך גבירתי!!! את פשוט מדברת מחוסר הבנה...

     

    צטט: st_s 2008-03-02 23:00:03

     

    צטט: טקס וילר המקורי 2008-03-02 22:58:50

    אדום לוהט.

    זהו אחד מהפוסטים היותר מקוממים שלא לומר דוחים שקראתי.

    כבר כתבתי על זה פעם,

    יש אנשים שגורמים לי לרצות להקיא על עצמי בגלל שנאי שמאלני.

    גם אני רוצה שלום,

    גם אני חושב שיש לפנות התנחלויות, אבל יש גבול לשנאה העצמית, לחוסר היושר הפנימי, לעיוורון אנשים כמו גדעון לוי הנורא ו... את חולקים.

    באמת צריך להגיד תודה לחמאסניקים שהרגו רק שלושה מתושבי שדרות עד היום. נשמות טהורות שכמותם. מה פתאום שנגיב וננסה להפסיק את הקסאמים, אנחנו נאצים הרי. בעעע

     

    שמאלני?

    אתה?

    חשבתי שהשימוש היחיד שאתה בשמאל זה ביד שמאל למטרות אהבה עצמית.

    ליכלכת מותק. ממך אני מצפה שתדעי לעשות את ההפרדה בין הרציני והשטויות.

     

    צטט: טקס וילר המקורי 2008-03-02 22:58:50

    אדום לוהט.

    זהו אחד מהפוסטים היותר מקוממים שלא לומר דוחים שקראתי.

    כבר כתבתי על זה פעם,

    יש אנשים שגורמים לי לרצות להקיא על עצמי בגלל שנאי שמאלני.

    גם אני רוצה שלום,

    גם אני חושב שיש לפנות התנחלויות, אבל יש גבול לשנאה העצמית, לחוסר היושר הפנימי, לעיוורון אנשים כמו גדעון לוי הנורא ו... את חולקים.

    באמת צריך להגיד תודה לחמאסניקים שהרגו רק שלושה מתושבי שדרות עד היום. נשמות טהורות שכמותם. מה פתאום שנגיב וננסה להפסיק את הקסאמים, אנחנו נאצים הרי. בעעע

    מרוב שהתרגזתי שיבצתי בדברי שלל שגיאים, אבל יסולח לי

      2/3/08 23:00:

     

    צטט: טקס וילר המקורי 2008-03-02 22:58:50

    אדום לוהט.

    זהו אחד מהפוסטים היותר מקוממים שלא לומר דוחים שקראתי.

    כבר כתבתי על זה פעם,

    יש אנשים שגורמים לי לרצות להקיא על עצמי בגלל שנאי שמאלני.

    גם אני רוצה שלום,

    גם אני חושב שיש לפנות התנחלויות, אבל יש גבול לשנאה העצמית, לחוסר היושר הפנימי, לעיוורון אנשים כמו גדעון לוי הנורא ו... את חולקים.

    באמת צריך להגיד תודה לחמאסניקים שהרגו רק שלושה מתושבי שדרות עד היום. נשמות טהורות שכמותם. מה פתאום שנגיב וננסה להפסיק את הקסאמים, אנחנו נאצים הרי. בעעע

     

    שמאלני?

    אתה?

    חשבתי שהשימוש היחיד שאתה בשמאל זה ביד שמאל למטרות אהבה עצמית.

      2/3/08 22:59:

     

    צטט: st_s 2008-03-02 22:56:08

     

    צטט: jack 2 2008-03-02 22:52:33

     

    ST כבר רשמתי לך פעם את בוכה כל פעם שמחבל מת

     

    כן ירבו 1000 10000 כמו ג'וקים מקקים שלא תפסיקי לבכות!

    לא רשמת

    אבל עכשיו אני נתקלת סוף סוף ביכולת הביטוי המופלאה שלך שלא לדבר על הכישורים המחשבתיים המזהירים.

    לך בכוחך זה והמשך לתלות את דעותיך החינניות בשכול משפחתי ורק הרשני לגלות לך בשקט באוזן שלצערנו כי רב יש כאן עוד כמה ששילמו מחירים דומים (ויש עוד רבים שישלמו מחירים כאלו באם עמדתך תמשיך להנחות את מדינתנו), לא חייבים לצעוק את זה בכל מקום וזה גם לא מצדיק כלום.

    להזכירך בפוסט קודם לפני כ4 חודשים של מישהי שרשמה

    מוחמד בן 17 נהרג מאש כוחותינו  והיה לו רובה צעצוע.

     

    ואתן בכיתן יחד.

      2/3/08 22:58:

     

    צטט: s1975 2008-03-02 22:53:29

     

    צטט: המחוק 2008-03-02 22:46:16

    מה זה קשור לאיפה היא גרה?

    הנה אסתי כותבת אותו דבר והיא מלמדת בספיר.

     

    ממתין לתשובות ...

    אני אענה לך, מי שגר ברעננה שלא יהיה חכם ויתיימר להבין את הכאב הרציני שחווים אחינו, בני עמינו, בשר מבשרנו, אשר גרים בשדרות - הפוסט הזה מקומם עד מאוד, במיוחד שבעוד חודשיים אני עושה מילואים ואני עושה אותם גם עבור אנשים כמו בעלת הפוסט.

    אותי זה מקומם, אך אני לא מאמין בכוכבים אדומים, לא אתן לאף אחד, שיבושם לה ונקווה שהיא תתעשת ותתנצל.

     

    דרלינג,

    אני לעומתך כאמור מלמדת כבר 8 שנים תחת "שחר אדום" ואחיו הצעיר "צבע אדום" ועדיין חושבת שמה שצה"ל עושה בעזה הוא פשע מלחמה.

      2/3/08 22:56:

     

    צטט: jack 2 2008-03-02 22:52:33

     

    ST כבר רשמתי לך פעם את בוכה כל פעם שמחבל מת

     

    כן ירבו 1000 10000 כמו ג'וקים מקקים שלא תפסיקי לבכות!

    לא רשמת

    אבל עכשיו אני נתקלת סוף סוף ביכולת הביטוי המופלאה שלך שלא לדבר על הכישורים המחשבתיים המזהירים.

    לך בכוחך זה והמשך לתלות את דעותיך החינניות בשכול משפחתי ורק הרשני לגלות לך בשקט באוזן שלצערנו כי רב יש כאן עוד כמה ששילמו מחירים דומים (ויש עוד רבים שישלמו מחירים כאלו באם עמדתך תמשיך להנחות את מדינתנו), לא חייבים לצעוק את זה בכל מקום וזה גם לא מצדיק כלום.

      2/3/08 22:54:

    נראה לי לי שאת באמת חדורת אמונה בדמגוגיה חברת שחר ..להביא רע

    מזלינו שבנות יענה שכמוך העיזו מזמן להוציא ראשן  מהביצה ולהודות בטעותן

    ואם לא ...........פשוט לעוף מכאן

      2/3/08 22:53:

     

    צטט: המחוק 2008-03-02 22:46:16

    מה זה קשור לאיפה היא גרה?

    הנה אסתי כותבת אותו דבר והיא מלמדת בספיר.

     

    ממתין לתשובות ...

    אני אענה לך, מי שגר ברעננה שלא יהיה חכם ויתיימר להבין את הכאב הרציני שחווים אחינו, בני עמינו, בשר מבשרנו, אשר גרים בשדרות - הפוסט הזה מקומם עד מאוד, במיוחד שבעוד חודשיים אני עושה מילואים ואני עושה אותם גם עבור אנשים כמו בעלת הפוסט.

    אותי זה מקומם, אך אני לא מאמין בכוכבים אדומים, לא אתן לאף אחד, שיבושם לה ונקווה שהיא תתעשת ותתנצל.

      2/3/08 22:52:

     

    צטט: st_s 2008-03-02 22:39:39

     

    צטט: אינדיאנה 2008-03-02 22:10:12

    אין בליבי צער על אבדן חיי המרצחים בעזה , צר לי על האבדן בחיי חפים מפשע אבל יחד עם זאת  צה"ל נוקט בפעולה כמעט כירורגית בכדי למנוע הרג אזרחים .

    כל רמיזה או אמירה אחרת היא בעיני הסתה ובוגדנות .

    כירורגית?

    נו שויין.

    ביומיים האחרונים נהרגו שם יותר ממאה איש שבאופן כירורגי בערך חצי מהם אזרחים  - תינוקות בני שלושה חודשים וחמישה חודשים ושנתיים כן ירבו שלא יגדלו להיות מחבלים

    כירורגי ביותר.

    ואני אגב, נמצאת בשדרות באופן קבוע במשך 10 השנים האחרונות. כמובן לא בהתנדבות

    מחר למשל אני נוסעת כי אני מרצה במכללה האקדמית ספיר זו שסטודנט נהרג בה שבוע שעבר. אני רואה את ההרס ואני מלמדת לצלילי השחר האדום והצבע האדום והנפילות והבומים ועדיין חושבת כמו חנה. וזה לא אומר שאת בסדר בראש.

    ואגב, כוחותינו כבר לא שבו בשלום כי יש שני חיילים הרוגים ועוד פצועים וכו'. תנחומיי למשפחות

     

     

    ST כבר רשמתי לך פעם את בוכה כל פעם שמחבל מת

     

    כן ירבו 1000 10000 כמו ג'וקים מקקים שלא תפסיקי לבכות!

      2/3/08 22:50:

    היא מציגה, הידברות.

    רק לא סיפרה עדיין עם מי להידבר, והאם ביכולתו לעצור את הירי.

    ממתין .. עדיין.

      2/3/08 22:49:

    חנה יקירתי,

     

    לא הצלחתי להבין מה בדיוק את מציעה לעשות?

    > לפנות את ההתנחלויות מעזה? נדמה לי שמישהו קיבל שכל (קצת באיחור) והוציא אותנו משם.

    > להתפלל "שהסטטיסטיקה העגומה של מעט הרוגי קסאמים", לא תתקלקל באיזה טיל שינחת בטעות במרכזו של גן ילדים?

    > להמשיך להיות פח הזבל של המזרח התיכון? הרי זה רק עניין של זמן שהטילים יגיעו גם לת"א.איך בדיוק את חושבת שנוכל איי פעם, לפנות בהסכם את הגדה (ואני מאילו שמאמין שצריך לצאת גם משם), אם נמשיך לקבל בשוויון נפש ירי טילים מעזה, לאחר שיצאנו משם?

    > אם יש לך איזה פתרון פלא למצב, אשמח אם תציגי אותו כדי שאוכל להתייחס ברצינות.

     

     

     

     

     

      2/3/08 22:47:
    תגובתי נכתבה ל S1975
      2/3/08 22:46:

    מה זה קשור לאיפה היא גרה?

    הנה אסתי כותבת אותו דבר והיא מלמדת בספיר.

     

    ממתין לתשובות ...

      2/3/08 22:46:

    חנה איך את בתור אמא את כותבת כך ?

    אני מסכים עם *LIL* מדינת ישראל חייבת לתת מענה

    ובטחון לכל תושביה.

    בגלל כל נסיונות השלום הכל כך פאתטים של השמאל יש רשימה גדולה של הרוגים.

     

    לא צריך שלום, צריך שקט ובטחון!

     

    תני לי לחשוב ,דם של ילד בשדרות או ילד בעזה?

     

    שלא ישאירו ילדים בעזה. די לבכות על המחבלים .

     

    כבן למשפחה שכולה ,לא חושבים לרגע שדם יקירנו הוא לשווא

    בהגנה על תושבי המדינה.

     

     

    אני כיכבתי אדום ומשום מה קיבלת ירוק (באג קפה)

     

    חנה , פוסט לא במקום בכלל ,מתנשא ומעליב .

     

     

     

      2/3/08 22:44:

    למול הסטטיסטיקה העגומה של מעט הרוגי-קסאמים בשבע שנות ירי על יישובי עוטף עזה, עומד מחיר דמים כבד של פעולה יבשתית, שלא לדבר על השחתה והחלשה נוספת של צבא הגנה לישראל, ושל כולנו.

    אאת אמיתית??? את גרה ברעננה ובאמת יכולה לכתוב דבר כזה???

    שיבושם לך:-)

      2/3/08 22:43:

    רציתי לדעת עוד משהו,

    מדוע לדבר עם אותם אנשים בעלי יכולת להפסיק את הירי (עוד ממתין לתשובה),

    כל עוד הם יורים על אזרחים? ... הרי תסכימי (גם אם את קצת לא נחמדה ומרוצה מזה)

    שזה לא לגיטימי לירות על אזרחים.

      2/3/08 22:39:

     

    צטט: אינדיאנה 2008-03-02 22:10:12

    אין בליבי צער על אבדן חיי המרצחים בעזה , צר לי על האבדן בחיי חפים מפשע אבל יחד עם זאת  צה"ל נוקט בפעולה כמעט כירורגית בכדי למנוע הרג אזרחים .

    כל רמיזה או אמירה אחרת היא בעיני הסתה ובוגדנות .

    כירורגית?

    נו שויין.

    ביומיים האחרונים נהרגו שם יותר ממאה איש שבאופן כירורגי בערך חצי מהם אזרחים  - תינוקות בני שלושה חודשים וחמישה חודשים ושנתיים

    כירורגי ביותר.

    ואני אגב, נמצאת בשדרות באופן קבוע במשך 10 השנים האחרונות.

    מחר למשל אני נוסעת כי אני מרצה במכללה האקדמית ספיר זו שסטודנט נהרג בה שבוע שעבר. אני רואה את ההרס ואני מלמדת לצלילי השחר האדום והצבע האדום והנפילות והבומים ועדיין חושבת כמו חנה.

    ואגב, כוחותינו כבר לא שבו בשלום כי יש שני חיילים הרוגים ועוד פצועים וכו'.

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 22:27:36

     

    צטט: איריתה@ 2008-03-02 22:11:53

     

    בין אם תרצי ובין אם לא - דיעותיך הן שוביניזם טהור.

    אם זהו שוביניזם לדעתך אז אני גאה מאוד להיות שוביניסטית!.

    זה שאני חושבת את מה שאני חושבת בעניין קצב לא הופך אותי לצבועה אם אני חושבת אחרת בעניין מדינת ישראל וזכויותיה לריבונות ולשקט בגבולותיה המצטמצמים והולכים..

    מה הקשר בין קצב שעשה מה שעשה בלי רשות ויצא מזה חלק לבין הפגזות על מדינה ריבונית בגבולותיה הבינלאומיים המוסכמים משך 7 שנים?

    מה הקשר?

    אל תעני לי חנה, ממילא זה לא ענייני, התשובות האלה שלך.

      2/3/08 22:34:

     

    צטט: המחוק 2008-03-02 22:30:45

    אז איך תכני כוכב ירוק שניתן לך מחסר פרצוף?

    את בעד שוויון או מה ? :)

    כאן כמו בפורומים שמנהלת - מקפידה על שיוך עמדה ביקורתית לגולש/ת מזוהה, ככל הניתן. לא חוכמה לעמוד מאחורי דברים טובים. אני נטולת הערכה כלשהי למי שמעבירים ביקורת (אישית) בחסות ניקים וחצאי ניקים. פחדני ואף חלאתי בעיני.
      2/3/08 22:33:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 22:29:22

     

    מעניין אגב אם היית מבקש מגבר להיות נחמד. לגבי הפתרונות - כתבתי (כאן, אולם בהרחבה בכל רחבי הרשת בשנים האחרונות).

    1. בוודאי שהיית מבקש מגבר להיות נחמד. למה שלא?

    2. לגבי התשובות, הבנתי את תשובתך לשאלה השניה, מה לגבי הראשונה?

     

    תודה.

      2/3/08 22:30:

    אז איך תכני כוכב ירוק שניתן לך מחסר פרצוף?

    את בעד שוויון או מה ? :)

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 22:27:36

     

    צטט: איריתה@ 2008-03-02 22:11:53

     

    אירית, ניתנה לך כאן זירה חופשית (לא ברור לי איך זה מסתדר עם סתימת פיות). כיכוב אדום, בייחוד ע"י מאפייני רוב המככבים האמיצים - ללא שם ו/או שם משפחה ו/או תמונה עדכנית מהשנים האחרונות שניתן לפיה לזהותם בכתב, היא בעצם ניסיון אלים לסתום פיות. את יכולה להשתתף הזירת הדיון הזו - לא לירוק לתוכה ולא להכפיש את המארחת. גם בדמוקרטיה, you know, יש חוקים. ואת צודקת: אני לא נחמדה. זו אחת התכונות שלי שאהובות עלי במיוחד.

    בין אם תרצי ובין אם לא - דיעותיך הן שוביניזם טהור. הצביעות היא בהעמדת דיעה שונה לגבי זכויות נשים מאשר זו שלגבי זכויות מיעוטים.  

     

      2/3/08 22:30:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 22:11:17

     

    צטט: יפעת פלד 2008-03-02 21:30:14

     

     

    יפעת, עמדתי אינה פלקטית אלא מהותית ומהותנית ומנומקת. היא גם לא מהירה - יש לה ותק ארועים מצטבר מאז יוני 82. התייחסותי לכל העוטף קושרה לכאן (מהגלריה שלי, לפני שבוע) ע"י שני גולשים לפחות, אני כנראה מהבודדים שהתייחסו כאן לכל העוטף.

    ו....תודה!!

     

    חנה,

    כשכתבתי פלקטית וחד צידית התכוונתי לפוסט עצמו.

    אני בטוחה שלמסקנה הגעת אחרי שנים של התחבטות בתוך עצמך.

     

    כשכתבתי עוטף, לא התכוונתי לשדרות, התכוונתי למכלול.

     

    בבקשה.

     

      2/3/08 22:30:

     

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 21:21:31

     

    צטט: א.ב. של אהבה 2008-03-02 18:16:46

     

     

    הסיבה שבעזה יש ילדים שנפגעים היא בגלל מבנה האוכלוסיה, ולא בגלל העובדה שמדינת ישראל מכוונת במודע לפגוע בילדים. להיפך, אם ישראל היתה תוקפת ללא אבחנה כמות הילדים שהיו נהרגים היתה (סטטיסטית) הרבה הרבה יותר גבוהה.
    הבנתי. תבורך, ניקית לי את המצפון השמאלני שלי - הם אשמים! שיעשו פחות ילדים, אז פחות ילדים יהרגו.

     

     

    לא מרוצה מהתגובה שלך חנה, היא לא רצינית מספיק בשבילי.

     

     

     

    על פי דוח בצלם עבור שנת 2007


    מפילוח המספרים עולה כי מתחילת השנה ועד ה-29 בדצמבר הרגו כוחות הביטחון הישראליים 373 פלשתינים, בהם 53 קטינים. רוב ההרוגים – 290 – הם תושבי רצועת עזה, והיתר הם תושבי הגדה. ב-2006, לשם השוואה, עמד מספר ההרוגים הפלשתינים על 657, בהם 140 קטינים. 523 מההרוגים ב-2006 היו מרצועת עזה והיתר מהגדה. 

     

     דוח בצלם לא מבדיל בין חמושים ללא חמושים, הוא רק מציין את גיל ההרוגים.

     

    אז נניח שכל ההרוגים הקטינים הם חפים מפשע - מה שהוכח כבר בוודאית כלא נכון - ונסתכל על האחוז שלהם, אז רק 14  אחוז מההרוגים הם קטינים

     אם צהל היה הורג ללא אבחנה - היו צריכים להיות 227 הרוגים קטינים.

     

     ושוב, זה ממש ללא אבחנה בין חמושים ללא חמושים.

     

     

    אז על פי ניתוח סטטיסטי של הנתונים - יש הוכחה חד משמעית שצה"ל פועל באופן שמנסה להקטין את הפגיעה בקטינים.

     

    וזה לפני שאני בכלל מעלה טיעונים אקטואליים (כמו האם ההרוגים היו חמושים או לא) או אידיאולוגיים (כמו הבא להרגך השכם להורגו).

     

     

      2/3/08 22:29:

     

    צטט: המחוק 2008-03-02 22:24:36

    מעניינת אותי תגובתך לאיריתה.

    את, נוהגת לבקר אישית כותבים ולהתנהג אליהם בצורה מאד לא נחמדה.

    לעומת זאת, כשעושים לך את זה, את מתקוממת.

     

    יותר מעניינת אותי תשובתך לשאלות הבאות:

     

    1. את מציעה הידברות -

    א. האם לדעתך ישנו או ישנם איש או אנשים ברשות הפלסטינית או מחוצה לה, שבאפשרותם למנוע פיגועים וירי על יישובים ישראליים?

    ב. במידה ולדעתך ישנם כאלה, אשמח (ואני יודע שעוד רבים ישמחו) לדעת מיהם כדי שבבוא העת (ומבחינתי - גם עכשיו!) תתחיל ההידברות.

     

    2. את מציעה פתרון כלכלי -

    א. מהו הפתרון הזה?

    ב. מניין יגיע הכסף.

    ראה תשובתי לאיריתה. מעניין אגב אם היית מבקש מגבר להיות נחמד. לגבי הפתרונות - כתבתי (כאן, אולם בהרחבה בכל רחבי הרשת בשנים האחרונות). אגב - ידעת שיש לנו עודף תקציבי ענק כל שנה?

      2/3/08 22:27:

     

    צטט: איריתה@ 2008-03-02 22:11:53

     

    אירית, ניתנה לך כאן זירה חופשית (לא ברור לי איך זה מסתדר עם סתימת פיות). כיכוב אדום, בייחוד ע"י מאפייני רוב המככבים האמיצים - ללא שם ו/או שם משפחה ו/או תמונה עדכנית מהשנים האחרונות שניתן לפיה לזהותם בכתב, היא בעצם ניסיון אלים לסתום פיות. את יכולה להשתתף הזירת הדיון הזו - לא לירוק לתוכה ולא להכפיש את המארחת. גם בדמוקרטיה, you know, יש חוקים. ואת צודקת: אני לא נחמדה. זו אחת התכונות שלי שאהובות עלי במיוחד.

    בין אם תרצי ובין אם לא - דיעותיך הן שוביניזם טהור. הצביעות היא בהעמדת דיעה שונה לגבי זכויות נשים מאשר זו שלגבי זכויות מיעוטים.  

      2/3/08 22:24:

    מעניינת אותי תגובתך לאיריתה.

    את, נוהגת לבקר אישית כותבים ולהתנהג אליהם בצורה מאד לא נחמדה.

    לעומת זאת, כשעושים לך את זה, את מתקוממת.

     

    יותר מעניינת אותי תשובתך לשאלות הבאות:

     

    1. את מציעה הידברות -

    א. האם לדעתך ישנו או ישנם איש או אנשים ברשות הפלסטינית או מחוצה לה, שבאפשרותם למנוע פיגועים וירי על יישובים ישראליים?

    ב. במידה ולדעתך ישנם כאלה, אשמח (ואני יודע שעוד רבים ישמחו) לדעת מיהם כדי שבבוא העת (ומבחינתי - גם עכשיו!) תתחיל ההידברות.

     

    2. את מציעה פתרון כלכלי -

    א. מהו הפתרון הזה?

    ב. מניין יגיע הכסף.

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 21:47:49

     

    צטט: איריתה@ 2008-03-02 21:34:52

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 21:17:09

    אלונוצ'קה והמלך שטות שנח המון החליטו לככב באדום. שיטה יפה. נחסמו.

    אירית, זה הבלוג שלי, הבית הוירטואלי שלי. אנשים שיורקים לתוכו בכל צורה - לא ידרכו בו.

    הסיבה שתגובותיהם לא נמחקו היא היותם מצוטטים כחלק מהדיון. מי שלא נראה לו - שידיר רגליו. ההגדרה לגישה שאת והם מייצגים נמצאת כאן: שוביניזם.

    חנה יקרה,

    החלטתי להדיר רגליי מדיונייך לאחר התלבטויות רבות ומסקנה אחת.

    אני חושבת שיש התנשאות בבלוג הזה. ההתנשאות היא שלך והיא כלפי אנשים שדעתם הפוליטית שונה מדעתך....

    פעמים רבות אין התייחסות עניינית בתגובתך לשאלות שנשאלת.

    האשמה שלי בשוביניסטיות היא דוגמא להתייחסות לא עניינית.

    נכון, אנו נמצאים בבלוג שלך, (אגב, בלוג שהומלץ בהמלצת העורך - דבר שגרם לרבים להרגיש מוזמנים להיכנס ולחוות דעתם בדיון שאמור להיות ענייני ואינטיליגנטי)....אך כוכב אדום אינו רמיסתך, אלא עוד דרך לגיטימית שהאתר מאפשר לאנשים כאן כדי להביע את דעתם מהפוסט.

    עזבי שוביניסטיות.  מה שאני חשה כאן הוא מפגן של כוחנות אגרסיבית. (של אנשים שאמורים להיות סובלנים ..)

    אז אחלה, זו הבמה שלך, זו זכותך.

    ואין ספק שהבמה שלך בהחלט היתה היום "על הגובה"...

    אבל את יודעת איך זה בחיים: יום אחד אתה למעלה ויום אחרי זה אתה למטה... אלו החיים.

    יכולת לנצל את הפופולאריות של הבמה שלך בצורה שהיתה גורמת לכולם להעריך אותך מאוד באמצעות ניהול דיון ענייני, מגובה בעובדות אמיתיות....

    את בחרת להפוך את הבמה שלך לחזית מכוערת יורת חיצים כלפי כל אחד שדעתו שונה משלך וגם כשהציבו בפנייך עובדות שוב ושוב, פעם אחר פעם בחרת להתעלם מהן או לזלזל בהן.

    מי השוביניסטית כאן? מי הכוחנית?

    שורה תחתונה, התאכזבתי.

    ציפיתי לרמה גבוהה יותר והתבדיתי.

    לא אגיב אצלך שוב.

    את יכולה למחוק גם אותי. 

    בכיף שיהיה לך. 

    איריתה

     

     

     

      2/3/08 22:11:

     

    צטט: יפעת פלד 2008-03-02 21:30:14

     

     

    יפעת, עמדתי אינה פלקטית אלא מהותית ומהותנית ומנומקת. היא גם לא מהירה - יש לה ותק ארועים מצטבר מאז יוני 82. התייחסותי לכל העוטף קושרה לכאן (מהגלריה שלי, לפני שבוע) ע"י שני גולשים לפחות, אני כנראה מהבודדים שהתייחסו כאן לכל העוטף.

    ו....תודה!!

     

      2/3/08 22:10:

    כמה ציניות ושנאה עצמית ניתן לייצר במסווה של נאורות ואהבת אדם .

    הויכוח אם הפעולה מוצדקת כן או לא , היא לגיטימית אבל , ופה יש אבל גדול .

    נדמה שהכותבת מעלה את דבריה על כתב מתוך התעלמות בוטה מהצד הישראלי שסובל כבר שבע שנים ממטחי רקטות שמשבשים את חייו ורק בנס ובמזל לא גבה יותר קורבנות .

    האם מישהו מעלה על הדעת שארה"ב הייתה מגיבה באיפוק אילו רקטות היו נורות לעבר עיירת גבול מכיוונה של מקסיקו . או אולי גרמניה הנאורה הייתה מגיבה במשלוח בלונים עם פרחים מעבר לגבול מדינה הממררת את חיי אזרחיה.

     

    בל נשכח שיצאנו מעזה , נסוגנו ,אין אנו אחראיים לחייהם , יש להם את היכולת לנהל את חייהם כרצונם כיחידה אוטונומית במגבלות לגיטימיות של יבוא  אמל"ח .

    אבל במקום לעניין משקיעים זרים בהשקעות ובבניית הכלכלה הם בוחרים להשקיע בהרס.

      

    אין בליבי צער על אבדן חיי המרצחים בעזה , צר לי על האבדן בחיי חפים מפשע אבל יחד עם זאת  צה"ל נוקט בפעולה כמעט כירורגית בכדי למנוע הרג אזרחים .

    כל רמיזה או אמירה אחרת היא בעיני הסתה ובוגדנות .

    הפעולה הקרקעית , האוירית או כל פעולה אחרת באות כתגובה לירי מתמשך מצידם.

    לצערי האויב אינו נוהג באופן רציונלי , הוא אינו מחפש דיאלוג מולנו אלא את השמדתנו , כן , גם את השמדתך , דעותייך לא מחסנות אותך מפני קליע של איש חמאס.

     

    יפה לך שאת בוחרת לחיות את חייך בארץ האילו והאולי .

    אל תשכחי שאת הפריבילגיה הזו את חווה להרבה חיילים , מפקדים ואחרים שפעילותם "הרצחנית" ברצועה מאפשרת לך לכתוב ככל העולה על רוחך מתוך בית חם ומוגן .

     

    בנימה אישית ובצער את זוכה בכבוד המפקפק בכוכב האדום הראשון שזכיתי לתת כאן בקפה.

    לא בגלל דעותייך אלא בגלל היוהרה בה את מציגה אותם ותוך הבוז בשלילת דעת האחר.

     

      2/3/08 22:07:

     

    צטט: st_s 2008-03-02 21:46:56

     

     

    וואלה, לא חשבתי על החפיפה הזו :)

    וואלה, כשראיתי הבנתי הכל.

    תראי בהקשר זה את הקישור שנתתי לאירית, להגדרת השוביניזם...

      2/3/08 22:06:
    גם ג'ונקס נחסם, אחרי הודעה נוטפת נאצות שמחקתי כאן. נו, באמת, קחו את המדמנה למקום אחר.
      2/3/08 21:47:

     

    צטט: איריתה@ 2008-03-02 21:34:52

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 21:17:09

    אלונוצ'קה והמלך שטות שנח המון החליטו לככב באדום. שיטה יפה. נחסמו.

    אכן את מייצגת בזאת "דמוקרטיה" במיטבה....

    אני שמה לבי לכך שאין שום פתיחות כאן לדעות שונות משלך.

    אכן "סובלנות" לדעות האחר במיטבה.

    הלוא הסבלנות והסובלנות אמורות להיות נר לרגלי השמאלנים, לא? 

    אירית, זה הבלוג שלי, הבית הוירטואלי שלי. אנשים שיורקים לתוכו בכל צורה - לא ידרכו בו.

    הסיבה שתגובותיהם לא נמחקו היא היותם מצוטטים כחלק מהדיון. מי שלא נראה לו - שידיר רגליו. ההגדרה לגישה שאת והם מייצגים נמצאת כאן: שוביניזם.

      2/3/08 21:46:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 21:40:36

     

    צטט: st_s 2008-03-02 21:39:10

    אוווו

    אני רואה שכל גיבורות הימין הגיעו לכאן כדי לכתוש לפוצץ להרוס ולשלוח אחרים למות

    הייתי רוצה לראות את גבורתן הרבה בלבוא להתנצל על רצח האופי שעשו לאדם שוב

    ואת זה עוד בלי לקום מהכורסא בבתיהן השלווים והרחוקים מקו האש.

    זה תמיד טוב לשלוח את האחרים למות בצדקנות מופלאה.

    וואלה, לא חשבתי על החפיפה הזו :)

    וואלה, כשראיתי הבנתי הכל.

      2/3/08 21:44:

    טוב מביא טוב!

    רע מביא רע!

    רק אם יהיה רע נעריך את הטוב!

    רק אם יש מוות מעריכים את החיים!

    הרוע הוא העדר הטוב!

    הלו...! מישהו שכח את השואה??

    מישהוא שכח מה זה להיות מיעוט??

     

    שיר שכתבתי מזמן:

     

    אכסיומה לא תאוריה

    כל אחד צריך טריטוריה,

    זו אקסיומה לא תאוריה,

    כמו לפני שישים שנה

    טרום היותינו מדינה,

    אז נלחמנו בכולם

     "רק" כדי לשרוד כעם.

    והקמנו מחתרות

    עם רובים בין הקירות,

    ונלחמנו בלי לאות

    עד קבלת "העצמאות",

    אך כיום מה לעשות?

    התהפכו קצת היוצרות,

    אני הבנתי זאת מזמן,

    מתי אתם? אוזל הזמן!!

     

      2/3/08 21:43:

    ואגב אדם שוב, את שמו הכפישו שלא בצדק, גם גיבורות השמאל :) ..

     

      2/3/08 21:40:
    השאלה היא מה הברירה ומהי איכותה ופונקציונאליותה בהקשר המדובר.
      2/3/08 21:40:

     

    צטט: st_s 2008-03-02 21:39:10

    אוווו

    אני רואה שכל גיבורות הימין הגיעו לכאן כדי לכתוש לפוצץ להרוס ולשלוח אחרים למות

    הייתי רוצה לראות את גבורתן הרבה בלבוא להתנצל על רצח האופי שעשו לאדם שוב

    ואת זה עוד בלי לקום מהכורסא בבתיהן השלווים והרחוקים מקו האש.

    זה תמיד טוב לשלוח את האחרים למות בצדקנות מופלאה.

    וואלה, לא חשבתי על החפיפה הזו :)

      2/3/08 21:39:

    אוווו

    אני רואה שכל גיבורות הימין הגיעו לכאן כדי לכתוש לפוצץ להרוס ולשלוח אחרים למות

    הייתי רוצה לראות את גבורתן הרבה בלבוא להתנצל על רצח האופי שעשו לאדם שוב

    ואת זה עוד בלי לקום מהכורסא בבתיהן השלווים והרחוקים מקו האש.

    זה תמיד טוב לשלוח את האחרים למות בצדקנות מופלאה.

      2/3/08 21:36:
    רק על פרשנותו, על הכותב פחות ... :)
      2/3/08 21:35:

    חולק על כותב הקובץ ועל פרשנותו.

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 21:34:11

     

    צטט: המחוק 2008-03-02 21:30:33

    תודה ... אני חולק על הפרשנות, אבל באמת תודה על ההתייחסות.

    מעניין, זה בטוח.

    זו לא פרשנות, למיטב הבנתי, אלא קבץ של פסקי הלכה.

     

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 21:17:09

    אלונוצ'קה והמלך שטות שנח המון החליטו לככב באדום. שיטה יפה. נחסמו.

    אכן את מייצגת בזאת "דמוקרטיה" במיטבה....

    אני שמה לבי לכך שאין שום פתיחות כאן לדעות שונות משלך.

    אכן "סובלנות" לדעות האחר במיטבה.

    הלוא הסבלנות והסובלנות אמורות להיות נר לרגלי השמאלנים, לא?  כנראה שזו שמורה רק לערבים, לא ליהודים ימיניים חלילה...

    מעניין שדווקא חלק מהימניים כאן יכולים להכיל דעות שמאלניות מבלי לקחת את הביקורת המושחזת והאכזרית הנשלפת כאן באופן אישי נגדם....ולעמוד בגאון על דעתם, אל מול שמאלנים צמאי דם ותאבי מקלדת.....

    אז מה אם נתנו כוכב אדום?

    צריך לדעת לקבל גם ביקורת חנה ואפילו להודות עליה...  ככה לומדים, לא? את הרי קואוצ'רית...

    אני לדוגמא יכולה לא להסכים איתך, ועדיין לכבד אותך ולאהוב אותך מאוד.

    אני מניחה שזה כבר עניין של גמישות מחשבתית...  חלילה לי לחשוד שאינך ניחנת בתכונה כה חשובה.

    הרי כולנו יהודים, לא? 

     

      2/3/08 21:34:

     

    צטט: המחוק 2008-03-02 21:30:33

    תודה ... אני חולק על הפרשנות, אבל באמת תודה על ההתייחסות.

    מעניין, זה בטוח.

    זו לא פרשנות, למיטב הבנתי, אלא קבץ של פסקי הלכה.

      2/3/08 21:32:

     

    צטט: ארז אשרוב 2008-03-02 15:31:25

     

    צטט: הנה אני מתחילה 2008-03-02 15:18:39

      אתה מתיר את דמם. חד וחלק.

    ברור, ברור,

    תשלחי אותי להאג.

    אם נבדוק אחורה, הכול התחיל בגללי.  חכי שנייה, אני מביא צלב לגרור מאחוריי.  

    עליך, הפתגם הזה: touch wood?

      2/3/08 21:30:

     

    צטט: *lil* 2008-03-02 16:37:08

     

    יהונתן,

    מסכימה עם חלק ניכר מדבריך - ראה תגובותיי למעלה, למרות שמעולם לא הייתי בשדרות. ועדיין...

    אולי כדאי לדעת מיהו בן השיח שלך לפני הטונים המתלהמים או תחרויות לא-רלבנטיות על ביקורים בשדרות וגודל המצפון החברתי-לאומי. יש כאב והתלבטות אמיתיים מעבר לכל אלו, משני צידי קשת הדיעות.

    והנה הפנייה לגלריה של חנה משבוע שעבר בשדרות. זה לא פוטו מונטאז'.

    http://cafe.themarker.com/view.php?t=325163

    :)

    תוסיפי גם - שעה לפני התקפת הקסאמים השבוע בספיר.

      2/3/08 21:30:

    תודה ... אני חולק על הפרשנות, אבל באמת תודה על ההתייחסות.

    מעניין, זה בטוח.

      2/3/08 21:30:

    על אף שאיני שותפה לדעתך (לפחות לא במלואה) אני חושבת שהדיון  שהועלה פה הוא חשוב חשוב חשוב.

    כבר טענו פה כלפייך וכתבו לגבי התמונה הלא סימטרית שנוצרת כאן ולגבי מוסר ומי קובע מה זו זכות עמידה ומה לא ואיפה עובר הגבול, ומתי כן צריך להגיב אם בכלל.

     

    רבים גם כתבו בצורה רהוטה ויפה. ולכן לא אכביר.

    לצערי, לצערנו, הנושא מורכב הרבה יותר מאשר כן או לא. וגם אני כועסת ומתעצבת ורוצה לקום בבוקר למציאות אחרת. ומתאכזבת.

     

    אני כן מסכימה איתך שעוד לא קמה ההנגה המתאימה (בשני הצדדים) כדי לפתור את הסכסוך רב השנים האלו.

     

    אני מצרפת פה שני קישורים לשני צידי המתרס- הראשון, הזילות לחיי אדם שמופגן מהצד הפלשתיני. השימוש שלהם באנשי רחוב לא חלוקים כמגן אנושי וכהסתתרות של החמאס. איך שהם ממש מביאים אותנו למקום שבו לא תהיה לנו ברירה אלא לפגוע באוכלוסיה אזרחית חפה מפשע, ובכך להיות כמוהם.

     

    השני, מתייחס לפגיעות הסביבתיות של צה"ל בלבנון. פגיעה קשה שלא בטוח שניתן לשקם. פגיעה שתקום עלינו בסופו של דבר.

     

    הייתי רוצה שלא יהיה לא מזה ולא מזה.

     

    ויחד עם העובדה שאני חולקת על המהירות בה הפגנת דעה מאוד נמרצת, נחרצת, כמעט פלקטית הייתי אומרת (כי איפה ההתייחסות לכל העוטף?.. איך יכול שלנושא כזה מורכב וטעון יש שחור ולבן כ"כ חד?), הדיון הזה חשוב וצריך לעלות.

     

    כדי, שנהיה אחרים.

    כדי שלא נלך כמו עיוורים.

    כדי, שידע כל רטכל, גנרל או שר שהוא נתון לביקורת ציבורית ושפעולתו נבחנת. נבחנת גם תחת אמות מוסר.

    כדי שסברה ושתילה לא יחזור.

    כדי שכן נוכל להיות מי שאנחנו בגאווה.

     

    ולדעת,

    שאנחנו משתדלים, גם אם לא תמיד בהצלחה,

    לפגוע כמה שפחות.

    שאנחנו מהססים

    שאנחנו מביטים מול עצמנו במראה.

     

     

     

     

      2/3/08 21:26:

     

    צטט: המחוק 2008-03-02 17:21:40

    לזה התכוונתי.

    צטט: המחוק 2008-03-02 14:19:39

    את הטענה הזו אינני מכיר. אודה ל  Reference מדוייק. הנה טענתך באדום:

    ענווה היא הכרה בערך עצמי (על פי ההלכה), ושחצנות - היא למעשה חטא היוהרה שבהימנעות מיחצון הערך העצמי.

     

    אין לי רפרנס כתוב. אני עובדת עם החומרים הללו שנים, במסגרת הפרופסיה שלי. הם אושרו בלימוד משותף ובמאות קבוצות / מפגשים עם מומחים ממני להלכה. כולל מורים בישיבות שהדרכתי בהזדמנויות שונות. אגב, פרופ' ישעיהו ליבוביץ' ז"ל, לכשנשאל אם הוא צנוע, ענה: "מגרעות רבות נתן לי הקב"ה, צניעות אינה אחת מהן".

      2/3/08 21:21:

     

    צטט: א.ב. של אהבה 2008-03-02 18:16:46

    הסיבה שבעזה יש ילדים שנפגעים היא בגלל מבנה האוכלוסיה, ולא בגלל העובדה שמדינת ישראל מכוונת במודע לפגוע בילדים. להיפך, אם ישראל היתה תוקפת ללא אבחנה כמות הילדים שהיו נהרגים היתה (סטטיסטית) הרבה הרבה יותר גבוהה. 
    הבנתי. תבורך, ניקית לי את המצפון השמאלני שלי - הם אשמים!  שיעשו פחות ילדים, אז פחות ילדים יהרגו.
      2/3/08 21:18:

     

    צטט: המחוק 2008-03-02 19:19:22

    חבר'ה, עם כל הכבוד ויש כבוד -

    הסיבה שהמבצעים האלה נכשלים, זה כי מגבילים אותם הומניטארית.

    וזה לא שלצבא חסרות דרכים להפסיק את ירי הקסאמים.

    אני לא בעד "מחיקת" אוכלוסיות, אבל מה שחנה עושה, זה נתפסת לכשלונות פעולות עבר,

    כאילו מדובר בחוסר יכולת, מה שבמציאות - פשוט לא נכון.

    פעולה צבאית שתפסיק את ירי הקסאמים ולא תהיה מוגבלת מטעמים הומניטאריים,

    לא תביא לעוד ילדים הרוגים. לא לבלבל את המוח בבקשה.

     

    זה הירוקים אשמים, לא הממשלה. הפטריה האטומית שתעלה מעזה תגדיל את זיהום האוויר.

      2/3/08 21:17:
    אלונוצ'קה והמלך שטות שנח המון החליטו לככב באדום. שיטה יפה. נחסמו.
      2/3/08 21:12:

     

    צטט: רנרט 2008-03-02 20:48:31

    אם יפה נפש- במילא יזרקו עלי בוץ - אז יפה נפש עד הסוף. הילדים שאנחנו מחסלים במרץ בעזה בימים האחרונים כואבים לי לא פחות מהחיילים שלנו, אלה שמתים ואלה שעוד ימותו.חיילים יכולים לסרב פקודה .בעיקר אם היא מטומטמת ולא אנושית.ילדים מופצצים לא יכולים לעשות כלום חוץ מלמות.כן, כן, אני יודע, ילדי שדרות סובלים.אבל יש גם מספרים, וילד יהודי פצוע אחד אינו שווה יותר מעשרה ילדים ערבים מתים.ישראל יכולה לפתוח במשא ומתן עם החמאס. היא לא רוצה.על זה נשלם כולנו.

    אכן.

      2/3/08 21:11:

     

    צטט: nogaa 2008-03-02 20:50:48

    מסקרן אותי יפת הנפש..... איזה פיתרון העלת בחכתך מלבד דמורליזציה

    לשמים נפשם בכפם.....

    הלוואי והיו יותר כמוני במלחמת לבנון, למשל, ופחות מסוגך - שההשתקה שלהם איפשרה את מרבית הרשלנות המנהיגותית (ולכן את מחיר הדמים וההרס הכבדים, וכירסום המורל העצום שעשתה המלחמה לצבא).
      2/3/08 20:50:

    מסקרן אותי יפת הנפש..... איזה פיתרון העלת בחכתך מלבד דמורליזציה

    לשמים נפשם בכפם.....

    ואני מניחה ששם במרכז הנינוח  לא שומעים את צופרים של אמבולנסים

    את צעקות    ילדים קטועי הגפים

    ויללה חרישית של  אימהות שקוברות את חלומתיהם  להעניק ילדות נורמלית

    לתינוקות.

    את אילו את מן הסתם לא שומעת..........ואת מצעדי המשטמה  של חיות האדם

    את בודאי לא רואה כי אילו עשויים לנפץ  את החלומות הורודים

    כשאת טומנת ראשך בהם...בהכדי שתוכלי להמשיך לפגוע 

    באילו המשלמים בחייהם

    כדי שאת יקירתי תוכלי להמשיך לחלום ולשלוח חיצי משטמה  

      

      2/3/08 20:48:
    אם יפה נפש- במילא יזרקו עלי בוץ - אז יפה נפש עד הסוף. הילדים שאנחנו מחסלים במרץ בעזה בימים האחרונים כואבים לי לא פחות מהחיילים שלנו, אלה שמתים ואלה שעוד ימותו.חיילים יכולים לסרב פקודה .בעיקר אם היא מטומטמת ולא אנושית.ילדים מופצצים לא יכולים לעשות כלום חוץ מלמות.כן, כן, אני יודע, ילדי שדרות סובלים.אבל יש גם מספרים, וילד יהודי פצוע אחד אינו שווה יותר מעשרה ילדים ערבים מתים.ישראל יכולה לפתוח במשא ומתן עם החמאס. היא לא רוצה.על זה נשלם כולנו.
      2/3/08 19:40:

     

    צטט: המלך שטות שנח המון 2008-03-02 19:37:55

     

    צטט: haim-f 2008-03-02 19:06:31

     

    צטט: המלך שטות שנח המון 2008-03-02 18:56:19

     

    צטט: haim-f 2008-03-02 18:41:00

    לא מבין על מה המהומה. הכותבת בסה"כ מביעה את דאגתה הכנה לחיי אדם, יהא אשר יהא. חייל, אזרח, ערבי או יהודי. הרי ברור שפעולה קרקעית תגרום להרג רב משני הצדדים. אז מה לא בסדר בהבעת דאגה? לא מזמן כאמור, היינו בסרט הזה. רובנו תמכנו בפעולה הצבאית בלבנון וכולנו יודעים מה התוצאות. הרג והרס. הלואי והפעולה הנוכחית תביא לתוצאות המקוות-הפסקת ירי הקסאמים, אבל הסיכוי שזה יקרה הוא לא גדול והמחשבה על חיילים הרוגים בדרך אל האולי-כישלון, מפחידה. מפחידה מאוד.

    גם מהשק הזה יצא משהו :)

    יש בזה משהו, אבל לי לעומתך לא היה מפריע אם בלובי היה מופיע פוסט ימני קיצוני. להיפך, הייתי מבין את העורך לגמרי.

    כן אבל הוא לא מופיע.. וגם לא יופיע!

    ועזוב ימני קיצוני , מה עם מרכזי, מאוזן?

    אני מאמין שכל פוסט מעורר מחלוקת ורב רייטינג הוא בעל סיכוי גדול להופיע בלובי.

     

    צטט: haim-f 2008-03-02 19:06:31

     

    צטט: המלך שטות שנח המון 2008-03-02 18:56:19

     

    צטט: haim-f 2008-03-02 18:41:00

    לא מבין על מה המהומה. הכותבת בסה"כ מביעה את דאגתה הכנה לחיי אדם, יהא אשר יהא. חייל, אזרח, ערבי או יהודי. הרי ברור שפעולה קרקעית תגרום להרג רב משני הצדדים. אז מה לא בסדר בהבעת דאגה? לא מזמן כאמור, היינו בסרט הזה. רובנו תמכנו בפעולה הצבאית בלבנון וכולנו יודעים מה התוצאות. הרג והרס. הלואי והפעולה הנוכחית תביא לתוצאות המקוות-הפסקת ירי הקסאמים, אבל הסיכוי שזה יקרה הוא לא גדול והמחשבה על חיילים הרוגים בדרך אל האולי-כישלון, מפחידה. מפחידה מאוד.

    גם מהשק הזה יצא משהו :)

    יש בזה משהו, אבל לי לעומתך לא היה מפריע אם בלובי היה מופיע פוסט ימני קיצוני. להיפך, הייתי מבין את העורך לגמרי.

    כן אבל הוא לא מופיע.. וגם לא יופיע!

    ועזוב ימני קיצוני , מה עם מרכזי, מאוזן?

      2/3/08 19:19:

    חבר'ה, עם כל הכבוד ויש כבוד -

    הסיבה שהמבצעים האלה נכשלים, זה כי מגבילים אותם הומניטארית.

    וזה לא שלצבא חסרות דרכים להפסיק את ירי הקסאמים.

    אני לא בעד "מחיקת" אוכלוסיות, אבל מה שחנה עושה, זה נתפסת לכשלונות פעולות עבר,

    כאילו מדובר בחוסר יכולת, מה שבמציאות - פשוט לא נכון.

    פעולה צבאית שתפסיק את ירי הקסאמים ולא תהיה מוגבלת מטעמים הומניטאריים,

    לא תביא לעוד ילדים הרוגים. לא לבלבל את המוח בבקשה.

     

      2/3/08 19:06:

     

    צטט: המלך שטות שנח המון 2008-03-02 18:56:19

     

    צטט: haim-f 2008-03-02 18:41:00

    לא מבין על מה המהומה. הכותבת בסה"כ מביעה את דאגתה הכנה לחיי אדם, יהא אשר יהא. חייל, אזרח, ערבי או יהודי. הרי ברור שפעולה קרקעית תגרום להרג רב משני הצדדים. אז מה לא בסדר בהבעת דאגה? לא מזמן כאמור, היינו בסרט הזה. רובנו תמכנו בפעולה הצבאית בלבנון וכולנו יודעים מה התוצאות. הרג והרס. הלואי והפעולה הנוכחית תביא לתוצאות המקוות-הפסקת ירי הקסאמים, אבל הסיכוי שזה יקרה הוא לא גדול והמחשבה על חיילים הרוגים בדרך אל האולי-כישלון, מפחידה. מפחידה מאוד.

    גם מהשק הזה יצא משהו :)

    יש בזה משהו, אבל לי לעומתך לא היה מפריע אם בלובי היה מופיע פוסט ימני קיצוני. להיפך, הייתי מבין את העורך לגמרי.

     

    צטט: haim-f 2008-03-02 18:41:00

    לא מבין על מה המהומה. הכותבת בסה"כ מביעה את דאגתה הכנה לחיי אדם, יהא אשר יהא. חייל, אזרח, ערבי או יהודי. הרי ברור שפעולה קרקעית תגרום להרג רב משני הצדדים. אז מה לא בסדר בהבעת דאגה? לא מזמן כאמור, היינו בסרט הזה. רובנו תמכנו בפעולה הצבאית בלבנון וכולנו יודעים מה התוצאות. הרג והרס. הלואי והפעולה הנוכחית תביא לתוצאות המקוות-הפסקת ירי הקסאמים, אבל הסיכוי שזה יקרה הוא לא גדול והמחשבה על חיילים הרוגים בדרך אל האולי-כישלון, מפחידה. מפחידה מאוד.

    גם מהשק הזה יצא משהו :)

      2/3/08 18:41:
    לא מבין על מה המהומה. הכותבת בסה"כ מביעה את דאגתה הכנה לחיי אדם, יהא אשר יהא. חייל, אזרח, ערבי או יהודי. הרי ברור שפעולה קרקעית תגרום להרג רב משני הצדדים. אז מה לא בסדר בהבעת דאגה? לא מזמן כאמור, היינו בסרט הזה. רובנו תמכנו בפעולה הצבאית בלבנון וכולנו יודעים מה התוצאות. הרג והרס. הלואי והפעולה הנוכחית תביא לתוצאות המקוות-הפסקת ירי הקסאמים, אבל הסיכוי שזה יקרה הוא לא גדול והמחשבה על חיילים הרוגים בדרך אל האולי-כישלון, מפחידה. מפחידה מאוד.
      2/3/08 18:30:

    הערת ביניים

     

    עובדות זה דבר כואב. גם כשחיילים ישראלים מאבדים צלם אנוש ומכים בילדים ללא סיבה, וגם כשבמחנה הפלסטינאי מחנכים ילדים לשנאת יהודים. אני לא אוחז בזה שישראל היא מדינה שיש בה רק טוב. ממש לא, טעינו, זילזלנו בפלסטינאים, הובלנו תהליכים שגרמו לפגיעה באינטרס שלנו לטווח ארוך מתוך התנשאות. אבל אותה התנשאות גם קיימת היום, כשהרבה פעמים אנשים מתייחסים ל"פלסטינאים" כאיזו מין מפלצת יצוגית. ולא, לא רק הימין חוטא בזה - השמאל הישראלי חטא בזה הרבה יותר בהבאת הסכם אוסלו שגרם ליותר נזק מתועלת. אבל לא ראיתי אף אחד מהאדריכלים של ההסכם הזה בא ואומר "טעיתי בגישה". מה שמעתי? "טעינו כשחשבנו שערפאת הוא פרטנר". כמובן שהצד השני אשם, לא אנחנו ביהירותנו.

     

     

    יש בישראל בעייה לא קלה של אי-יכולת להתבונן פנימה, אני אוחז בתפיסה של  יעקב חסדאי שאומרת שאחנו סובלים מאי-יכולת מערכתית לבצע שינויים משמעותיים.

     

    וכן, זה עצוב.

     

     

    מצטרף לאלון-

    זכותך לומר את דעתך וזה האדום הראשון שלי ואולי לא הייתי נותן אותו אם לא היית מופיעה בהעדפות העורך. אבל המשחק הזה מכוער בעיני והדאגה שלך לחיי אדם בצורה שהבעת מוזרה( וזה בהמעטה)

    קבלי כוכב אדום, זה כלום לעומת גראד על הראש או ילד פגוע נפש

      2/3/08 18:16:

     היי חנה

    בגלל שנושא הילדים עלה פה הרבה פעמים, הנה קצת מידע חשוב

     

     

    בממוצע, לכל אם בעזה יש 5.64 ילדים. זה מול  2.38 ילדים בישראל.

     (הערכות לשנת 2007, CIA FACTBOOK)

    בנוסף לכך, 61 אחוזים מהאוכלוסיה בעזה היא מתחת לגיל 19, (Ida Audeh) או 48 אחוז מתחת לגיל 14 (על פי ה-CIA FACT BOOK 2008).

     

    הסיבה שבעזה יש ילדים שנפגעים היא בגלל מבנה האוכלוסיה, ולא בגלל העובדה שמדינת ישראל מכוונת במודע לפגוע בילדים. להיפך, אם ישראל היתה תוקפת ללא אבחנה כמות הילדים שהיו נהרגים היתה (סטטיסטית) הרבה הרבה יותר גבוהה. 

     

     

     

    אנשים - מהימין ומהשמאל - מקווה להתייחסות עניינית לעובדות

     

     

     

    אורי

      2/3/08 17:44:

    כותב אליך בשם חופש הביטוי ,

    אותו חופש ביטוי שלקחת לעצמך בזמנים קשים להוכיח את עמך שנתון במלחמת הישרדות מול אוייב אכזר וחסר מצפון ,

    אנחנו חברים כבר הרבה זמן, אני לא מסתתר,מביע הסתייגותי מפוסט זה ונותן לך כוכב אדום,

    מצפה ממך להתייחס בצורה בוגרת למשחק הכוכבים הזה,זה כלום לעומת עוגמת הנפש שנגרמת לחיילינו האמיצים שמגנים ברגע זה על קיומה של מדינת ישראל,

    מקווה שדברי יעירו את אחי ואחיותי ששותפים לדעתי, קולם לא נראה בבלוג שמכוכב בירוק חזק,

    החבר אלון

     

     

     

      2/3/08 17:29:

     צודקים כל אלו שאומרים שאסור לנו לתת למצב להימשך.

     

    אבל

     

    השאלה היא - מה המטרה של הפעולה, ומה יחשב להצלחה.

    לצערי הרב, כמו שלפני מלחמת לבנון השניה לא נשאלה השאלה, ולא היתה תשובה, גם עכשיו אין.

    בכל מקרה, תהיה השאלה אשר תהיה, לא נראה לי שהמטרות יושגו.

      2/3/08 17:26:

    כפי שכתבתי אצל הבמאית. איני יודעת מה הפתרון. אגב, גם איני אמורה לדעת, זה לא תפקידי ולצערי אלו שזה תפקידים אינם מוכשרים לכך כנראה. כניסה צבאית לעזה, הרג אזרחים חפים מפשע אינה אופציה שמקובלת עלי.

    חנה, אני מחזיקה בדעות הפוליטיות שלך ומזדהה עם הפוסט.

    באשר לוויכוח פה בתגובות באשר לזכותנו להביע דעות ממרום מושבנו במרכז, אומר רק שהורי ואחי גרים ממש שם, באיזור העימות. הורי בבארי ואחי במפלסים והם מחזיקים באותה דעה.

      2/3/08 17:21:

    לזה התכוונתי.

    צטט: המחוק 2008-03-02 14:19:39

    את הטענה הזו אינני מכיר. אודה ל  Reference מדוייק. הנה טענתך באדום:

    ענווה היא הכרה בערך עצמי (על פי ההלכה), ושחצנות - היא למעשה חטא היוהרה שבהימנעות מיחצון הערך העצמי.

     

      2/3/08 17:20:

    מקווה שלא התכוונת אלי כבעל "חסות ניק עלום" אבל מוזר שאת אומרת את זה.

    ישנן לא מעט דוגמאות לביקורות אישיות ולא נחמדות בכלל שאת עצמך כתבת וראית בהן

    פעולה לגיטימית. למה, כשזה קורה לך, את לא שלמה עם זה.

     

    בנוסף, אני עדיין ממתין להפניה למקור בו ענווה וצניעות משמעותם מה שכתבת. (כמה תגובות למעלה). עד אז, אני סומך על מה שמקובל וחושב שאדם שצועק אני אני אני, אינו אדם צנוע.

    ככזה, הוא מעורר התנגדות אצל הסולדים מכך.

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 14:33:47

     

    לא התכוונתי לחסום אותך. יע"ז אין לי כוונה לספוג כאן, אצלי בבית, רפש אישי מאף אחד - וודאי שלא מגולשים שזה כל מה שיש להם לומר - בחסות ניק עלום וזהות בדויה.

    זו הצהרה גם לגולשים אחרים.

     

      2/3/08 17:05:

    חנה שלום,

     

    שתי שאלות ברשותך:

     

    1. האם התמונה היפה שלך?

    2. האם את חנה בית הלחמי הידועה כשונאת גברים?

     

    גיא

      2/3/08 17:03:

     

    צטט: ארז אשרוב 2008-03-02 15:33:34

     

    צטט: כש-רונית 2008-03-02 15:29:33

    מהפוסט הזה ויותר מתגובותיו עולה כל מה ששכחתי, יש לי תחושה שנכנסתי לחדר מלא בצעקות, כולם צועקים ואף אחד לא מקשיב

    ואולי הפיתרון הוא בהקשבה אולי?

     מה את מתערבת בכלל???!!!!!

    אני אתערב מתי שיבוא לי ואתה לא תגיד לי מתי להתערב ומתי לא ואם ארצה אצעק יותר חזק ואף אחד לא יסתום לי פה את הפה, אז מה אם אני גרה רחוק יש לנכדה בתל אביב והיא עוד לא יודעת שהיא נורא קרובה לשדרות גם ומותר לי להביע או לא להביע דיעה פה וחוץ מזה הרי מחר בבוקר דעתי תשתנה גם עוד פעם כי אני פעם הייתי שמאל ואחר כך קצת ימין שמאלני וחזרתי לשמאל ימני אז אל תגיד לי לשתוק

    שמעת?!

      2/3/08 16:48:

    ארז אתה בחור אינטלגנט אבל למה לכתוב שטויות ?

    מי ביקר כמה פעמים בשדרות זו לא באמת הנקודה הנקודה היא מי מזדהה עם העם שלו

    ומי נמצא בבית קפה רחוק בתל אביב וחושב שזו מלחמה קטנה ולא חשובה ולא מתו מספיק אנשים בשביל להתערב ....או מה שלעזאזל היא כתבה בפוסט הארור הזה.

     

    צטט: ארז אשרוב 2008-03-02 16:33:06

    ג'ונקס, הרגע איבדת בית, ויש הוכחה מצולמת.

    ובכלל, מה זו השטות הזאת כמה פעמים ביקר מי בשדרות? וכמה פעמים ביקרת אתה בחיפה כשהפגיזו אותנו? מה, אני שומע דממה? וזה בסדר - מי ציפה בכלל שתבוא לחיפה, עיר משמימה גם כשאין קטיושות.

    הנה אני מתחילה, לא מזמן כתבת בפוסט שלך את הדברים האלה: "כולם כל כך פוליטיים, שהם שכחו את האדם הקטן שנמצא בתוך כולנו בפנים. די לי בספרים שלי ובשירה שלי. דיו לי בשמים כחולים ובלב רחב...  יש לי וידוי קטן. אני סולדת מפוליטיקה. לפעמים אני חושבת שזה נחשב לאסון חברתי, לא פחות. מסתכלים עלי בעין עקומה. איך זה יכול להיות, הם שואלים, שאני לא חיה פוליטית כמוהם."

    אז מה, שינית חברבורות?
    *

    עכשיו - מי רוצה קרח בוויסקי ומי שותה נקי? 

     

      2/3/08 16:45:

    היי לילי , זה לא באמת מעניין אותי אם היא היתה בשדרות או שהיא עצרה שם בדרך למחסום ארז להפגין נגד חיילים . זה באמת לא מעניין אותי .

    מה שמעניין אותי זה שימוש בשקרים ובמספרים מעוותים המעידים על שנאה עצמית ובושה לאומית .

    האם צהל אי פעם שם סוללות טילים בתוך בתי ספר של ילדים כמו שהחמאס יורה קאסמים מתוך בתי ספר ?

    אם צה"ל היה צבא ארצות הברית או רוסיה או בריטניה היום ההרוגים בצד השני היו נספרים בעשרות אלפים . פשוט יש לנו צבא טהור שמקדש את החיים כלכך הרבה שהוא מעדיף לסכן חיילים מאשר לפגוע באזרחים !

    צטט: *lil* 2008-03-02 16:37:08

     

    צטט: ג'ונקס 2008-03-02 16:23:10

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 15:40:05

     

    צטט: ג'ונקס 2008-03-02 15:12:25

    אם ביקרת בשדרות בשנה האחרונה אני נותן לך את הבית שלי שרק קניתי ....

    מלא שאת משקרת לעצמך מול המראה אבל לשקר בפומבי לכולנו ???

    יהונתן,

    מסכימה עם חלק ניכר מדבריך - ראה תגובותיי למעלה, למרות שמעולם לא הייתי בשדרות. ועדיין...

    אולי כדאי לדעת מיהו בן השיח שלך לפני הטונים המתלהמים או תחרויות לא-רלבנטיות על ביקורים בשדרות וגודל המצפון החברתי-לאומי. יש כאב והתלבטות אמיתיים מעבר לכל אלו, משני צידי קשת הדיעות.

    והנה הפנייה לגלריה של חנה משבוע שעבר בשדרות. זה לא פוטו מונטאז'.

    http://cafe.themarker.com/view.php?t=325163

     

      2/3/08 16:37:

     

    צטט: ג'ונקס 2008-03-02 16:23:10

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 15:40:05

     

    צטט: ג'ונקס 2008-03-02 15:12:25

    אם ביקרת בשדרות בשנה האחרונה אני נותן לך את הבית שלי שרק קניתי ....

    מלא שאת משקרת לעצמך מול המראה אבל לשקר בפומבי לכולנו ???

    יהונתן,

    מסכימה עם חלק ניכר מדבריך - ראה תגובותיי למעלה, למרות שמעולם לא הייתי בשדרות. ועדיין...

    אולי כדאי לדעת מיהו בן השיח שלך לפני הטונים המתלהמים או תחרויות לא-רלבנטיות על ביקורים בשדרות וגודל המצפון החברתי-לאומי. יש כאב והתלבטות אמיתיים מעבר לכל אלו, משני צידי קשת הדיעות.

    והנה הפנייה לגלריה של חנה משבוע שעבר בשדרות. זה לא פוטו מונטאז'.

    http://cafe.themarker.com/view.php?t=325163

      2/3/08 16:35:

     

    צטט: מנורית 2008-03-02 16:25:09

    הנה לך הזדמנות נדירה להציץ לבועה...

    שיח של חרשים.

     מה שיח? מה פתאום בוטניקה את מכניסה לכאן?

    מדובר פה בגורלות של אנשים, ואת נכנסת לפה עם גינת הנוי שלך. באמת! 

    צק צק, יש אנשים שממש חיים בבועה. תנו להם להשקות את השיח, לדבר אל הבוגנוויליה, ושהעולם ימות. 

     

    ואני מושך את ההצעה שלי בחזרה רציתי להעביר נקודה שאני חושב שעברה יפה, יאללה חוזרים לשגרה.

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 16:06:46

    סיכום דיון,

    אין פה באמת אי הסכמה על אסטרטגיה , כהצהרתך "אני נגד הוצאה להורג בכל מצב או פשע. אין לי כוונה להפוך להיות מה שאני מגנה בכל פה, לא? "

    את מייצגת דעה שאין טעם להתווכח איתה. לא נראה לי שמישהו פה הבין שאת באה מפצפיזם ולא מוכנה שיוצאו להורג גם רוצחים טרוריסטים שנישפטו על רצח.

     

    אני שואל את כולם על מה הוויכוח? זאת דעתה הערכית. ולצורך העניין אוסיף שפציפזם לא מייצג את רוב השמאל ולכן את (היא) לא מייצגת את השמאל, בטח לא את חלק מדעותי שנוטות שמאלה. לידיעתך את פוגעת בעצם הגישה האבסולוטית שלך בדיוק באותם ערכים שחשובים לך.

    הוויכוח בין שמאל לימין פה הוא מצג שווא, בזבוז זמן. 

    צטט: המלך שטות שנח המון 2008-03-02 16:05:12

    מחפש הסכמה בע"מ

     

    אוקיי אין הסכמה לגבי פעולה בעזה,

    מה עם הוצאה להורג של מחבלי חמאס שדם על ידיהם (כדיברי המשורר) לאחר משפט.

    כל קסאם הוצאה לפועל של גזר דין אחד( יש מאות)

     

    יאללה שמאל וימין,

    קסאם = מחבל שנישפט וביצוע גזר דין מיד עם נפילת קאסם. לא אוכלוסיה לא ילדים לא בתי חולים.

    מה אתם אומרים

     

    אני נגד הוצאה להורג בכל מצב או פשע. אין לי כוונה להפוך להיות מה שאני מגנה בכל פה, לא?

     

      2/3/08 16:33:

    ג'ונקס, הרגע איבדת בית, ויש הוכחה מצולמת.

    ובכלל, מה זו השטות הזאת כמה פעמים ביקר מי בשדרות? וכמה פעמים ביקרת אתה בחיפה כשהפגיזו אותנו? מה, אני שומע דממה? וזה בסדר - מי ציפה בכלל שתבוא לחיפה, עיר משמימה גם כשאין קטיושות.

    הנה אני מתחילה, לא מזמן כתבת בפוסט שלך את הדברים האלה: "כולם כל כך פוליטיים, שהם שכחו את האדם הקטן שנמצא בתוך כולנו בפנים. די לי בספרים שלי ובשירה שלי. דיו לי בשמים כחולים ובלב רחב...  יש לי וידוי קטן. אני סולדת מפוליטיקה. לפעמים אני חושבת שזה נחשב לאסון חברתי, לא פחות. מסתכלים עלי בעין עקומה. איך זה יכול להיות, הם שואלים, שאני לא חיה פוליטית כמוהם."

    אז מה, שינית חברבורות?
    *

    עכשיו - מי רוצה קרח בוויסקי ומי שותה נקי? 

      2/3/08 16:27:
    רעיון לסטיקר : גיוס מסוכן לבריאות
      2/3/08 16:25:

    הנה לך הזדמנות נדירה להציץ לבועה...

    שיח של חרשים.

      2/3/08 16:23:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 15:40:05

     

    צטט: ג'ונקס 2008-03-02 15:12:25

    רק השבוע האחרון ביקרתי בשדרות 3 פעמים אני מצרף לינק לפוסט שתקראי ותביני משהו אולי

    http://cafe.themarker.com/view.php?t=335159

    אז אני רק פעמיים. עברת אותי. טוב, אבל אני אמא חדורית ויש לי הקלות מביטוח לאומי.

    אם ביקרת בשדרות בשנה האחרונה אני נותן לך את הבית שלי שרק קניתי ....

    מלא שאת משקרת לעצמך מול המראה אבל לשקר בפומבי לכולנו ???

      2/3/08 16:14:
    למתדיינים הסוערים: אני לא פה עד 21.00 - Behave :)

     

    צטט: המלך שטות שנח המון 2008-03-02 16:05:12

    מחפש הסכמה בע"מ

     

    אוקיי אין הסכמה לגבי פעולה בעזה,

    מה עם הוצאה להורג של מחבלי חמאס שדם על ידיהם (כדיברי המשורר) לאחר משפט.

    כל קסאם הוצאה לפועל של גזר דין אחד( יש מאות)

     

    יאללה שמאל וימין,

    קסאם = מחבל שנישפט וביצוע גזר דין מיד עם נפילת קאסם. לא אוכלוסיה לא ילדים לא בתי חולים.

    מה אתם אומרים

     

    אני בעד!

      2/3/08 16:06:

     

    צטט: המלך שטות שנח המון 2008-03-02 16:05:12

    מחפש הסכמה בע"מ

     

    אוקיי אין הסכמה לגבי פעולה בעזה,

    מה עם הוצאה להורג של מחבלי חמאס שדם על ידיהם (כדיברי המשורר) לאחר משפט.

    כל קסאם הוצאה לפועל של גזר דין אחד( יש מאות)

     

    יאללה שמאל וימין,

    קסאם = מחבל שנישפט וביצוע גזר דין מיד עם נפילת קאסם. לא אוכלוסיה לא ילדים לא בתי חולים.

    מה אתם אומרים

     

    אני נגד הוצאה להורג בכל מצב או פשע. אין לי כוונה להפוך להיות מה שאני מגנה בכל פה, לא?

      2/3/08 16:05:
    ארז, בכך שאין לך תינוקות בחיפה, התכוונתי (כמובן) שמגיל 6-7 זה כבר פורעים חמושים ומיידי אבנים.

    מחפש הסכמה בע"מ

     

    אוקיי אין הסכמה לגבי פעולה בעזה,

    מה עם הוצאה להורג של מחבלי חמאס שדם על ידיהם (כדיברי המשורר) לאחר משפט.

    כל קסאם הוצאה לפועל של גזר דין אחד( יש מאות)

     

    יאללה שמאל וימין,

    קסאם = מחבל שנישפט וביצוע גזר דין מיד עם נפילת קאסם. לא אוכלוסיה לא ילדים לא בתי חולים.

    מה אתם אומרים

     

      2/3/08 15:48:

    לינק לפוסט של טובי:

    http://cafe.themarker.com/view.php?t=335205

      2/3/08 15:46:

    נכון ולא נכון.:)

    אין לי מושג מה הפתרון.

    זה נבלה

    וזו טרפה...

    מצב חרא, וכל פעם כשמגיעים לאיזה שיא העצבים נותנים בדיוק את אותה "המכה".

    עד היום זה לא עזר. עוד לא ניתן אף פתרון משני הצדדים.

    אין הבנה

    אין הסכמה

    אין א מ ו נ ה.

    לכן

    עוד ימותו לשוא

    משני הצדדים אנשים , והחוסר האונים הוא אמיתי.

    עד היום עמים שחיו תחת כיבוש קיבלו בסוף המר מר מר את החופש שלהם, זה יקח זמן עד שזה יקרה.

    אחת הסיבות לא לקרוא היסטוריה זה כדי לא  לחזור על מה שכבר טעו.

    רבות הטעיות על הדברים הנכונים שקרו.

      2/3/08 15:42:

     

    צטט: פוסט-אמה 2008-03-02 15:38:42

     

    אבל למה אתם, מהשמאל לא מבינים שרק השמדה מוחלטת של אזורים גדולים תהיה הפתרון הכי טובה לבעיות האלה?

     

    זה יעלה ענן אבק, יעשה זיהום אוויר וילכלך את הים של עזה. אנחנו סביבתיים, טרנד ירוק.

      2/3/08 15:40:

     

    צטט: ארז אשרוב 2008-03-02 15:11:11

    הפכת אותי לעוכר ישראל שאין לו בעיה עם תינוקות מתים, ואת עצמך לפטריוטית.

    ברור לך שזו אווילות מוחלטת, אני מקווה.

    שמענו עליך, הורג הערבושים הגדול...

     

      2/3/08 15:40:

     

    צטט: ג'ונקס 2008-03-02 15:12:25

    רק השבוע האחרון ביקרתי בשדרות 3 פעמים אני מצרף לינק לפוסט שתקראי ותביני משהו אולי

    http://cafe.themarker.com/view.php?t=335159

    אז אני רק פעמיים. עברת אותי. טוב, אבל אני אמא חדורית ויש לי הקלות מביטוח לאומי.
      2/3/08 15:38:

     

    צטט: הנה אני מתחילה 2008-03-02 09:25:56

    במקום פעולה יבשתית שתסכן מאוד את חיילנו, יכלו לבחור באופציה אווירית שישטח את כל הבניינים והאיזורים שבהם פעילים אנשי החמאס.

     

    פעולה כזאת תעלה בהמון הרוגים פלשתינאים אבל תבטיח שלא ירו על שדרות/ אשקלון הקיבוצים ושאר חלקי הארץ שחשופים למטחי הפגזים שלהם.

     

    ישראל בחרה לשלם במחיר חייליה את הבחירה ההומאנית שבפעולה קרקעית שבה יחסית ימותו פחות אזרחים פלשתינאים.

     

    יש מחיר להיות הומאניים ואת המחיר משלמים חיילי צה"ל.

    אבל למה אתם, מהשמאל לא מבינים שרק השמדה מוחלטת של אזורים גדולים תהיה הפתרון הכי טובה לבעיות האלה?

     

      2/3/08 15:33:

     

    צטט: כש-רונית 2008-03-02 15:29:33

    מהפוסט הזה ויותר מתגובותיו עולה כל מה ששכחתי, יש לי תחושה שנכנסתי לחדר מלא בצעקות, כולם צועקים ואף אחד לא מקשיב

    ואולי הפיתרון הוא בהקשבה אולי?

     מה את מתערבת בכלל???!!!!!

      2/3/08 15:31:

     

    צטט: הנה אני מתחילה 2008-03-02 15:18:39

      אתה מתיר את דמם. חד וחלק.

    ברור, ברור,

    תשלחי אותי להאג.

    אם נבדוק אחורה, הכול התחיל בגללי.  חכי שנייה, אני מביא צלב לגרור מאחוריי.  

      2/3/08 15:29:

     

    מהפוסט הזה ויותר מתגובותיו עולה כל מה ששכחתי, יש לי תחושה שנכנסתי לחדר מלא בצעקות, כולם צועקים ואף אחד לא מקשיב

    ואולי הפיתרון הוא בהקשבה אולי?

      2/3/08 15:25:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 14:07:56

    מעניין, ג'וינט, אתה תוקף אותי על ניתוק, וכשאני מפרטת כימעורבותי רבה - אתה תוקף אותי על מעורבות?

    תתגבש.

    אני מתגבש לאחרונה מול אלו שבאמת סובלים. 

     

    את שולפת לי את 6 הדורות של המעורבות. באמת כל הכבוד לך! לעומתך, אני ממש חלאה שלא מעורב בכלום.

     

    בהתחלה לא היה איכפת לי שירו על קריית 8 ולא היה ממש מטריד אותי שירו על שדרות

    אבל זה רק בגלל שאני נמושה. אבל עכשיו יורים על אשקלון וזה כבר מטריד. אבל טוב את מעורבת כבר 6 דורות אז איך אוכל להתמודד מולך.  אני כולה דור שני

     

    תארי לך, שדווקא אצלך, בימי חייך יפסקו 6 הדורות שלכם. אולי מרוב מעורבות את כבר מנותקת שחבל על הזמן.

     

    בכל מקרה שלום ושלווה לך אני לא חורש רעתך

     

     

    צטט: ארז אשרוב 2008-03-02 15:11:11

     

    אני שאלתי אותך שאלה פשוטה ואת, במקום לענות לעניין, התחלת להטיל בי רפש מטופש וילדותי והכי גרוע - אוטומטי, בסגנון הנהוג בימין: להתקיף את העומד מולך במקום לענות לעניין. הפכת אותי לעוכר ישראל שאין לו בעיה עם תינוקות מתים, ואת עצמך לפטריוטית.

    ברור לך שזו אווילות מוחלטת, אני מקווה.

    השלכת עליי ממעקמי נפשך כל מה שבא לך להיפטר ממנו, ואז עוד יצאת קוזאק נגזל.  

    אני פשוט לא אוהב צעקות. 

     

    עניתי לך לעניין פעמיים. הסברתי בסבלנות את המשפטים הברורים והפשוטים שלי שלצערי אתה לא הבנת והחלטת לייחס לי דברים שונים.

    אתה התחלת להאשים אותי ברצון להרג המוני, כינית בכינויים כמו פרימיטיבי וגם הכתיבה הנוכחית שלך נראה כי משליכה ממעמקי נפשך יותר מתורמת באיזושהי צורה לדיון ענייני וראוי.

     

    אם אני זוכרת נכון, לא אני עשיתי את השימוש הראשון במניפולציה הרגשית של שימוש בילדים ותינוקות. עניתי לך באותו מטבע, כי האמת היא שחוסר פעולה היא גם בחירה מוסרית: אתה בוחר שאתה מוכן להקריב את האנשים של שדרות ואשקלון.

     

    זה שנוח לך להתעלם מכך שאם אתה בוחר שלא להגיב ולא להגן צבאית על המותקפים- אתה מתיר את דמם. חד וחלק.

      2/3/08 15:15:

     

    צטט: ארז אשרוב 2008-03-02 15:11:11

     

    צטט: הנה אני מתחילה 2008-03-02 13:23:22

    אתה רוצה להתיישב בכורסא הנוחה שלך בזמן שאנשי שדרות הולכים ומתים רק כי הם יהודים. 

     הרג, ג'יהאד, רצון לאסלם את העולם, זה באמת פרימיטיבי אבל הגישה שלך מאוד מעודדת את התחזקות הגישה הפרימיטיבית.

     מה שמדהים הוא שבני העם שלך משלמים את המחיר של הרצחנות והגזענות הפלשתינאית ואין לך בעיה עם זה כל עוד זה לא על הבית שלך ולא עליך.

     אין לך בעיה עם התינוק משדרות/ גוש קטיף/ אשקלון/ אשדוד/ חיפה. זה מחיר שאתה מוכן להקריב.

     אתה לא מוכן להגן עליו. אתה לא מוכן לקום מהכורסא ולהלחם למענו. זה הרעיון של עם. שאני מוכנה להלחם למען בטחונך ואתה למען בטחוני. 

    אני שאלתי אותך שאלה פשוטה ואת, במקום לענות לעניין, התחלת להטיל בי רפש מטופש וילדותי והכי גרוע - אוטומטי, בסגנון הנהוג בימין: להתקיף את העומד מולך במקום לענות לעניין. הפכת אותי לעוכר ישראל שאין לו בעיה עם תינוקות מתים, ואת עצמך לפטריוטית.

    ברור לך שזו אווילות מוחלטת, אני מקווה.

    השלכת עליי ממעקמי נפשך כל מה שבא לך להיפטר ממנו, ואז עוד יצאת קוזאק נגזל.  

    אני פשוט לא אוהב צעקות. 

     

    ארז אם יש לך שאלות עניינות אני אענה לך בשמחה

    שאל מה שאתה רוצה רק תהיה מוכן לענות גם אתה על כמה שאלות לאחר מכן ....

     

      2/3/08 15:12:

    רק השבוע האחרון ביקרתי בשדרות 3 פעמים אני מצרף לינק לפוסט שתקראי ותביני משהו אולי

    http://cafe.themarker.com/view.php?t=335159

     

    אבל שימי לב שאת בשיטתיות מתעלמת מהמציאות כי היא לא נוחה לך

     

    בואי תנסי לענות על השאלות הבאות בצורה עניינית וללא ססמאות נבובות .  

    שאלה 1- כמה זמן עבר מאז שיצאנו מעה ועד הקאסם הראשון על שדרות ?

    והאם היתה הצדקה לירי על שדרות ?

    שאלה 2- לא מזמן הלכנו לשיחות באנאפוליס עם אבו מאזן

    איך הגיבו בחמאס ?

    שאלה 3- כמה פעמים השתמשו בחמאס באמבולנסים להעברת חומרי נפץ ומחבלים ?

    שאלה 4- למה כל הכסף של הרשות הולך לטרור או לכיסים של המנהיגים שם ?

    שאלה 5- כמה שווה דם של ילד בשדרות וכמה שווה דם של ילד בתל אביב ? האם יש הבדל בעינייך בניהם ?

    שאלה 6- אמרת שההסטוריה הוכיחה שכל פעם שהלכנו לקראתם האלימות ירדה את יכוהל בבקשה להביא לי עובדות וסימוכין לדברים הללו או שאת מעדיפה לא ממש להתקע על הפרטים

    שאלה 7 - בכנות , מי את רוצה שינצח במלחמה ...? 

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 14:44:28

     

    צטט: ג'ונקס 2008-03-02 14:42:14

     

    יקירתי אני לא יודע מה כתבת בעבר ולמען האמת לא ממש מעניין אותי

    אבל אני יודע מה כתבת היום ומה זה אומר עלייך

    חוסר החמלה שלך כלפי אחייך היושבים בשדרות מצד אחד מול הרחמים הצבועים כלפי האוייבים שלנו.

    זו לא בועה ברור שלא ....

    אל תתנצלי על כלום פשוט תסתכלי במראה בשאיפה במבט מפוכח

     

    נ.ב

    מעניין אותי למה לא ענית לשאלה שלי

    מה צריך לקרות כדי שתגידי שטעית וצריך מבצע צבאי

    והאם זה לא קרה כבר  ?

    מתי ביקרת בשדרות?

     

      2/3/08 15:11:

     

    צטט: הנה אני מתחילה 2008-03-02 13:23:22

    אתה רוצה להתיישב בכורסא הנוחה שלך בזמן שאנשי שדרות הולכים ומתים רק כי הם יהודים. 

     הרג, ג'יהאד, רצון לאסלם את העולם, זה באמת פרימיטיבי אבל הגישה שלך מאוד מעודדת את התחזקות הגישה הפרימיטיבית.

     מה שמדהים הוא שבני העם שלך משלמים את המחיר של הרצחנות והגזענות הפלשתינאית ואין לך בעיה עם זה כל עוד זה לא על הבית שלך ולא עליך.

     אין לך בעיה עם התינוק משדרות/ גוש קטיף/ אשקלון/ אשדוד/ חיפה. זה מחיר שאתה מוכן להקריב.

     אתה לא מוכן להגן עליו. אתה לא מוכן לקום מהכורסא ולהלחם למענו. זה הרעיון של עם. שאני מוכנה להלחם למען בטחונך ואתה למען בטחוני. 

    אני שאלתי אותך שאלה פשוטה ואת, במקום לענות לעניין, התחלת להטיל בי רפש מטופש וילדותי והכי גרוע - אוטומטי, בסגנון הנהוג בימין: להתקיף את העומד מולך במקום לענות לעניין. הפכת אותי לעוכר ישראל שאין לו בעיה עם תינוקות מתים, ואת עצמך לפטריוטית.

    ברור לך שזו אווילות מוחלטת, אני מקווה.

    השלכת עליי ממעקמי נפשך כל מה שבא לך להיפטר ממנו, ואז עוד יצאת קוזאק נגזל.  

    אני פשוט לא אוהב צעקות. 

     

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 14:44:28

     

    מתי ביקרת בשדרות?

    השאלה היא לא אם הוא ביקר בשדרות, אלא אם הוא מוכן להלחם בשביל שהם לא ימותו.

     

    השאלה היא לא מי יותר חזק על הנייר, אלא מי בוחר בחירות מוסריות ומי מעוניין בשלום ולכן הבליג 7 שנים ועשה מחוות וויתורים כואבים למען השלום ומי בוחר בדרך הג'יהאד ומחפש להשמיד ממניעים גזעניים.

     

    החוזק שלהם מבחינתם זה העובדה שאין להם קווים מוסריים ושהם ממשיכים בעקביות ולא מפסיקים עד המטרה. המטרה שלהם לא מוסרית. היא השמדתנו.

     

    המטרה שלנו היא לא השמדתם. אין לנו אידיאולוגיה להשמיד עמים או בני דתות אחרות.

     

    אנחנו מוסריים, אבל מה שמעציב הוא שאת לא מוסרית כלפי בני עמך.

     

    לא מעניין אותך להגן עליהם מנסיונות רצח שפלים. את רוצה שכולנו נשב בשקט, עד שזה יגיע אליך הביתה.

     

    צטט: ארז אשרוב 2008-03-02 14:33:24

     

    צטט: הנה אני מתחילה 2008-03-02 13:23:22

    במקום הרג מאסיבי ופשוט של הפצצות אוויריות שהיו גומרות את כל השטח שממנו יוצאות חוליות הרוצחים השפלים, אנחנו בחרנו בפעולה קרקעית שתגבה פחות הרוגים פלשתינאים.

    אבל את הצעת למחוק אותם מהאוויר. על זה הגבתי. 

     

    בשביל זה הקמנו את המדינה, כדי שתהיה סולידריות חברתית וכדי שיהיה לך אכפת שלא ירצחו יהודים רק כי הם יהודים.

    זווית מעניינת על מטרות ארץ ישראל.  

     

     

    זאת הפעם האחרונה שאני אחזור ואנסה להסביר לך שלא הצעתי למחוק אותם מהאוויר. אני מבינה שקשה לך להתמודד עם טיעונים אחרים, אז אתה חוזר למה שנוח לך.

     

    אמרתי שבפני ישראל עמדו אופציות צבאיות כמו להשטיח את המבנים שבהם החוליות יושבות ואופציות נוספות שלא יעלו לנו בחיי חיילים ולא מסכנות במיוחד את חיילי צה"ל.

     

    אמרתי שישראל היא מדינה הומאנית שבחרה בבחירה שתסכן את חיילי צה"ל: בפעולה קרקעית, רק בגלל שבדרך זו יהיו פחות אבידות בנפש לפלשתינאים.

     

    אני לא ידעתי של"ארץ ישראל" יש מטרות, אבל ל"מדינת ישראל" היו בהחלט מטרות בהקמתה וסולידריות חברתית היתה בראשן. אם זה מפתיע אותך, זה מעציב אותי מאוד.

     

    מה שכן, אתה לפחות עקבי בעמדותיך- ועצוב לי לשמוע שישראי אינו מרגיש סולידריות חברתית ורואה בזה זוית מעניינת לקיומו ב"ארץ ישראל".

      2/3/08 14:44:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 14:28:02

     

    צטט: תמר (כ.) 2008-03-02 14:21:00

    טוב, צריך שניים לטנגו, זה קצת ניתוח שטחי, את לא חושבת?

     

    גם בשביל להרצח על ידי רוצח סידרתי צריך שניים וזה לא אומר שהנרצח אשם או יש לו אשם תורם.

     

    יש כאן איזושהי בעיה אם עם אחד לא מוכן שעם שיושב לצידו ימשיך להתקיים ושבני דת אחרת פשוט ימותו.

     

    נדמה לי שאת מקלה על עצמך ומפשטת את הדברים תוך התעלמות מדברים שקשה לך להתמודד איתם.

    כדאי להשוות תפוחים לתפוחים. מדובר בשני צדדים ללוחמה, לא ברוצח אקטיבי ונרצח פאסיבי. אולם אם להיצמד לדוגמא שהבאת, הרי שהחזקה מבין השניים היא מדינת ידראל, שזורעת אכן יותר הרס אצל הפלשתינאים מזה שהם מצליחים מלזרות אצלינו. באופן טבעי, בשל פערי העוצמה. נראה לי שדוקא לא אני זו שקשה לה להתמודד עם דברים. מי שמסתתרים מאחורי צדק לאומי מוחלט וסיסמאות לאומיות כעילה ללוחמה, הם - באופן מסורתי - הלא-מתמודדים. בין הפלשתינאים יש כאלו וכאלו, כפי שבינינו. אני לא רואה הבדל גדול בין הפלשתינאים שרוצים במחיקתנו לבין ישראלים שרוצים במחיקתם. למעשה, את שתי הקבוצות הללו הייתי מיישבת יחד, שיעזבו אותנו במנוחה. ושתיהן ממוצבות בממשל, בשני צידי המתרס. אין הבדל אידיאולוגי גדול ביניהן. 

    לזה בדיוק התכוונתי בכך שאת מתעלמת מדברים שקשה לך להתמודד איתם (ואגב זכותך המלאה. אנשים שונים מתמודדים עם מלחמה בדרכים שונות).

     

    העובדה שאדם מסויים חזק מאוד, לא אומרת שהוא לא הקורבן. אם מישהו ירה בו מאחור- הוא ימות וזה לא משנה שהוא גבוה ושרירי, בעוד שהרוצח היה נער צעיר וחלש. בני סלע היה מטר שישים למשל, ורוצחים סוציופטים רבים היו החנון החלשלוש עם המשקפיים שמעולם לא היית מדמיינת שהם מסוכנים.

     

    עצם העובדה שמדובר בשני צדדים ללוחמה, אינה אומרת שצד אחד יותר מוסרי מהצד השני. בכל פעם שמישהו תוקף מישהו אחר והצד השני מתגונן- לפי הניתוח שלך, אז שני הצדדים אשמים.

     

    במימשל הן של ישראל והן של הפלשתינאים יושבים אנשים שנבחרו על ידי העם. אין לאף אחד בממשלת ישראל אג'נדה שקוראת לרצח כל מוסלמי באשר הוא ולמחיקת כל הערבים או הפלשתינאים מעל פני העולם או הגלייתם מחוץ למזרח התיכון.

     

    את לא רואה הבדל אידיאולוגי גדול בין ממשלת ישראל לאג'נדה של החמאס?

    אנחנו משתדלים שלא להרוג ילדים וחפים מפשע והם משתדלים להרוג חפים מפשע.

    אנחנו מכירים בזכותם להתקיים, מוכנים לויתורים כואבים, מבקשים את השלום ורודפים אותו.

    את יכולה להגיד אותו הדבר על החמאס?

    אם כן, אז אנחנו לא בויכוח. 

      2/3/08 14:44:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 14:42:50

    לאחר40, אנא - אם חסמת - אל תגיב כאן. ביקשתי להסדיר זאת טכנית. לכשיהיה לך מה לומר עניינית ובהורדת החסימה - יש כאן מקום לכל קשת העמדות.

    אין בעיה , לא אגיב יותר

      2/3/08 14:44:

     

    צטט: ג'ונקס 2008-03-02 14:42:14

     

    יקירתי אני לא יודע מה כתבת בעבר ולמען האמת לא ממש מעניין אותי

    אבל אני יודע מה כתבת היום ומה זה אומר עלייך

    חוסר החמלה שלך כלפי אחייך היושבים בשדרות מצד אחד מול הרחמים הצבועים כלפי האוייבים שלנו.

    זו לא בועה ברור שלא ....

    אל תתנצלי על כלום פשוט תסתכלי במראה בשאיפה במבט מפוכח

     

    נ.ב

    מעניין אותי למה לא ענית לשאלה שלי

    מה צריך לקרות כדי שתגידי שטעית וצריך מבצע צבאי

    והאם זה לא קרה כבר  ?

    מתי ביקרת בשדרות?

      2/3/08 14:42:
    לאחר40, אנא - אם חסמת - אל תגיב כאן. ביקשתי להסדיר זאת טכנית. לכשיהיה לך מה לומר עניינית ובהורדת החסימה - יש כאן מקום לכל קשת העמדות.
      2/3/08 14:42:

    זכית ממני בכוכב ירוק על יכולת המחיקה העודפת שלך ...

     

     

    יום טוב ....

     

      2/3/08 14:42:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 13:21:46

     

    צטט: ג'ונקס 2008-03-02 13:04:43

     

     

    אני רואה שכיאה לאנשים שחיים בבועה יש לך את הנטיה להגיב רק נקודתית לדבר קטן מתוך התמונה השלמה

    למה את לא מגיבה עניינית ? האם קשה לך עם האמת ?

    מה הסיבה שאת לא מתייחסת לעובדה שפינינו  עשרת אלפים איש מבתיהם בשם השלום והיציאה מעזה

    אה נכון יותר נוח לערבב את הקפוצ'ינו כשמתייחסים רק לחצי אמת .....

     

    [עדין מספיק בשבילך ?  כי אם לא אני יכול לעדן יותר ויותר ויותר עד שהכל יהיה ורוד בדיוק כמו החיים בתל אביב הנקיה מקאסמים  ואז אולי גם אני אחשוב שזו מלחמה קטנה עם ממש מעט הרוגים אז לא צריך להתרגש בכלל ]

    תתעדכן, ידידי, אני לא חיה יותר בבועה - המערכת החיסונית שלי שיקמה את עצמה. לכל הנושאים של סדר היום הציבורי בארץ, התייחסתי ומתייחסת. גגל וקרא. נקודתית, אני מגיבה למה שנראה לי חשוב. תזכיר לי להתנצל על כך בתחילת כל פוסט.

    יקירתי אני לא יודע מה כתבת בעבר ולמען האמת לא ממש מעניין אותי

    אבל אני יודע מה כתבת היום ומה זה אומר עלייך

    חוסר החמלה שלך כלפי אחייך היושבים בשדרות מצד אחד מול הרחמים הצבועים כלפי האוייבים שלנו.

    זו לא בועה ברור שלא ....

    אל תתנצלי על כלום פשוט תסתכלי במראה בשאיפה במבט מפוכח

     

    נ.ב

    מעניין אותי למה לא ענית לשאלה שלי

    מה צריך לקרות כדי שתגידי שטעית וצריך מבצע צבאי

    והאם זה לא קרה כבר  ?

      2/3/08 14:36:

     

    צטט: ארז אשרוב 2008-03-02 14:33:24

     

    נו, עלינו ל- 19...אופס, 20 מגניב (וכבר אין לך תינוקות בחיפה, אם לדקדק דיקדוקי עניות).
      2/3/08 14:35:

     

    צטט: ארז אשרוב 2008-03-02 10:12:08

     

    צטט: הנה אני מתחילה 2008-03-02 09:43:23

    "אופציה אוירית שתשטח או תיישר את פני הקרקע".

     ואת רוצה שהבן שלך יהיה הטייס שיהרוג את כל הילדים האלה?

    ותחבקי אותו כשהוא יחזור הביתה מהפעולה המוצלחת? 

     

    הייתי עונה בחיוב

      2/3/08 14:33:

     

    צטט: אחר40 2008-03-02 14:30:51

     

    נראה שאחסום אותך קודם שתחסמי אותי

    :)

     

    לא התכוונתי לחסום אותך. יע"ז אין לי כוונה לספוג כאן, אצלי בבית, רפש אישי מאף אחד - וודאי שלא מגולשים שזה כל מה שיש להם לומר - בחסות ניק עלום וזהות בדויה.

    זו הצהרה גם לגולשים אחרים.

      2/3/08 14:33:

     

    צטט: הנה אני מתחילה 2008-03-02 13:23:22

    במקום הרג מאסיבי ופשוט של הפצצות אוויריות שהיו גומרות את כל השטח שממנו יוצאות חוליות הרוצחים השפלים, אנחנו בחרנו בפעולה קרקעית שתגבה פחות הרוגים פלשתינאים.

    אבל את הצעת למחוק אותם מהאוויר. על זה הגבתי. 

     

    אתה רוצה להתיישב בכורסא הנוחה שלך.

    אין לי כורסה נוחה, וחבל. תרומות יתקבלו בברכה.

     

    בשביל זה הקמנו את המדינה, כדי שתהיה סולידריות חברתית וכדי שיהיה לך אכפת שלא ירצחו יהודים רק כי הם יהודים.

    זווית מעניינת על מטרות ארץ ישראל.  

     

    אין לך בעיה עם התינוק משדרות/ גוש קטיף/ אשקלון/ אשדוד/ חיפה.

    ליידי יקרה, אני חיפאי.

     

     

      2/3/08 14:28:

     

    צטט: תמר (כ.) 2008-03-02 14:21:00

    טוב, צריך שניים לטנגו, זה קצת ניתוח שטחי, את לא חושבת?

     

    גם בשביל להרצח על ידי רוצח סידרתי צריך שניים וזה לא אומר שהנרצח אשם או יש לו אשם תורם.

     

    יש כאן איזושהי בעיה אם עם אחד לא מוכן שעם שיושב לצידו ימשיך להתקיים ושבני דת אחרת פשוט ימותו.

     

    נדמה לי שאת מקלה על עצמך ומפשטת את הדברים תוך התעלמות מדברים שקשה לך להתמודד איתם.

    כדאי להשוות תפוחים לתפוחים. מדובר בשני צדדים ללוחמה, לא ברוצח אקטיבי ונרצח פאסיבי. אולם אם להיצמד לדוגמא שהבאת, הרי שהחזקה מבין השניים היא מדינת ידראל, שזורעת אכן יותר הרס אצל הפלשתינאים מזה שהם מצליחים מלזרות אצלינו. באופן טבעי, בשל פערי העוצמה. נראה לי שדוקא לא אני זו שקשה לה להתמודד עם דברים. מי שמסתתרים מאחורי צדק לאומי מוחלט וסיסמאות לאומיות כעילה ללוחמה, הם - באופן מסורתי - הלא-מתמודדים. בין הפלשתינאים יש כאלו וכאלו, כפי שבינינו. אני לא רואה הבדל גדול בין הפלשתינאים שרוצים במחיקתנו לבין ישראלים שרוצים במחיקתם. למעשה, את שתי הקבוצות הללו הייתי מיישבת יחד, שיעזבו אותנו במנוחה. ושתיהן ממוצבות בממשל, בשני צידי המתרס. אין הבדל אידיאולוגי גדול ביניהן. 

      2/3/08 14:21:

    שבויים בהטפה לערכי ... צ"ל

      2/3/08 14:21:

    טוב, צריך שניים לטנגו, זה קצת ניתוח שטחי, את לא חושבת?

     

    גם בשביל להרצח על ידי רוצח סידרתי צריך שניים וזה לא אומר שהנרצח אשם או יש לו אשם תורם.

     

    יש כאן איזושהי בעיה אם עם אחד לא מוכן שעם שיושב לצידו ימשיך להתקיים ושבני דת אחרת פשוט ימותו.

     

    נדמה לי שאת מקלה על עצמך ומפשטת את הדברים תוך התעלמות מדברים שקשה לך להתמודד איתם.

      2/3/08 14:19:

    את הטענה הזו אינני מכיר. אודה ל  Reference מדוייק.

    ענווה היא הכרה בערך עצמי (על פי ההלכה), ושחצנות - היא למעשה חטא היוהרה שבהימנעות מיחצון הערך העצמי.

    פתח להורדת הסיכון המרחף זה טוב. אבל לא מספיק. אני משוכנע שההתנגדות לדברייך תפחת אם תתייחסי לפתרונות מיידיים לכך שכן הסובלנות לפגיעה בעורף כמעט ואינה קיימת כבר.

     

    כתבתי שבמקרה הנ"ל (הנדון בפוסט) כדאי לשקול הימנעות מאמירות "צדקתי" למיניהן, גם כדי להפחית התנגדות אשר מונעת את הפנמת דברייך (אם יש השבויים בערכי ענווה ואי יוהרה, גם אם מתוך הבנה מוטעית של הביטויים, ואם אלה האנשים שאת מייחלת לשכנע - ברומא התנהגי כרומאית), וגם מכיוון שאיזכורי "צדקתי בעבר" (פרט להיותם מעט פולניים קורץ) נדמים כאילו הם מובאים כתירוץ ל "כדאי לכם להקשיב לי". מקריאת תכנייך נדמה כאילו את לא זקוקה לתחנונים מסוג זה. אנשים יקשיבו לך בזכות התוכן, בכל פעם מחדש.

     

    בבקשה על הכוכב. הבעה חופשית של דיעות, שונות ככל שיהיו מבורכות בעיני!

      2/3/08 14:17:

    צטט: מיכלולי 2008-03-02 14:11:10

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 13:58:20 כפי שבנינו את החיזבאללה, באותו אופן אנחנו בונים כעת את החמאס. יהירות וטמטום, הם מושגים חופפים כמעט לחלוטין. מה שיותר גרוע מטיפש, זה טיפש חרוץ. אנחנו, מדינת ישראל, בבחינת טיפש חרוץ.

    שוב, הניתוק הזה שלך מ"האחרים" הטיפשים.

    איזה ניתוק מאחרים ? "אנחנו", אמרתי

    שוב, ההתעלמות מכך שהאוייב הוא הגורם לכל המוות והמלחמה. It takes 2 to tango

      2/3/08 14:11:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 13:58:20 כפי שבנינו את החיזבאללה, באותו אופן אנחנו בונים כעת את החמאס. יהירות וטמטום, הם מושגים חופפים כמעט לחלוטין. מה שיותר גרוע מטיפש, זה טיפש חרוץ. אנחנו, מדינת ישראל, בבחינת טיפש חרוץ.

    שוב, הניתוק הזה שלך מ"האחרים" הטיפשים.

     

    שוב, ההתעלמות מכך שהאוייב הוא הגורם לכל המוות והמלחמה. הפלסטינים הכריזו על מלחמה ממזמן ואת רואה בישראל הטיפש החרוץ.

     

    אנחנו בנינו את החמאס או שהעם הפלסטיני אמר את דברו?

    אם אני זוכרת נכון, נדמה לי שהרוב המוחץ ברחוב הפלסטיני אמר שהוא רוצה מלחמת שמד עם ישראל.

     

    במקום לרדת על העם שלך, על המנהיגים שלך, אולי פעם אחת תצביעי על האוייב ותגידי: בגללו מתים ילדים.

    בגללו יש מלחמה.

    בגלל הבחירות שלהם כעם לנסות להשמיד אותנו, הם מביאים על עצמם את פעולות ההתגוננות שלנו שהן באמת אף פעם לא מספיק חמורות בשביל לגמור את הנסיונות שלהם אחת ולתמיד.

     

    אני לא מבינה מה הפתרון שאת החכמה מציעה?

    את הרי חושבת שעם ישראל מטומטם. אז בואי, בבקשה תציעי פתרון שיגן על שדרות ואשקלון וכל יתר הערים שבקרוב, אם נמשיך לא לעשות כלום, יהיו מותקפות.

     

    רוב האנשים הנורמליים ינסו להתגונן אם מכים אותם. אם יש לך פתרון יותר טוב , כולנו מחכים לשמוע.

      2/3/08 14:07:

    מעניין, ג'וינט, אתה תוקף אותי על ניתוק, וכשאני מפרטת כימעורבותי רבה - אתה תוקף אותי על מעורבות?

    תתגבש.

      2/3/08 14:04:

    צטט: המחוק 2008-03-02 13:56:30

    כוכב על הבעת הדעה השונה, כן ירבו.

    אם יורשה, ישנן כמה סוגיות שאם הכותבת תחדד, ההתנגדות לדבריה תפחת:

     

    1. הפתרון המוצע של הכותבת הוא כלכלי, מדיני ופוליטי. יפה דרשה. יש לשים לב כי הדבר לא מספק מענה מיידי לסיכון המרחף מעל ראשם של תושבים רבים (עשרות אלפים) וימשיך לרחף שם עד להשגת שלום מלא. במידה והיתה מגיעה התייחסות עניינית לנושא זה, היתה פוחתת ההתנגדות שבמקרה זה נובעת מכאב.

    אני רואה בקריאות העליהום יותר נקם ואגו פגוע מאשר כאב, למרות שאין ספק שלתושבי ישראל כואב. לגבי מענה מיידי - תהליכי מו"מ משולבים בכושר הרתעה (לא איומים), יפתחו חלון.

    2. האיזכורים הרבים (ולא רק כאן אלא במקומות רבים בהם חתומה הכותבת על מאמרים) לצדקתה האישית האמת היא שזה פשוט נכון. אני מבינה שיש מי ששבויים באינדוקטרינציה של ערכי צניעות וענווה, רק שהבנתם מוטעית: ענווה היא הכרה בערך עצמי (על פי ההלכה), ושחצנות - היא למעשה חטא היוהרה שבהימנעות מיחצון הערך העצמי. הידעת? של הכותבת (בעבר צדקתי, הראשונה שהתקוממה כנגד וכד'). במידה ותצניע חו"ח, לעולם איני מצניעה דבר.  פרט זה הכותבת, תפחת ההתנגדות שבמקרה זה נובעת מסלידה משחצנות. הערה אגבית נוספת, היא שאמירה שהתבררה כנכונה בעבר אינה מעידה במאומה על ההווה ובוודאי שלא על העתיד. זה נכון כעיקרון, אולם במקרה זה, מדובר בדפוס חוזר של מערכות, תרבות מערכתית ומנהיגים שניתנים לצפיה מראש. בני אנוש אנו ולא נביאים.

     

    שכל בנינו יחזרו בשלום במהרה, אמן. מצטרפת לתפילתך.

    תודה על התגובה והכוכב.

     

     

      2/3/08 14:02:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 13:58:20

     

    צטט: א.ב. של אהבה 2008-03-02 13:52:49

    חנה

    אם איש ימין היה מגזים היית עולה עליו ובצדק. מדוע מספרי אינו חשוב? בכלל, בניתוח שנעשה לפני כמה שנים יחס שונה והרבה יותר קטן.

    אני קוראת בקפידה את הדוחות השנתיים של בצלם. אנחנו, עם תותחים, שריון, אוויר ורגלים, מתמודדים מול אבנים, צלפים בודדים, קסאמים פיראטיים ומחבלים מתאבדים. אנחנו צבא, הם לא. פער הנזקים כאן ושם הוא המחשה לפער בין הכוחות. כוח - יש לו משמעות בעיקר כשהוא משמש להרתעה. למדינה יש יתרון בכוח ההרתעה שלה. אנחנו מבזבזים את היתרון הזה, מבזים אותו והורסים בעזרתו את עצמינו מבית. ומסייעים סיוע פעיל לאוייב להפוך מגרילה לצבא מסודר. כפי שבנינו את החיזבאללה, באותו אופן אנחנו בונים כעת את החמאס. יהירות וטמטום, הם מושגים חופפים כמעט לחלוטין. מה שיותר גרוע מטיפש, זה טיפש חרוץ. אנחנו, מדינת ישראל, בבחינת טיפש חרוץ.

     למדנו מהאמריקאים לשון

      2/3/08 13:58:

     

    צטט: א.ב. של אהבה 2008-03-02 13:52:49

    חנה

    אם איש ימין היה מגזים היית עולה עליו ובצדק. מדוע  מספרי אינו חשוב? בכלל, בניתוח שנעשה לפני כמה שנים יחס שונה והרבה יותר קטן.

    אני קוראת בקפידה את הדוחות השנתיים של בצלם. אנחנו, עם תותחים, שריון, אוויר ורגלים, מתמודדים מול אבנים, צלפים בודדים, קסאמים פיראטיים ומחבלים מתאבדים. אנחנו צבא, הם לא. פער הנזקים כאן ושם הוא המחשה לפער בין הכוחות. כוח - יש לו משמעות בעיקר כשהוא משמש להרתעה. למדינה יש יתרון בכוח ההרתעה שלה. אנחנו מבזבזים את היתרון הזה, מבזים אותו והורסים בעזרתו את עצמינו מבית. ומסייעים סיוע פעיל לאוייב להפוך מגרילה לצבא מסודר. כפי שבנינו את החיזבאללה, באותו אופן אנחנו בונים כעת את החמאס. יהירות וטמטום, הם מושגים חופפים כמעט לחלוטין. מה שיותר גרוע מטיפש, זה טיפש חרוץ. אנחנו, מדינת ישראל, בבחינת טיפש חרוץ.
      2/3/08 13:56:

    כוכב על הבעת הדעה השונה, כן ירבו.

    אם יורשה, ישנן כמה סוגיות שאם הכותבת תחדד, ההתנגדות לדבריה תפחת:

     

    1. הפתרון המוצע של הכותבת הוא כלכלי, מדיני ופוליטי. יפה דרשה. יש לשים לב כי הדבר לא מספק מענה מיידי לסיכון המרחף מעל ראשם של תושבים רבים (עשרות אלפים) וימשיך לרחף שם עד להשגת שלום מלא. במידה והיתה מגיעה התייחסות עניינית לנושא זה, היתה פוחתת ההתנגדות שבמקרה זה נובעת מכאב.

    2. האיזכורים הרבים (ולא רק כאן אלא במקומות רבים בהם חתומה הכותבת על מאמרים) לצדקתה האישית של הכותבת (בעבר צדקתי, הראשונה שהתקוממה כנגד וכד'). במידה ותצניע פרט זה הכותבת, תפחת ההתנגדות שבמקרה זה נובעת מסלידה משחצנות. הערה אגבית נוספת, היא שאמירה שהתבררה כנכונה בעבר אינה מעידה במאומה על ההווה ובוודאי שלא על העתיד. בני אנוש אנו ולא נביאים.

     

    שכל בנינו יחזרו בשלום במהרה, אמן.

     

      2/3/08 13:54:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 13:42:07

     

    צטט: joint 2008-03-02 13:32:42

     

     

    כמו שאמרתי יהודיה גלותית את! אני יודע שאת סובלת...

    נעים מאוד:

    דור שישי בארץ, בת למשפחת חלוצים, מתיישבים ובוני הארץ מחד ורבנים ישראלים-שורשיים מאידך, עם ותק של עשרות שנים של פעילות בחברה ובקהילה, כולל שירות בצה"ל (מה"קרביות" הראשונות בצבאלשון), אובדנים, התנדבות, פעילות שטח ומעורבות חברתית, פובליציסטית, פעילה למען זכויות נשים, חברה בועדי הורים, חברה בועדת חינוך מוניציפאלית... שאני אמשיך? אני מעזה לומר, בזהירות, שמידת המעורבות שלי בחברה הישראלית עולה על הממוצע, מה שמקנה לי את הזכות לשאת בגאווה את התואר "יהודיה גלותית". לא מצאתי הרבה יהודיות לא גלותיות ברמת מעורבות כזו. תודה, הוחמאתי. כן, סובלת, המצב כואב כשמתמודדים איתו בלי סלוגנים ממותגים.

     

    נעים מאוד!
    אין לי רזומה מדהים כמו שלך אללי. הרזומה שלי לעומתך הוא עלוב נפש חולני ועצוב בלי די.

    אבל בעקבות הפוסט שלך ובגלל הרהורי כפירה התקשרתי היום לחברי ומשפחתי באשקלון

    והמלצתי להם לסבול את הטילים בשקט ולא להתלונן על המצב, כי חנה דור 6 אמרה.

     

    יש היום מבצעים טובים בדקה ה-90. אם לא רכשת כרטיסים למפרע ומראש. את יודע רצוי להתכונן.

     

    שי

     

     

     

      2/3/08 13:52:

    חנה

    אם איש ימין היה מגזים היית עולה עליו ובצדק. מדוע  מספרי אינו חשוב? בכלל, בניתוח שנעשה לפני כמה שנים יחס שונה והרבה יותר קטן. אבל למה לתת לעובדות לבלבל אותך?

     

     

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 13:35:57

     

    צטט: ido c 2008-03-02 13:31:23

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 06:32:28

    על כל אזרח ישראלי הרוג - אנחנו הורגים 500, חלקם הלא קטן ילדים.

    חנה,

    לפי נתוני בצלם נהרגו מאז אוקטובר 2000 759 אזרחים בצד הישראלי.

    לטענתך הרגנו 380 אלף פלשתינים מאז.

    אפילו בצלם, שסופרים כל מחבל שנהרג תוך כדי ביצוע פיגוע, מדברים על 4485 פלשתינים הרוגים, כולל מחבלים חמושים.

    אני לא יודע מה גורם לך לעוות את המציאות כדי שבני עמך יצטיירו כמפלצות, ואיני רואה בסיס לדיון רציני עם מישהו שחי במציאות דמיונית.

     

    מקבלת את התיקון. על כל הרוג שלנו - יש 12 הרוגים אצלהם. כמה מרגיע. זה בדיוק מה שהופך את הדיון לרציני, הרי. הדיוק המספרי. אתיקה מצמררת, אתה מציג כאן.

     

     

      2/3/08 13:45:

     

    צטט: אספוזיטו 2008-03-02 13:40:55

     

    בינתיים נראה שמלחמת לבנון הצליחה ושהחזית בצפון שקטה. ההתנגדות למיגון שדרות סבירה שכן הוא לא יביא שום תועלת. על פי ההגיון הזה צריך עכשיו למגן את אשקלון שהיא גדולה פי 6 בהשקעה של מיליארדים רבים, וגם באשקלון לא ישיג המיגון דבר. ממשלת ישראל מוציאה לשווא סכומי עתק ולכן קיצוצי התקציב ראויים וחשובים. בזכותם לא עולים המסים, האינפלציה נמוכה והתעסוקה כמעט מלאה.

    החזית לא היתה מאוד סוערת גם קודם. המצב היום הוא - לפי מקורות בטחוניים - שלחיזבאללה יש פי שניים נשק ותחמושת מאשר לפני מלחמת לבנון השניה. זה הדיווח ששוחרר לתקשורת, בכל אופן.

    לפי הטיעון שלך אז הגרמנים הנאצים ביחס לאנגלים- היו הקורבנות, כי הבריטים הפציצו את הערים שלהם כחלק מהמלחמה ונהרגו יותר אזרחים גרמנים (כולל ילדים כמובן) לעומת אזרחים בריטיים במלחמת העולם השניה.

     

    זה מאוד מעניין לבדוק מי מוסרי מבחינה מספרית.

     

    לנו יש נשק הרבה יותר חזק ומתוחכם ואנחנו לא בוחרים להשתמש בנשק הכי חזק ומתוחכם שלנו ומנסים להמנע מפגיעות בנפש על חשבון בטחון חיילנו.

     

    הם לעומת זאת, משתמשים בכל מה שיש להם רק כדי לרצוח כמה שיותר אזרחים (רצוי ילדים, רצוי כאלה שהתמונות שלהם ישברו את המורל שלנו ואולי נסכים להתקפל מעצמנו).

      2/3/08 13:43:

     

    צטט: ido c 2008-03-02 13:42:00

    שוב טעית בספירה.

    אבוי.

    ספרת את הילדים, אגב?

      2/3/08 13:42:

     

    צטט: joint 2008-03-02 13:32:42

     

     

    כמו שאמרתי יהודיה גלותית את! אני יודע שאת סובלת...

    נעים מאוד:

    דור שישי בארץ, בת למשפחת חלוצים, מתיישבים ובוני הארץ מחד ורבנים ישראלים-שורשיים מאידך, עם ותק של עשרות שנים של פעילות בחברה ובקהילה, כולל שירות בצה"ל (מה"קרביות" הראשונות בצבאלשון), אובדנים, התנדבות, פעילות שטח ומעורבות חברתית, פובליציסטית, פעילה למען זכויות נשים, חברה בועדי הורים, חברה בועדת חינוך מוניציפאלית... שאני אמשיך? אני מעזה לומר, בזהירות, שמידת המעורבות שלי בחברה הישראלית עולה על הממוצע, מה שמקנה לי את הזכות לשאת בגאווה את התואר "יהודיה גלותית". לא מצאתי הרבה יהודיות לא גלותיות ברמת מעורבות כזו. תודה, הוחמאתי. כן, סובלת, המצב כואב כשמתמודדים איתו בלי סלוגנים ממותגים.

      2/3/08 13:42:

    שוב טעית בספירה.

    על כל הרוג שלנו יש 4.13 הרוגים אצלם, והכרה בעובדות היא תנאי ראשוני לדיון שיש בו טעם.

     

    לא ציינתי בכלל מה דעתי בנושא הפעולה בעזה, כי איני רואה טעם בדיון שמתבסס על בדיות.

      2/3/08 13:40:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 12:16:41

    הלוואי ואולמרט היה מנסה להגן על הבוחרים שלו. לו ניסה, לא היה יוצא ללבנון, היה ממגן את שדרות והיה נכנס למו"מ מדיני. הוא גם לא היה נותן, בהבט אחר, להעביר כמה מהגזרות שנכללו בחוק ההסדרים.

     

    בינתיים נראה שמלחמת לבנון הצליחה ושהחזית בצפון שקטה. ההתנגדות למיגון שדרות סבירה שכן הוא לא יביא שום תועלת. על פי ההגיון הזה צריך עכשיו למגן את אשקלון שהיא גדולה פי 6 בהשקעה של מיליארדים רבים, וגם באשקלון לא ישיג המיגון דבר. ממשלת ישראל מוציאה לשווא סכומי עתק ולכן קיצוצי התקציב ראויים וחשובים. בזכותם לא עולים המסים, האינפלציה נמוכה והתעסוקה כמעט מלאה.

      2/3/08 13:35:

     

    צטט: ido c 2008-03-02 13:31:23

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 06:32:28

    על כל אזרח ישראלי הרוג - אנחנו הורגים 500, חלקם הלא קטן ילדים.

    חנה,

    לפי נתוני בצלם נהרגו מאז אוקטובר 2000 759 אזרחים בצד הישראלי.

    לטענתך הרגנו 380 אלף פלשתינים מאז.

    אפילו בצלם, שסופרים כל מחבל שנהרג תוך כדי ביצוע פיגוע, מדברים על 4485 פלשתינים הרוגים, כולל מחבלים חמושים.

    אני לא יודע מה גורם לך לעוות את המציאות כדי שבני עמך יצטיירו כמפלצות, ואיני רואה בסיס לדיון רציני עם מישהו שחי במציאות דמיונית.

     

    מקבלת את התיקון. על כל הרוג שלנו - יש 12 הרוגים אצלהם. כמה מרגיע. זה בדיוק מה שהופך את הדיון לרציני, הרי. הדיוק המספרי. אתיקה מצמררת, אתה מציג כאן.

     

      2/3/08 13:32:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 12:19:50

     

    צטט: joint 2008-03-02 10:26:29

    תיקון קל

    כוס מקיאטו!

    לאטה מקיאטו עם חיזוק בצד, בכוס זכוכית. אם אתה רוצה לדייק, אז עד הסוף.

    הייתי שמחה לחשוב שהנימוקים של קברניטינו קצת יותר מורכבים מ"נמאס לי", אבל לצערי כנראה ששיקפת אותם נאמנה.

     

     

    בהחלט נמאס לי.

    ברשותך כמובן, הכניסי לקופסה שלך - יורים על אשקלון (שם נולדתי וגדלתי) ושדרות טילים.

    ממש מעניין אותי צדקנות והתיפיפות. כמו שאמרתי יהודיה גלותית את! אני יודע שאת סובלת...

      2/3/08 13:31:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 06:32:28

    על כל אזרח ישראלי הרוג - אנחנו הורגים 500, חלקם הלא קטן ילדים.

    חנה,

    לפי נתוני בצלם נהרגו מאז אוקטובר 2000 759 אזרחים בצד הישראלי.

    לטענתך הרגנו 380 אלף פלשתינים מאז.

    אפילו בצלם, שסופרים כל מחבל שנהרג תוך כדי ביצוע פיגוע, מדברים על 4485 פלשתינים הרוגים, כולל מחבלים חמושים.

    אני לא יודע מה גורם לך לעוות את המציאות כדי שבני עמך יצטיירו כמפלצות, ואיני רואה בסיס לדיון רציני עם מישהו שחי במציאות דמיונית.

     

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 12:55:49

     

    צטט: ג'ונקס 2008-03-02 12:50:44

     

    ומה לעשות חנה שההסטוריה הוכיחה שכל פעם שנתנו להם יותר הם החזירו לנו ביותר אלימות וטרור .

     

    ההסטוריה הוכיחה בדיוק את ההיפך, וגם ניסיונות לשכתב אותה לא ישנו אותה. היא כבר קרתה.

    תקני אותי אם אני טועה אבל החמאס לא עלה לשלטון אחרי שנתנו להם שטח ופינינו מתיישבים יהודיים?

    אינספור פיגועים לא הגיעו אחרי הסכמי אוסלו?

     

    ההפגזות על שדרות התחילו ברגע שהיתה להם היכולת להפגיז את שדרות.

    ההפגזות התרחבו לאשקלון ולתוככי ופנים הארץ ברגע שהיתה להם היכולת להפגיז יותר רחוק.

     

    זה רק שאלה של מתי, לא האם. הם כבר הכריזו על כך מליון פעם ואת עדין מסרבת להקשיב להם. הם לא מעוניינים בפשרות. הם לא מעוניינים בהסכמים.

    חילוקי הדעות בין הפתח לחמאס הם על הטקטיקה. פתח: שלבים (אבו מאזן התגאה שהוא זה שירה את היריות הראשונות על ישראל). חמאס- שום שלבים ואמירה ישירה וברורה של המטרה: חיסול מדינת ישראל בלי שלבים.

     

    כמה פעמים מישהו צריך להבהיר לך שהוא רוצה להרוג אותך עד שתאמיני לו?

    כמה פעמים תציאי לו מנחות שלום עד שתביני שזה לא ממש מעניין אותו והוא לא מעוניין בקיומך?

     

    מה שמדהים זה שאין לך בעיה שאחרים ישלמו את המחיר כל עוד הוא לא בבית שלך. את רוצה שנמשיך לשבת ולתת לאחרים בחלקים אחרים של המדינה למות, כל עוד עליך ישירות לא יורים.

     

    צטט: ארז אשרוב 2008-03-02 11:58:17

     

    צטט: הנה אני מתחילה 2008-03-02 10:44:12

    חשבתי שוב על המניפולציה הרגשית של המשפט שלך והיא המנטרה שהחמאס מוכר לעולם.

     

    אם הילדים האלה מחזיקים בנשק ומיירטים טילים לכיוון הבתים של תושבי ישראל- אני רוצה להיות הטייס שיגן על ילדי שדרות ועל ההורים בשדרות ועל המשפחות באשקלון וגם עליך.

    אני כבר אסתדר בעצמי, תודה.

    אבל דיברתי על ילדים, בני 3 ,4 ,5, ילדים בעריסות. לא על אלה שאצלנו משדרגים ל"נערים" ברגע שהם נהרגים בפעולה שלנו.

    קל לדמיין פעולת מחיקה כזאת, אבל מעבר להיותה קשה במציאות, מעניין אותי אם תחיי בשלום עם ההרג המסיבי. ואני לא מתכוון לחיות בשלום תוך העלמת עין, אלא לראות את התמונות ולשמוע את השמות ואת הסיפורים, ולהתרווח בכורסא ולהגיד "כן, זה היה שווה את זה".

    ככלל, יש לזכור שהרג הוא פתרון קל ובעיקר אינפנטילי.

    ומי כמוני, צ'ינגיס, יודע.

    אז מה, נמשיך להיות פרימיטיבים ולא נחשבו על משהו יותר בוגר ויצירתי? רק למחוק? 

     

    כמו שאמרתי מניפולציה רגשית שמשום מה מפסיקה כשמדובר בילדים בני 3 או תינוקות בעריסות שהם יהודים ומשלנו וההורים שלהם לא הצביעו בבחירות עבור מפלגה שהכריזה שלא תפסיק להלחם עד שימות היהודי האחרון בישראל או שיפנה את עצמנו מרצון לאירופה (או לים).

     

    אני לא חיה בשלום עם ההרג המאסיבי. אני לא בחרתי בג'יהאד, לא אני גזענית ואנטישמית ולא אני שולחת ילדים קטנים להתפוצץ, לשלוח טילים על משפחות כבר 7 שנים וזה עוד אחרי ההתנתקות ואחרי אינספור מחוות ואיתותים לשלום.

     

    מדינת ישראל יכלה לבחור בפתרון של הרג מאסיבי, אבל מדינת ישראל היא מאוד הומאנית. במקום הרג מאסיבי ופשוט של הפצצות אוויריות שהיו גומרות את כל השטח שממנו יוצאות חוליות הרוצחים השפלים, אנחנו בחרנו בפעולה קרקעית שתגבה פחות הרוגים פלשתינאים. אנחנו בחרנו באופציה שהיא פחות כרוכה במוות של פלשתינאים שמחירה הוא שחיילנו ישלמו בדם.

     

    האופציה הקרקעית היא יותר מסוכנת ולמרות שאנחנו יודעים שהיא תגבה יותר חיים, אנחנו בוחרים בה כי אנחנו בניגוד לפלשתינאים לא מנסים לרצוח כמה שיותר אנשים רק כי הם בני דת אחרת.

     

    אתה רוצה להתיישב בכורסא הנוחה שלך בזמן שאנשי שדרות הולכים ומתים רק כי הם יהודים. בשביל זה הקמנו את המדינה, כדי שתהיה סולידריות חברתית וכדי שיהיה לך אכפת שלא ירצחו יהודים רק כי הם יהודים.

     

    הרג, ג'יהאד, רצון לאסלם את העולם, זה באמת פרימיטיבי אבל הגישה שלך מאוד מעודדת את התחזקות הגישה הפרימיטיבית.

     

    מה שמדהים הוא שבני העם שלך משלמים את המחיר של הרצחנות והגזענות הפלשתינאית ואין לך בעיה עם זה כל עוד זה לא על הבית שלך ולא עליך.

     

    אין לך בעיה עם התינוק משדרות/ גוש קטיף/ אשקלון/ אשדוד/ חיפה. זה מחיר שאתה מוכן להקריב.

     

    אתה לא מוכן להגן עליו. אתה לא מוכן לקום מהכורסא ולהלחם למענו. זה הרעיון של עם. שאני מוכנה להלחם למען בטחונך ואתה למען בטחוני.

     

    לא מכירה עם שהיה מבליג 7 שנים על התקפות על אנשיו ושטחו.

     

    לא מכירה עם שהסכים לכל כך הרבה מחוות של רצון טוב ואיתותים ובקשות ותחינות לשלום. מה לא עשינו, אפילו בלי הסכם ובלי כלום הסכמנו לפנות אנשים מהבית שלהם אבל הם הבהירו שזה לא מעניין אותם עד שאנחנו כולנו נמות או נעזוב את מדינת ישראל.

      2/3/08 13:22:
    של = שעל (סדר היום)
      2/3/08 13:21:

     

    צטט: ג'ונקס 2008-03-02 13:04:43

     

     

    אני רואה שכיאה לאנשים שחיים בבועה יש לך את הנטיה להגיב רק נקודתית לדבר קטן מתוך התמונה השלמה

    למה את לא מגיבה עניינית ? האם קשה לך עם האמת ?

    מה הסיבה שאת לא מתייחסת לעובדה שפינינו  עשרת אלפים איש מבתיהם בשם השלום והיציאה מעזה

    אה נכון יותר נוח לערבב את הקפוצ'ינו כשמתייחסים רק לחצי אמת .....

     

    [עדין מספיק בשבילך ?  כי אם לא אני יכול לעדן יותר ויותר ויותר עד שהכל יהיה ורוד בדיוק כמו החיים בתל אביב הנקיה מקאסמים  ואז אולי גם אני אחשוב שזו מלחמה קטנה עם ממש מעט הרוגים אז לא צריך להתרגש בכלל ]

    תתעדכן, ידידי, אני לא חיה יותר בבועה - המערכת החיסונית שלי שיקמה את עצמה. לכל הנושאים של סדר היום הציבורי בארץ, התייחסתי ומתייחסת. גגל וקרא. נקודתית, אני מגיבה למה שנראה לי חשוב. תזכיר לי להתנצל על כך בתחילת כל פוסט.

      2/3/08 13:04:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 12:55:49

     

    צטט: ג'ונקס 2008-03-02 12:50:44

     

    ומה לעשות חנה שההסטוריה הוכיחה שכל פעם שנתנו להם יותר הם החזירו לנו ביותר אלימות וטרור .

     

    ההסטוריה הוכיחה בדיוק את ההיפך, וגם ניסיונות לשכתב אותה לא ישנו אותה. היא כבר קרתה.

    בהזדמנות זו - אני מבקשת לעדן את סגנון הביטוי אישית כלפי, כדי שלא אאלץ למחוק.

    אני רואה שכיאה לאנשים שחיים בבועה יש לך את הנטיה להגיב רק נקודתית לדבר קטן מתוך התמונה השלמה

    למה את לא מגיבה עניינית ? האם קשה לך עם האמת ?

    מה הסיבה שאת לא מתייחסת לעובדה שפינינו  עשרת אלפים איש מבתיהם בשם השלום והיציאה מעזה

    אה נכון יותר נוח לערבב את הקפוצ'ינו כשמתייחסים רק לחצי אמת .....

     

    [עדין מספיק בשבילך ?  כי אם לא אני יכול לעדן יותר ויותר ויותר עד שהכל יהיה ורוד בדיוק כמו החיים בתל אביב הנקיה מקאסמים  ואז אולי גם אני אחשוב שזו מלחמה קטנה עם ממש מעט הרוגים אז לא צריך להתרגש בכלל ]

      2/3/08 12:57:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 12:21:10

     

    צטט: ענת** 2008-03-02 12:14:04

    את צודקת.

    בשם החוזק, הנאורות וההומניות אנחנו צריכים לתת להם להרוג בנו עד כלות.

    בינתיים, מספרית, אנחנו אלו שהורגים בהם עד כלות. אבל למה לתת למספרים לבלבל אותנו?

     

    אנחנו הרי תמיד מגיבים ונגררים אחרי הפגזות שלהם על חפים מפשע שלנו.

    אבל למה לתת לעובדות לבלבל אותנו?

      2/3/08 12:55:

     

    צטט: ג'ונקס 2008-03-02 12:50:44

     

    ומה לעשות חנה שההסטוריה הוכיחה שכל פעם שנתנו להם יותר הם החזירו לנו ביותר אלימות וטרור .

     

    ההסטוריה הוכיחה בדיוק את ההיפך, וגם ניסיונות לשכתב אותה לא ישנו אותה. היא כבר קרתה.

    בהזדמנות זו - אני מבקשת לעדן את סגנון הביטוי אישית כלפי, כדי שלא אאלץ למחוק.

      2/3/08 12:55:

    חנה,

     

    הבעיה היא טיפה יותר מורכבת. הבעיה היא שאיננו יודעים נתונים מדוייקים על כמות ההרוגים בגדה או על הגורמים לחוסר חיים בעזה וגם כנראה לא נדע זאת לעולם.

     

    מתוך מה שראיתי בקלקיליה יש חיים, גם בג'נין, בשכם וביריחו וגם בעזה היו אמורים להיות. הכספים שהועברו לרשות ונעלמו לכיסים עלומים (שלא נאמר לקרובי הצלחת הפלשתינים, לתחזוקת חברות יחסי ציבור מהמעולות בעולם ולתחזוקת אשתו וביתו של ראש הראשות עראפת כל עוד היה בחיים) שהיו אמורים לדאוג לתשתיות ולאיכות חיים, חלקית ככל שתהיה הוא התעלומה פה. הכסף שלא הגיע, העוני, התעמולה, התשתיות הרקובות בחלק מהערים מעלות את התסכול ומאפשרות מצע רחב לארגוני טרור שמשתמשים בילדים ובנערים כמגן אנושי לירי הקסאמים וביצוע הפיגועים. התגובה לירי זה הוא זה שהורג את אותם ילדים ש"ציפו" את מנגנון הקטל הפלשתיני בגופם ואז, תוך שימוש התמונות למדיה מתחזק מעגל שגורם לנו להראות בטלויזיה כ"צורר האכזר".

     

    אם נצא מנקודת הנחה שמספר ההרוגים הפלשתינים שבאמת נהרגו במלחמה ידוע רק לרשות הפלשתינית וכל המידע שאנו מקבלים הוא זה שעובר מהם לאמצעי המדיה, זה יהיה כמו להתייחס לישראל כמדינה שבה חיים על גמלים בין חורבות האוהלים שלנו, ליד אותו המקום שם ג'יזוס בכבודו ובעצמו הלך על המים. אני, שלא יצא לי לרכב על גמל, לא מאמין בעיניים עצומות לתקשורת הפלשתינית יותר משאני מאמין לתקשורת הישראלית בעיניים עצומות. 

     

    בעודי במהלך לימודי התואר (וכבר עבר זמן מה מאז) נהניתי מהרצאה של מרצה שאת שמו אינני זוכר שעסק בכיבוש מסוג אחר. בשים שעברו, לפני פריחת אמצעי המדיה, הדרך היחידה שבה מדינה יכלה להתפשט היתה או להתחבר עם עם אחר ששיתף פעולה או פעולה אלימה תוך שבירת הגבולות ומלחמה עקובה מדם של שני הצדדים עד ניצחונה של אחת.

     

    היום, האיסלאם משתמש במדיה בכדי לכבוש את העולם והתבנית של הצורה שבה הם עושים זאת היא כזאת שתוכלו לעקוב אחריה בעצמכם - הם טוענים שייכות על שטח קרקע (מה שמעולם לא היה חלק מעקרונות האיסלאם) שלא היתה שייכת להם אף פעם אלא מתוך כך שישבו בה. השלב הבא, הוא תחילת ביצוע פעולות אלימות וממוקדות שגוררות תגובה אלימה מצד השלטונות (ראו ערך יגוסלביה לשעבר, צ'צ'ניה, צרפת, ירדן, לבנון, טורקיה וישראל) שמואשמות מיידית בביצוע "שואה" (מילה שישר מדליקה אצל רבים תחושות נוראיות ובצדק) ובעודם מתבצרים בעריהם הם מציגים זאת כ"מחנות". המדיה העולמית אוכלת זאת ומיד קמה בת קול המוחה על עוולות המלחמה הנוראיות. ואז, המדינה הלגיטימית צריכה להתמודד פעמיים, גם עם פגיעה באזרחיה שעל כל תגובה פיזית לכך תגרור תגובת גינוי עולמית וגם עם פגיעה תדמיתית שגורמת לעולם להכות אותה בצורה כלכלית. מה שקורה בסופו של דבר הוא כיבוש פנימי של שטח שאי אפשר להתגונן ממנו פיזית - הרי אין גבול שאפשר לשמור עליו כשמוקד הכיבוש הוא בפנים, ומה? נפגע באזרחי המדינה על כך שהביעו את דעתם?

     

    אנחנו עשינו את זה קודם מול הבריטים. הם פשוט למדו מאיתנו ומממשים את זה בכל העולם. וזה ממש מדהים. לא לכל מדינה יש את היכולת חסרת הרחמים של רוסיה להוריד מכה אחת אפיים ולהמנע מפגיעה בתושביה במקום להלחם בתקשורת רכרוכית. מצד שני, הכיבוש האיסלאמי רק גדל, משנה לשנה. ואנחנו רדומים. נקודה מעניינת העלה אותו מרצה, לא ככה?

     

    ליאור 

      2/3/08 12:50:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 12:42:56

     

    צטט: ג'ונקס 2008-03-02 12:34:50

    למה בכלל לצאת למלחמה בשביל ילד אחד שישב בסלון ביתו ונשאר בלי רגליים !

    מזעזע אותי לחשוב שיש אנשים שאין להם בעיה לשלם בדם של האחים שלהם והעיקר לא להפריע לעצמם בשגרת יומם .

    תתכונן, בעקבות המבצע יהיו עוד ילדים ישראלים פצועים והרוגים.

    זה יהיה מן הסתם השגו העיקרי.

    גם אותי מזעזע שאתה מוכן לשלם בדם ילדינו כדי לצאת צודק. אז? אני מציעה לצאת חכמים, לשם שינוי. במישור המדיני, הכלכלי, הדיפלומטי, עם גיבוי צבאי כייעודו המקורי של צה"ל, ולא כזרוע כובשת.

    מה את מבלבלת את המוח !!!!

    איזה זרוע כובשת ??? חשבתי שפינינו עשרת אלפים אנשים מבתיהם כדי לא להיות זרוע כובשת . מה קיבלנו בתמורה ?  אה נכון פגזים על שדרות

    מתי תתעוררי ותביני שהשטויות שיש לך בראש הם פשוט חוסר המסוגלות שלך לראות את המציאות .

    פוסטים כמו שלך הם עלבון לאינטלגנציה של הקורא  האם אנחנו התחלנו במבצע סתם כדי לכבוש מישהו או שהתחלנו במבצע כי נמאס לנו לספור קסאמים על ערים .

    הרצון שלך לרדת על הברכיים מול האוייבים שלך הוא פשוט עלוב ומקומם .

    האם תעשי הכל כדי שלא יפריעו לך לשבת בבית קפה בתל אביב?

     

    תשאלי את עצמך שאלה אחת בלבד

    מה צריך לקרות כדי שתגידי צריך להכנס במבצע צבאי

    האם יש סיטואציה כזו ? ועכשיו תשאלי את עצמך האם הדבר הזה לא קרה כבר ???

    די לעליבות החיים די להתייפיפות

    כמה אפשר להיות נגד עצמך ונגד המדינה שלך  ?

    גם במלחמת לבנון לא התחלנו להזכירך חטפו לנו חיילים מגבולנו

    וגם במלחמה הזו [שהיא לא קטנה בכלל כי מעל 150 אלף אזרחים ! נמצאים תחת סכנה קיומית וסכנה של טילים . ]

    ומה לעשות חנה שההסטוריה הוכיחה שכל פעם שנתנו להם יותר הם החזירו לנו ביותר אלימות וטרור .

    תתעוררי זה בשבילך כי כרגע את נמצאת במקום מאוד עלוב מבחינה מוסרית

    קשה לך כי את לא מסוגלת להצדיק בעיני עצמך את הקיום שלך כמדינה חופשית

     

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 12:35:51

     

    צטט: המלך שטות שנח המון 2008-03-02 12:30:40

     

    חבל שלא ענית לי והלכת סחור סחור. אני יודע ואף הבלטתי שאין לי שום דבר נגד מה שכתבת, אני קורא קבוע שלך.

    "אני לא נכנסת לשיקולי העורך" לא טענתי שאת נכנסת שאלתי אם יכול להיות שמישהו אחר נכנס

    אני יכולה להבין מה אתה רוצה ממני? האם שיקולי העורך הם נושא הדיון? זה פוסט שנשא בגאווה 6 כוכבים וכ- 600 גולשים ב- 12 שעות שקדמו להכנסתו לראשי. זו ההזדמנות להודות לעורך - הנושא בדמי, חשוב לי ואני יכולה רק להצטער שלא הייתי בקפה (היה קפה?) כשמחיתי על מלחמת לבנון ובתחילתה נחסמו העיתונים והאתרים לדברינו בשל "שיקולי העורך". בכל הקשת.

    "האם שיקולי העורך הם נושא הדיון"

    בדיוק חשבתי שהייתי ברור.

     

    "אני יכולה להבין מה אתה רוצה ממני? "

    כלום, חשבתי שמדברים פה, מסתבר שזה תלוי מה שיש לומר.

      2/3/08 12:43:

     

    צטט: בימאית 2008-03-02 12:39:39

    קראתי ולא נותר לי אלא להקדיש לך פוסט כתשובה, אחזור גם עם כוכב כשאוכל.

    הכנסתי כבר קישור לפוסט שלך - ראי בטקסט עצמי :)

      2/3/08 12:42:

     

    צטט: ג'ונקס 2008-03-02 12:34:50

    למה בכלל לצאת למלחמה בשביל ילד אחד שישב בסלון ביתו ונשאר בלי רגליים !

    מזעזע אותי לחשוב שיש אנשים שאין להם בעיה לשלם בדם של האחים שלהם והעיקר לא להפריע לעצמם בשגרת יומם .

    תתכונן, בעקבות המבצע יהיו עוד ילדים ישראלים פצועים והרוגים.

    זה יהיה מן הסתם השגו העיקרי.

    גם אותי מזעזע שאתה מוכן לשלם בדם ילדינו כדי לצאת צודק. אז? אני מציעה לצאת חכמים, לשם שינוי. במישור המדיני, הכלכלי, הדיפלומטי, עם גיבוי צבאי כייעודו המקורי של צה"ל, ולא כזרוע כובשת.

      2/3/08 12:39:
    קראתי ולא נותר לי אלא להקדיש לך פוסט כתשובה, אחזור גם עם כוכב כשאוכל.
      2/3/08 12:39:

     

    צטט: א.ב. של אהבה 2008-03-02 12:34:59

    למול מלחמה קטנה

     

    חנה, כמו שאמרתי תמיד, פורנוגרפייה זה עניין של גאוגרפייה.

     

    את לא חייה את הטילים היום יומים ולכן עבורך זאת מלחמה קטנה.

    כמובן שמלחמות הם קטנות וסבילות כשאתה יכול לחיות את שגרת יומך ללא בעיות (בזמן שאחרים מקבלים טילים כל יום בראש). 

     

    זו תשובה לך לאיריתה, בעצם, מכפר סבא ובריסל.

    חייתם תחת אש?

    אני כן, מעט. יש כאן גולשים שיותר (ע"ע ארז). ועדיין - זו עמדתנו.

      2/3/08 12:38:

     

    צטט: kobi v 2008-03-02 12:35:24

    כשהייתי בן 16, אי אז בשנת 88', התחלתי לרוץ בהרים עם תרמיל על הגב.

    אף אחד לא אמר לי לעשות את זה. הרגשתי שזה נכון.

    שנתיים אחר כך התגלגלתי לסיירת גבעתי. בערך שנה וחצי מהשרות שלי

    עברה בעזה, רפיח, חאן יונס, וגם קצת חברון שכם ולבנון.

     

    אח"כ היו גם כל מיני קווי מילואים, בשכם, בחברון, בחרמון, ובעוד כמה מקומות אקזוטיים.

     

    היהלום שבכתר היה צו 8 ששלח אותי להלחם בג'נין.

     

    בכל המקרים הנ"ל הרגשתי שזאת מלחמת אין ברירה. שהפעם חייבים להראות להם אחת ולתמיד שאנחנו יותר חזקים ויתר חכמים. שאי אפשר להבליג יותר. ש"אלה עם השערות על הפנים" מבינים רק כוח.

    הלכתי ונלחמתי, ולמזלי גם חזרתי.

    היום, כאבא לילד ולילדה, אני מבין שהדברים של חנה הם דברים אמיצים.

    נכון שיש תחושה שאי אפשר יותר. ונכון שזה לא הגיוני שיפלו טילים על שדרות ואשקלון ולא נעשה כלום. אבל לכבוש/להפציץ/ להרוג/לטהר/לחסל/ זה לא הפתרון.

     

    ואין לי פתרון. אני מתעסק באמנות ותפקידי הוא להציף את הבעיה, לא לפתור אותה.

    הגיע הזמן שהמנהיגים שלנו, בעידוד העם העייף והרדום שלנו,  יחפשו אלטרנטיבה.

    קובי, תודה, כפי שאתה יודע - דבריך חשובים, קול חשוב ואמיץ אף יותר משלי, שכן הוא כל "מבפנים".

    (קישור למופע של קובי - בגוף הפוסט).

      2/3/08 12:35:

     

    צטט: המלך שטות שנח המון 2008-03-02 12:30:40

     

    חבל שלא ענית לי והלכת סחור סחור. אני יודע ואף הבלטתי שאין לי שום דבר נגד מה שכתבת, אני קורא קבוע שלך.

    "אני לא נכנסת לשיקולי העורך" לא טענתי שאת נכנסת שאלתי אם יכול להיות שמישהו אחר נכנס

    אני יכולה להבין מה אתה רוצה ממני? האם שיקולי העורך הם נושא הדיון? זה פוסט שנשא בגאווה 6 כוכבים וכ- 600 גולשים ב- 12 שעות שקדמו להכנסתו לראשי. זו ההזדמנות להודות לעורך - הנושא בדמי, חשוב לי ואני יכולה רק להצטער שלא הייתי בקפה (היה קפה?) כשמחיתי על מלחמת לבנון ובתחילתה נחסמו העיתונים והאתרים לדברינו בשל "שיקולי העורך". בכל הקשת.

      2/3/08 12:35:

    כשהייתי בן 16, אי אז בשנת 88', התחלתי לרוץ בהרים עם תרמיל על הגב.

    אף אחד לא אמר לי לעשות את זה. הרגשתי שזה נכון.

    שנתיים אחר כך התגלגלתי לסיירת גבעתי. בערך שנה וחצי מהשרות שלי

    עברה בעזה, רפיח, חאן יונס, וגם קצת חברון שכם ולבנון.

     

    אח"כ היו גם כל מיני קווי מילואים, בשכם, בחברון, בחרמון, ובעוד כמה מקומות אקזוטיים.

     

    היהלום שבכתר היה צו 8 ששלח אותי להלחם בג'נין.

     

    בכל המקרים הנ"ל הרגשתי שזאת מלחמת אין ברירה. שהפעם חייבים להראות להם אחת ולתמיד שאנחנו יותר חזקים ויתר חכמים. שאי אפשר להבליג יותר. ש"אלה עם השערות על הפנים" מבינים רק כוח.

    הלכתי ונלחמתי, ולמזלי גם חזרתי.

    היום, כאבא לילד ולילדה, אני מבין שהדברים של חנה הם דברים אמיצים.

    נכון שיש תחושה שאי אפשר יותר. ונכון שזה לא הגיוני שיפלו טילים על שדרות ואשקלון ולא נעשה כלום. אבל לכבוש/להפציץ/ להרוג/לטהר/לחסל/ זה לא הפתרון.

     

    ואין לי פתרון. אני מתעסק באמנות ותפקידי הוא להציף את הבעיה, לא לפתור אותה.

    הגיע הזמן שהמנהיגים שלנו, בעידוד העם העייף והרדום שלנו,  יחפשו אלטרנטיבה.

      2/3/08 12:34:

    למול מלחמה קטנה

     

    חנה, כמו שאמרתי תמיד, פורנוגרפייה זה עניין של גאוגרפייה.

     

    את לא חייה את הטילים היום יומים ולכן עבורך זאת מלחמה קטנה.

    כמובן שמלחמות הם קטנות וסבילות כשאתה יכול לחיות את שגרת יומך ללא בעיות (בזמן שאחרים מקבלים טילים כל יום בראש). 

     

     

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 12:28:47

     

    צטט: א.ב. של אהבה 2008-03-02 12:26:52

     

    חנה - בהתיחסות אך ורק לנושא הפוסט

    את אומרת שמבחינתך אי אפשרות לקיום של חיים נורמאלים זה בסדר, כל עוד כמות ההרוגים היא לא משמעותית.

    לא זה מה שאמרתי. זו הטיה מעוותת של מה שאמרתי. נסה שוב, אורי. אני מתבטאת בבהירות נפלאה, אם משהו לא מובן - תשאל.

     

      2/3/08 12:34:

    "למול הסטטיסטיקה העגומה של מעט הרוגי-קסאמים בשבע שנות ירי על יישובי עוטף עזה, עומד מחיר דמים כבד של פעולה יבשתית, שלא לדבר על השחתה והחלשה נוספת של צבא הגנה לישראל, ושל כולנו. "

    זה אחד הפוסטים המזעזעים ביותר שראיתי העלובים ביותר שראיתי.

    אחד הגועליים ביותר שנתקלתי בהם מעודי !!!

    באיזו זכות את קובעת שמעט הרוגי קסמים זה בסדר ואפשר לחיות עם זה ???

    כמה לילות ישנת בשדרות בשבע השנים האחרונות ???

    את בטח ממש לא מרגישה במלחמה כי הבית קפה מתחת לבית שלך עדיין פועל בשקט ובכלל למה לצאת למלחמה בשביל כמה דרומיים שהילדים שלהם בוכים בלילה

    למה בכלל לצאת למלחמה בשביל ילד אחד שישב בסלון ביתו ונשאר בלי רגליים !

    מזעזע אותי לחשוב שיש אנשים שאין להם בעיה לשלם בדם של האחים שלהם והעיקר לא להפריע לעצמם בשגרת יומם .

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 12:25:38

     

    צטט: המלך שטות שנח המון 2008-03-02 12:24:10

     

     

    תכתוב פוסט הפוך ופנה לעורך לבקש שיעלה גם אותו לדף הבית. יותר יעיל, לא?

    את ביקשת?

    כשאני רוצה שדעתי תישמע למול דיעה נגדית, אני מבקשת. תבקש, אדרבא. זה אינטרנט. אני לא נכנסת לשיקולי העורך, כפי שהעורך אינו נכנס לשיקולי מה לכתוב, מתי ואיך.

    חבל שלא ענית לי והלכת סחור סחור. אני יודע ואף הבלטתי שאין לי שום דבר נגד מה שכתבת, אני קורא קבוע שלך.

    "אני לא נכנסת לשיקולי העורך" לא טענתי שאת נכנסת שאלתי אם יכול להיות שמישהו אחר נכנס

      2/3/08 12:28:

     

    צטט: א.ב. של אהבה 2008-03-02 12:26:52

     

    חנה - בהתיחסות אך ורק לנושא הפוסט

    את אומרת שמבחינתך אי אפשרות לקיום של חיים נורמאלים זה בסדר, כל עוד כמות ההרוגים היא לא משמעותית.

    לא זה מה שאמרתי. זו הטיה מעוותת של מה שאמרתי. נסה שוב, אורי. אני מתבטאת בבהירות נפלאה, אם משהו לא מובן - תשאל.
      2/3/08 12:27:

     

    צטט: *lil* 2008-03-02 10:28:39

    זעקה אזרחית משותפת. יוזמה אחרת. בכל מקרה שווה לראות.

    http://cafe.themarker.com/view.php?t=334790

    מצויין וראוי להבלטה!!

      2/3/08 12:26:

     

    בקשר לעובדה שזאת בחירת העורך - חנה אומרת את מה שהיא אומרת שנים. אבל לא רק היא אומרת את זה, ולכן זאת בחירה דמוקרטית וסבירה, כמו שבעיתון של הימין יופיע מאמר מערכת של איש ימין.

     

     

     

    חנה - בהתיחסות אך ורק לנושא הפוסט

    את אומרת שמבחינתך אי אפשרות לקיום של חיים נורמאלים זה בסדר, כל עוד כמות ההרוגים היא לא משמעותית.

     

    דעה מעניינת, אבל היא לוקה בפלורליזם מזוייף - אני לא מכיר אף אחד שהיה מוכן לחיות כך במצב בו יש ידיעה שהבן שלו עלול לההרג מאיזה "טיל טועה". כשזה הילדים של אחרים זה בסדר כמובן, והכי טוב אם אין לנו קרוביי משפחה במקומות המרוחקים, שלא חס וחלילה נהייה מחוברים אליהם רגשית. הידד לבן גוריון שידע לזרוק לדרום את כל העליות של יהודי המזרח.

     

     ובקשר לכמות המעטה של ההרוגים - את מתעלמת מהאידיאולוגיה של אי-קבלת המדינה היהודית ורצון להשמדתה - והעובדה שאם היתה להם אפשרות הם היו טובחים בהרבה יותר יהודים - כן, כן, גם ביהודים שמהשמאל, וגם מיהודים ברעננה אם היתה להם אפשרות. ואם את חושבת שאי קבלת המדינה היהודית שמורה לזרם הדתי-קיצוני, יש לי סודות לספר לך, לא מכיר ערבי אחד שמאמין בפתרון ה-2 מדינות ל-2 עמים.  כל מי שאני מכיר מהמתונים דורש את פתרון ה-2 מדינות כשלב א', כאשר שלב ב מדבר על הפיכת המדינה היהודית ל"מדינת כל תושביה" שזה אומר ויתור על האופי היהודי של המדינה.

     

     אבל זה כבר לא קשור לפוסט. 

     

     

     

      2/3/08 12:25:

     

    צטט: המלך שטות שנח המון 2008-03-02 12:24:10

     

     

    תכתוב פוסט הפוך ופנה לעורך לבקש שיעלה גם אותו לדף הבית. יותר יעיל, לא?

    את ביקשת?

    כשאני רוצה שדעתי תישמע למול דיעה נגדית, אני מבקשת. תבקש, אדרבא. זה אינטרנט. אני לא נכנסת לשיקולי העורך, כפי שהעורך אינו נכנס לשיקולי מה לכתוב, מתי ואיך.

      2/3/08 12:24:

     

    צטט: קרין אלדאה 2008-03-02 10:40:35

    ולצערי הרב, הדרך בה נוקט כרגע צה"ל היא הדרך היחידה וחבל שלא נעשתה הרבה לפני כן.

     

    קרין, על מה מסתמכת ההנחה שזו הדרך היחידה? ראי תגובותיהם של ארז וליאור, בהקשר זה. זו דרך, אולם ודאי שלא היחידה. אגב, מי שמיחצן את הדרך הזו הוא דוקא מי ששיקול דעתו הוכר ע"י בית משפט כלקוי. רמון. איך לא?

     

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 12:22:32

     

    צטט: המלך שטות שנח המון 2008-03-02 12:12:03

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 12:09:41

     

    צטט: המלך שטות שנח המון 2008-03-02 12:03:27

     

    לא כתבתי אות אחת בעד או נגד דעתך, אלה על כך שעיתון שדעתך כדעתו והוא הבעלים של הפלטפורמה הזאת מנצל את הרשת הזת לצרכים שלו. איך ממה שאני כתבתי הגעת למה שאת כתבת? מציע שתקראי שוב

    לא מקבלת את תאוריית הקונספירציה הזו, סורי.

    עיתון שמאל בעלים של פלטפורמה של רשת חברתית שהעורך שלה שם ביום תחילת פעולה צבאית  בראש העמוד פוסט שמשקף את העמדות שלו זאת קונספירציה?

    חבל שזאת התשובה היחידה שנתת לי.

    תכתוב פוסט הפוך ופנה לעורך לבקש שיעלה גם אותו לדף הבית. יותר יעיל, לא?

    את ביקשת?

      2/3/08 12:22:

     

    צטט: המלך שטות שנח המון 2008-03-02 12:12:03

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 12:09:41

     

    צטט: המלך שטות שנח המון 2008-03-02 12:03:27

     

    לא כתבתי אות אחת בעד או נגד דעתך, אלה על כך שעיתון שדעתך כדעתו והוא הבעלים של הפלטפורמה הזאת מנצל את הרשת הזת לצרכים שלו. איך ממה שאני כתבתי הגעת למה שאת כתבת? מציע שתקראי שוב

    לא מקבלת את תאוריית הקונספירציה הזו, סורי.

    עיתון שמאל בעלים של פלטפורמה של רשת חברתית שהעורך שלה שם ביום תחילת פעולה צבאית  בראש העמוד פוסט שמשקף את העמדות שלו זאת קונספירציה?

    חבל שזאת התשובה היחידה שנתת לי.

    תכתוב פוסט הפוך ופנה לעורך לבקש שיעלה גם אותו לדף הבית. יותר יעיל, לא?

      2/3/08 12:21:

     

    צטט: ענת** 2008-03-02 12:14:04

    את צודקת.

    בשם החוזק, הנאורות וההומניות אנחנו צריכים לתת להם להרוג בנו עד כלות.

    בינתיים, מספרית, אנחנו אלו שהורגים בהם עד כלות. אבל למה לתת למספרים לבלבל אותנו?

      2/3/08 12:19:

     

    צטט: joint 2008-03-02 10:26:29

    תיקון קל

    כוס מקיאטו!

    לאטה מקיאטו עם חיזוק בצד, בכוס זכוכית. אם אתה רוצה לדייק, אז עד הסוף.

    הייתי שמחה לחשוב שהנימוקים של קברניטינו קצת יותר מורכבים מ"נמאס לי", אבל לצערי כנראה ששיקפת אותם נאמנה.

      2/3/08 12:18:

     

    צטט: יגאל שתיים 2008-03-02 10:46:01

    קלישאה: מעגל דמים. צה"ל יכנס, ישמיד ויחסל, כמה ילדים יהרגו בשוליים.

    X חיילי צה"ל יהרגו ואז נצא משם. ואז הם יירו קסאמים. מה חדש ?

    .

    עוד לא קם המנהיג שישבור את מעגל הדמים, יחתוך את הקשר הגורדי.

    יגאל, כרגע הבונטון זה "מדינה ריבונית חייבת להגן על גבולותיה". אתה מקלקל להם. הויסה! קורץ

      2/3/08 12:16:

     

    צטט: אספוזיטו 2008-03-02 11:05:33

    אז מה אם האבידות בשדרות נמוכות. אלה האבידות שלנו, ואולמרט מנסה להגן על הבוחרים המופגזים שלו. משמעות הסכמי אוסלו וההתנתקות היא בדיוק זו - שהעזתים המופגזים הם הבוחרים של הנייה ולכן הנייה ולא אולמרט צריך לדאוג לשלומם. השאלה אם הפעולה תהיה אפקטיבית אינה קשורה להצדקתה. בניגוד לטענת הכותבת המלחמה בלבנון השיגה את מטרתה ויתכן שגם זו בעזה תצליח. צריך לחיות במציאות - עולם ללא מלחמות קיים רק בדמיונם של הוזים.

    הלוואי ואולמרט היה מנסה להגן על הבוחרים שלו. לו ניסה, לא היה יוצא ללבנון, היה ממגן את שדרות והיה נכנס למו"מ מדיני. הוא גם לא היה נותן, בהבט אחר, להעביר כמה מהגזרות שנכללו בחוק ההסדרים.

      2/3/08 12:15:
    נרשם כוכב אדום מגנדאלף, גולש נטול זהות ופרצוף, וכנראה נטול דיעה (אלא אם כן פספסתי, בדיון), שנחסם באדיבות בעקבות כך.
      2/3/08 12:14:

    את צודקת.

    בשם החוזק, הנאורות וההומניות אנחנו צריכים לתת להם להרוג בנו עד כלות.

      2/3/08 12:13:

     

    צטט: ארז אשרוב 2008-03-02 11:58:17

     

    צטט: הנה אני מתחילה 2008-03-02 10:44:12

    חשבתי שוב על המניפולציה הרגשית של המשפט שלך והיא המנטרה שהחמאס מוכר לעולם.

     

    אם הילדים האלה מחזיקים בנשק ומיירטים טילים לכיוון הבתים של תושבי ישראל- אני רוצה להיות הטייס שיגן על ילדי שדרות ועל ההורים בשדרות ועל המשפחות באשקלון וגם עליך.

    אני כבר אסתדר בעצמי, תודה.

    אבל דיברתי על ילדים, בני 3 ,4 ,5, ילדים בעריסות. לא על אלה שאצלנו משדרגים ל"נערים" ברגע שהם נהרגים בפעולה שלנו.

    קל לדמיין פעולת מחיקה כזאת, אבל מעבר להיותה קשה במציאות, מעניין אותי אם תחיי בשלום עם ההרג המסיבי. ואני לא מתכוון לחיות בשלום תוך העלמת עין, אלא לראות את התמונות ולשמוע את השמות ואת הסיפורים, ולהתרווח בכורסא ולהגיד "כן, זה היה שווה את זה".

    ככלל, יש לזכור שהרג הוא פתרון קל ובעיקר אינפנטילי.

    ומי כמוני, צ'ינגיס, יודע.

    אז מה, נמשיך להיות פרימיטיבים ולא נחשבו על משהו יותר בוגר ויצירתי? רק למחוק? 

     

    ולהוסיף את ה- 2 גרוש שלי: הסוגייה שהעלה ארז לגבי הבן ששב לאחר הפצצה, אינה קלישאה אלא לב הקונפליקט המוסרי והעמוק, שלצערי נוכח מעט מדי בחיינו.

    הבן הפרטי שלי מודע אליו מקטנותו, בהכוונה והסברה שלי לאורך השנים.

     


    ארז אתה מתחיל להדאיג אותי קורץ

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 12:09:41

     

    צטט: המלך שטות שנח המון 2008-03-02 12:03:27

     

    לא כתבתי אות אחת בעד או נגד דעתך, אלה על כך שעיתון שדעתך כדעתו והוא הבעלים של הפלטפורמה הזאת מנצל את הרשת הזת לצרכים שלו. איך ממה שאני כתבתי הגעת למה שאת כתבת? מציע שתקראי שוב

    לא מקבלת את תאוריית הקונספירציה הזו, סורי.

    עיתון שמאל בעלים של פלטפורמה של רשת חברתית שהעורך שלה שם ביום תחילת פעולה צבאית  בראש העמוד פוסט שמשקף את העמדות שלו זאת קונספירציה?

    חבל שזאת התשובה היחידה שנתת לי.

      2/3/08 12:09:

     

    צטט: המלך שטות שנח המון 2008-03-02 12:03:27

     

    לא כתבתי אות אחת בעד או נגד דעתך, אלה על כך שעיתון שדעתך כדעתו והוא הבעלים של הפלטפורמה הזאת מנצל את הרשת הזת לצרכים שלו. איך ממה שאני כתבתי הגעת למה שאת כתבת? מציע שתקראי שוב

    לא מקבלת את תאוריית הקונספירציה הזו, סורי.

      2/3/08 12:08:

    ליאור,

    ראשית תודה, על התגובה הארוכה (יש כאן עוד כמה ארוכות - מה שמראה שהנושא עצמו בעצמותינו). כתבתי כדי למחות ולעורר מחאה, כדי לא לתת את התחושה שהקונצנזוס המזוייף הזה סביב הפעולה (כבכל פעולה) הוא חזות הכל. בעוד שבשדרות אין שגרת חיים - בעזה אין חיים. בסוה"ש האחרון דאגנו לדחוק אותם עוד יותר לקיר, ואת התוצאות נראה בשדרות, ואולי גם במרכזי הערים שלנו. מצב הלוחמה הדו צדדי משתמר ע"י שני הצדדים, בקפידה, אולם אני מזכירה לכולנו בידי מי הכח. מי שבידו הכוח - הוא זה שנושא באחריות המרכזית. כלומר אנחנו. קשה, מתוך תסכול של מטווחים ומאויימים, לעם ישראל לגלות בגרות ולהכיר בזה. אכן.

    הנושא - כמו שאתה, ארז, איילת בפוסט שלה, lil, אחרים כאן כותבים - מורכב מאוד. הפעולה היא פעולה פשוטה שמעמיקה את המורכבות ואת חוסר השליטה שלנו.

    פתרון? מדיני, כלכלי, דיפלומטי, איטי וסבלני.

    חנה

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 12:00:59

     

    צטט: המלך שטות שנח המון 2008-03-02 11:48:53

    זכותך לדעתך, אבל אני חייב לשאול אם את מרגישה בנוח שהגעת להעדפות העורך? מעניין שאין שם דעת נגד.

    בקרוב בדהמרקר תגובות-> העדפות העורך שיעלה רק תגובות שהעורך מעדיף .

     

    אם הייתי את , ואני בטוח שכוונתך טובה ואמיתית הייתי מרגיש קצת מנוצל

     

    http://cafe.themarker.com/view.php?t=334896

    זה בסדר, בשלב הראשון של כל מבצע מופרך ושותת דם, מתגייס כל עם ישראל בשלשות מאחורי הפרה הקדושה של "הם קמו עלינו לכלותינו" ו- "לא להעביר ביקורת כדי לשמור על מורל החיילים". כל העם בעד, אני בדעת מיעוט (באופן זמני). נו טוב, אני כבר רגילה להטחת הבוץ בשבועיים הראשונים. אח"כ כולם מתיישרים סביב עמדתי. התנצלות מחד או צער על שיתוף הפעולה הציבורי עם מה שפעל נגדינו - לא שמעתי עד היום. לא מפתיע. הנה הסיכום שלי לתהליך הקודם.

    לא כתבתי אות אחת בעד או נגד דעתך, אלה על כך שעיתון שדעתך כדעתו והוא הבעלים של הפלטפורמה הזאת מנצל את הרשת הזת לצרכים שלו. איך ממה שאני כתבתי הגעת למה שאת כתבת? מציע שתקראי שוב

      2/3/08 12:00:

     

    צטט: המלך שטות שנח המון 2008-03-02 11:48:53

    זכותך לדעתך, אבל אני חייב לשאול אם את מרגישה בנוח שהגעת להעדפות העורך? מעניין שאין שם דעת נגד.

    בקרוב בדהמרקר תגובות-> העדפות העורך שיעלה רק תגובות שהעורך מעדיף .

     

    אם הייתי את , ואני בטוח שכוונתך טובה ואמיתית הייתי מרגיש קצת מנוצל

     

    http://cafe.themarker.com/view.php?t=334896

    זה בסדר, בשלב הראשון של כל מבצע מופרך ושותת דם, מתגייס כל עם ישראל בשלשות מאחורי הפרה הקדושה של "הם קמו עלינו לכלותינו" ו- "לא להעביר ביקורת כדי לשמור על מורל החיילים". כל העם בעד, אני בדעת מיעוט (באופן זמני). נו טוב, אני כבר רגילה להטחת הבוץ בשבועיים הראשונים. אח"כ כולם מתיישרים סביב עמדתי. התנצלות מחד או צער על שיתוף הפעולה הציבורי עם מה שפעל נגדינו - לא שמעתי עד היום. לא מפתיע. הנה הסיכום שלי לתהליך הקודם.

      2/3/08 11:58:

     

    צטט: הנה אני מתחילה 2008-03-02 10:44:12

    חשבתי שוב על המניפולציה הרגשית של המשפט שלך והיא המנטרה שהחמאס מוכר לעולם.

     

    אם הילדים האלה מחזיקים בנשק ומיירטים טילים לכיוון הבתים של תושבי ישראל- אני רוצה להיות הטייס שיגן על ילדי שדרות ועל ההורים בשדרות ועל המשפחות באשקלון וגם עליך.

    אני כבר אסתדר בעצמי, תודה.

    אבל דיברתי על ילדים, בני 3 ,4 ,5, ילדים בעריסות. לא על אלה שאצלנו משדרגים ל"נערים" ברגע שהם נהרגים בפעולה שלנו.

    קל לדמיין פעולת מחיקה כזאת, אבל מעבר להיותה קשה במציאות, מעניין אותי אם תחיי בשלום עם ההרג המסיבי. ואני לא מתכוון לחיות בשלום תוך העלמת עין, אלא לראות את התמונות ולשמוע את השמות ואת הסיפורים, ולהתרווח בכורסא ולהגיד "כן, זה היה שווה את זה".

    ככלל, יש לזכור שהרג הוא פתרון קל ובעיקר אינפנטילי.

    ומי כמוני, צ'ינגיס, יודע.

    אז מה, נמשיך להיות פרימיטיבים ולא נחשבו על משהו יותר בוגר ויצירתי? רק למחוק? 

     

    זכותך לדעתך, אבל אני חייב לשאול אם את מרגישה בנוח שהגעת להעדפות העורך? מעניין שאין שם דעת נגד.

    בקרוב בדהמרקר תגובות-> העדפות העורך שיעלה רק תגובות שהעורך מעדיף .

     

    אם הייתי את , ואני בטוח שכוונתך טובה ואמיתית הייתי מרגיש קצת מנוצל

     

    http://cafe.themarker.com/view.php?t=334896

      2/3/08 11:47:

    חנה יקרה,

     

    האינסטינקט שלי, כחייל קרבי בדימוס (עם הדרנים למילואים) היה לכתוב פה משהו זועם, משהו שיש בו אמירה, משהו... שיזעזע את אמות הסיפים. מצד שני, יכולתי גם לשים קישור לדבר האחרון שכתבתי בבלוג שלי בדה מארקר (שעוסק בנושא ההתעללות בפלשתינאים של חיילי צה"ל) וגם את זה לא עשיתי. אני בטוח שמי שזה מעניין אותו, יימצא בקלילות את הדרכים לקרוא אותו.

     

    אני לא יודע, ויכול להיות כי הוסרתי מרשימת הקישור דווקא באותם הימים, מה היה או לא היה בתוך המהלכים המדיניים בינינו לבין שכנינו שמתעקשים לשמור איתנו על סכסוך אלים דו צדדי. אינני יודע גם מה קרה בדיוק בתוך מהלכי המלחמה, בעיקר מכיוון שישנם חלקים מדו"חות המלחמה שלא נחשפו לציבור הרחב. אינני יודע מה עבר לאיש צבא ותיק כמו הרמטכ"ל, שאמור להיות מיומן כאסטרטג (אחרי הכל הוא אמור להיות ראש המטה הכללי) כשאמר לעצמו להכניס את חיילינו לשטח לפני שהוא מיצה את תורת הלחימה הצה"לית שאומרת כי יש לרכך את ה"שטח" לפני כניסת הכוחות הרגליים.

     

    אינני יודע גם מה חשב לעצמו מי שהחליט כי לדאוג לתושבי דרום הארץ בשבע השנים האחרונות פחות חשוב מליסוע לחו"ל, להטריד את עובדות משרתו מינית או לעסוק בנושאים שוליים כמו צנזורת אינטרנט (ראי ערך חוק 892). מה שאני יודע הוא, שקל מאוד לשבת מהיציע ולצעוק לשחקנים לשחק ימינה ושמאלה ובגלל זה אני מרגיש שקצת קטונתי מלהעביר ביקורת חד משמעית על המדינה ועל מנהיגיה.

     

    אני יודע דבר אחד - דווקא בגלל שאני משרת במילואים ויוצא לי לדבר עם פלשתינאים כחייל במדים , יוצא לי לראות משהו אחר. הם לא אוהבים אותנו, וזה בסדר, כי הם חונכו לא לאהוב אותנו. גם אנחנו לא חונכנו לחבק אותם עם ידיים פתוחות ולב מלא אהבה. מצד שני, בהרבה מאוד מדינות אנשים מחונכים להרגיש את אותה תחושת עליונות על שכניהם ולתעב אותם קלות. תראי את הצרפתים, אומה פטריוטית עם גאווה עצמית של ממלכה, שלא ממש ידעה לבחור צדדים במלחמות האחרונות שבהן השתתפה והמנהיג האחרון שבאמת עשה איתה משהו בכלל לא היה צרפתי.

     

     הסוד הוא כזה - הם לא סובלים אותנו, אבל לא אכפת להם שיהיה שלום כל עוד יוכלו להתפרנס ולחיות בלי הפרעה. ראי את תושבי תל אביב מול תושבי שדרות ומול תושבי חיפה כדוגמא. בתל אביב אין הפרעה לרוב חייהם של אנשים בדוגמת הקסאמים והכריזה ולכן אין בהם רצון להלחם. בחיפה, למשך זמן מסויים היתה מלחמה וכולם הזדעקו. נקודתית הבנו את מה שתושבי שדרות חיים בו יום יום - הפרעת השיגרה, איום חיים מתמיד וחיפה אימצה חלקית את תושבי שדרות מיד שהמלחמה הסתיימה. מצד שני, אחרי זמן מסויים הדחקנו (תושבי חיפה) את החווייה וחזרנו לחיינו. כמובן שאנחנו עוד אומרים "וואי, הילדים והמשפחות המסכנות של תושבי שדרות" כשאנחנו רואים את המצב בחדשות, מצד שני, עוד מעט עולים למועצת השבט בערוץ 10, ומה אם דן יעוף?!

     

    בשדירות, אין שגרת חיים. גם בעזה אין. מי שנלחם שם באמת הם המנהיגים, ולא רק שלנו. הבעיה היא שכל פעם שאנחנו מראים רצון לשלום ומורידים את הנשק, פוגעים בנו שוב. מנהיגי ארגוני הטרור רואים בהורדת הנשק והושטת היד לשלום כאינדיקאציה לחולשתנו, הם שמים את ילדיהם לפני מכונות הקטל שלהם ואחר כך מנסים להראות לעולם עד כמה אנחנו אכזרים.

     

    מי שמושפע מכך הוא בעיקר השמאל הפוליטי שרואה רק מבעד לעדשת המצלמה, וכואב לי להגיד את זה, כשמאלני. מביימים לנו טלוויזיה ואנחנו אוכלים את זה, כצאן אל הטבח והופכים כלים בידי מכונת תעמולה שלא היתה מביישת את גרמניה הנאצית. אם שאלת את עצמך אי פעם איך הפכה גרמניה, ערש התרבות המערבית, למדינה שרצחה, הרסה, אנסה ושדדה עמים אחרים, שימי לב למה שקורה במדינות ערב בשנים האחרונות. השימוש בתקשורת בכדי להציג אוכלוסייה מסויימת ככזאת שפוגעת בשאר העולם, שטיפת מוח מגיל קטן כי אפילו לאבד את חייך זה דבר חיובי כל עוד הורגים יהודי בדרך (ראי דוגמאות בפוסט של רן), ודמוניזציה של אותה אוכלוסייה (קריקטורות, אימוץ מטבעות לשון ספציפיים וכן הלאה) בסופו של דבר עושה את שלה ומאפשרת למנהיגים להשתמש באוכלוסיה ככלי "מאולף" בכדי לפגוע בישראל. וכשאני אומר אוכלוסייה אני מתכוון שלנו ושלהם. לנו מראים את זוועות המלחמה (שיותר מפעם התבררו כצילומים מבויים ולא אמיתיים) ולהם מוסיפים גם את התעמולה האנטי ישראלית.

     

    השאלה אם להגיב ישר בשליפה ולהאשים את מנהיגינו במצב, היא שאלה שכל אחד צריך לשאול את עצמו. אחרי הכל, אותה נמהרות של להגיב מכעס, רק בכדי לשמור על הכבוד העצמי היא מה שהכניס אותנו שוב ללבנון. קצת חשיבה אסטרטגית (כיועצת שיווק ואסטרטגיה), היתה מובילה לכתוב פוסט שאולי היה משכנע אחרים ולא רק מבצר את הקורא בעמדתו.

     

    ליאור 

      2/3/08 11:05:
    אז מה אם האבידות בשדרות נמוכות. אלה האבידות שלנו, ואולמרט מנסה להגן על הבוחרים המופגזים שלו. משמעות הסכמי אוסלו וההתנתקות היא בדיוק זו - שהעזתים המופגזים הם הבוחרים של הנייה ולכן הנייה ולא אולמרט צריך לדאוג לשלומם. השאלה אם הפעולה תהיה אפקטיבית אינה קשורה להצדקתה. בניגוד לטענת הכותבת המלחמה בלבנון השיגה את מטרתה ויתכן שגם זו בעזה תצליח. צריך לחיות במציאות - עולם ללא מלחמות קיים רק בדמיונם של הוזים.
      2/3/08 10:46:

    קלישאה: מעגל דמים. צה"ל יכנס, ישמיד ויחסל, כמה ילדים יהרגו בשוליים.

    X חיילי צה"ל יהרגו ואז נצא משם. ואז הם יירו קסאמים. מה חדש ?

    .

    עוד לא קם המנהיג שישבור את מעגל הדמים, יחתוך את הקשר הגורדי.

     

    צטט: ארז אשרוב 2008-03-02 10:12:08

     

    צטט: הנה אני מתחילה 2008-03-02 09:43:23

    "אופציה אוירית שתשטח או תיישר את פני הקרקע".

     ואת רוצה שהבן שלך יהיה הטייס שיהרוג את כל הילדים האלה?

    ותחבקי אותו כשהוא יחזור הביתה מהפעולה המוצלחת? 

    אגב, חשבתי שוב על המניפולציה הרגשית של המשפט שלך והיא המנטרה שהחמאס מוכר לעולם.

     

    אם הילדים האלה מחזיקים בנשק ומיירטים טילים לכיוון הבתים של תושבי ישראל- אני רוצה להיות הטייס שיגן על ילדי שדרות ועל ההורים בשדרות ועל המשפחות באשקלון וגם עליך.

      2/3/08 10:40:

    חנה יקירתי,

     

    זה היה ברור שפוסט כזה יעורר תגובות לכאן או לכאן.

    עם עובדות אי אפשר להתווכח ואת אכן צודקת, לצערי.

     

    יום אחד ללחימה בדרום, מבצע "חורף חם" וכבר 2 מכוחותינו, ילדים צעירים, בני 20, אינם עוד עמנו.

    עצוב, לא פיירי. אבל הגיוני.

    אין מלחמה שלא גבתה קורבנות לשני הצדדים.

     

    ולצערי הרב, הדרך בה נוקט כרגע צה"ל היא הדרך היחידה וחבל שלא נעשתה הרבה לפני כן.

     

    הכוונה ב"פעולה צבאית" לפעולה צבאית קרקעית".

     

    צטט: ארז אשרוב 2008-03-02 10:12:08

     

    צטט: הנה אני מתחילה 2008-03-02 09:43:23

    "אופציה אוירית שתשטח או תיישר את פני הקרקע".

     ואת רוצה שהבן שלך יהיה הטייס שיהרוג את כל הילדים האלה?

    ותחבקי אותו כשהוא יחזור הביתה מהפעולה המוצלחת? 

    לא הבנת את דברי בכלל. קיימות אופציות צבאיות הרבה יותר קלות מפעולה צבאית. אופציות שלא מסכנות את האחים, החברים, המשפחה וההורים של כולנו.

     

    מדינת ישראל היא מדינה הומאנית ולכן היא בוחרת באופציה הרבה יותר מסוכנת, הרבה יותר קשה שתעלה לנו בחיי אדם של חיילנו.

     

    אני תומכת בבחירה באופציה ההומאנית. אבל אני לא אעלים עין מהמחיר היקר שלה. המחיר היקר שלה הוא אולי הבן שלך והחברים שלך.

     

    מה שחנה אומרת הוא פשוט לתת להם להמשיך לטווח את האנשים בשדרות אחד אחד וכשיסתיים העניין בשדרות הם יעברו הלאה לאשקלון, לאשדוד ולתל אביב.

    אופס, הם בעצם לא מחכים.

      2/3/08 10:28:

    זעקה אזרחית משותפת. יוזמה אחרת. בכל מקרה שווה לראות.

    http://cafe.themarker.com/view.php?t=334790

      2/3/08 10:26:

    תיקון קל

    כוס מקיאטו!

      2/3/08 10:23:

    את יהודיה גלותית

    שרואה את החיים מבעד לכוס האספרסו.

     

    לי נמאס שמפציצים אותנו

    ובמלחמה אנשים נהרגים

     

    שי

      2/3/08 10:14:
    צבע הפונט שונה, לבקשת הקהל.
      2/3/08 10:12:

     

    צטט: הנה אני מתחילה 2008-03-02 09:43:23

    "אופציה אוירית שתשטח או תיישר את פני הקרקע".

     ואת רוצה שהבן שלך יהיה הטייס שיהרוג את כל הילדים האלה?

    ותחבקי אותו כשהוא יחזור הביתה מהפעולה המוצלחת? 

      2/3/08 10:08:

     

    צטט: מיא 2008-03-02 09:24:17

    ליזי, חלילה, לא אמרתי שהחיילים לא בסדר. החיילים הם אנחנו.
    אמרתי שהצבא כמוסד, כארגון, כמפעל - כושל ולא יעיל, ולראיה מפקדיו נכשלים שוב ושוב בהשגת היעדים שמציבים להם, ואולי באמת לא היה צריך ו/או לא ניתן להציבם מלכתחילה (ואני מסכימה לגמרי עם ארז, בענייני דגה ובכלל). 

    מיא, הצבא כפי שאמרת הוא ארגון. וככזה הוא חייב להיות ארגון לומד, כזה שמתקן את עצמו כל העת כדי לתפקד באופן מיטבי למען המטרות שלשמן הוא נוסד. הרושם הוא שנעשית עבודה גדולה מאוד בעניין אחרי הכשלים של הארגון הזה במלחמה הקודמת - הן ברמת ההצטיידות, הן ברמת התקצוב ובעיקר בעבודה המאומצת שעושה הרמטכ"ל הנוכחי כדי להשיב את כוח ההרתעה מבחינה אופרטיבית, טכנית. אנחנו רק יכולים לקוות שמקצה השיפורים של הארגון הזה הינו מקביל לזה שנעשה בזירה המדינית בטחונית.

    לא נכנסת כאן לענייני אסטרטגיה. משאירה את זה למקצוענים. בגדול, מסכימה עם ארז ונוטה לאפשרות השניה שהוא ציין. כל טקטיקה שתיבחר ובלבד שברור יהיה לכולם שמה שמוגדר ע"י התקשורת העולמית ועל ידי חלק מאיתנו כמתקפה אגרסיבית היא פעולת הגנה ממדרגה ראשונה.

    "אופציה אוירית שתשטח או תיישר את פני הקרקע" במקום ש"ישטח".

    במקום פעולה יבשתית שתסכן מאוד את חיילנו, יכלו לבחור באופציה אווירית שישטח את כל הבניינים והאיזורים שבהם פעילים אנשי החמאס.

     

    פעולה כזאת תעלה בהמון הרוגים פלשתינאים אבל תבטיח שלא ירו על שדרות/ אשקלון הקיבוצים ושאר חלקי הארץ שחשופים למטחי הפגזים שלהם.

     

    ישראל בחרה לשלם במחיר חייליה את הבחירה ההומאנית שבפעולה קרקעית שבה יחסית ימותו פחות אזרחים פלשתינאים.

     

    יש מחיר להיות הומאניים ואת המחיר משלמים חיילי צה"ל.

     

    את מרמזת שאנחנו אחרי כל כך הרבה שנים של הפגזות על שדרות ועוד ישובים, צריכים פשוט להבליג.

     

    הבחירה שלך מרמזת על אובדן הסולידריות החברתית בישראל. מבחינתך זה נסבל שאנשים ימותו סתם כי החמאס מטווחים אותם. מבחינתך זה נסבל שילדים ישראלים בטראומה רק כי הם יהודים וכי החמאס לא מעוניין לקבל את קיומנו כמדינה כאן.

     

    את לא משלמת את המחיר, אז הוא רחוק מהעין מבחינתך.

     

    הפוסט שלך מאוד מאוד העציב אותי.

      2/3/08 09:24:
    ליזי, חלילה, לא אמרתי שהחיילים לא בסדר. החיילים הם אנחנו.
    אמרתי שהצבא כמוסד, כארגון, כמפעל - כושל ולא יעיל, ולראיה מפקדיו נכשלים שוב ושוב בהשגת היעדים שמציבים להם, ואולי באמת לא היה צריך ו/או לא ניתן להציבם מלכתחילה (ואני מסכימה לגמרי עם ארז, בענייני דגה ובכלל). 
      2/3/08 09:12:

    יש כמובן צדק בשני הצדדים, ועקרונית, אם פעולה צבאית תחסל את ירי הקסאמים, ברור שאני בעד.

    השאלה העיקרית שצריך לשאול היא האם זה באמת יקרה, או ששבועיים אחרי שצה"ל יצא משם, הכול יתחיל שוב.  

    ספק רב אם זה יקרה. 

    אם יש לצה"ל מודיעין מדויק, אז יופי. מצד שני, אם היה לצה"ל מודיעין מדויק, סביר להניח שכבר היה עושה משהו בעניין. אז מה המטרה שלנו כשנכנסים לשטח בנוי צפוף, מאוד צפוף, שמהווה מכולדת? חיפושים? מעצר חשודים? הרג מיותר של אוכלוסייה אזרחית?

    זכרו את המלחמה האחרונה בלבנון, ואת ירי הקטיושות שלא נפסק, כי לא היה לנו המודיעין הראוי.

    יש לנו שתי ברירות: אחת להיכנס כמו תמיד ולצאת בשן ועין, מפני שהצד השני לומד היטב  וחי במקום ויש לו חופש פעולה וברור מאליו שניפול למארבים ולמלכודות פתאים ושאר הפתעות לא משמחות, ואחרי זה אולי ישתרר הלם שיימשך חודש-חודשיים בשני הצדדים, והכול יחזור לאותה נקודה.

    הברירה השנייה היא פעולה אכזרית והרסנית בקנה מידה פנומנלי, יצירת קרקע חרוכה, שתשיג את המטרה וייתכן שגם תניב תוצאות חיוביות בתחומים אחרים של ההרתעה, אבל לא נוכל לנחש את ההשלכות שלה, ולא ברור בכלל עד כמה אנחנו מוגבלים מבחינות פוליטיות ואחרות.

    כך או אחרת, 

    כדי לדון בכל זה ברצינות צריך להיות מצויד בכל הפרטים האפשריים של השטח והכוחות והמגבלות והיכולות, לשחק באפשרויות, לדון, לשקול ואז להחליט.

    ומשום שאין לנו את כל המידע, כל שנותר הוא ללהג, ולקוות שהמנהיגים והמפקדים מקדישים את  מידת המחשבה שהקדשתי אני כרגע, ולא עסוקים יותר בתיקי המניות שלהם.

    צ'ינגיס דיבר! 

     

     

     

     

     

      2/3/08 09:04:

     

    צטט: מיא 2008-03-02 08:44:29

    קודם כל, הרשי לי חנה להזכיר לך שמוסר הוא רק סוג של דג (כן ארז, לעד אנצור את משנתך בלבי).

    שנית, גם אם יש לנו הזכות המוסרית להשמיד ולאבד ככל שיעלה על רוחנו - אין לכך רלוונטיות. 

    המשתנה הרלוונטי היחיד הוא הסיכוי להצלחה.

    אפס.

    יש לנו צבא מקולקל במדינה מקולקלת עם הנהגה מקולקלת, שלא מזמן הוכיח את אזלת ידו המוחלטת. 

    מדינה שלמה הולכת בנחישות (או כמו שענת חברתי אומרת: בהחלטטיות), בגאווה ובחוזק יד אל האבדון. והפרחים (על הקברים) לצה"ל!

    הנהגה מקולקלת, מגומגמת ומהוססת - כן. שחיתות והיעדר תחושת שליחות בהנהגה - בהחלט. גימגום, הזנחת משאבים ואסטרטגיה מהוססת במלחמה האחרונה - לחלוטין.

    אבל לעצור שניה אחת לפני שאת אומרת על בנינו כולנו - "צבא מקולקל". ואומרת את זה באופן נטול פאתוס לחלוטין.

    הבחור הזה נשמע לך מקולקל..? וכמוהו יש אלפים. את ואני מכירות אותם אישית.

    http://www.youtube.com/watch?v=is63sRgirzk&eurl=http://www.gvura.org/?l=he&a=35480

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 08:49:12

     

    כן.

    טמטום זחוח לא פותר את הבעיה, לא האמיתית ולא ההיפוטתית. וזו משמעות הפעולה הזו - טמטום זחוח. ורשלני.

    חנה, לא נתת לי תשובה....

    והסיבה היחידה שאת יכולה לקרוא למצב שתיארטי קודם "בעייה היפותטית"  היא הימצאות צה"ל באזור המגורים שלי ושלך...

    אי אפשר להתעלם או להתכחש לעובדה זו.

      2/3/08 08:50:

     

    צטט: מיא 2008-03-02 08:44:29

    קודם כל, הרשי לי חנה להזכיר לך שמוסר הוא רק סוג של דג (כן ארז, לעד אנצור את משנתך בלבי).

    שנית, גם אם יש לנו הזכות המוסרית להשמיד ולאבד ככל שיעלה על רוחנו - אין לכך רלוונטיות. 

    המשתנה הרלוונטי היחיד הוא הסיכוי להצלחה.

    אפס.

    יש לנו צבא מקולקל במדינה מקולקלת עם הנהגה מקולקלת, שלא מזמן הוכיח את אזלת ידו המוחלטת. 

    מדינה שלמה הולכת בנחישות (או כמו שענת חברתי אומרת: בהחלטטיות), בגאווה ובחוזק יד אל האבדון. והפרחים (על הקברים) לצה"ל!

    יפה אמרת.

      2/3/08 08:50:
    חנה בוקר טוב אישה יפה
      2/3/08 08:49:

     

    צטט: איריתה@ 2008-03-02 08:36:09

    חנה יקרה,

    יש לי שאלה אליך ותעני בבקשה בכנות:

    נניח שהרקטות לא היו נופלות בשדרות, נתיבות ואשקלון אלא היו משולחות מקלקיליה (למזלי ומזלך אזור בשליטת הצבא שלנו שמגן עלינו), הישר לכפר סבא, רעננה והוד השרון.

    בכנות חנה, האם גם אז היית חושבת אחרי 7 שנים של הפגזות על בסיס יומי, שהמחיר של כמה הרוגים ונזק לרכוש הוא מחיר זניח בהשוואה לכניסה לאזור והשבת החיים למסלולם?

    כן.

    טמטום זחוח לא פותר את הבעיה, לא האמיתית ולא ההיפוטתית. וזו משמעות הפעולה הזו - טמטום זחוח. ורשלני.

      2/3/08 08:44:
    קודם כל, הרשי לי חנה להזכיר לך שמוסר הוא רק סוג של דג (כן ארז, לעד אנצור את משנתך בלבי).

    שנית, גם אם יש לנו הזכות המוסרית להשמיד ולאבד ככל שיעלה על רוחנו - אין לכך רלוונטיות. 

    המשתנה הרלוונטי היחיד הוא הסיכוי להצלחה.

    אפס.

    יש לנו צבא מקולקל במדינה מקולקלת עם הנהגה מקולקלת, שלא מזמן הוכיח את אזלת ידו המוחלטת. 

    מדינה שלמה הולכת בנחישות (או כמו שענת חברתי אומרת: בהחלטטיות), בגאווה ובחוזק יד אל האבדון. והפרחים (על הקברים) לצה"ל!

    חנה יקרה,

    יש לי שאלה אליך ותעני בבקשה בכנות:

    נניח שהרקטות לא היו נופלות בשדרות, נתיבות ואשקלון אלא היו משולחות מקלקיליה (למזלי ומזלך אזור בשליטת הצבא שלנו שמגן עלינו), הישר לכפר סבא, רעננה והוד השרון.

    בכנות חנה, האם גם אז היית חושבת אחרי 7 שנים של הפגזות על בסיס יומי, שהמחיר של כמה הרוגים ונזק לרכוש הוא מחיר זניח בהשוואה לכניסה לאזור והשבת החיים למסלולם?

    7 שנים חנה, שלילדים הפרטיים שלנו לא היה שקט, כל היום פחד וריצה למקלטים, הבית שלי ושלך שנחרב מרקטה.. וחס וחלילה פגיעה אישית בנו או באחד מילדינו..

    7 שנים שבהם אי אפשר לעבוד, להתפרנס בכבוד, לחיות כמו בן אדם.

    7 שנים בלי רגע אחד של שקט, שלווה ורוגע.

    את יודעת חנה, את מתנסחת כל כך נפלא, לפעמים אני נשבית ברטוריקה שלך והייתי שמחה אם היינו כמדינה יכולים להרשות לעצמנו לחיות לפי דעותייך.

    המציאות היא אחרת.

    המציאות היא אחרת עבורי ועבורך כיון שצה"ל עושה את העבודה בשבילנו באזור קלקיליה ומסביבה כי למזלנו צה"ל לא יצא משם בגלל איזו הוראה הזוייה של ממשלה מושחתת שהיא תוצאה של לחצים בינלאומיים.

    וכן, מדינה ריבונית חייבת שיהיה לה אגו.  ככה זה, אחרת יכנסו בה ויכבשו אותה.

    אנחנו חיים בישראל מוקפים בערבים שרוצים להשמידנו.

    הם לא רוצים לדבר הם רוצים להשמיד.

    כבר דיברנו איתם, זוכרת?

    אגב, חצי עבודה זה ללחום ולא להביא להכרעה. לא משהו אחר.

    אני מקווה שלא תמחקי את תגובתי זו,

    איריתה

      2/3/08 08:30:

    מצטטת כאן תגובה מצויינת של מולי בנטמן בפוסט שלו (שקישור אליו נמצא למעלה בגוף הטקסט):

    "זו מדינה שמנוהלת בעליבות פרובינציאלית מחד וביהירות של אימפריה מאידך".

    תודה, מולי.

      2/3/08 08:18:

     

    צטט: איריתה@ 2008-03-02 08:13:44

    חנה,

    חבל לי שאת לא מבינה שאנחנו לא חיים בשוויצריה.

    גם אין לנו את הלוקסוס לומר שאנחנו מהאו"ם.

    לצערי הרב....

    "אנחנו לא חיים בשוויצריה" זו עוד קלישאה דמגוגית. בינתיים אנחנו מתנהגים בדיוק כמנו האו"ם - נכנסים למלחמות מיותרות.

     

    (נ.ב. - אירית - אנא מחקי בציטוטים את כל מה שאינו טקסט ישיר אליו את מתייחסת - קשה לקיים דיון בציטוטי-ציטוטים כאלו, ויזואלית. תודה!) 

    חנה,

    חבל לי שאת לא מבינה שאנחנו לא חיים בשוויצריה.

    גם אין לנו את הלוקסוס לומר שאנחנו מהאו"ם.

    לצערי הרב....

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-02 06:32:28

    צטט: the mentor 2008-03-01 23:42:33

     

     

    למילים יש כוח. (גם על פי הדת היהודית).

    ולכן אני משתמשת בהם, בתקווה שחיילי צה"ל יצביעו ברגליים. המלחמה לא נכפתה עלינו, היא יציר כפינו ויציר תפיסות פשטניות כמו זו שאתה מציג כאן.

    חיילינו יוצאים להלום במרצחים אכזריים היורים ללא אבחנה

    היישר למרכזי אוכלוסייה אזרחית

    על כל אזרח ישראלי הרוג - אנחנו הורגים 500, חלקם הלא קטן ילדים.

    הערבים פירשו לא נכון את יציאתנו מרצועת עזה

    עשינו חצי עבודה, אין צעד שיצליח עם רשלנו כזו.

    החיים בארץ הזו תמיד היו יקרים בדם של היקרים ביותר

    שברוב המקרים נשפך לריק על מזבח של אגו וחוסר מחשבה

    איזה פתרון את מציעה אל מול החמאס שאך שואף להשמידנו ?

    להניח לו לצעוד לתוך ערינו ? הפעולה הזו היא הזמנה לצעוד למרכז ערינו.

     

    הניחי את מורך הלב מורך הלב הוא של מי שאין להם את האומץ לעשוץ משהו שונה מצו המורשת הטוסטסטרונית של "ניכנס בהם".

    ושאי עינייך אל האופק פעולות כאלו מטשטשות אותו.

     

    אנחנו חפצי חיים ושלום אך את היד הקמה עלינו

    נגדע

    משפט מרשים, אבל לא עובד כבר 60 שנה.

    יש לנו בנים נהדרים המשרתים בצבא

    (בני הצעיר נלחם עכשיו על מקומו ביחידת העלית הקרבית

    ביותר בצה"ל) ושני אחיו הבוגרים מפקדים ולוחמים

    בחילות השדה

    אז?

    החיילים שלנו יחזרו בשלום לבסיסם ולבתיהם

    ביודעם כי אנחנו לא ששים אלי קרב

    בינתיים נראה שאתה מאוד שש אלי קרב...

    אבל כאשר המלחמה נכפית עלינו

    ידוע נדע להשיב מלחמה שערה

     

    הנייר סובל הכל ועוד יותר מזה הכתיבה הוירטואלית

    השאירי את החולשה שלך ואת הפחד המשתק כפי שציינתי, החולשה אינה שלי. זקוק ללינק לדוח וינוגרד? או אולי לדוח ועדת אגרנט?

    נחלת בעליו

    והניחי לחיילינו לבצע את המשימות המורכבות והסבוכות

    שלהם בתור אשה, תהיי יפה, תשתקי, תני לגברים להגן עליך, טפלי בהם כשהם חוזרים שבורים מעוד מלחמה מיותרת, תקני עציצים לבית הקברות הצבאי בו את קוברת אותם.הכל  למענך, כמובן.

    בקרב אוכלוסיה אזרחית צפופה

    כי לא קל הדבר

     

    גם מבלי יבבות ובכי 

    היחידי שמיביב כאן זה.... (לא אני, אני מוחה, בזעם, ואמשיך "לקלקל" לכם את המסיבה ככל יכולתי.

    כי עת להיישיר מבט

    ולהשיב מלחמה

    סיסמאות נבובות

    חיילינו ישובו בשלום לבסיסם ולבתיהם

    ואם יפול מי מהם בסערת הקרב

    ידע אל נכון

    כי השאיר מאחורין עם גאה, זקוף קומה

    המוציא את החרב מנדנה

    רק כאשר אין ברירה אחרת

    גאה? אני מתביישת, לשמע דיעות כאלו.

    חיילינו ישובו בשלום לבסיסם

    כי רפי הרוח מעטים המה

    לצערי, רפי הרוח רבים. גם אם קטעת את השורות, זה לא הופך אותן לשיר. מקסימום לרפיון שוביניסטי עמוק, מצמרר, מסוכן לכולנו.

    חיילינו ישובו בשלום לבסיסם

    את

    אל תעמדי בשער על מנת להמתין להם 

    דוקא כן. יש בינינו חלוקת תפקידים: אתה עומד בשער לשלח אותם לקרבות מיותרים עם שלט: טוב למות בעד ארצינו". אני עומדת בשער לקבל את הארונות.

     

     

      2/3/08 08:13:

     

    צטט: איריתה@ 2008-03-02 08:11:14

    תגובתך אמיתית ומרגשת.

    נו, באמת. אוסף קלישאות מסוכנות. חסר רק את "מגש הכסף" של אלתרמן שנספח לטקסט הזה. מה שמצער, אכן, זה שהתגובה אמיתית.

    תגובתך אמיתית ומרגשת.

    צטט: the mentor 2008-03-01 23:42:33

     

    חנה יקרה

     

    הפוסט שלך מקומם ומרגיז.

     

    למילים יש כוח. (גם על פי הדת היהודית).

     

    חיילינו יוצאים להלום במרצחים אכזריים היורים ללא אבחנה

    היישר למרכזי אוכלוסייה אזרחית

     

    הערבים פירשו לא נכון את יציאתנו מרצועת עזה

    ועכשיו עלינו לתקן את הנעשה

     

    החיים בארץ הזו תמיד היו יקרים בדם של היקרים ביותר

    איזה פתרון את מציעה אל מול החמאס שאך שואף להשמידנו ?

    להניח לו לצעוד לתוך ערינו ?

     

    הניחי את מורך הלב

    ושאי עינייך אל האופק

     

    אנחנו חפצי חיים ושלום אך את היד הקמה עלינו

    נגדע

     

    יש לנו בנים נהדרים המשרתים בצבא

    (בני הצעיר נלחם עכשיו על מקומו ביחידת העלית הקרבית

    ביותר בצה"ל) ושני אחיו הבוגרים מפקדים ולוחמים

    בחילות השדה

     

    החיילים שלנו יחזרו בשלום לבסיסם ולבתיהם

    ביודעם כי אנחנו לא ששים אלי קרב

     

    אבל כאשר המלחמה נכפית עלינו

    ידוע נדע להשיב מלחמה שערה

     

    הנייר סובל הכל ועוד יותר מזה הכתיבה הוירטואלית

    השאירי את החולשה שלך ואת הפחד המשתק

    נחלת בעליו

    והניחי לחיילינו לבצע את המשימות המורכבות והסבוכות

    שלהם

    בקרב אוכלוסיה אזרחית צפופה

    כי לא קל הדבר

     

    גם מבלי יבבות ובכי 

     

    כי עת להיישיר מבט

    ולהשיב מלחמה

     

    חיילינו ישובו בשלום לבסיסם ולבתיהם

    ואם יפול מי מהם בסערת הקרב

    ידע אל נכון

    כי השאיר מאחורין עם גאה, זקוף קומה

    המוציא את החרב מנדנה

    רק כאשר אין ברירה אחרת

     

    חיילינו ישובו בשלום לבסיסם

    כי רפי הרוח מעטים המה

     

    חיילינו ישובו בשלום לבסיסם

    את

    אל תעמדי בשער על מנת להמתין להם 

     

      2/3/08 07:05:

     

    צטט: the mentor 2008-03-02 07:00:46

     

    מה בדיוק הוא אותו דבר "שונה" שאת מציעה ? 

    כבר הוצע פה.

      2/3/08 07:04:
    לזה שהאשים אותי במורך לב: הרגע נמסר בחדשות הבוקר שצה"ל הרג עשרות פלשתינאים, חלק גדול מהם ילדים. פעולה מפוארת. בעקבותיה גבר מטר הקסאמים והרקטות על אשקלון, ו - news - אחת נפלה על נתיבות לשון 
      2/3/08 07:00:

     

    מה בדיוק הוא אותו דבר "שונה" שאת מציעה ? 

      2/3/08 06:36:
    אגב, לחצתם/ן על play בוידאו של החמישיה הקאמרית שהצבתי כאן? שווה.
      2/3/08 06:32:

    צטט: the mentor 2008-03-01 23:42:33

     

     

    למילים יש כוח. (גם על פי הדת היהודית).

    ולכן אני משתמשת בהם, בתקווה שחיילי צה"ל יצביעו ברגליים. המלחמה לא נכפתה עלינו, היא יציר כפינו ויציר תפיסות פשטניות כמו זו שאתה מציג כאן.

    חיילינו יוצאים להלום במרצחים אכזריים היורים ללא אבחנה

    היישר למרכזי אוכלוסייה אזרחית

    על כל אזרח ישראלי הרוג - אנחנו הורגים 500, חלקם הלא קטן ילדים.

    הערבים פירשו לא נכון את יציאתנו מרצועת עזה

    עשינו חצי עבודה, אין צעד שיצליח עם רשלנו כזו.

    החיים בארץ הזו תמיד היו יקרים בדם של היקרים ביותר

    שברוב המקרים נשפך לריק על מזבח של אגו וחוסר מחשבה

    איזה פתרון את מציעה אל מול החמאס שאך שואף להשמידנו ?

    להניח לו לצעוד לתוך ערינו ? הפעולה הזו היא הזמנה לצעוד למרכז ערינו.

     

    הניחי את מורך הלב מורך הלב הוא של מי שאין להם את האומץ לעשוץ משהו שונה מצו המורשת הטוסטסטרונית של "ניכנס בהם".

    ושאי עינייך אל האופק פעולות כאלו מטשטשות אותו.

     

    אנחנו חפצי חיים ושלום אך את היד הקמה עלינו

    נגדע

    משפט מרשים, אבל לא עובד כבר 60 שנה.

    יש לנו בנים נהדרים המשרתים בצבא

    (בני הצעיר נלחם עכשיו על מקומו ביחידת העלית הקרבית

    ביותר בצה"ל) ושני אחיו הבוגרים מפקדים ולוחמים

    בחילות השדה

    אז?

    החיילים שלנו יחזרו בשלום לבסיסם ולבתיהם

    ביודעם כי אנחנו לא ששים אלי קרב

    בינתיים נראה שאתה מאוד שש אלי קרב...

    אבל כאשר המלחמה נכפית עלינו

    ידוע נדע להשיב מלחמה שערה

     

    הנייר סובל הכל ועוד יותר מזה הכתיבה הוירטואלית

    השאירי את החולשה שלך ואת הפחד המשתק כפי שציינתי, החולשה אינה שלי. זקוק ללינק לדוח וינוגרד? או אולי לדוח ועדת אגרנט?

    נחלת בעליו

    והניחי לחיילינו לבצע את המשימות המורכבות והסבוכות

    שלהם בתור אשה, תהיי יפה, תשתקי, תני לגברים להגן עליך, טפלי בהם כשהם חוזרים שבורים מעוד מלחמה מיותרת, תקני עציצים לבית הקברות הצבאי בו את קוברת אותם.הכל  למענך, כמובן.

    בקרב אוכלוסיה אזרחית צפופה

    כי לא קל הדבר

     

    גם מבלי יבבות ובכי 

    היחידי שמיביב כאן זה.... (לא אני, אני מוחה, בזעם, ואמשיך "לקלקל" לכם את המסיבה ככל יכולתי.

    כי עת להיישיר מבט

    ולהשיב מלחמה

    סיסמאות נבובות

    חיילינו ישובו בשלום לבסיסם ולבתיהם

    ואם יפול מי מהם בסערת הקרב

    ידע אל נכון

    כי השאיר מאחורין עם גאה, זקוף קומה

    המוציא את החרב מנדנה

    רק כאשר אין ברירה אחרת

    גאה? אני מתביישת, לשמע דיעות כאלו.

    חיילינו ישובו בשלום לבסיסם

    כי רפי הרוח מעטים המה

    לצערי, רפי הרוח רבים. גם אם קטעת את השורות, זה לא הופך אותן לשיר. מקסימום לרפיון שוביניסטי עמוק, מצמרר, מסוכן לכולנו.

    חיילינו ישובו בשלום לבסיסם

    את

    אל תעמדי בשער על מנת להמתין להם 

    דוקא כן. יש בינינו חלוקת תפקידים: אתה עומד בשער לשלח אותם לקרבות מיותרים עם שלט: טוב למות בעד ארצינו". אני עומדת בשער לקבל את הארונות.

     

      2/3/08 06:25:

    חנה -

    מסכימה אתך לכל מילה

    זה פשוט נורא

    וכאֵם לשלושה בנים ששניים שרתו ביחידות מובחרות והדירו שינה  מעיניי

    במשך 6 שנים, שכן שירתו כמעט יחדיו..

    לראות חדשות - אשקלון/שדרות וחיילים נהרגים....

    שוב מחיר דמים

    שני חיילים יצאו לדרך...

    בים בם בום...

    אחד נישק לאימו בלחי...

    בים בם בום...

    שני נשך לחברתו באף...

    בים בם בום...

    שני חיילים נפגשו בגדוד...

    בים בם בום...

    אחד אמר - איך היה בבית...

    בים בם בום...

    שני אמר - אחלה סבבי....

    בים בם בום...

    שני חיילים חצו את הגבול...

    בים בם בום...

    שני חיילים באש אויב...

    בים בם בום...

    אחד אמר תיזהר...

    שני אמר בסדר...

    יחד שמעו...

    בים בם בום...

    דממה.

    שני חיילים לא שבו הביתה
    היום הם מעבר לגדר.
    לימים טובים
      2/3/08 06:19:
    למי שמדברים במונחים של ציונות רוטטת - זה בדיוק הדיבור שרק לפני שנה וחצי הביא אותנו לשיתוף פעולה מעגים עם ההחלטה לצאת למלחמת לבנון השניה. דיברתי אז, כבר מיומה הראשון, ואני אומרת היום את אותם דברים.לא צריך לחכות לעוד ועדת וינוגרד כדי לאשרר את זה. אני ממליצה לכם על שינוי פרדיגמה. ויפה שעה אחת קודם. כי זו הנוכחית לא הוכיחה את עצמה כמוצלחת במיוחד.
      2/3/08 06:14:

     

    צטט: hilander 2008-03-01 23:59:14

    אם בעלות הברית היו יוצאים למלחמת העולם השניה מייד שהיטלר התחיל להפר את ההסכמים ולאיים, היו נחסכים מיליונים רבים של חיים.

      

    ראשית, זה לא בר השוואה. מי שהפכו את עזה למחנה ריכוז זה אנחנו, ולא להיפך. אנחנו ההגמון באיזור.

    שנית, דוקא כן יצאנו למתקפה, היא נכשלה, ישבנו שם שנים, נסוגנו.

      2/3/08 06:05:

    אלון, כל כך הרבה מוות מיותר, לא מצווה שום חיים. רק עוד מוות. מיותר. אין שום הקרבה או אמונה בפעולה הזו.

    צטט: אלונוצ'קה 2008-03-01 23:12:14

    אויי....אוייי

    בקרוב יוצאים לקרב נוסף להגן על תושבי מדינת ישראל משאיפתם

    של המחבלים ושאר אויבינו שמבקשים ומצהירים בשאיפתם להשמיד את מדינת ישראל,

    ההיסטוריה לימדה להתייחס לרצינות להצהרתם של אנשים שנחשבו בזמנם למטורפים ובלתי רלונטים,

    יכול להיות שמחר אני לא אהיה כאן ולכן רוצה לומר לך לפני

    שכואב לי מאוד שיש בינינו אחים ואחיות שרואים בהקרבה ואמונה לתקומת העם היהודי בארץ ישראל כמיותרת ולא הכרחית,

    אני כואב ומאוכזב ולא רוצה שאנשים כאילו ייצגו אותי ,

    אנחנו נילחמים להגן על קיומינו....

    במותם ציוו לנו את החיים ,יהי זיכרם ברוך

    החבר אלון

     

     

      2/3/08 04:26:
    חנה
    קודם כל תודה, על האומץ להעלות נושא שאינו בקונסנזוס- כאשר כולם בעד "להכנס בהם באבי אביהם"...
    הנסיון מלמד, שבכוח קנינו שקט זמני, ובעולם שהיריב שמח שלהגיע לגן עדן, האיום בכוח הוא כמו לאיים על זונה בזיין (תסלחו לי על הבטוי).
    הבטויים "ערבים מבינים רק כוח" ורק"שן תחת שן" - פשוט לא הוכיחו את עצמם.
    אינני מתיימר להציג פתרונות של הפרלנט מראשון, אבל עדיין יש לי ציפיות מהנהגה שלנו שתמצא פתרון כל שהוא, שאינו חזרה על הרוטינה הקבועה, הקיימת 50 שנה שאינה מביאה לפתרון.
    מגובה של 90000 רגל, אני מצליח לראות רק פתרון אחד - חיסול המוטיבציה לטרור ועוינות, וזהו תהליך ארוך ויקר שעומד מאחרויו העקרון של רווחה כלכלית לכל תושבי הרצועה.
    מי שיש לו אוכל על השולחן, ומרגיש רווחה, לא רץ לשגר טילים בשמו של מוחמד, והחמאס ואירן מבינים את זה היטב.
    אירן החמאס היזבאלה ושותפיהם ה"נאורים", תמיד ידחפו לעוני ומחסור, ובמקום מזון והצעות לבניה כלכלית, יעדיפו לשלוח נשק ולהגביר את השנאה.
    אנחנו נופלים במלכודת הזאת יותר מחמישים שנה, ונהיינו פשוט משתפי"ם של אירן והחמאס בלדחוף בדיוק את האג'נדה שלהם.
    מאחל לכולנו שהחשיבה תהיה מעבר לשבוע מהיום.
    זאב
      2/3/08 00:35:

    אינני מכיר כמעט אף יהודי ישראלי שאינו רוצה שלום. אני מכיר מליוני ערבים שרוצים ומחנכים להשמדת המדינה שלנו - קראי נא בסיפרי הלימוד של ילדיהם.

    מה את רוצה שנעשה?

    אין פתרון מדיני לבעיה. נקודה. ובינתיים המציאות כפי שהיא. ומאוד כואבת, אך עדיפה מאשר לעזוב את המדינה בתקווה שלא יתנכלו לעוזבים במקומם החדש מחוץ לגבולות ישראל....(ראה ערך "שואה""פרעות"וכו')

    לדעתי יש צורך במציאת פתרון כלכלי או יצירתי אחר שלשכנינו הערבים יהיה כדאי השלום.

    אולי לתת להם פרסים ומענקים על פעילויות חיוביות. שתהיה להם מוטיבציה חיובית.

    אבל בינתיים עד למציאת הפתרון - לצערינו ולצערי, השלום בעולם בעידן הכוחני שלנו כיום, מושתת ברובו על העוצמה וההרתעה הצבאית.

      2/3/08 00:25:

    צו-ד-קת !

      2/3/08 00:22:

    מסכים עם כך שלא מוצו כל האפשרויות הוורבליות,

    יש עדיין אופציות פוליטיות שצריך למצות לפני מלחמה

    בשביל זה יש פוליטיקה.

      1/3/08 23:59:

    אני בטוח שאנחנו מסכימים על הרבה דברים, למשל שערך החיים הוא יותר קדוש מכל דבר אחר, שמלחמה צריכה להיות המוצא האחרון, ושפגיעה בילדים, ואזרחים היא דבר נורא. יחד עם זאת, האבסורד שדיברתי עליו הוא שדווקא אלו שלא מבינים שמלחמה יכולה להיכפות עליך במעמד צד אחד, ושלפעמים משיקולים אסטרטגיים ואפילו אתים צריך להכניע אותה כמה שיותר מוקדם וכמה שיותר מהר, כדי שבסופו של דבר, ישפך פחות דם.

    האבסורד הוא שלפעמים צריך לצאת למלחמה כדי למנוע מלחמה... 

    אם בעלות הברית היו יוצאים למלחמת העולם השניה מייד שהיטלר התחיל להפר את ההסכמים ולאיים, היו נחסכים מיליונים רבים של חיים.

      

    לפעמים צריך לקחת ברצינות את האיומים, הכוונות והמעשים של אנשים רעים ופשוט לא לאפשר להם לממש את זה.

    אני גם סקרן לדעת מהי האלטרנטיבה לדעתך.

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-01 22:38:29

     

    צטט: hilander 2008-03-01 22:34:19

    איך בדיוק מקיימים מגעים מדיניים עם ישות שמצהירה שאיננה מכירה בקיומך, עושה ותעשה הכל להשמיד אותך? לאילו הסכמים את מסוגלת להגיע עימם?

     

    המצב הנוכחי הוא אבסורד של ניסיון למנוע מלחמה ובעצם כך הניסיון הזה רק מביא מלחמה עם יותר אבדות בשני הצדדים.

     

    כלומר, אנחנו מסכימים שזה אבסורד?

     

      1/3/08 23:42:

     

    חנה יקרה

     

    הפוסט שלך מקומם ומרגיז.

     

    למילים יש כוח. (גם על פי הדת היהודית).

     

    חיילינו יוצאים להלום במרצחים אכזריים היורים ללא אבחנה

    היישר למרכזי אוכלוסייה אזרחית

     

    הערבים פירשו לא נכון את יציאתנו מרצועת עזה

    ועכשיו עלינו לתקן את הנעשה

     

    החיים בארץ הזו תמיד היו יקרים בדם של היקרים ביותר

    איזה פתרון את מציעה אל מול החמאס שאך שואף להשמידנו ?

    להניח לו לצעוד לתוך ערינו ?

     

    הניחי את מורך הלב

    ושאי עינייך אל האופק

     

    אנחנו חפצי חיים ושלום אך את היד הקמה עלינו

    נגדע

     

    יש לנו בנים נהדרים המשרתים בצבא

    (בני הצעיר נלחם עכשיו על מקומו ביחידת העלית הקרבית

    ביותר בצה"ל) ושני אחיו הבוגרים מפקדים ולוחמים

    בחילות השדה

     

    החיילים שלנו יחזרו בשלום לבסיסם ולבתיהם

    ביודעם כי אנחנו לא ששים אלי קרב

     

    אבל כאשר המלחמה נכפית עלינו

    ידוע נדע להשיב מלחמה שערה

     

    הנייר סובל הכל ועוד יותר מזה הכתיבה הוירטואלית

    השאירי את החולשה שלך ואת הפחד המשתק

    נחלת בעליו

    והניחי לחיילינו לבצע את המשימות המורכבות והסבוכות

    שלהם

    בקרב אוכלוסיה אזרחית צפופה

    כי לא קל הדבר

     

    גם מבלי יבבות ובכי 

     

    כי עת להיישיר מבט

    ולהשיב מלחמה

     

    חיילינו ישובו בשלום לבסיסם ולבתיהם

    ואם יפול מי מהם בסערת הקרב

    ידע אל נכון

    כי השאיר מאחורין עם גאה, זקוף קומה

    המוציא את החרב מנדנה

    רק כאשר אין ברירה אחרת

     

    חיילינו ישובו בשלום לבסיסם

    כי רפי הרוח מעטים המה

     

    חיילינו ישובו בשלום לבסיסם

    את

    אל תעמדי בשער על מנת להמתין להם 

      1/3/08 23:29:

    נראה לי שיש חוסר הבנה מה זה צבא, צבא בהגדרה נעוד בראש ובראשונה להגן על אוכלוסייה אזרחית מהתקפה.

    ברגע שכולם מסכים שהתקפה מעזה עלינו היא חסרת ליגטימיות, אז הצבא צריך להגן על המדינה.

    לא מדובר בחידוש אלא התנהגות בסיסת של קיהלות משחר היסטוריה, חייבים לזכור שקיהילות שלא יודעות להחזיר מלחמה פוגעות בסיכוי ההשרדות שלהם. במיוחד באזור מיליטנטי כמו המזרח התיכון.

     

    בשנים האחרונות יש נטיה לחשוב שחיילים נועדו לסייד בתים של זקנות בשכונת התקווה, חיילים נועדו להגן על הקיהלות שלהם.

    ברגע ששדורת ואשקלון הן חלק ממדינת ישראל חיילים מכל הארץ חייבים להגן עליה, יש אפשרות ששרודת ואשקלון יקימו צבא משלהם, וכך האימהות ואבות של החיילים מגוש-דן יכולו לישון בשקט.

     

    תודה,

    דרור

      1/3/08 23:13:

    אני  נגד   הקרקעית הגדולה

     הסתבר  היום  שגם  קרקעית  קטנה  גורמת  לאבידות

    כנראה  שאסור  לפעול  רגלית  בשטח  בנוי

     

    יש   להלחם בם  בארטילרייה  ומהאויר

     

     

    לצערי   המוחות  המתכננים  נעולים  על כיוונים  ידועים

     

    אל  להלחם  המדינה  חייבת

    וכתבו   זאת  אחרים   לפני

    לאזרחים  מגיעים  חיים  בטוחים  ושלווים

    וחיילים  עם  כל  הכאב  צריכים  לשלם  את  המחיר

    יש  רק  לדרוש  שום שכל   ותכנון   של  יעילות במינימום קורבנות.

     

    מגניב

      1/3/08 23:12:

    אויי....אוייי

    בקרוב יוצאים לקרב נוסף להגן על תושבי מדינת ישראל משאיפתם

    של המחבלים ושאר אויבינו שמבקשים ומצהירים בשאיפתם להשמיד את מדינת ישראל,

    ההיסטוריה לימדה להתייחס לרצינות להצהרתם של אנשים שנחשבו בזמנם למטורפים ובלתי רלונטים,

    יכול להיות שמחר אני לא אהיה כאן ולכן רוצה לומר לך לפני

    שכואב לי מאוד שיש בינינו אחים ואחיות שרואים בהקרבה ואמונה לתקומת העם היהודי בארץ ישראל כמיותרת ולא הכרחית,

    אני כואב ומאוכזב ולא רוצה שאנשים כאילו ייצגו אותי ,

    אנחנו נילחמים להגן על קיומינו....

    במותם ציוו לנו את החיים ,יהי זיכרם ברוך

    החבר אלון

     

      1/3/08 23:11:

    דיכאת אותי.

    לא רוצה לחשוב על זה.

    כן כן אני חיה בבועה ובתוך הבועה הזו אני מגדלת לי בן.

    ילד כזה מדהים ויפה שתמיד נמצא מעל לממוצע בגובה בטיפת חלב ואני חושבת לעצמי בטח עוד 16 שנים כשהוא יהיה לפני גיוס הוא יהיה כזה גבוה וחסון וחתיך וכמה אני רוצה שהוא יהיה שקמיסט ולא לוחם הסיירת שהוא בטח יהיה כי אבא שלו, שטוחן מילואים כאילו זו לא מדינה של שונאי פראיירים, יחנך אותו לנתינה. והגנים שלו כבן לשני הורים אטלטיים יסללו לו את הדרך לסיירת.

    אני שוקלת לקשור את החצוצרות.

    לא רוצה עוד ילד - ככה הוא לא יוכל ללכת להיות לוחם (אין סיכוי שאני חותמת לו ויתור).

     

    נ.ב.

    לכל מי שחושב ש"אוי עוד 16 יהיה שלום עולמי" - אז גם סבתא שלי חשבה ככה בזמן מבצע קדש ואבא שלי הוא נכה צה"ל ממלחמת ששת הימים.

      1/3/08 23:02:
    זו ה-סוגיה, לצערי: העדר כוונה, כוונה זרה וחצי מחשבה-תכנון-עבודה-בקרה.
      1/3/08 22:58:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-01 22:52:20

     

    צטט: *lil* 2008-03-01 22:46:46

     

    חנה,

    כאשר המדינה רק שואפת להגנה טוטאלית על אזרחיה ולא מתחייבת לה - אז מתקיים המצב האבסורדי ושלא יהיה כאן ספק - הוא אבסורדי ובלתי מתקבל בשום קנה מידה של מדינה ריבונית - שבו עיר שלמה נמצאת 7 שנים תחת פגזים ללא יכולת לנהל חיים נורמליים.

    הכשלים הם רבים ללא ספק. הם רבים מבחינת מתן ההגנה האזרחית, מערכת כריזה כושלת, סירוב למתן הטבות ופיצוי לתושבי שדרות. אינסוף כשלים. אבל כעת, משבחר הצד שכנגד להסלים באופן קיצוני את הירי ואת "מאזן" ההתגוששות, המערכה היא צבאית. נטו. אין דרך יפה או נעלה שתשנה את העובדה הזאת.

    על הידברות אינני מתכוונת לדבר כאן. מהשמאל הקיצון הגעתי עד הלום. אינספור הזדמנויות להסדרים הוחמצו גם על ידי הצד שכנגד מתוך דבקות בטוטליות של מאבק שאיננו פשטני.

    אינני מאמינה עוד בהידברות גלובלית. לא כאשר הפלסטינים בחרו באופן דמוקרטי את האופציה הקיצונית ובכך ויתרו למעשה על כל סיכוי לעצמאות מדינית. 

    מדינת ישראל מתחייבת ולא מקיימת. כי אין שם כוונה. כוונה יוצרת מדינה. היעדר כוונה - מכרסם בנו. אני לא מדברת במונחים של שמאל או ימין, קיצוני או אחר. דיעותי לא נשחקו ע"י הכוונה של שני הצדדים לשחוק אותם מכאב, יראה, פחד. אני כן מדברת במונחים של חצי עבודה. זה כל מה שקרה כאן. שום דבר לא נעשה עד הסוף ובמקצועיות.

    אגב, הפלשתינאים עושים את מה שאנחנו עשינו כדי לקבל מדינה. אנחנו הצלחנו...

    בדיוק על כך מדברת. על אותה חצי עבודה. שנעשתה אגב במלחמה האחרונה מצד הדרג המדיני והצבאי הבכיר. ואיננו יכולים להרשות לעצמנו כעת את אותה אי בהירות. והדברים, בין אם ההכרה בעובדה שאנחנו בתוך מהלך צבאי או ההכרה בחוסר האונים של המדינה לגבי הסבל בדרום - חייבים להיות בהירים וטוטליים.

    לגבי היעדר כוונה, חצי עבודה בכל שאר התחומים האזרחיים אצלנו - אני הראשונה שאסכים איתך, אך נדמה שלא זאת הסוגיה הנדונה.

      1/3/08 22:52:

     

    צטט: *lil* 2008-03-01 22:46:46

     

    חנה,

    כאשר המדינה רק שואפת להגנה טוטאלית על אזרחיה ולא מתחייבת לה - אז מתקיים המצב האבסורדי ושלא יהיה כאן ספק - הוא אבסורדי ובלתי מתקבל בשום קנה מידה של מדינה ריבונית - שבו עיר שלמה נמצאת 7 שנים תחת פגזים ללא יכולת לנהל חיים נורמליים.

    הכשלים הם רבים ללא ספק. הם רבים מבחינת מתן ההגנה האזרחית, מערכת כריזה כושלת, סירוב למתן הטבות ופיצוי לתושבי שדרות. אינסוף כשלים. אבל כעת, משבחר הצד שכנגד להסלים באופן קיצוני את הירי ואת "מאזן" ההתגוששות, המערכה היא צבאית. נטו. אין דרך יפה או נעלה שתשנה את העובדה הזאת.

    על הידברות אינני מתכוונת לדבר כאן. מהשמאל הקיצון הגעתי עד הלום. אינספור הזדמנויות להסדרים הוחמצו גם על ידי הצד שכנגד מתוך דבקות בטוטליות של מאבק שאיננו פשטני.

    אינני מאמינה עוד בהידברות גלובלית. לא כאשר הפלסטינים בחרו באופן דמוקרטי את האופציה הקיצונית ובכך ויתרו למעשה על כל סיכוי לעצמאות מדינית. 

    מדינת ישראל מתחייבת ולא מקיימת. כי אין שם כוונה. כוונה יוצרת מדינה. היעדר כוונה - מכרסם בנו. אני לא מדברת במונחים של שמאל או ימין, קיצוני או אחר. דיעותי לא נשחקו ע"י הכוונה של שני הצדדים לשחוק אותם מכאב, יראה, פחד. אני כן מדברת במונחים של חצי עבודה. זה כל מה שקרה כאן. שום דבר לא נעשה עד הסוף ובמקצועיות.

    אגב, הפלשתינאים עושים את מה שאנחנו עשינו כדי לקבל מדינה. אנחנו הצלחנו...

      1/3/08 22:46:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-01 22:33:51

     

    צטט: *lil* 2008-03-01 22:27:44

    ליזי, אני מסכימה שמדינה צריכה לשאוף (לא לתת - זה לא ריאלי) להגנה טוטאלית על תושביה. האסטרטגיות הקיימות ומירב היוזמות במבאיות עד כה, כולל זו של היום, הן לא הגנה וודאי שלא קרובה לטוטאלית. אולי נזק טוטאלי.

    חנה,

    כאשר המדינה רק שואפת להגנה טוטאלית על אזרחיה ולא מתחייבת לה - אז מתקיים המצב האבסורדי ושלא יהיה כאן ספק - הוא אבסורדי ובלתי מתקבל בשום קנה מידה של מדינה ריבונית - שבו עיר שלמה נמצאת 7 שנים תחת פגזים ללא יכולת לנהל חיים נורמליים.

    הכשלים הם רבים ללא ספק. הם רבים מבחינת מתן ההגנה האזרחית, מערכת כריזה כושלת, סירוב למתן הטבות ופיצוי לתושבי שדרות. אינסוף כשלים. אבל כעת, משבחר הצד שכנגד להסלים באופן קיצוני את הירי ואת "מאזן" ההתגוששות, המערכה היא צבאית. נטו. אין דרך יפה או נעלה שתשנה את העובדה הזאת.

    על הידברות אינני מתכוונת לדבר כאן. מהשמאל הקיצון הגעתי עד הלום. אינספור הזדמנויות להסדרים הוחמצו גם על ידי הצד שכנגד מתוך דבקות בטוטליות של מאבק שאיננו פשטני.

    אינני מאמינה עוד בהידברות גלובלית. לא כאשר הפלסטינים בחרו באופן דמוקרטי את האופציה הקיצונית ובכך ויתרו למעשה על כל סיכוי לעצמאות מדינית. 

      1/3/08 22:38:

     

    צטט: hilander 2008-03-01 22:34:19

    איך בדיוק מקיימים מגעים מדיניים עם ישות שמצהירה שאיננה מכירה בקיומך, עושה ותעשה הכל להשמיד אותך? לאילו הסכמים את מסוגלת להגיע עימם?

     

    המצב הנוכחי הוא אבסורד של ניסיון למנוע מלחמה ובעצם כך הניסיון הזה רק מביא מלחמה עם יותר אבדות בשני הצדדים.

     

    כלומר, אנחנו מסכימים שזה אבסורד?
      1/3/08 22:34:

    איך בדיוק מקיימים מגעים מדיניים עם ישות שמצהירה שאיננה מכירה בקיומך, עושה ותעשה הכל להשמיד אותך? לאילו הסכמים את מסוגלת להגיע עימם?

     

    המצב הנוכחי הוא אבסורד של ניסיון למנוע מלחמה ובעצם כך הניסיון הזה רק מביא מלחמה עם יותר אבדות בשני הצדדים.

     

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-01 21:19:18

     

    צטט: hilander 2008-03-01 20:54:11

    מדינה שמקבלת התקפות טילים על אזרחיה אין לה זכות קיום.

    תותח שיורה בזבוב, אין לו זכות קיום. מדינה - יש לה ערוצים מדיניים, שהיא מבזה שוב ושוב. אני עוד לא סגורה על זכות הקיום הזאת, אחרי 35 שנות כיבוש.

     

      1/3/08 22:33:

     

    צטט: *lil* 2008-03-01 22:27:44

    חנה. עם הצער..הקיים כבר וזה שעוד יבוא..

    חייבת לחלוק עלייך ולומר שמדינה ריבונית חייבת לאזרחיה הגנה טוטאלית

    מפני מתקפה חוזרת ונשנית על אזרחיה הנפצעים ונהרגים על בסיס יומיומי.

    ובמלחמה...כמו במלחמה. חייבת המנהיגות המדינית והצבאית הבכירה להיות באקורד מוסכם מתוזמר, שלא כמו במלחמה האחרונה. אקורד שאיננו נשען על מהלכים מהוססים שמתחשבים בהלכי רוח בינ"ל אלא על אסטרטגיה אמיצה, חכמה ככל האפשר, שמגבה את חייליה בשטח ולא מתעתעת בהם, במסירותם ובביצועיהם. ובעיקר כזאת שמנצחת ומרחיקה את האימה מעל ראשי האזרחים.

    ואת כל זאת כותבת בלב נחמץ וקרוע לנוכח תמונתו של ערן בר גור שחזיתי בה כרגע.

    ליזי, אני מסכימה שמדינה צריכה לשאוף (לא לתת - זה לא ריאלי) להגנה טוטאלית על תושביה. האסטרטגיות הקיימות ומירב היוזמות במבאיות עד כה, כולל זו של היום, הן לא הגנה וודאי שלא קרובה לטוטאלית. אולי נזק טוטאלי.

      1/3/08 22:27:

    חנה. עם הצער..הקיים כבר וזה שעוד יבוא..

    חייבת לחלוק עלייך ולומר שמדינה ריבונית חייבת לאזרחיה הגנה טוטאלית

    מפני מתקפה חוזרת ונשנית על אזרחיה הנפצעים ונהרגים על בסיס יומיומי.

    ובמלחמה...כמו במלחמה. חייבת המנהיגות המדינית והצבאית הבכירה להיות באקורד מוסכם מתוזמר, שלא כמו במלחמה האחרונה. אקורד שאיננו נשען על מהלכים מהוססים שמתחשבים בהלכי רוח בינ"ל אלא על אסטרטגיה אמיצה, חכמה ככל האפשר, שמגבה את חייליה בשטח ולא מתעתעת בהם, במסירותם ובביצועיהם. ובעיקר כזאת שמנצחת ומרחיקה את האימה מעל ראשי האזרחים.

    ואת כל זאת כותבת בלב נחמץ וקרוע לנוכח תמונתו של ערן בר גור שחזיתי בה כרגע.

      1/3/08 22:19:

     

    צטט: tuvi-po 2008-03-01 21:43:21

     

     

    יצאנו גבר? יצאנו אידיוטים, כמו תמיד. אידיוטים ופתטים.

    ולמה? כי אנחנו כותבים במו ידינו ובמו פגזינו את כישלוננו. אנחנו לא שוכחים כלום ולא לומדים דבר. עשרות שנים של כישלון שרודף כישלון בקונספציית הכוח - וכאילו כלום. כמו ילד שדוחף שוב ושוב מסמר לשקע החשמל, חוטף זרם - וממשיך לדחוף

     

    הגבתי בציניות, נו קורץ אנחנו חושבים אותו דבר.

      1/3/08 22:18:

     

    צטט: אילניתת 2008-03-01 21:55:11

     

    חנה, מה כן יפתור את הבעיה? רק תגידי ועכשיו אני אתמוך בכל ליבי. גם אני  קיבלתי דיכאון מהבוקר, עם  כל הדיווחים על  הפעולה. ליבי  יוצא לכלם. לחיילים, לאזרחים, לילדים , בשני  הצדדים. אבל אני כבבר לא יודעת  מה  לחשוב.הרי  יצאנו, פינינו, החזרנו עצורים , ועולם כמנהגו יורה עלינו... אז מה  אנחנו צריכים לעשות......?? מה..? אולי שאנחנו בעצמנו נזרוק את עצמנו לים...?

    אילנית, כל מה שעשינו, עשינו חצי עבודה (במקרה הטוב). כאילו עשינו כלום.

      1/3/08 22:16:

     

    צטט: איריתה@ 2008-03-01 21:51:11

    העניין הוא שחובה עלינו להביא להכרעה הפעם! לא איזו שביתת נשק בחסות הרצון הטוב של חמאס. את חמאס צריך להפיל. אין ברירה. נמאס מההסברה הישראלית וכן חנה, נמאס מכל היהודים והישראלים שדואגים לערבים יותר מאשר לבני עמם, או לחילופין יהודים טובים כמוך שמונעים מרדש של פחד.

    הפחד הזה חנה, יוביל לאובדן מדינת ישראל.

    ערבים מבינים כוח, לא הבלגה.

    זה המצב לצערי.

    מה ששולי אמר.

    אגב, מה מבינים היהודים? לא כח? אז למה רק את זה הם עושים?

      1/3/08 22:15:

     

    צטט: שולי דיכטר 2008-03-01 22:10:32

     

    איריתה - אני מבקש לאלתר תשובות על שתי שאלות:

    1. פירוט של ממש (לא התחמקויות במלים כלליות) מה יש לעשות בעזה? אבל בפירוט - עד הסוף!

    2. פירוט של ממש ללא התחמקויות - כיצד יש לנהוג ביהודים ובישראלים שנמאס מהם.

    שולי, אתה בסדר :)

      1/3/08 22:10:

     

    צטט: איריתה@ 2008-03-01 21:51:11

    חנה יקרה,

    העניין הוא שחובה עלינו להביא להכרעה הפעם! לא איזו שביתת נשק בחסות הרצון הטוב של חמאס. את חמאס צריך להפיל. אין ברירה.

    בעיניי עזה היא סרטן בלב מדינת ישראל וכולנו יודעים איך וכיצד נוהגים בסרטן....

    וכן חנה, נמאס מכל היהודים והישראלים שדואגים לערבים יותר מאשר לבני עמם, או לחילופין יהודים טובים כמוך שמונעים מרדש של פחד.

    איריתה - אני מבקש לאלתר תשובות על שתי שאלות:

    1. פירוט של ממש (לא התחמקויות במלים כלליות) מה יש לעשות בעזה? אבל בפירוט - עד הסוף!

    2. פירוט של ממש ללא התחמקויות - כיצד יש לנהוג ביהודים ובישראלים שנמאס מהם.

      1/3/08 22:03:

    בואו נתכווננן ונקווה ונאחל לכולם לשמור על עצמם. ולבצע בחוכמה את תפקידם. בואו נעשה  כל אחד ככל יכולתנו לשלום בתוכנו, לאהבה, למשמעות ותרומה מתוך שליחות.

    חנה, אהבה, לא מלחמה!מחייך

     

      1/3/08 21:58:

    חנה הצטמררתי, אני מחוברת לכל מילה.

    די למלחמות,די לאלמנות,ליתומים.

     

      1/3/08 21:55:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-01 21:11:55

     

    צטט: fabig1 2008-03-01 21:05:06

    המשוואה שיצרת כאן איננה נכונה

    החשבון הוא לא כמה אזרחים נהרגו מול כמה חיילים יהרגו

    יש אזור שלם במדינה שחי תחת איום יום יומי, שזוהי בשבילם השיגרה

    ותאמיני לי זוהי לא שיגרה נעימה כלל וכלל,

    ולמרות שאני נגד מלחמות, הרי שצבא יש בדיוק למען מטרות כאלה

    ונכון המחיר לעיתים הוא כואב,כואב מאד

     

    מאחלת ומקווה לימים של שקט

    פעולה יבשתית לא תפתור את בעיית האיום על ישובי עוטף עזה. היא רק תייצר עוד משפחות שכולות, תחליש את החוסן הצבאי של מדינת ישראל, תחליש את החוסן המוסרי שלנו, תחריף את המאבק המזויין של החמאס ותחזק אותו. טמטום רצחני, גול עצמי, עוד שלב בדרך לאי-קיום.

    חנה, מה כן יפתור את הבעיה? רק תגידי ועכשיו אני אתמוך בכל ליבי. גם אני  קיבלתי דיכאון מהבוקר, עם  כל הדיווחים על  הפעולה. ליבי  יוצא לכלם. לחיילים, לאזרחים, לילדים , בשני  הצדדים. אבל אני כבבר לא יודעת  מה  לחשוב.הרי  יצאנו, פינינו, החזרנו עצורים , ועולם כמנהגו יורה עלינו... אז מה  אנחנו צריכים לעשות......?? מה..? אולי שאנחנו בעצמנו נזרוק את עצמנו לים...?

    חנה יקרה,

    אני שוב, לא מסכימה איתך, יחד עם זאת אני אוהבת אותך ומכבדת את דעתך.

    אני מאוד לא מרוצה מעצם העובדה שחיילינו היקרים נכנסו לעזה.

    אני הצעתי בבלוג שלי פתרון אחר, מעין סוג של מאזן אימה...

    העניין הוא שחובה עלינו להביא להכרעה הפעם! לא איזו שביתת נשק בחסות הרצון הטוב של חמאס. את חמאס צריך להפיל. אין ברירה.

    אני סבורה שיש דברים רבים מאוד שאפשר לעשות והייתי מרוצה מאוד אם אפשר יהיה להגיע לפתרון כל הבעייה הפלשתינית מבלי ששערה משערות ראשם של חיילינו היקרים תיפול....

    בעולם אוטופי לא הייתה קיימת בכלל עזה.

    בעיניי עזה היא סרטן בלב מדינת ישראל וכולנו יודעים איך וכיצד נוהגים בסרטן....

    אך בגלל שאנו העם ההומאני ביותר עלי אדמות אנו מוכנים שימותו חיילים יקרים שלנו ולא ימותו חפים מפשע שלהם.

    חנה, אני מזכירה לך שהם מפציצים אזרחים תמימים.. 7 שנים

    בערים ריבוניות שלנו שהן בתחום הקו הירוק, לא חלילה ערי מריבה, שהרי את ערי המריבה פינינו, רק כדי לגלות שוב שהערבים רמאים, שקרנים, פניהם למלחמה ולא לשלום והם רוצים את כל ישראל!

    תראי לי מדינה ריבונית שפוייה אחת בכל העולם שלנו שהייתה עוברת על התנהלות כזו בשתיקה?

    בטח שלא מדינות כמו אנגליה, אמריקה, וכל מדינות אירופה, ברור שלא רוסיה.

    יש טבח עם בדרפור, בקניה, אני מדברת על מיליונים, אבל העולם כולו עסוק בכמה מחבלים שמתים בעזה.

    נמאס מההסברה הישראלית וכן חנה, נמאס מכל היהודים והישראלים שדואגים לערבים יותר מאשר לבני עמם, או לחילופין יהודים טובים כמוך שמונעים מרדש של פחד.

    הפחד הזה חנה, יוביל לאובדן מדינת ישראל.

    ערבים מבינים כוח, לא הבלגה.

    זה המצב לצערי.

      1/3/08 21:45:

    אי אפשר להישאר אדישים ואסור לנו. זה מחזיר אותי לימים של המלחמה בצפון לפני שנה וחצי. אי אפשר לחיות כך וגם אי אפשר לוותר על חיי הבנים שלנו. גם של אזרחים תמים. מה יהיה?

      1/3/08 21:43:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-01 21:20:05

     

    צטט: tuvi-po 2008-03-01 21:17:24


    צודקת לגמרי, וגם אני אכתוב על זה בהקדם. כי אצלנו מה שלא הולך בכוח - הולך בעוד יותר כוח. ומה שלא הולך בעוד יותר כוח - בוודאי יילך בהרבה יותר כוח.

    אבל בצד הפרקטי לגמרי, זה פשוט לא יעזור. הם בשלהם, אנחנו בשלנו, ועד שלא נדע לפתור את הסיבה - לא נצא מהמסובב. ככל שנפוצץ, ונפציץ, ונהרוג ונשמיד - הם עדיין יהיו שם. והם לא הולכים לשום מקום. כוח ואלימות תמיד יולידו עוד אלימות, וכל ליטר דם שנשפך לשווא - יביא איתו עוד מאות ליטרים של דם

    אבל מה, יצאנו גבר. תודֶה.

     


    יצאנו גבר? יצאנו אידיוטים, כמו תמיד. אידיוטים ופתטים.

    ולמה? כי אנחנו כותבים במו ידינו ובמו פגזינו את כישלוננו. אנחנו לא שוכחים כלום ולא לומדים דבר. עשרות שנים של כישלון שרודף כישלון בקונספציית הכוח - וכאילו כלום. כמו ילד שדוחף שוב ושוב מסמר לשקע החשמל, חוטף זרם - וממשיך לדחוף

     

      1/3/08 21:41:

    חנה כבר לא יודעת מה להגיד בסופו של דבר באמת מי שמשלם על זה , זה החיילים ו- 2 הלכו לנו היום וזה נראה נורא לראות את המדינה אדישה כבר אפילו שחיילים נופלים.

     . עצוב

      1/3/08 21:35:

     

    צטט: שולי דיכטר 2008-03-01 21:31:46

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-01 21:19:18

     

    צטט: hilander 2008-03-01 20:54:11

    מדינה שמקבלת התקפות טילים על אזרחיה אין לה זכות קיום.

     אני עוד לא סגורה על זכות הקיום הזאת, אחרי 35 שנות כיבוש.

    חנה, אני סגור לגמרי על זכות הקיום - אבל מסכים שאין זכות הכיבוש.

    האם זכות הקיום מותנית? האם יכול להיות עליה איום צידוקי? אם כן - כי אז כבר הגענו אל הגבול הזה ואולי גם עברנו אותו.

    האיום הצידוקי אינו רק במלחמה המזויינת, הוא גם ובעיקר בהשלכותיה החברתיות, מגזריות, מוסריות, קיטוביות. קיים, קיים בעיני. הפעם הראשונה שגיליתי אותו, בהלם ובתדהמה ונפילת אסימונים מצלצלת, היתה אל מול הכניסה לבירות (82).

      1/3/08 21:32:

     

    צטט: שולי דיכטר 2008-03-01 21:28:02

    הקסאמים אינם לאבה שנשפכת מלוע של הר געש.. זה לא אסון טבע ולא מציאות מוכתבת. יש לנו יד ביצירת המציאות הזאת ולכן יש יד ביצירת מציאות טובה יותר.

    בני אדם משגרים את האילים בתגובה לשיגורי טילים שמשוגרים ממסוקים על ידי בני אדם (כוחותינו) ומכוונים אל בני אדם (כוחותיהם וכל מי שמסביב).

    פור גוד סייק.. או בעצם - למען האדם.. אי אפשר להביט במציאות נכוחה? 

    יצא לי לישון פעם לילה בקיבוץ גבים. כל הלילה היו בומים. לא קסאמים. צה"ל.

    צודק, בקיצור.

      1/3/08 21:31:

     

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-03-01 21:19:18

     

    צטט: hilander 2008-03-01 20:54:11

    מדינה שמקבלת התקפות טילים על אזרחיה אין לה זכות קיום.

     אני עוד לא סגורה על זכות הקיום הזאת, אחרי 35 שנות כיבוש.

    חנה, אני סגור לגמרי על זכות הקיום - אבל מסכים שאין זכות הכיבוש.

    האם זכות הקיום מותנית? האם יכול להיות עליה איום צידוקי? אם כן - כי אז כבר הגענו אל הגבול הזה ואולי גם עברנו אותו.

      1/3/08 21:28:

    הקסאמים אינם לאבה שנשפכת מלוע של הר געש.. זה לא אסון טבע ולא מציאות מוכתבת. יש לנו יד ביצירת המציאות הזאת ולכן יש יד ביצירת מציאות טובה יותר.

    בני אדם משגרים את האילים בתגובה לשיגורי טילים שמשוגרים ממסוקים על ידי בני אדם (כוחותינו) ומכוונים אל בני אדם (כוחותיהם וכל מי שמסביב).

    פור גוד סייק.. או בעצם - למען האדם.. אי אפשר להביט במציאות נכוחה? 

      1/3/08 21:20:

     

    צטט: tuvi-po 2008-03-01 21:17:24


    צודקת לגמרי, וגם אני אכתוב על זה בהקדם. כי אצלנו מה שלא הולך בכוח - הולך בעוד יותר כוח. ומה שלא הולך בעוד יותר כוח - בוודאי יילך בהרבה יותר כוח.

    אבל בצד הפרקטי לגמרי, זה פשוט לא יעזור. הם בשלהם, אנחנו בשלנו, ועד שלא נדע לפתור את הסיבה - לא נצא מהמסובב. ככל שנפוצץ, ונפציץ, ונהרוג ונשמיד - הם עדיין יהיו שם. והם לא הולכים לשום מקום. כוח ואלימות תמיד יולידו עוד אלימות, וכל ליטר דם שנשפך לשווא - יביא איתו עוד מאות ליטרים של דם

    אבל מה, יצאנו גבר. תודֶה.

      1/3/08 21:19:

     

    צטט: hilander 2008-03-01 20:54:11

    מדינה שמקבלת התקפות טילים על אזרחיה אין לה זכות קיום.

    תותח שיורה בזבוב, אין לו זכות קיום. מדינה - יש לה ערוצים מדיניים, שהיא מבזה שוב ושוב. אני עוד לא סגורה על זכות הקיום הזאת, אחרי 35 שנות כיבוש.

      1/3/08 21:17:

     

    צטט: גרוס-מן 2008-03-01 20:51:24

    היכן מדליקים את הנרות ומתי, אני אהיה שם בוכה

    אנחנו כבר שם, מזמן.

      1/3/08 21:17:


    צודקת לגמרי, וגם אני אכתוב על זה בהקדם. כי אצלנו מה שלא הולך בכוח - הולך בעוד יותר כוח. ומה שלא הולך בעוד יותר כוח - בוודאי יילך בהרבה יותר כוח.

    אבל בצד הפרקטי לגמרי, זה פשוט לא יעזור. הם בשלהם, אנחנו בשלנו, ועד שלא נדע לפתור את הסיבה - לא נצא מהמסובב. ככל שנפוצץ, ונפציץ, ונהרוג ונשמיד - הם עדיין יהיו שם. והם לא הולכים לשום מקום. כוח ואלימות תמיד יולידו עוד אלימות, וכל ליטר דם שנשפך לשווא - יביא איתו עוד מאות ליטרים של דם

      1/3/08 21:17:
    אסף ואבי, גישתכם היא בעיני בדיוק הגישה של העדפת האגו הלאומי על פני חוכמה אסטרטגית. את מה שאתם אומרים כאן עכשיו, אמרו לי למול כתיבתי בנושא מלחמת לבנון השניה, כבר ב- 12.7.06. מסתבר ש(שוב - אם נתייחס לעשרות ארועים קודמים) צדקתי. ומסתבר שהאגו הסיסמאתי הוא המנצח היחידי במלחמות. ריבונות, כבוד, לא ניתן, מדינה חייבת להגיב. כבר היינו שם, לצערי.
      1/3/08 21:11:

     

    צטט: fabig1 2008-03-01 21:05:06

    המשוואה שיצרת כאן איננה נכונה

    החשבון הוא לא כמה אזרחים נהרגו מול כמה חיילים יהרגו

    יש אזור שלם במדינה שחי תחת איום יום יומי, שזוהי בשבילם השיגרה

    ותאמיני לי זוהי לא שיגרה נעימה כלל וכלל,

    ולמרות שאני נגד מלחמות, הרי שצבא יש בדיוק למען מטרות כאלה

    ונכון המחיר לעיתים הוא כואב,כואב מאד

     

    מאחלת ומקווה לימים של שקט

    פעולה יבשתית לא תפתור את בעיית האיום על ישובי עוטף עזה. היא רק תייצר עוד משפחות שכולות, תחליש את החוסן הצבאי של מדינת ישראל, תחליש את החוסן המוסרי שלנו, תחריף את המאבק המזויין של החמאס ותחזק אותו. טמטום רצחני, גול עצמי, עוד שלב בדרך לאי-קיום.

      1/3/08 21:10:
    איזה מין כתיבה דפטיסטית היא זו, שכן לנו כמדינה ריבונית אסור להסכים שערים כשדרות ואשקלון תהינה חשופות לאיום של הקאסמים. לנו יש צבא וזה תפקידו להגן על חיי האזרחים, המטרה צודקת הרחקת ירי הקאסמים משדרות ומאשקלון. כולי תקוה כי לאור לקחי המלחמה האחרונה צהל ינהג בשיקול דעת ובכובד ראש בכל הקשור להכנסת הכוחות לעזה. ליבי עם תושבי אשקלון ושדרות.
      1/3/08 21:08:
    המאמר הזה מגלם בצורה מושלמת את העמדה האבסורדית שבגינה הפכנו למדינה היחידה המעדיפה להפקיר אזרחים לחסדי האויב ובלבד שלא תיאלץ לסכן חיילים בשדה הקרב. זוהי הגישה שבגינה נתקפת ישראל הססנות ופיק ברכיים כל אימת שהיא נדרשת להפעיל את עוצמתה הצבאית - מוצדקת ככל שתהיה העילה לכך. זוהי הגישה שבגינה המדינה היהודית נתפסת כחלשה וכשברירית - כמדינה של "קורי עכביש"- בעיני איראן, החמאס והחיזבאללה. בקצרה, זוהי הגישה המבוהלת והתבוסתנית האחראית לנסיגה המבישה מדרום לבנון, לביצועים המחפירים של צה"ל במלחמת לבנון השנייה, לקטסטרופה האסטרטגית והמוסרית של ההתנתקות, לחשיפת תושבי הצפון והדרום בפני ממטרי רקטות ולשחיקה המתמדת בכושר העמידה של החברה הישראלית.    
      1/3/08 21:05:

    המשוואה שיצרת כאן איננה נכונה

    החשבון הוא לא כמה אזרחים נהרגו מול כמה חיילים יהרגו

    יש אזור שלם במדינה שחי תחת איום יום יומי, שזוהי בשבילם השיגרה

    ותאמיני לי זוהי לא שיגרה נעימה כלל וכלל,

    ולמרות שאני נגד מלחמות, הרי שצבא יש בדיוק למען מטרות כאלה

    ונכון המחיר לעיתים הוא כואב,כואב מאד

     

    מאחלת ומקווה לימים של שקט

      1/3/08 20:54:

    ממש לא מסכים איתך. זו לא שאלה של אגו.

    מדינה שמקבלת התקפות טילים על אזרחיה אין לה זכות קיום.

    מדינה שיש לצידה אוייב שמצהיר מדי בוקר שבכוונתו להשמיד אותה, ואף מצטייד בהתאם לא יכולה פשוט לקבור את הראש בחול ולהעמיד פנים שזה לא קורה. 

    הבעיה שמה שעושים היום היו צריכים לעשות אחרי הטילים הראשונים על שדרות, והאמת שאם היו עושים את זה אז, זה לא היה בכזאת רמת להבות.

    האבסורד במציאות המקומית שלנו שדווקא אלו שמנסים למנוע את המלחמה הם אלו שמבטיחים את קיומה בעוצמה הרבה יותר גבוהה.

    חבל שמדינה שיצרה כל הרבה מומחים בתורת המשחקים לרבות כמה זוכי פרס נובל לא משכילה לעשות שימוש בחשיבה אסטרטגית כדי לא ליפול לכללי המשחק של הצד השני. 

     

      1/3/08 20:51:
    היכן מדליקים את הנרות ומתי, אני אהיה שם בוכה

    פרופיל

    חנה בית הלחמי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין