כותרות TheMarker >
    ';

    המקום של bonbonyetta

    דאגה לסביבה בעיני זה גם אכפתיות ל"שקופים" חסרי הישע שאתנו על הכדור הזה, ומי שבסוף סולם העדיפויות - בעלי החיים. כאן לשם שינוי, אני מנסה לשים אותם בפוקוס קדימה.
    למה? כי רק מי שאוהב רואה את המצוקה, הסבל, וחוסר ההגינות ביחס כלפיהם.
    תמונת הבלוג מהספר "כלבי המגפה", ריצ'רד אדמס, שנתן בי אותותיו וחותמו לנצח.

    0

    בשביל כבוד צריך לעבוד

    49 תגובות   יום שישי , 23/12/16, 10:51

    ''

     

    בשביל כבוד צריך לעבוד.
    כשראיתי את הכתבות: מחאת קוד הלבוש, הארץ, ודבריהם של יעל גרמןודב חנין בעניין הבקרה החדשה הזו על קוד הלבוש בכנסת, התעוררו בי שאט נפש וורוגז, לאן הגענו? 
    עד היכן תגיע הכפיה הדתית? 
    עד מתי ינהגו כך בנשים?
    חזרנו לימי הביניים?
    האם הכנסת שאמורה לייצג את העם כולו התחרדה פתאום ובאופן חד נותנת ביטוי לטעמם ודעתם של פלח אחד בלבד? 

    התהליך עצמו מפחיד, ולא רק בגלל שדורשים לבוש צנוע והולם לפי דעת מיעוט חרדי, אלא בגלל שעושים זאת במיוחד לגבי נשים במיוחד בקוד לבוש שמרני שנכפה על רוב פלחי האוכלוסיה, אפילו שמוסד זה מייצג את העם כולו.
    והתהליך הזה מראה על משהו מאד לא סימפטי בעיני.
    ''
    זה נכון שבעבר לא אישרו לגבר למשל להכנס במכנס קצר וגופיה למשל, או לאשה להכנס עם מכנס קצר וגופיית טריקו, אבל אין מדובר הרי על זה. מדובר עם כפייה וקודי לבוש קיצוניים יותר.

    כבוד לא כופים, ולא מקבלים אותו תחת כפייה. אני משערת שזו הכוונה, להראות כבוד ל"מוסד" הזה ע"י קודי לבוש אלה, אך הם מקובלים ככאלה רק על דעתו וטעמו של מיעוט. 
    מה עם דעת רוב העם שמוסד זה מיצג? 
    הוא הרי אינו מרגיש שחולק כבוד עי לבוש שמרני כמו בימי הביניים וקודי לבוש זרים לו של אחרים.
    כבוד אינו מגיע אם לובשים כמו בימי הביניים או לפי קודי לבוש של החברה החרדית השמרנית, כבוד מקבלים, בכבוד זוכים.

    אומרים ש: "אם אתה בולע כל מה שמאכילים אותך, אתה תקיא מה שאתה עצמך חושב"....אך אני עצמי לא יודעת מה אפשר לעשות ואיך ניתן לעצור את התהליך הזה על מוסדות המדינה ובכלל. 

    חשבתם על זה? שמתם לב שזו כבר הפכה נורמה שכדי לקדם משהו חיובי, צודק, הומני, צריכים להאבק וצריך הרבה מאד לחץ ציבורי ?
    מוסדות וארגונים ועמותות התנדבויות עושות במלאכה בשטחים שונים כי המצב מביש וכיון שהרשויות השונות אינן ממלאות תפקידן כראוי.

    אז בשביל מה קיימים כל המוסדות הציבוריים והשלטונות ורשויות החוק והאכיפה, אם הם לא ממלאים את תפקידם כראוי וגורמים למחאות אזרחיות בנושאים שונים? בשביל מה הם קיימים אם עמותות ואזרחים צריכים בהתנדבות למלא את החסר הגדול כל כך בשטחים שונים, עד שאי אפשר לשאתו ואנשים פועלים בתחום? 
    • ''
    כל כך הרבה במדינה שיפור ותיקון מעוות דרוש לעם ומה שהכנסת מתעקשת עליו בימים אלה זה קוד לבוש חדש ואכיפתו בצורה מבישה ולא נעימה? זה החשוב ביותר?
    והרי החשוב מכל הוא כמו שאומרים בעברית פשוטה: בשביל כבוד צריך לעבוד.
    כבוד לא יוצרים בצורה מלאכותית, מרוויחים אותו בעבודה רצינית ומכובדת, מה גם שהוא אינו בא לביטוי בצורה כזו.

    אבל אם מתעקשים ללכת בדרך זו של הענות לקודי לבוש וכבוד של הפלחים השונים באוכלוסיה, ומבקשים שאשה תבוא לא חשוף עם חצאית ארוכה למשל, צריך להענות גם לקודי לבוש של פלחים אחרים !
    למשל לא לתת לאשה או לגבר להכנס עם פרווה לכנסת (פרווה פריטי לבוש, כובד שטריימל) ולשנות את כסאות העור בממשלה ובמוסדות השלטון לכסאות מחומרים אחרים שיש בשפע, ולא גרמו לסבל לאף אחד. זה קוד לבוש למשל של פלח אוכולוסיה אחר, וגם לו מגיעה התייחסות, כמו לכולם.
    כבוד לא לוקחים בכח הזרוע, כבוד מקבלים, או לא מקבלים, אי אפשר ליצור אותו באמצעים מלאכותיים ובכפייה, ומעבר לכל - בשביל כבוד צריך לעבוד !
    • ''


    אהבתי:

      23/12/16 13:44:
    וראי איך יצא, ממש מרתק, בדיוק בחג שכולו אור כבוד בית הנבחרים שלנו מדליק את החושך.

    דרג את התוכן:

      תגובות (49)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        29/12/16 20:18:

      צטט: sbhsport 2016-12-29 02:04:14

      יפה, רק שאת טועה בהנחת הבסיס שלך, ולראיה כל העובדות שמונחות לפניך. לא צריך לעבוד קשה בשביל לכפות על אחרים את דעתך, צריך רק לדעת לנצל את חולשותיהם לטובתך ולטובת הרעיונות שלך. הנה, זו המציאות.

      Image result for cartoon illustration of a angry woman

      כן, זה בדיוק העניין. ואזרחים מצפים ממוסד מכובד כמו מוסד זה לעשות דברים כראוי, שגם דבר שולי יחסית כמו קוד לבוש יהיה הוגן ויתאים לכולם, וכמובן שישימו דגש על עבודה ממשית ולא על דברים שוליים שמבזבזים זמן עליהם. לא היה צריך להגיע לידי כך בכלל.

        29/12/16 20:15:

      צטט: באבא יאגה 2016-12-28 22:28:41

      כן, אף שרוב אוכלוסיית ישראל היא חילונית, יש בון טון לרצות את הדתיים, ודאי בענינים שקשורים לנשים.

      Image result for cartoon illustration of a angry woman

      זה בדיוק מה שמכעיס, ההתרפסות לכיוון הזה.

        29/12/16 20:14:

      צטט: ליריתוש 2016-12-27 09:56:46

      בונבושית, אני לגמרי מצטרפת למה שאת אומרת. חבל שלא הבאת לפה דוגמאות אירופיות, דוגמת אנג'לה מרקל ידידתנו........לה ירשו להיכנס לפרלמנט שלנו? אוף, בעצם, היום עם החרם שלנו על העולם, בלי קשר לקוד הזה לא היא ולא תרזה מיי ולא אף אירופאית חסודה ומתחסדת לא ייכנסו בשערי המשכן הפרלמנטרי של ישראל........אז בסדר, כן? (ברור לך שאני כותבת בציניות.......)

      Image result for cartoon illustration of a angry woman

      אירופה זה לא כאן. כאן זו מדינה שמורכבת מהרבה יותר פלחי אוכלוסיה שונים זה מזו, ואיננו צריכים להצמיד את עצמנו דווקא לקוד הפרלמנט האירופאי, אם זה יהיה דומה זה מספיק. העניין שהקוד נוטה חזק מאד לצד אחד הדתי וזה מכעיס.

       

        29/12/16 20:11:

      צטט: יורם.אל-קמינו 2016-12-26 21:18:59

      כמו הממשלה, גם הכנסת הולכת ומתרחקת מאיתנו והופכת מועדון כוחני שלא מייצג כלום.

      Image result for cartoon illustration of a angry woman

      מייצג, בהחלט מייצג אבל לא אותנו, כלומר לא את רובנו.

        29/12/16 20:09:

      צטט: גילהסטחי 2016-12-26 15:22:38

      הלבוש הוא כסות חיצונית שניתן ללמוד ממנה על האדם. העין קולטת שופטת ומקטלגת. ויש מקומות שמייצגים את המדינה כמו הצבא או הכנסת, וכל עובד ציבור צריך להפעיל שיקול דעת אם לבושו מתאים והולם את התפקיד, המקום והסיטואציה, ולמצוא את האיזון בין סגנון מקובל לאפנה.

      Image result for cartoon illustration of a angry woman

      צודקת בהחלט. המוסד עצמו אף הוא ראוי שכאשר הוא משליט קוד לבוש מסוים (שאני לא הכי בעדו כשהוא בצורה קיצונית לפי הקריטריונים שלי), ראוי שיעשה זאת כנדרש. כלומר להודיע שוב ושוב על כך ומראש מספיק זמן, ולהנחות את האוכפים אותו שלא יקרו מקרים כמו מקרה זה, בו נמדדה חצאיתה של אשה בפומבי לעין כל עם סרגל. זה אינו ראוי. אפשר לעשות זאת בצורה שונה, וגם לקחת הצידה ולעשות זאת באישית.

      המעמד הזה עצמו אינו מכובד ואינו מתאים למוסד הזה, ועל זה חלק גדול מהמחלוקת.

        29/12/16 20:05:

      צטט: צוריאל צור 2016-12-25 22:10:00

      צטט: רחלי בן-צור 2016-12-25 18:54:37

      יש קוד לבוש מסוים שצריך לכבד. זה חלק מהכבוד שעובדי הכנסת מכבדים את המשכן ואת עצמם. בהרבה מקומות עבודה כיום יש קוד לבוש. כנסת, כמקומות ציבור רבים עומדים על זה. בסופו של דבר כנסת אינה מוסך או חברת אינסטלציה. זה לא עניין של כפייה דתית. יחד עם זה באמת לא צריך סרגל כדי למדוד אורך של חצאית.

       

      הבעייה שבמקרה של היועצת הפרלמנטרית מוריה סילפן שאורך החצאית שלבשה לכנסת היה קצר מסרגל..

      ואחר כך מתפלאים למה גברים לא עומדים בפיתוי. 

      דרך אגב את קוד הלבוש הכי מחמיר קבעה דליה איציק כשהייתה יור הכנסת ואסור היה אפילו לבוא בג'ינס. 

      בתמונה העוזרת הפרלמנטרית כפי שהופיעה לכנסת

      Image result for cartoon illustration of a smiling cat

      שוב, אם היו אוכפים זאת בצורה שונה נבונה ומכובדת יותר, אם היו מודיעים מראש על כך, וגם כשיש חריגה כפי שכאן היו לוקחים אותה לצד ומודדים בסרגל בצורה אישית ולא פומבית, לא היה קורה כל הקטע הזה.

       

        29/12/16 20:02:

      צטט: רחלי בן-צור 2016-12-25 18:54:37

      יש קוד לבוש מסוים שצריך לכבד. זה חלק מהכבוד שעובדי הכנסת מכבדים את המשכן ואת עצמם. בהרבה מקומות עבודה כיום יש קוד לבוש. כנסת, כמקומות ציבור רבים עומדים על זה. בסופו של דבר כנסת אינה מוסך או חברת אינסטלציה. זה לא עניין של כפייה דתית. יחד עם זה באמת לא צריך סרגל כדי למדוד אורך של חצאית.

      Related image

      אוה, סוף סוף דיעה שאני מוכנה לקבל. אני גם סבורה שאם היו עושים את הביקורת בצורה שונה ולא מעוררת התנגדות כזו, אם היו מודיעים על כך מראש, לא הייתה נוצרת המהומה בכלל.

      למדוד חצאית לאשה עם סרגל בפומבי מעורר התנגדות, ולא פלא.

       

        29/12/16 19:59:

      צטט: סוקראטס 1 2016-12-25 12:26:18

       

      תודה לתגובתך, במיוחד כיון שהיא אינה כדעתי.

      Image result for cartoon illustration of a smiling cat

      לא מבין על מה יש להתרעם

      נסה לראות בעיניך את המעמד הזה, את האיך על כל פרטיו שהם עשו זאת בפומבי, לחשוב שאתה אשה וחילונית, ותראה שזה יראה לך אחרת. 

      זכותו המלאה של כל מעסיק בכל העולם לדרוש מעובדיו להתנהל על פי קוד לבוש שהמעסיק הנהיג,

      אך המעסיק במקרה זה הוא מוסד ציבורי ששייך למדינה כולה, ולא ראוי שהקוד לבוש שיקבל על עצמו ייטה בצורה חדה כל כך לפי טעמו של פלח אחד מיעוט באוכלוסיה ובניגוד לטעמם של השאר. בכל זאת זה לא מעסיק רגיל זה מעסיק ייצוגי, עליו לייצג את כולם.

      לא מדובר פה בכלל על קוד לבוש שאינו עומד בקריטריונים של מוסר או כבוד האישה לצורך עניין זה.

      לא בטוחה. אם גבר היה חורג קצת בקוד הלבוש ומגיע למשל עם מכנס שלושת רבעי? רק לדוגמא, לא בטוחה שהיו עוצרים אותו. על לבושה של האישה מקפידים הרבה יותר ומרשים לעצמם לעשות זאת בצורה לא נאותה לדעתי. 

      יש לא מעט פסיקות של בתי דין לעבודה כולל פסיקה של העליון במדינת ישראל. המכירה בזכותו  המלאה של המעסיק לקוד לבוש  בעבור עובדיו

      לא מבין וגם לא מקבל את סאגת הפופליזים הלוא מכובד הזה בכל הקשור להפעלת קוד הלבוש בכנסת.

      מה שלא מכובד זו הצורה בה הכנסת הפעילה את האכיפה בנושא, גם אם החליטה שזה הקוד לבוש שהיא מקבלת על עצמה, וזה עניין אחר. 

      אם יש מי שבחר להתנגח דרך עניין חסר טעם זה, שהיא גם זכותו המלאה של המעסיק, אזי הוא פספס את המטרה לחלוטין

      עובד שקוד הלבוש הנדרש ממנו אינו מתאים לו, ולא רלוונטית הסיבה לכך. שיתכבד בבקשה ויחליף מקום עבודה

      אינך צודק בנקודה כאן. הנקודה לא שעובד אינו מסכים לו, הנקודה שהביקורת והאכיפה של קוד הלבוש הזה נעשתה בפתאומיות, ללא הודעה מראש. זה דבר אחד, שנית שוב, זה מוסד ציבורי ולא מעסיק רגיל וראוי להתחשב במקובל על העם כולו, כאן בפירוש יש נטייה לקוד הלבוש של המוסד הדתי. 

      ברחובות של מדינת ישראל מסתובבים הרבה מאד עובדים מוכשרים שישמחו לציית להנחיות קוד הלבוש וגם ידעו לבצע את עבודתם נאמנה.

      מדהים איך מיני ארגוני נשים בעלות מטרה נכונה וצודקת מפספסות פעם אחר פעם ויורות לעצמם ברגליים

      אני לא ארגון נשים, זו דעתי האישית לחתולין, וגם אינני מגדירה עצמי כפמיניסטית בכלל.  

       

      סוקראטס

       

       

        29/12/16 13:49:

      צטט: חני.א 2016-12-24 22:21:09

      נכון לגמרי,יש הרגשה של כפייה שיוצרת כעס . מי שאמור להגן על הציבור החילוני לא ממש עושה את העבודה. נכון שיש קוד לבוש אבל גוזמא לא טובה בשום מקום.

       

      בדיוק.

        29/12/16 13:47:

      צטט: דוקטורלאה 2016-12-24 13:52:46

      כתבו כל כך הרבה שאין כמעט מה להוסיף. קוד תלבושת קיים במוסדות רבים, לגברים ולנשים. מה שהיה ביזיון בכנסת היא הצורה שהקפידו לפתע על הקוד.
      בדיוק, וזה חלק מהבושה, הדרך בה עשו זאת פתאום לפתע, ללא שום הודעה מוקדמת, ובצורה לא דיפלומטית ומעוררת הנתגדות.
      לכן עלתה התגובה של העובדות, כולן צעירות.
      כולן צעירות וחילוניות, לא לשכוח את זה. קוד הלבוש למרבה הצער מתאים לפלח אוכלוסיה קטן בלבד, וגם לא לזמנים אלה. קוד לבוש אמור להיות מקובל על כל פלחי האוכלוסיה.
      חייבת להיות דרך אחרת לדרוש לבוש מסויים מהעובדים במוסד. זה מזכיר לי שבעלי, צעיר בגילו ויוצא קיבוץ, חוייב בבנק בו החל את עבודתו, ללבוש חליפה ועניבה. הוא הבין את הדרישה וקבל "שיעור פרטי" לעניבות, מחבר ותיק במקום.
      עדיין ולמרות זאת לא דרשו זאת ממנו במפתיע, לא עצרו אותו בכניסה בצורה משפילה ומדדו לו את אורך המכנס ורוחב העניבה. יש הבדל גדול, מה גם שאלה פריטי לבוש מקובלים ולא חריגים לגבי גברים, שלא כמו אמות המידה לגבי נשים הדורשות צניעות וחרדיות יתר.
      הוא הדין לגבי שלושת בניי, הם חייבים בלבוש הולם במקומות עבודתם, ויש להם מדור מיוחד בארון ללבוש זה. לא שמעתי תלונה מפיהם. הוא אשר כתבתי : הדרישה מתקבלת על הדעת, הדרך שהיא ננקטה לגבי העובדות היתה שלילית ביותר.

      הדרישה כפי שהיא לא מתקבלת על הדעת בשל כל מה שמניתי, על דעתי בכל אופן, ושוב, השאלה גם איך אוכפים את הקוד, זה חשוב לא פחות.

        29/12/16 02:04:
      יפה, רק שאת טועה בהנחת הבסיס שלך, ולראיה כל העובדות שמונחות לפניך. לא צריך לעבוד קשה בשביל לכפות על אחרים את דעתך, צריך רק לדעת לנצל את חולשותיהם לטובתך ולטובת הרעיונות שלך. הנה, זו המציאות.
        28/12/16 22:28:
      כן, אף שרוב אוכלוסיית ישראל היא חילונית, יש בון טון לרצות את הדתיים, ודאי בענינים שקשורים לנשים.
        28/12/16 22:05:

      צטט: liat62 2016-12-24 13:00:40

      צטט: סיגל רוה 2016-12-24 11:38:56

      מסכימה איתך. מה שקרה בשערי הכנסת היה באמת משפיל. והלבוש של הנכנסות היה הולם לפי כל קנה מידה אירופי, אולי לא לפי קנה המידה בערב הסעודית והשאלה לאן אנו רוצים להיות שיכים

      כנראה שאין לך מושג קנה מידה אירופי מהו.

      ''

      לי גם זה נראה די מכובד, ואני בטוחה שגם קנה מידה אירופאי זה לא רחוק מזה. יתרה מכך כאן לא אירופה, כאן זו מדינה שמורכבת מהרבה מאד פלחים שונים אחד מהשני. אין זה ראוי לעשות זאת בצורה כל כך בוטה תואם פלח אחד בלבד, שגם מיעוט, ובצורה כזו.

        28/12/16 22:02:

      צטט: סיגל רוה 2016-12-24 11:38:56

      מסכימה איתך. מה שקרה בשערי הכנסת היה באמת משפיל. והלבוש של הנכנסות היה הולם לפי כל קנה מידה אירופי, אולי לא לפי קנה המידה בערב הסעודית והשאלה לאן אנו רוצים להיות שיכים

      ''

      בדיוק. בול פגיעה. גם לדעתי לבוש הנכנסות היה הולם.

        28/12/16 21:58:

      צטט: קלועת צמה 2016-12-24 11:20:49

      כפי שתארת, כל אחד וקוד הלבוש שלו, בהתאם לנורמה חברתית, לקבוצת השתייכות, וכשאנשים מקבוצות שונות פועלים יחדיו במקום משותף, הדרך להגיע להסכמה היא הידברות., ממקום של כבוד לתפיסת העולם של האחר, כפי שכתבת. כמובן שכפייה אינה הדרך.

      ''

      וכאן במוסד הכי מכובד במדינה, לא רק שיש כפייה, היא גם נעשית בקיצוניות בהתאם לטעמו של פלח אחד באוכולוסיה בלבד, ובצורה לא נאותה או מכובדת, מה שבפירוש לא יוצר יחס כבוד לאותו מוסד, וחבל.

        28/12/16 19:38:

      צטט: rossini 2016-12-24 07:09:40

      חבל שה-"ציבור" איננו מבין בעצמו ולכן צריכים "להכתיב" קוד לבוש. 

      גם אני לא מוצא ,כמו אחד המגיבים, שמדובר בכפיה.

      ולא, לא מדובר במכסופים או באורך חצאית, פשוט לא להראות "שוק".

      וכן צריכים לכבד את המקום שניכנסים בו.

      אולם תיאטרון , אופרה קונצרטים ...

      מדוע רק בחתונות ?! אולי כי שם מצתלמים...

      ''

      אכן בושה שהציבור אינו יודע בעצמו. אך כפי המסופר מה שקרה היה מוגזם באיך שזה קרה. קוד הלבוש נטה בצורה חזקה מאד לפי אמות המידה המקובלות על הציבור הדתי וזה אינו מקובל על כלל הציבור בישראל, משום כך, ובשל הצורה המבישה בה הוא נאכף לדעתי זו בושה.

      קוד לבוש חריג אם וכאשר מונהג צריך להודיע על כך בציבור מראש, בכניסה, ובכל מקרה את הבדיקה בנושא לא לעשות בצורה מבישה כל כך כפי שנעשה.

      לא פוסלים בכלל את קוד הלבוש כאמור, בעיקר את הצורה בה הוא נאכף וגם להתנגדות ובצדק.

        28/12/16 19:33:

      צטט: * חיוש * 2016-12-23 23:28:55

      בונבוניטה יקרה לי נשיקה

      תודה ששיתפת אותנו מהירהורי ליבך בנושא.

      הקטע הזה שהתרחש בשערי הכנסת היה מביש ומשפיל

      מסכימה איתך - לי נידמה שאנחנו הולכים אחורה במקום לצעוד קדימה

      ולזה מצטרף עניין הדרת הנשים והיריקות 

      לא זוכרת שאלוהים ביקש ממישהו לירוק, לבקש מנשים לשבת בסוף האוטובוס

      או למדוד את גובה החצאית.

      אך יחד עם זאת במוסדות ציבוריים חייב להיות קוד לבוש שיובא לידיעת

      העובד עם כניסתו לעבודה.

      בהתנדבות שלי ביד שרה - אני עוסקת בהשאלה, וקבלת קהל מכל קשת האוכלוסיה

      גם מבלי שיגידו לי איך להגיע - אני מגיעה להתנדבות בלבוש נאה

      (ממיטב בגדיי)  ולא חושפני ( צנוע = בלי מחשופים ובטח לא בחצאית סופר מיני) 

      אם ארצה לחשוף את רגליי, ( את ירכיי)  את ביטני או להסתובב עם מחשוף עמוק

      אעשה זאת לבילוי בחוף הים, או ביציאה למקומות בילוי

      - זו דעתי האישית 

      ואיש איש בדרכו ינהג (-:

      * כוכב אהבה וחיבוקים אוהבים יקירה

      שבת טובה

      Multi Colored Splash''

      בהחלט, המעמד היה מביש.

      ולא קוד הלבוש עצמו פסול בעיני, כאמור יש מנהג כזה בהרבה מקומות, אלא ההגזמה של אותו קוד לבוש לפי פלח אחד באוכלוסיה היא מבישה בעיני. כשקובעים קוד לבוש לא צריך לעשותו קיצוני לא לכאן ולא לכאן, לבוש מכובד ללא הגזמה זה בסדר גמור.

       

        28/12/16 19:29:

      צטט: Zvi Hartman 2016-12-23 23:21:23

      סליחתך בונבונה אבל כבר לא פעיל כאן ולכן רק כוכב אעניק לך בחפץ לב אבל לא ארבה בהערות לכתיבתך

      ''''

      לא צריך בכלל לבקש סליחה כמובן. שמחה לכן כפליים שאתה בא לבקר. תגובה חשובה לא פחות מכוכב, אבל כמובן שאתה רצוי עם או בלי. חבל שאינך פעיל, כאוהב חתולים (לפי התמונה) בטוח שיש על מה לדון, ולהנות מסיפורים.

        27/12/16 12:55:

      צטט: ronkraus 2016-12-23 22:21:55

      מסכים!

       

      אולי תתווכח אתי פעם אחת כמו שצריך? מותר לך הרי גם לחוות דיעה אחרת you know

      Image result for ‫גבר לבוש ברישול‬‎

        27/12/16 12:54:

      צטט: רונית אברהם 2016-12-23 17:49:50

      איכס. ככה ממאיסים על הציבור את בית המחוקקים.

      Image result for ‫גבר לבוש ברישול‬‎

      זה למשל הרי לבוש לא ראוי לכל הדיעות

       

      בדיוק. זו הנקודה.

      ההתעסקות בצורה כזו עם הנושא הזה, לעומת הצורך בעבודה אמיתית מעוררת רגשות מאד לא מכובדים.

        27/12/16 12:51:

      צטט: מכבית- coach לכתיבה 2016-12-23 15:00:48

      אני עקרונית בעד חופש, ולמרבה הצער נשים הן הקרבן המידי בחולשתן, "המין השני" וגו'. מצד ראוי שלכנסת ייכנסו נבחרים ובלבוש מכבד ומכובד ולא נעים לי לומר את דעתי הן על המי והן על האיך, בתוך עמי אני יושבת ומי בכלל שמי לשפוט... מכפלת החצאית היא פרט טריויאלי... (ונזכרת בתערוכה ביטחוניסטית קבועה באירופה בה ייצגתי את מקום עבודתי וגם שמה נאלצתי לבוא בחליפה - חצאית וז'קט, מכנסיים למשל,, נאסרו עלינו הנשים...

      -

      מכבית, גם שם היכן שנאסרו מכנסים זה היה ידוע על כך מראש, מראש ! ולא נערכו בדיקות מגוחכות ומשפילות של אנשי קוד הלבוש בכניסה ובפומבי !

      זה דבר אחד.


      שנית, זה הכל עניין של לא להגזים.

      כשאשה תגיע לבושה כראוי עם מכנסיים בלבוש רשמי זה עדיין מכובד מאד.

      ומי שמגיעה בחצאית למוסד כזה אני בטוחה שתגיע בחצאית ראויה. ואם לא, ומעירים לה בכניסה - גם זה צריך להיות בצורה מסוימת ולא קטנונית כזו ולא מכובדת כשמודדים כל סנטימטר בצורה פומבית. לוקחים הצידה מי שאינו בא לבוש בצורה ראויה ובצורה מכובדת ושקטה מסבירים לו מדוע.

       

      כשיש אוכלוסיה מגוונת כל כך כפי שכאן, ראוי שקודי הלבוש יהיו מקובלים כמיקס ופשרה בין כולם, ושלא ייטו לכיוונו של פלח אחד באוכלוסיה יותר מהשאר.

       

      Image result for pants dressing

      למשל, למרות שאלה מכנסיים, לבוש כזה עדיין מכובד בעיני, ומהווה פשרה בין סגנונות לבוש שונים.

        27/12/16 09:56:
      בונבושית, אני לגמרי מצטרפת למה שאת אומרת. חבל שלא הבאת לפה דוגמאות אירופיות, דוגמת אנג'לה מרקל ידידתנו........לה ירשו להיכנס לפרלמנט שלנו? אוף, בעצם, היום עם החרם שלנו על העולם, בלי קשר לקוד הזה לא היא ולא תרזה מיי ולא אף אירופאית חסודה ומתחסדת לא ייכנסו בשערי המשכן הפרלמנטרי של ישראל........אז בסדר, כן? (ברור לך שאני כותבת בציניות.......)
        26/12/16 21:18:
      כמו הממשלה, גם הכנסת הולכת ומתרחקת מאיתנו והופכת מועדון כוחני שלא מייצג כלום.
        26/12/16 19:34:

      צטט: היא ולא אחרת 2016-12-23 13:44:08

      וראי איך יצא, ממש מרתק, בדיוק בחג שכולו אור כבוד בית הנבחרים שלנו מדליק את החושך.

      Image result for ‫קיר רויאל‬‎לך הבאתי "קיר רויאל" שגם מאד אוהבת.

       

      כן....והוא לא שם לב מה הוא עושה ואיך, כי היה אפשר לעשות זאת בצורה הרבה יותר ראויה ופחות מקוממת. אבל הוא כל כך רגיל להדליק את החושך באופן גללי, שאינו שם לב. וחבל, סתם מקומם.

        26/12/16 19:31:

      צטט: ד. צמרת 2016-12-23 11:32:07

      עוד ספין סתמי ממשפחת הספינים של הליכוד.

       

      תודה ד.צמרת שהיית ראשון להגיב.

      ספין או לא, זה מקומם all the same והיה ראוי וכדאי שמי שהנהיג את קוד הלבוש יצא עם אכיפתו בצורה נעימה ודיפלומטית יותר ולא כפי שזה נעשה.

      Image result for ‫מוחיטו‬‎זה בשבילך כי היית ראשון להגיב. מוחיטו זה המשקה שהכי אוהבת.

        26/12/16 15:22:
      הלבוש הוא כסות חיצונית שניתן ללמוד ממנה על האדם. העין קולטת שופטת ומקטלגת. ויש מקומות שמייצגים את המדינה כמו הצבא או הכנסת, וכל עובד ציבור צריך להפעיל שיקול דעת אם לבושו מתאים והולם את התפקיד, המקום והסיטואציה, ולמצוא את האיזון בין סגנון מקובל לאפנה.
        25/12/16 22:10:

      צטט: רחלי בן-צור 2016-12-25 18:54:37

      יש קוד לבוש מסוים שצריך לכבד. זה חלק מהכבוד שעובדי הכנסת מכבדים את המשכן ואת עצמם. בהרבה מקומות עבודה כיום יש קוד לבוש. כנסת, כמקומות ציבור רבים עומדים על זה. בסופו של דבר כנסת אינה מוסך או חברת אינסטלציה. זה לא עניין של כפייה דתית. יחד עם זה באמת לא צריך סרגל כדי למדוד אורך של חצאית.

       

      הבעייה שבמקרה של היועצת הפרלמנטרית מוריה סילפן שאורך החצאית שלבשה לכנסת היה קצר מסרגל..

      ואחר כך מתפלאים למה גברים לא עומדים בפיתוי. 

      דרך אגב את קוד הלבוש הכי מחמיר קבעה דליה איציק כשהייתה יור הכנסת ואסור היה אפילו לבוא בג'ינס. 

      בתמונה העוזרת הפרלמנטרית כפי שהופיעה לכנסת

      ''

        25/12/16 18:54:
      יש קוד לבוש מסוים שצריך לכבד. זה חלק מהכבוד שעובדי הכנסת מכבדים את המשכן ואת עצמם. בהרבה מקומות עבודה כיום יש קוד לבוש. כנסת, כמקומות ציבור רבים עומדים על זה. בסופו של דבר כנסת אינה מוסך או חברת אינסטלציה. זה לא עניין של כפייה דתית. יחד עם זה באמת לא צריך סרגל כדי למדוד אורך של חצאית.
        25/12/16 14:02:

      צטט: liat62 2016-12-25 13:46:36

      הגישה הפמיניסטית קיצונית שלך שומטת את הקרקע מתחת לטיעונייך וטענותייך, ומכיוון שאין שמץ היגיון או מעשיות בהתנהלות מסוג זה, אין גם טעם להמשיך ולהגיב לך. אציין רק שלפני מס' חודשים ננזף אחד מהשרים ע"י נתניהו על כי לבש חולצת פולו בלתי הולמת בישיבת הממשלה. השר החליף את חולצתו ללא טענות, ובזה הסתיים העניין. לא היו צעקות וצווחות מצד אירגוני גברים, וגם התקשורת לא יצאה להגן על כבודו של השר, כפי שנעשה במקרה המדובר של פרובוקציה מוצהרת מצד עוזרות פרלמנטריות צעירות. ואם כבר מדברים על פרובוקציה, מציעה לך לגגל את השם מוריה סילפן, זו שהחלה את כל המהומה, ולגלות שמדובר בדתלשי"ת שמתעבת את המגזר ממנו הגיעה, ותעשה הכל כדי לעורר פרובוקציה שתציג אותו באור מגוחך/שונא נשים/איראן זה כאן ושאר ירקות.

      --

      אוקיי, אלך לגגל כהמלצתך.

      עדיין אני סבורה שתגובתך והביטויים החזקים מדי שראית לנכון לעשות בהם שימוש קיצונית יותר מדברי שלי, עדיין חושבת שאפשר היה את אותה ביקורת קוד לבוש לעשות בצורה אחרת, ולא לתת לה לגלוש לתקרית כזו. מי שממונה על זה ראוי שיהיה מודע לרגישויות בנושא מכל ההיבטים.

       

      כפי הנאמר: לפעמים חשוב גם איך אומרים ולא רק מה אומרים.

       

      אכן אין טעם בויכוח בינינו בנושא זה. 

      אני סבורה עם זאת, שלא רק לפי דוגמא זו, ויכול להיות שבכלל ללא קשר למקרה זה, הכפייה הדתית במדינה עברה גבולות.

      כשזה קרה במוסד כמו הכנסת זה מעורר כעס. חבל שנתנו לזה לקרות, באמת חבל.

        25/12/16 14:01:
      puxy ngbhh פוסט מעניין ודיון מעניין. לא אגיב כי כבר כל הדעות פרו וקונטרה נכתבו. מאחלת חג אורים שמח.
        25/12/16 13:46:
      הגישה הפמיניסטית קיצונית שלך שומטת את הקרקע מתחת לטיעונייך וטענותייך, ומכיוון שאין שמץ היגיון או מעשיות בהתנהלות מסוג זה, אין גם טעם להמשיך ולהגיב לך. אציין רק שלפני מס' חודשים ננזף אחד מהשרים ע"י נתניהו על כי לבש חולצת פולו בלתי הולמת בישיבת הממשלה. השר החליף את חולצתו ללא טענות, ובזה הסתיים העניין. לא היו צעקות וצווחות מצד אירגוני גברים, וגם התקשורת לא יצאה להגן על כבודו של השר, כפי שנעשה במקרה המדובר של פרובוקציה מוצהרת מצד עוזרות פרלמנטריות צעירות. ואם כבר מדברים על פרובוקציה, מציעה לך לגגל את השם מוריה סילפן, זו שהחלה את כל המהומה, ולגלות שמדובר בדתלשי"ת שמתעבת את המגזר ממנו הגיעה, ותעשה הכל כדי לעורר פרובוקציה שתציג אותו באור מגוחך/שונא נשים/איראן זה כאן ושאר ירקות.
        25/12/16 12:26:

      לא מבין על מה יש להתרעם

      זכותו המלאה של כל מעסיק בכל העולם לדרוש מעובדיו להתנהל על פי קוד לבוש שהמעסיק הנהיג, לא מדובר פה בכלל על קוד לבוש שאינו עומד בקריטריונים של מוסר או כבוד האישה לצורך עניין זה.

      יש לא מעט פסיקות של בתי דין לעבודה כולל פסיקה של העליון במדינת ישראל. המכירה בזכותו  המלאה של המעסיק לקוד לבוש  בעבור עובדיו

      לא מבין וגם לא מקבל את סאגת הפופליזים הלוא מכובד הזה בכל הקשור להפעלת קוד הלבוש בכנסת.

      אם יש מי שבחר להתנגח דרך עניין חסר טעם זה, שהיא גם זכותו המלאה של המעסיק, אזי הוא פספס את המטרה לחלוטין

      עובד שקוד הלבוש הנדרש ממנו אינו מתאים לו, ולא רלוונטית הסיבה לכך. שיתכבד בבקשה ויחליף מקום עבודה

      ברחובות של מדינת ישראל מסתובבים הרבה מאד עובדים מוכשרים שישמחו לציית להנחיות קוד הלבוש וגם ידעו לבצע את עבודתם נאמנה.

      מדהים איך מיני ארגוני נשים בעלות מטרה נכונה וצודקת מפספסות פעם אחר פעם ויורות לעצמם ברגליים

      סוקראטס

        24/12/16 22:21:
      נכון לגמרי,יש הרגשה של כפייה שיוצרת כעס . מי שאמור להגן על הציבור החילוני לא ממש עושה את העבודה. נכון שיש קוד לבוש אבל גוזמא לא טובה בשום מקום.
        24/12/16 21:39:

      צטט: liat62 2016-12-24 12:58:57

       

      הזעם הקדוש שלך (כמו גם זה של חלק מהמגיבות) מיותר לחלוטין.

      ושבוע טוב גם לך, שמחה שבאת לבקר וראית לנכון להגיב, אפילו שאינני מבינה מה עקץ אותך וגרם לך להוציא ביטויים כאלה.  "הזעם הקדוש" (???) לא זעם, בהחלט לא זעם, הבעת דעה, ובהחלט לא קדוש.

      יש קוד לבוש כמעט בכל מקום,

      לא בכל מקום, בהרבה מקומות נכון. אבל באף מקום שראיתי או שמעתי לא מפקחים עליו בצורה כל כך פתאומית ומבישה, מבלי להודיע מראש בצורה כזו כמו שעשו מי שחוו את החוויה אם קראת.  את באמת רוצה לומר שגם במקומות אחרים מפקחים על קוד הלבוש בצורה כזו? בוודאי שלא, ולכך הייתה הכוונה בדברים שלי.

      ומי שלא רוצה לכבד אותו ואת מקום עבודתה מוזמנת למצוא מקום עבודה אחר שבו מתירים למועסקים ללבוש ככל העולה על רוחם (פאב למשל).

      את מניחה הנחות לא מבוססות. דווקא אני בזמנו עבדתי הרבה מאד שנים במקום עבודה רשמי די שמרני, הייתי אחת מאלה שבאו לרוב בלבוש לא פורמלי, די מתירני, ולא לפי קוד הלבוד הנהוג שהיה מאד גמיש, ומעולם לא העירו לי על כך.

      האם הקצף היה יוצא גם אם היה מדובר בגבר שהיה מגיע במכנסיים קצרים ומסורב כניסה,

      את קראת מה שכתבתי בכלל?  הרי כתבתי בפירוש שאין המדובר על גבר למשל שמגיע לבוש בצורה דומה, כי במקרה כזה גם אני וגם קודם היו מונעים כניסתו למוסד המדובר.

      או שאת הארטילריה את שומרת רק למקרים שבהם את מבלבלת בין שמירה על הכללים לבין "דיכוי נשים"?

      למה חשבת שהתבלבלתי בין שמירת כללים לדיכוי נשים?  ראית באיזה צורה העירו על לבוש לגברים ואם בכלל פקחו עליהם ובאיזו צורה אכפו את קוד הלבוש על נשים? ולמה את עושה שימוש בכלל במילים כאלה "ארטילריה", יצאת למלחמה או משהו?

      וכמו כן, כדאי שתשאלי את עצמך איפה עובר הגבול. אם לנשים מותר בשם "הנאורות" והפמיניזם להגיע לעבודה בכל לבוש שיחפצו בו, הרי שלשיטתך הן יכולות להגיע גם במיקרו מיני ובחולצת בטן, העיקר שאף אחד לא יעז להכתיב להן מה ללבוש בפרלמנט, או במשרד עו"ד או בכל מקום אחר. ומה למשל תאמרי אם תגיעי למרפאה, והרופא יקבל את פנייך לבוש בשורטס, גופיית טריקו, וכפכפים? או שהאח/ות שימדדו לך לחץ דם יהיו לבושים כנ"ל. או שהדיילת במטוס תגיש לך את הארוחה כשהיא לבושה בשמלת ערב מנצנצת בעלת מחשוף עד הטבור. גם זה יהיה בסדר בעינייך, או שבמקרה כזה קוד לבוש לא תהיה פתאום מילה גסה.

      הכל עניין של איך שעושים את הדברים, והעניין לא להיות קיצוני. אם מודיעים על כך מראש, ואם היו עושים את הביקורת על קוד הלבוש בכניסה בצורה אחרת בטוחה שזה לא היה מגיע לכדי זה. מה גם שאם כל כך מחמירים ראוי להחמיר על לבוש שני המינים ולא רק על הלבוש הנשי. ביקורת בצורה כזו לא נעשתה על גברים רק על נשים.

      אני חושבת שמרוב שקפץ רוגזך על משהו שטרם הבנתי מה הוא, חדלת באמת לקרוא מה שניסיתי לומר, והפלגת במחשבותייך, והקצנת את הדברים בהחלט מעבר לצורך.

      ברור שבכל מקום נהוגה צורת לבוש מסוימת, אך מעולם בשום מקום לא אכפו אותה בצורה כמו שעליה דיברו, ולא התנהגו לא לאנשים – לנשים בצורה כזו. כן, לנשים. ללא קשר לדיכוי, פמיניזם, או whatever

       

        24/12/16 13:52:
      כתבו כל כך הרבה שאין כמעט מה להוסיף. קוד תלבושת קיים במוסדות רבים, לגברים ולנשים. מה שהיה ביזיון בכנסת היא הצורה שהקפידו לפתע על הקוד. לכן עלתה התגובה של העובדות, כולן צעירות. חייבת להיות דרך אחרת לדרוש לבוש מסויים מהעובדים במוסד. זה מזכיר לי שבעלי, צעיר בגילו ויוצא קיבוץ, חוייב בבנק בו החל את עבודתו, ללבוש חליפה ועניבה. הוא הבין את הדרישה וקבל "שיעור פרטי" לעניבות, מחבר ותיק במקום. הוא הדין לגבי שלושת בניי, הם חייבים בלבוש הולם במקומות עבודתם, ויש להם מדור מיוחד בארון ללבוש זה. לא שמעתי תלונה מפיהם. הוא אשר כתבתי : הדרישה מתקבלת על הדעת, הדרך שהיא ננקטה לגבי העובדות היתה שלילית ביותר.
        24/12/16 13:00:

      צטט: סיגל רוה 2016-12-24 11:38:56

      מסכימה איתך. מה שקרה בשערי הכנסת היה באמת משפיל. והלבוש של הנכנסות היה הולם לפי כל קנה מידה אירופי, אולי לא לפי קנה המידה בערב הסעודית והשאלה לאן אנו רוצים להיות שיכים

      כנראה שאין לך מושג קנה מידה אירופי מהו.

        24/12/16 12:58:
      הזעם הקדוש שלך (כמו גם זה של חלק מהמגיבות) מיותר לחלוטין. יש קוד לבוש כמעט בכל מקום, ומי שלא רוצה לכבד אותו ואת מקום עבודתה מוזמנת למצוא מקום עבודה אחר שבו מתירים למועסקים ללבוש ככל העולה על רוחם (פאב למשל).האם הקצף היה יוצא גם אם היה מדובר בגבר שהיה מגיע במכנסיים קצרים ומסורב כניסה, או שאת הארטילריה את שומרת רק למקרים שבהם את מבלבלת בין שמירה על הכללים לבין "דיכוי נשים"? וכמו כן, כדאי שתשאלי את עצמך איפה עובר הגבול. אם לנשים מותר בשם "הנאורות" והפמיניזם להגיע לעבודה בכל לבוש שיחפצו בו, הרי שלשיטתך הן יכולות להגיע גם במיקרו מיני ובחולצת בטן, העיקר שאף אחד לא יעז להכתיב להן מה ללבוש בפרלמנט, או במשרד עו"ד או בכל מקום אחר. ומה למשל תאמרי אם תגיעי למרפאה, והרופא יקבל את פנייך לבוש בשורטס, גופיית טריקו, וכפכפים? או שהאח/ות שימדדו לך לחץ דם יהיו לבושים כנ"ל. או שהדיילת במטוס תגיש לך את הארוחה כשהיא לבושה בשמלת ערב מנצנצת בעלת מחשוף עד הטבור. גם זה יהיה בסדר בעינייך, או שבמקרה כזה קוד לבוש לא תהיה פתאום מילה גסה.
        24/12/16 11:38:
      מסכימה איתך. מה שקרה בשערי הכנסת היה באמת משפיל. והלבוש של הנכנסות היה הולם לפי כל קנה מידה אירופי, אולי לא לפי קנה המידה בערב הסעודית והשאלה לאן אנו רוצים להיות שיכים
        24/12/16 11:20:
      כפי שתארת, כל אחד וקוד הלבוש שלו, בהתאם לנורמה חברתית, לקבוצת השתייכות, וכשאנשים מקבוצות שונות פועלים יחדיו במקום משותף, הדרך להגיע להסכמה היא הידברות., ממקום של כבוד לתפיסת העולם של האחר, כפי שכתבת. כמובן שכפייה אינה הדרך.
        24/12/16 07:09:

      חבל שה-"ציבור" איננו מבין בעצמו ולכן צריכים "להכתיב" קוד לבוש. 

      גם אני לא מוצא ,כמו אחד המגיבים, שמדובר בכפיה.

      ולא, לא מדובר במכסופים או באורך חצאית, פשוט לא להראות "שוק".

      וכן צריכים לכבד את המקום שניכנסים בו.

      אולם תיאטרון , אופרה קונצרטים ...

      מדוע רק בחתונות ?! אולי כי שם מצתלמים...

        23/12/16 23:28:

      בונבוניטה יקרה לי נשיקה

      תודה ששיתפת אותנו מהירהורי ליבך בנושא.

      הקטע הזה שהתרחש בשערי הכנסת היה מביש ומשפיל

      מסכימה איתך - לי נידמה שאנחנו הולכים אחורה במקום לצעוד קדימה

      ולזה מצטרף עניין הדרת הנשים והיריקות 

      לא זוכרת שאלוהים ביקש ממישהו לירוק, לבקש מנשים לשבת בסוף האוטובוס

      או למדוד את גובה החצאית.

      אך יחד עם זאת במוסדות ציבוריים חייב להיות קוד לבוש שיובא לידיעת

      העובד עם כניסתו לעבודה.

      בהתנדבות שלי ביד שרה - אני עוסקת בהשאלה, וקבלת קהל מכל קשת האוכלוסיה

      גם מבלי שיגידו לי איך להגיע - אני מגיעה להתנדבות בלבוש נאה

      (ממיטב בגדיי)  ולא חושפני ( צנוע = בלי מחשופים ובטח לא בחצאית סופר מיני) 

      אם ארצה לחשוף את רגליי, ( את ירכיי)  את ביטני או להסתובב עם מחשוף עמוק

      אעשה זאת לבילוי בחוף הים, או ביציאה למקומות בילוי

      - זו דעתי האישית 

      ואיש איש בדרכו ינהג (-:

      * כוכב אהבה וחיבוקים אוהבים יקירה

      שבת טובה

       

        23/12/16 23:21:
      סליחתך בונבונה אבל כבר לא פעיל כאן ולכן רק כוכב אעניק לך בחפץ לב אבל לא ארבה בהערות לכתיבתך
        23/12/16 22:21:
      מסכים!
        23/12/16 20:05:

      צטט: האור מתוך החושך 2016-12-23 14:00:27

      סליחה את טועה ומטעה. הקוד האתי של הלבוש, לא תוקן על ידי החרדים.

      זה ברור הרי שלא ממש על ידם. אך הם אלה שמעשית עומדים מאחרי היוזמה הזו במערכת לחצים שקיימת לא רק כאן ובנושא זה, בכל השטחי החיים שלו, גם בחינוך, שלטי חוצות, ועוד.

      אז כדאי לדייק במסר, ולא לתת דרור להסתה כנגד צבור גדול. פני למנכ"ל הכנסת ותשאלי אותו, על אותו קוד.

      אינני קוראת להסתה, אני מביעה את דעתי, יש הבדל גדול וקו מפריד ענקי בין הדברים.
      אין לי צורך לפנות למנכ"ל הכנסת, השפעתו ולו העקיפה של מגזר זה על שטחים רבים בחיינו ידועה וברורה לכל.

      וסתם כך לידיעה, אני עובד במוסד שקיים בו קוד אתי של לבוש, והמוסד הזה רחוק מלהיות דתי או חרדי, ואף לא אחד/חת זעק "כפיה". ואף לא אחד או אחת זעק, שמדליקים את החושך.

      ואכן זה קיים בהרבה מוסדות, קוד לבוש מסוים, מעין תלבושת אחידה, אך לא בצורה בה נעשה הדבר בביקורות בכנסת כפי שמסופר בכתבות. זה ספציפי מקומי לאותו ארגון, מוסד, וכנ"ל.

      זה אינו קוד לבוש בהתאם לפלח אחד באוכלוסיה ובשל השפעתו, יש הבדל.

      וסתם כך, שטריימל לא חובשים בימות החול, אלא בשבתות ובחגים, אזי אין סיכוי שחובש שטריימל יגיע לכנסת חבוש כך. אז הנה עוד דוגמה כשרוצים לעוות, מעלים דוגמאות שאין להן יסוד.

      זכור לי שראיתי דתיים חובשי שטריימל לאו דווקא בשבתות וחגים, לא יכול להיות? זה מישהו שתמיד הולך כך נדמה לי.  ובכל מקרה זו היתה דוגמא, ואפשר לתת דוגמאות אחרות, העקרון ברור.

      כדאי למצוא תכנים מאחדים ולא מפלגים.

      הפילוג אינו בדברים הפילוג בכפייה עצמה, וזו אינה נעשית ביוזמתי. דומה הדבר לעונש שאתה מטיל על אקדח במקום על היורה בו.

       

      ובכל זאת, למרות שאנו חלוקי דיעות בנושא זה, אני מודה לך על תגובתך לגבי הדברים.

      צר לי שאתה רואה זאת כך, הכוונה לא היתה לפגוע, אלא פשוט לומר דיעה, מרחשי הלב.

       

      חבל שמוסד כמו הכנסת לא חשב על כל הכיוונים וההשלכות של "יוזמה" כזו מצידו, ואיך הציבור כולו ירגיש לגביה, לא רק מיעוט אחד, חבל שאינו מתרכז בדברים מהותיים יותר לתיפקודו, ולא קוד לבוש שיכול להיות ממוצע של האכולוסיה כולה, וגם זה הוא שולי במהותו לגבי פעילות המוסד הזה.

        23/12/16 17:49:
      איכס. ככה ממאיסים על הציבור את בית המחוקקים.
      אני עקרונית בעד חופש, ולמרבה הצער נשים הן הקרבן המידי בחולשתן, "המין השני" וגו'. מצד ראוי שלכנסת ייכנסו נבחרים ובלבוש מכבד ומכובד ולא נעים לי לומר את דעתי הן על המי והן על האיך, בתוך עמי אני יושבת ומי בכלל שמי לשפוט... מכפלת החצאית היא פרט טריויאלי... (ונזכרת בתערוכה ביטחוניסטית קבועה באירופה בה ייצגתי את מקום עבודתי וגם שמה נאלצתי לבוא בחליפה - חצאית וז'קט, מכנסיים למשל,, נאסרו עלינו הנשים...
        23/12/16 14:00:

      סליחה את טועה ומטעה. הקוד האתי של הלבוש, לא תוקן על ידי החרדים. אז כדאי לדייק במסר, ולא לתת דרור להסתה כנגד צבור גדול. פני למנכ"ל הכנסת ותשאלי אותו, על אותו קוד.

       

      וסתם כך לידיעה, אני עובד במוסד שקיים בו קוד אתי של לבוש, והמוסד הזה רחוק מלהיות דתי או חרדי, ואף לא אחד/חת זעק "כפיה". ואף לא אחד או אחת זעק, שמדליקים את החושך.

       

      וסתם כך, שטריימל לא חובשים בימות החול, אלא בשבתות ובחגים, אזי אין סיכוי שחובש שטריימל יגיע לכנסת חבוש כך. אז הנה עוד דוגמה כשרוצים לעוות, מעלים דוגמאות שאין להן יסוד.

       

      כדאי למצוא תכנים מאחדים ולא מפלגים.

        23/12/16 13:44:
      וראי איך יצא, ממש מרתק, בדיוק בחג שכולו אור כבוד בית הנבחרים שלנו מדליק את החושך.
        23/12/16 11:32:
      עוד ספין סתמי ממשפחת הספינים של הליכוד.

      ארכיון

      פרופיל

      bonbonyetta
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין