כותרות TheMarker >
    ';

    פרופיל

    bonbonyetta
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    המקום של bonbonyetta

    דאגה לסביבה בעיני זה גם אכפתיות ל"שקופים" חסרי הישע שאתנו על הכדור הזה, ומי שבסוף סולם העדיפויות - בעלי החיים. כאן לשם שינוי, אני מנסה לשים אותם בפוקוס קדימה.
    למה? כי רק מי שאוהב רואה את המצוקה, הסבל, וחוסר ההגינות ביחס כלפיהם.
    תמונת הבלוג מהספר "כלבי המגפה", ריצ'רד אדמס, שנתן בי אותותיו וחותמו לנצח.

    0

    "אוכל עושים באהבה"

    53 תגובות   יום שישי , 20/1/17, 09:55

    ''

    "אוכל עושים באהבה"


    ראיתי לפני כמה ימים תוכנית בישול, אתם יודעים מה, זה אפילו לא חשוב של מי כי זה שולי. למעשה רוב השפים המפורסמים ובכלל טוענים את אותו דבר ש"אוכל עושים באהבה".

     

     

    נראה שעד שאוציא את זה, שאשתף בצורה זו או אחרת זה לא יתן מנוחה ולא יעבור לי. ואני כל כך מקווה שזה יצא לי מוצלח, בבחינת כמו שהייתה כוונתי והרגשתי, ושיקראו ויראו זאת בצורה כזו, שיבינו את ההרגשה האישית שלי.

     

    מראש אני מסבירה ואומרת, ומבקשת מאנשים לשים לב שהכוונה כאן אינה להעביר אנשים בעל כורחם לצמחונות או טבעונות, מה גם שאינני חושבת שזה אפשרי, זה הרי צריך לבוא מבפנים מהאדם עצמו.

     

     

    הכוונה לספר בקטע אחד מסוים ספציפי, על מה שזה עושה לי אישית, בטוחה שלעוד. על המחשבות והרגשות שלי בעקבות צפייה בתוכנית מסויימת, ומה שעורר את המחשבה בנושא, אז אם קוראים יראו וירגישו גם את מה שבין השורות, ולא יכנסו ישר למחשבה שכנראה מטרתי כזו אודה ואשמח.

     

     

    אז באותה תוכנית שהשף טען בה בגאווה והדגשה רבה ש"אוכל עושים באהבה", הוא לימד יחד עם מגיש התוכנית איך לעשות מרק זנב שור.

     

    האמת היא שתמיד הייתי סקרנית איך עושים את המרק הזה למרות שאינני אוכלת בעלי חיים. 

     

    מה, חשבתי לעצמי? שמים בתוך הסיר את הזנב ומבשלים? קצת מוזר שמרק שלם מתבסס על זנב, למרות שלגבי שאר חלקי הגוף זה בעצם אותו דבר מבחינה עקרונית.

     

     

    אז שם הם הראו והבנתי. הזנב מגיע כנראה מקולף מעור ונקי משיער חתוך לחתיכות כשלרוחב החתיכות הללו רואים את המבנה של הזנב בדומה לחוליות עמוד שידרה.

     

    לוקחים את "זה", השף כאילו קצת מלטף את החתיכות הללו (כי אוכל עושים באהבה), שם להיטגן קלות במחבת כדי "לסגור" את זה (כנראה שלא יתפרק בבישול ויאבד צורה).

     

    ואני מביטה על איך שהוא לוקח את החתיכות ברוך למטפן באצבעותיו, ואומר את זה...שצריך לבשל באהבה....ואני לא מבינה את הקטע, מעבר לבינתי: איך אפשר ללטף ככה חתיכות של חלק מגופה של בעל חיים ולטעון שזה באהבה? איך אפשר ככה לגעת וללטף חתיכות בשר נא? חלק מגוף של מישהו?

     

    האם האטימות שלו מגיעה לכדי כך שהוא חדל לראות את הדברים כמות שהם? חדל לראות בעצם מה זה ועוד מלטף חתיכות בשר אלה כאילו היו תפוחי אדמה או משהו?

     

    או האם אני רואה דברים במקום שאינם קיימים?

     

     

    איפה האהבה פה? בבקשה תסבירו לי. 

     

    איך אפשר להכין אוכל באהבה כשמכינים חלקי גוף של בעל חיים? שהיה פעם חי? לא הגיוני יותר אם מבשלים או עושים כל דבר אחר באהבה שלא יהיה לסבל של יצור חי אחר? איזה סוג של אהבה זה?

     

    כלומר, אתה באהבה שלך כאילו חותך את החלק שלא נוח לך לראות, ושם בצד, ורק למה שנשאר חוץ מזה אתה מתייחס וקורא אהבה? 

     

    אז איזו אהבה זו? זו ההגדרה לאהבה בעיניך?

     

    האמת שאני פונה בדברים לאותו שף וחברו שהציגו, ולכל השפים שאומרים בנשימה אחת ש"אוכל עושים באהבה" ובו זמנית מלטפים ברוך חלקי גוף של בעל חיים שהם עומדים לבשל להדגיש את אהבתם.....פונה אליהם מבלי לומר שמות, כותבת כדי להוציא את זה כי זה מעיק אלי, ומקווה שאנשים יבינו אותי, את הכוונה. 

     

    שיראו ויקראו כאן את המילים שלי, לא רק בעיניים בראש, גם בעיניים של הלב.

     

    תודה שהקשבתם.

     

     Image result for sad woman

     

     

    אהבתי :


    אהבתי את תגובותו של רוסיני rossini: שנשלחה אלי באישי,

    בהסכמתו אני מפרסמת אותה גם כאן

    *  *  *  *  *  

    ברור לי לגמרי שהנושא בדמך ולכן אני מבין את גישתך.

    באשר לתגובתי אצלך,חזרתי וקראתי.

    הבנתי בדיוק שמה שהפריע לך זה הצגת האהבה דרך ליטוף עבר/נתח כזה או אחר.

    ובכן, הדבר מקובל בתוכניות בישול  .קחי לדוגמא הדרך בה הטבחים/שפים מתארים "מסאז'"

    יסודי של פתם בתערות המישרה...

    אני התייחסתי בעיקר לכותרת הפוסט,אבל לא רק.

    היא הפנתה אותי הישר לפירסומת הידועה לחומוס ( מכינים באהבה או שלא מכינים  בכלל )

    אישית ניראה לי שכותרת אחרת ( למשל "לא כך מראים אהבה לבישול" ) היתה משנה גם כמה תגובות.

    אני מוצא שהדבר מתבטא היטב בתגובתי בפוסט.

    בסופו של דבר אפשר להסכים שלא מסכימים.

     

    *  *  *  *   

     

     

      23/1/17 01:00:
    נדרשת מידה לא קטנה של הכחשה כדי לאכול ולבשל בשר ולחוש שיש כאן בישול מאהבה.
    לא אתווכח עם אנשים שחושבים שאדם זקוק למזון בשרי.
    מי שחוגג את זה ומדבר על בישול באהבה כשהוא מכין או אוכל פגר מכחיש את המשמעות של הפעולה וגם לא עוסק בקורות בעלי החיים במשק החי. לפחות יש כאן מקום לצניעות וענוה. בכל מקרה תעשיית משק החי היא משהו שאם מתסכלים בו באמת הוא נראה מופרע וקשה לעיכול, כמובן תרתי משמע.
    העובדה היא שיש מגמה ברורה בכל העולם למעבר לתזונה צמחונית וטבעונית, וזו מגמה שמשקפת התפתחות אנושית.
    *  *  *  *  *  
      אתמול 18:58:

    שוב פעם הצלחת להצביע על "צרימה" בהתנהלות והתנהגות בני אנוש.

    ליטוף הבשר השחוט שייך לתחום התאווה וסיפוק היצרים ופחות למגזר האהבה (בעיני לפחות).

    התגובות הרבות והמעניינות מרתקות.
    שאפו גדול לך בונבונייטה :)

        
    דרג את התוכן:

      תגובות (53)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        7/3/17 20:50:

      צטט: יצחק. ב 2017-01-21 22:18:13

      ב. יקרה,

      שאלת איזו אהבה היא זאת, אסביר לך.

      האהבה שהם מדברים עליה היא האהבה למשהו מזוייף שהם רואים כעצמם,

      משמע לחושים שלהם, להנאות, לתענוגות שלהם ולדימוי העצמי.

      התענוג אינו רק מן האוכל שהם מכינים, או מן הכסף המורווח,

      אלא לא פחות מתשואות ותשבחת ומחמאות של האוכלים, הקוראים והצופים בהם.

      זה גם מוסיף לתחושת הערך העצמי המזוייף שלהם.

       

      ומה זה אהבה שאינה אנוכית?

      יש לכך תאור מצויין בכתובים:

      הָאַהֲבָה מַאֲרֶכֶת־אַף וְעֹשָׂה חָסֶד הָאַהֲבָה לֹא תְקַנֵּא הָאַהֲבָה לֹא תִתְפָּאֵר וְלֹא תִתְרוֹמָם׃
      לא תַעֲשֶׂה דְּבַר־תִּפְלָה וְלֹא־תְבַקֵּשׁ אֵת אֲשֶׁר־לָהּ וְלֹא תִתְמַרְמַר וְלֹא תַחֲשֹׁב הָרָעָה׃
      לֹא תִשְׂמַח בָּעַוְלָה כִּי עִם־הָאֱמֶת תִּשְׂמָח׃
      אֶת־כֹּל תִּשָּׂא אֶת־כֹּל תַּאֲמִין אֶת־כֹּל תְּקַוֶּה וְאֶת־כֹּל תִּסְבֹּל׃
      הָאַהֲבָה לֹא־תִבֹּל לְעוֹלָם (איגרת ראשונה אל הקורינתים י"ג,4)

      --------

       

      ובסוף מה יצא? שלאחת התגובות שהגיבו הכי מכל הלב שכחתי להגיב. 

      להגיב ישירות הכוונה כי התייחסות יש בתגובה לגולש אחר.

      ואף אחד מכם לא אמר כלום?
      בעיני? יש המון סוגים של אהבה, אבל אהבה מהסוג עליה מדובר כאן בפוסט,

      כשהם מכינים אוכל "באהבה" ובו בזמן מלטפים חלקי גופת בעל חיים שנרצח

      כדי לשמש למזון, זו בעיני לכל הפחות אינה ממש אהבה.

      הם אולי אוהבים לעשות אוכל ועושים זאת בתשומת לב ובצרון וחשק אבל,

      אהבה אין כאן.

      זה לא הולך ביחד המעשה הזה עם אהבה.

      כי אהבה זה לא רק לאהוב את מי שאתה אוהב ומוצא חן בעיניך, זה לכבד

      ולפחות לתת כבוד ולא לצחוק על מי שנחות ממך שאתה רואה סתם כבשר...

      כשזה למעשה חלק מגוף של מישהו שאינו יכול לדבר עבור עצמו.

      תודה יצחק 

      Image result for nature divider

      לא אמרו לך אף פעם שאהבת אמת אמורה להפוך אותך לבן אדם טוב יותר?

        28/1/17 12:53:

      צטט: א ח א ב 2017-01-27 18:58:56

      שוב פעם הצלחת להצביע על "צרימה" בהתנהלות והתנהגות בני אנוש.

      ליטוף הבשר השחוט שייך לתחום התאווה וסיפוק היצרים ופחות למגזר האהבה (בעיני לפחות).

      התגובות הרבות והמעניינות מרתקות.
      שאפו גדול לך בונבונייטה :)

       

      תודה רבה אחאב, הגדרת זאת מצוין אהבתי מאד.

       

      רבות הדוגמאות "הנפלאות" ל"צרימה" בהתנהלות והתנהגות אנושית, אולי אמשיך לכתוב על צרימה זו בפוסט הבא בדוגמא נוספת שמככבת כעת בתקשורת.

      Related image

        27/1/17 18:58:

      שוב פעם הצלחת להצביע על "צרימה" בהתנהלות והתנהגות בני אנוש.

      ליטוף הבשר השחוט שייך לתחום התאווה וסיפוק היצרים ופחות למגזר האהבה (בעיני לפחות).

      התגובות הרבות והמעניינות מרתקות.
      שאפו גדול לך בונבונייטה :)

        26/1/17 12:27:

      צטט: נרתיקנית דביקה 2017-01-25 01:04:50

      בשנים האחרונות שוקדים במעבדות על עשיית בשר מתא חלבוני ושריר. לא יודעת 

      מה דעתך בעניין זה, בכל זאת זה עדיין משהו מהחי, אבל אם יגיע היום וזה יקרה 

      וטעמו של הבשר הזה יהיה קרוב עד תואם ל'דבר האמיתי' - יש תרחיש לא הזוי בכלל

      שתכניות בישול ילטפו בשר מתורבת.  

       

      נ.ד. 

      תוצאת תמונה עבור ‪scared dog‬‏

      זה יכול להיות פתרון למי שבכל זאת רוצים בשר, מבחינת צער בעלי חיים וגידולם בתנאים קשים מאד, ושחיטתם בתנאים איומים עוד יותר. זה הרבה הרבה יותר טוב מהצב הקיים.

      אבל אני אישית למרות שזה פתרון מסוים, לא אצרוך גם את זה כפי שאמרת כי זה התחיל מתא חלבוני ושריר, ובנוסף אינני צריכה תחליפים לבשר, וגם לא אוהבת שקוראים למאכלים בשמות שהם תחליפים, מסיבה שאינני מתגעגעת לזה וזה אינו חסר לי.

      מי שמפסיק לאכול בעלי חיים לא רוצה אותם בשום צורה אחרת.

       

        26/1/17 12:22:

      צטט: Ronnie 2017-01-25 19:32:45

      צטט: bonbonyetta 2017-01-25 14:14:58

      צטט: Ronnie 2017-01-21 21:03:07

      אהבה היא "התבלין הסודי" שמוסיפים לאוכל, כל אוכל,

      בין אם הוא מרק, תבשיל, פרוסה עם ממרח, או פאי תפוחים.

      בזכות התבלין הזה האוכל טעים יותר.

       

      בהחלט.

      אך אי אפשר לומר שמבשלים באהבה כשמלטפים חלקי גוף של בעל חיים שנשחט לשם כך, שום אהבה אין כאן. לא?
      אהבה זה לא רק בצורה שנעים ונוח לך לראות את הדברים, אם יש אהבה אז יש, זו לא אהבה.

      אם הוא רק לא היה מלטף ככה את חלקי הגוף של השור לא הייתי מגיעה כל כך בצורה חדה למשמעות של הדברים. 

      כאן לעומת זאת יש אהבה ורואים זאת, בהחלט יש הבדל עצום בין שני המצבים לא?

       

      ההגדרה שלך לאהבה לא בהכרח תואמת להגדרה שלו או שלי,

      ולכן ה"אי אפשר" שבדבריך לא יכול להיות מוחלט (אבסולוטי), כי עובדה שאפשר, לפחות מבחינתו.

      אם מישהו יקטוף, במחווה של אהבה, זר פרחים עבורך, או יגיש לך סלסלת תותים יפים (נקטפו, ובעצם הומתו ואולי כאב להם, מי יודע..) מה תגידי? :)


      את גולשת לסמנטיקה במקום לשים לב למהות עצמה, והמהות ברורה לך אין לי ספק, אז אין טעם להמשיך להתפלפל סתם לשם ההתפלפלות נראה לי. לשון בחוץ

      בעקרון אינני אוהבת לקטוף פרחים אך גם אותם וגם תותים הייתי מקבלת ברצון ובתודה, בתנאי כמובן שאלה אינם פרחי בר שאסור לקטוף.

      אך גם כאן, אם חושבים על זה לעומק, מי שאוהב באמת פרחים לא קוטף, לגבי ירקופת ופירות זה כמובן שונה. הם אין להם נפש, אין להם עיניים, אין להם "אמא" ....והם אינם בעלי חישה כמו האדם, למרות שחישה מסוימת יש להם בצורה שונה ממה שאונ רגילים.

        25/1/17 19:32:

      צטט: bonbonyetta 2017-01-25 14:14:58

      צטט: Ronnie 2017-01-21 21:03:07

      אהבה היא "התבלין הסודי" שמוסיפים לאוכל, כל אוכל,

      בין אם הוא מרק, תבשיל, פרוסה עם ממרח, או פאי תפוחים.

      בזכות התבלין הזה האוכל טעים יותר.

       

      בהחלט.

      אך אי אפשר לומר שמבשלים באהבה כשמלטפים חלקי גוף של בעל חיים שנשחט לשם כך, שום אהבה אין כאן. לא?
      אהבה זה לא רק בצורה שנעים ונוח לך לראות את הדברים, אם יש אהבה אז יש, זו לא אהבה.

      אם הוא רק לא היה מלטף ככה את חלקי הגוף של השור לא הייתי מגיעה כל כך בצורה חדה למשמעות של הדברים. 

      כאן לעומת זאת יש אהבה ורואים זאת, בהחלט יש הבדל עצום בין שני המצבים לא?

       

      ההגדרה שלך לאהבה לא בהכרח תואמת להגדרה שלו או שלי,

      ולכן ה"אי אפשר" שבדבריך לא יכול להיות מוחלט (אבסולוטי), כי עובדה שאפשר, לפחות מבחינתו.

      אם מישהו יקטוף, במחווה של אהבה, זר פרחים עבורך, או יגיש לך סלסלת תותים יפים (נקטפו, ובעצם הומתו ואולי כאב להם, מי יודע..) מה תגידי? :)


        25/1/17 19:08:

      צטט: נומיקן 2017-01-24 22:19:00

      איך שאת מציגה את זה, נורא! ממש עושה לי יסורי מצפון שעוד לא עשיתי את השינוי המתבקש עד הסוףףף.

      תוצאת תמונה עבור ‪scared cow‬‏

      לא צריך יסורי מצפון, כי זה צריך לבוא מבפנים כשאת שלמה עם עצמך.

      וכשזה יגיע, את פשוט לא תוכלי להמשיך אחרת.

       

      תודה רבה על גלוי הלב שלך, לא כל אחד מסוגל לעשות בבת אחת את השינוי עד הסוף, יש כאלה שעושים זאת בצעדים קטנים לאט לאט, כל אחד בדרכו.

      מה גם שלא זו הייתה כאן הנקודה העיקרית של הפוסט, אלא יותר הציניות והאטימות של אותם שפים.

       

        25/1/17 19:00:

      צטט: YaelKz 2017-01-23 01:00:00

      נדרשת מידה לא קטנה של הכחשה כדי לאכול ולבשל בשר ולחוש שיש כאן בישול מאהבה.
      לא אתווכח עם אנשים שחושבים שאדם זקוק למזון בשרי.
      מי שחוגג את זה ומדבר על בישול באהבה כשהוא מכין או אוכל פגר מכחיש את המשמעות של הפעולה וגם לא עוסק בקורות בעלי החיים במשק החי. לפחות יש כאן מקום לצניעות וענוה. בכל מקרה תעשיית משק החי היא משהו שאם מתסכלים בו באמת הוא נראה מופרע וקשה לעיכול, כמובן תרתי משמע.
      העובדה היא שיש מגמה ברורה בכל העולם למעבר לתזונה צמחונית וטבעונית, וזו מגמה שמשקפת התפתחות אנושית.

      תוצאת תמונה עבור ‪scared cow‬‏

      השבח לאל !!!   סוף סוף מישהי שהבינה את כוונתי במלואה.

      תודה

        25/1/17 18:57:

      צטט: רחלי בן-צור 2017-01-22 22:31:37

      תודה שהקשבנו?? - תודה שכתבת, בונבונית יקרה! הנושאים שאת מעלה מאוד חשובים, ובאמת - הלוואי והיינו כולנו צמחונים. הכי בריא!

      תוצאת תמונה עבור ‪scared cow‬‏

      תודה לתגובתך, וגם זה כמובן יש לו חלק ממודעות.

      אך לא על זה כתבתי ולא זה מה שהפריע לי כאן, אלא חוסר המודעות, הציניות, והאטימות של אותם בעלי התוכנית והשפים, שביד אחת ליטפו חלקי גופתו של בעל חיים שנשחט ומצד שני אמרו שהם "מבשלים באהבה"....

      איזה אהבה זו?

       

        25/1/17 18:54:

      צטט: עמי100 2017-01-22 17:11:59

      לא כולם טבעוניים או צמחונים...תבואי אלי למטבח ותראי באיזה אהבה אני מבשל..וכשהכול לצלילי המוזיקה של רוסיני..
      • תוצאת תמונה עבור ‪scared cow‬‏

      תודה למענך עמי.

      ברור לי שלא כולם, וטעמו של כל אחד באוכל שונה, אלא שצריך להיות אטום וציני באופן מחליא כדי ללטף חלקים מגופתו של בעל חיים שנשחט למטרות אלה ועדיין לומר ש"מבשלים באהבה".....זה כל העניין, ולא טעמם של אנשים באוכל.

        25/1/17 14:14:

      צטט: Ronnie 2017-01-21 21:03:07

      אהבה היא "התבלין הסודי" שמוסיפים לאוכל, כל אוכל,

      בין אם הוא מרק, תבשיל, פרוסה עם ממרח, או פאי תפוחים.

      בזכות התבלין הזה האוכל טעים יותר.

       

      בהחלט.

      אך אי אפשר לומר שמבשלים באהבה כשמלטפים חלקי גוף של בעל חיים שנשחט לשם כך, שום אהבה אין כאן. לא?
      אהבה זה לא רק בצורה שנעים ונוח לך לראות את הדברים, אם יש אהבה אז יש, זו לא אהבה.

      אם הוא רק לא היה מלטף ככה את חלקי הגוף של השור לא הייתי מגיעה כל כך בצורה חדה למשמעות של הדברים. 

      כאן לעומת זאת יש אהבה ורואים זאת, בהחלט יש הבדל עצום בין שני המצבים לא?

      Image result for cow divider

        25/1/17 14:09:

      צטט: flora2001 2017-01-21 20:46:16

      אני כצמחונית ,מבינה את הרגשתך . לפחות בעתיד תוכלי למנוע מעצמך הרגשה לא נעימה , ולא להסתכל על התוכנית כאלה.

      Image result for cow divider

      אין שום סיבה לא להסתכל עליהן ועל תוכניות בישול בכלל, ובלבד שלא ישחקו בנדמה לי עם הקהל ועם עצמם ויאמרו שהם מבשלים באהבה כשהם עושים דברים אלה ואחרים. שבן אדם יהיה כנה עם עצמו ועם מעשיו וילמד להסתכל במראה ולראות בדיוק מה שיש.

       

        25/1/17 14:05:

      צטט: באבא יאגה 2017-01-21 20:02:04

      הכל יחסי ציבור. "האמת היא שתמיד הייתי סקרנית איך עושים את המרק הזה" - כמוני כמוך, והאמת , אף שאני אוכלת כמעט הכל, לא רציתי לטעום את המרק הזה, אפילו השם הזה דחה אותי

      Image result for bull

      השם אכן גם הוא דוחה, אך אין הבדל למעשה בין החלק הזה של הגוף אתו עושים מרק, או חלקים אחרים אתם עושים דברים נוספים, זה הכל אותו עקרון של "ללטף חלקי גוף שלהם" ובאותה נשימה לומר ש"מבשלים באהבה", ציני ואטום כל כך לדעתי.

       

        25/1/17 14:01:

      צטט: מכבית- coach לכתיבה 2017-01-21 19:40:55

      נאה דרשת, תודה. עמדתי די דומה לזו של אזוטריקה- יומן לימוד. (בתכל'ס, אני מאלה ששוכחים לפעמים לאכול. קפה ושוקולד, זה הקטע שלי. אה. ובטנים).

      Image result for smile divider

      איזה כיף לך, שוכחת לאכול......

      פעם גם אני הייתי ככה....

        25/1/17 13:29:

      צטט: חדוה ברנר 2017-01-21 19:35:53

      כנראה שזה הטבע. האדם הוא לא חיה שאוכלת עשב, אלא ניזון מבשר וחלב וביצים.
      טעות חדוה יקרה, זה לא טבע האדם בכלל והוא כן אוכל עשב, לכן בדיוק אם וכאשר הוא אוכל בשר זה הרבה יותר כבד וקשה לעיכול על הקיבה. אם לכך היתה מיועדת כמו אצל הטורפים זה לא היה כך.
      בגן עדן למשל לפני שהאדם גורש משם, הוא לא אכל בשר, הוא היה טבעוני.
      אותי מקומם אופן הגידול, השינוע וכל הטיפול בבקר ובעופות לתעשיית המזון. התנאים הם התעללות אכזרית וחבל שכל יום נפגעים ומתים בע"ח ועופות בגלל תת תנאים שבהם הם מוחזקים. אם יתנו להם תנאי מחייה טובים וימיתו אותם ללא סבל,
      אופן הגידול התעשייתי אכן מזעזע, וכל מי שיש לו אומץ בקרבו והולך לראות זאת, לרוב אינו עומד בזה. וזה אכן באמת לא חייב להיות כך בכלל.
      אני לא רואה פסול, שבסופו של יום הם יגיעו אלי לצלחת.
      זכותך כמובן לחשוב ולהרגיש כרצונך, אני בהחלט לעומת זאת מסכימה אתך שאופן הגידול הנוראי התעשייתי הזה חייב להשתנות. אלא שזה כמו מעגל סגור, כל עוד רואים בבעלי החיים בתעשיית המזון רכוש ואינם מודעים לסבלם ימשיכו לגדלם כך, כי לא רואים בכלל את הסבל שלהם, כי רואים בהם מזון. זו הנקודה ממנה הכל מתחיל.
      אני חדלתי לראות בהם אוכל באופן עקרוני.
      Image result for love divider
      אני מודה לך על תגובתך, וחוזרת שוב להזכיר שזה לא היה הנושא אליו רציתי להגיע. כפי שכתבתי מה שהפריע לי היא ההתיחסות של השף למושג אהבה כשהוא למרבה האירוניה והאטימות ליטף באהבה חלקי גופה של בעל חיים שנטבח כדי להגיע לצלחת. האטימות הזו, ראיית דברים בצורה כזו אינה יכולה להיקרא בעיני אהבה.
      זה היה הנושא.

        25/1/17 13:19:

      צטט: אמינות 2017-01-21 14:55:22

      הי בונבוייטה, האמת התגעגעתי אז קפצתי לביקורררר.
      ואני מאד התגעגעתי, וחסרת לי, ואני שמחה שקצת קצת חזרת. למה נעלמת בעצם? מה? את לא אוהבת אותנו יותר?   מופתע
      ולעינינו - אין מה לעשות - יש עניין של השקפות עולם, כלומר יש כאלה שבטוחים לחלוטין שהחיות נועדו למטרה .בלבד, לשמש אוכל לבני אדם, ואלא הטוענים או החושבים כך, בטוחים שהם גיבוב של בשער עצמות רקמות וכו, הם לא חושבים לרגע, שיש כאן מערכת עצבית, רגשית, נפשית וכו, האם את מכירה את המשפט המפורסם - "מותר האדם מהבהמה" - בוזזזזזזזזזז. אז כן יש כאלה ורבים מהם שמסתכלים על בשר עגל אדום- וטוענים שהוא נראה יפה מאוד, טרי ומשויש,
      אני קוראה לכל אלה שרואים עדיין את הדברים כך, לעמוד מאחרי השקפת עולמם ולבוא להתסכל בעיניים של בעלי החיים בבית מטבחיים. אם הם עומדים בזה ואח"כ אוכלים אותם, נשבעת לך שלא אומר להם אח"כ מילה. אבל העניין הם שכל אלה אינם עומדים מאחרי דיעותיהם שלהם, ולא מסוגלים להסתכל לבעלי חיים אלה בלבן של העיניים. קיים אצלם נתק בין הקטע המעשי הזה לבין חתיכת הגוף של בעל החיים שבצלחת שלהם.מזעיף את הפה
      לפני כשנתיים כשעדיין לא הייתי מספיק חכמה
      לא מכנה או חושבת כך בכלל, וזה ממש לא עניין של חוכמה. זה עניין של השתחררות ממה שהרגילו אותנו, אכפו עלינו גם בילדות, כל חיינו, וגם בבגרותנו, הרגלים וכוחות השוק ותאגידים גדולים. קשה להשתחרר מזה ולחשוב ולהרגיש בזכות עצמך, לא כל אחד מסוגל להשתחרר מעבותות אלה של בעלי ממון ועניין, זה קשה מאד.
      - כן מודה כמובן, גם אני נהגתי להסתכל באותם עיניים, אני חושבת שיש כאן כמה דברים בואי ונמנה אותם: 1. בגרות נפשית. 2. בגרות מודעת.3. הסתכלות מעבר לחיה עצמה "ולמטרותיה" 4. הרצון ללקרוא לעצמך למשרד ולבדוק מה הקטע הזה עם חיות, למה אני אוכל אותם, מדוע אני מרשה לעצמי להיות שותף בהתעללות שלהם וכו. ועוד דבר אחד לסיום - סליחה שזה קצת ארוך - גם אני כמוך כשאני מסתכלת על שפים שבעיני אמורים להיות קצת אינטליגנטים משהוא ולחשוב מעבר לקופסא, גם אני לא מצליחה להבין את עניין ההסתכלות שלהם על פגר של חיה, ולקרוא לו יפה ואהוב...

      הם, השפים, כמו רבים אחרים בתעשיית המזון, בעלי עניין, פרנסתם תלויה בזה. כיון שהם יודעים שיש הרבה מאד אוכלי בעלי חיים, לא כל אחד יש לו האומץ והמוכנות לראות אותם, את בעלי החיים כפי שהם, אז הם ממשיכים בהרגל הזה שמאד נוח לכל בעלי העניין לראותם כאוכל, רכוש, או דומם, או לא לראותם בכלל.

      Image result for love divider

      מודה לך מאד על התגובה, ושוב, גלשנו לאן שלא רציתי שנגלוש לטעמים השונים של האנשים במזון. אני אישית דיברתי כאן על משהו אחר, על ההרגשה שלי האישית כשהשפים כמו אחרים, אינם רואים מה שמולם, והם מפרידים בין אהבה לאהבה, כשאינם מודעים לזה שמה שהם עושים, בצורה שהם עושים אינה אהבה. כי באהבה אי אפשר להפריד ולעשות גבולות, אי אפשר להרוג יצור חי, שלא יהיה אכפת לך ממנו, ואח"כ ללטף חלקים מגופתו ועדיין לקרוא לזה אהבה, זה לא הולך ככה.

        25/1/17 01:04:

      בשנים האחרונות שוקדים במעבדות על עשיית בשר מתא חלבוני ושריר. לא יודעת 

      מה דעתך בעניין זה, בכל זאת זה עדיין משהו מהחי, אבל אם יגיע היום וזה יקרה 

      וטעמו של הבשר הזה יהיה קרוב עד תואם ל'דבר האמיתי' - יש תרחיש לא הזוי בכלל

      שתכניות בישול ילטפו בשר מתורבת.  

       

      נ.ד. 

        24/1/17 22:19:
      ואגב, המילים מזמן איבדו משמעותן... עולם הפרסום תרם לכך רבות.. ציני לגמרי
        24/1/17 22:19:
      איך שאת מציגה את זה, נורא! ממש עושה לי יסורי מצפון שעוד לא עשיתי את השינוי המתבקש עד הסוףףף.
        24/1/17 13:00:

      צטט: אזוטריקה-יומן לימוד 2017-01-21 14:40:08

       

      יקרה.

      אני לא צמחוני וגם לא יכול להרשות לעצמי את המותרות ולא חשובה הסיבה.

      זה לא מותרות חבר יקר, בהנחה שאינך מתכוון  מבחינה תקציבית. אוכל צמחוני טבעוני יכול להיות גם זול יותר ממזון רגיל אם יודעים מתי והיכן לקנות מה. אם זה מבחינה בריאותית, גם אני לצערי אינני יכולה להרשות לעצמי לאכול לפי העדפות הבישול שאני רוצה....כך שאני מבינה אותך.

      אבל אספר לך משהו אישי.. כשאני רואה תכנית טבע וטבח. בזמן שמדובר בבשר, אני מיד ובאופן אוטומאטי לחלוטין מסית את מבטי מהמסך. לא יכול להביט. אפילו בקופת חולים, בדיקת דם, אני מסית את מבטי.. לא יכול להביט.

      אני בדיעה שונה לגמרי משלך. אם אתה אוכל בעלי חיים (ולו בשל סיבות של הכרח) לפחות שיהיה לך אומץ להסתכל להם בעיניים, ולא להיסב מבט. 

      לפחות את זה אנו חייבים להם.

      כך גם בבית אני לא מתקרב לבשר בזמן הכנתו. בעניין של לראות תוכניות בישול.. זה באמת לא דבר שמעניין אותי. אוכל אצלי אינו בעדיפות ראשונה. אני אוכל כי צריך. מה אני אוכל..? אני אוכל את מה שיש ותמיד גם אומר תודה. גם לבן שלי אני אומר מדי פעם וכחינוך.. כרגע כשאנחנו אוכלים, ברגע זה יש ברחבי העולם הרבה ילדים רעבים שאין להם...

      כן. ורעה חולה אחת אינה הצדקה לרעה חולה אחרת. יש גם הרבה אנשים בכלל שאין להם מספיק אוכל, וגם בעלי חיים שגוועים ברעב, וגם שנטבחים בצורה אכזרית בדיוק בשל צריכה זו.

      תודה על הפוסט. תבורכי.

      תבורך גם אתה, הרבה תודה על הפוסט, מעריכה זאת, והרבה בריאות ושמחת חיים.

      ''

        23/1/17 19:34:

      צטט: גילהסטחי 2017-01-21 10:26:38

      אני מבינה את הרתיעה שלך שנובעת מתפיסת עולמך. את אוהבת בעלי חיים ולא מבינה איך אפשר להכין מהחלקים שלהם מעדני גורמה באהבה. אני חושבת שהמבשלים באהבה לא שותפים לתחושות שלך וכך גם האוכלים באהבה. כל עוד יתייחסו לחיות כאל מאכל לגיטימי ימשיכו לאהוב ולהגיש אותן מבושלות, צלויות או מוקפצות.

      ''

      תודה.

      זו אחת הנקודות, הם רואים בהם - יצורים חיים ומרגישים וחשים בדיוק כמו באדם, אוכל. אני חדלתי מזמן לראותם כך.

       

      גם ללא קשר לתפיסת עולמי שלי ואהבותי שלי, כאן מדובר על המושג אהבה, ומה כלול בו ומה לא כלול בו.

      אבל בין אם כך הם רואים אותם ובין אם לא - המושג אהבה כולל הכל, לא רק דברים ואספקטים שנוחים לנו, לכן אל לנו לקרוא לחלק מהפעולות שלנו שכוללות דברים שבגלל אינם אהבה , אהבה. להכין חלקים מגופם של יצורים חיים, שהיו חיים והרגו אותם למטרה זו, ללטף את חלקי הגופות הללו, ולקרוא לזה אהבה, נראה לי מעוות ומעבר לכל לא נכון ולא אמיתי.

       

        23/1/17 19:26:

      צטט: rossini 2017-01-21 07:57:37

      זה כבר הפך למטבע לשון ואני חושב שזה נכון.

      רק שלא מהסיבות שאת ציינת...

       אכלתי את הנוסח האיטלקי ( coda alla vaccinaria)

      ובעיניי התבשיל הוא מעדן.

      רק כדרך אגב, "סגירת" הבשר, מטרתו היא לא נגד התפרקות, אלא לשמירת מיצי הבשר.

       

      מבין את הרגשות שלך גם אם לא יכול להזדהות

      וכידוע עם רגשות לא ניתן להתווכח.

      ''

       

      נכון בהחלט, תשובה לעניין, תודה רוסיני.

      אשמח אם תסביר ותפרט מדוע זה הפך למטבע לשון לא מהסיבות שציינתי.

      אודה לך, כי זה נושא הפוסט ואשמח לדון בו, ולחדד אותו.

       

        23/1/17 13:24:

      צטט: נירית גלעד 2017-01-20 16:05:22

      תודעתית המסר כבר עבר. יותר ויותר אנשים מוותרים על אכילת בשר, ורבות הסיבות לכך. בסקלה האישית שלי, הגוף מסרב לאכול, והנפש הולכת ומצטרפת אליו.

       

      שוב, מה שהפריע לי כאן לא היה אכילת בשר, אני "קוראת לילד בשמו" - אכילת בעלי חיים. אני מודעת לזה שאנשים רבים זה טעמם במזון, שהם רואים בעלי חיים כמזון, אני חדלתי לראותכם כך, ואינני יכולה לראותם כך.

      העניין כאן אחר.

      הוא התבטא ש: "אוכל עושים באהבה" באותו מלטף באצבעותיו חלקי זנבו של שור, חלקים מגופון של השור, חלקי זנב ללא עור, חלקים מגופתו, בעודו מדבר על אהבה....

      על זה מדובר כאן, על ההתיחסות שלו למושג הזה שהוא מכנה "אהבה" כשאני לא ראיתי כאן אהבה בכלל, אלא משהו שונה.

      אתה מלטף בעל חיים בעודו בחיים ואומר שאוהב אותו, וזה הגיוני

      אינך מלטף חלקים מגופתו בעודך מדבר על אהבה....

      Image result for ‫זנב שור‬‎

        23/1/17 13:18:

      צטט: * חיוש * 2017-01-20 12:13:42

      בונבוניטה יקרה לי נשיקה

      תודה על השיתוף

      * כוכב אהבה וחיבוקים אוהבים

      שבת נהדרת לכולנו

      Image result for dividers

      תודה

        23/1/17 01:00:
      נדרשת מידה לא קטנה של הכחשה כדי לאכול ולבשל בשר ולחוש שיש כאן בישול מאהבה.
      לא אתווכח עם אנשים שחושבים שאדם זקוק למזון בשרי.
      מי שחוגג את זה ומדבר על בישול באהבה כשהוא מכין או אוכל פגר מכחיש את המשמעות של הפעולה וגם לא עוסק בקורות בעלי החיים במשק החי. לפחות יש כאן מקום לצניעות וענוה. בכל מקרה תעשיית משק החי היא משהו שאם מתסכלים בו באמת הוא נראה מופרע וקשה לעיכול, כמובן תרתי משמע.
      העובדה היא שיש מגמה ברורה בכל העולם למעבר לתזונה צמחונית וטבעונית, וזו מגמה שמשקפת התפתחות אנושית.
        22/1/17 22:31:
      תודה שהקשבנו?? - תודה שכתבת, בונבונית יקרה! הנושאים שאת מעלה מאוד חשובים, ובאמת - הלוואי והיינו כולנו צמחונים. הכי בריא!
        22/1/17 21:02:

      צטט: דוקטורלאה 2017-01-20 12:10:31

      מבלי שיסבירו לי אני מבינה את הסלידה שלך מליטוף הבשר. אינני יודעת אם כך נוהגים כל המבשלים המפורסמים במסעדות הצמרת. אבל מה שאני כן מבינה היא ההתייחסות באהבה להכנת האוכל על ידי המכינים אותו, לא לעצמם, אלא לציבור הלקוחות. אני מאמינה כי כל עבודה שאדם בריא בנפשו עושה ברצינות, נעשית מתוך אהבה למעשיו. גם מי שמכין צעצועים לילדים, רואה אותם משחקים בהם, והנאה מציפה אותו. גם אוכל, מכל סוג, חייבים להתייחס להכנתו לא כאל חובה, אלא כפי שהשף אומר , מתוך אהבה. אבל, וכאן יבוא "אבל" גדול! אנשים אינם מתייחסים כך לעבודתם אם אין היא מעניקה להם תגמול כספי הולם לדעתם, אם הם סבורים שהיו צריכים לעסוק בעבודה אחרת, הולמת יותר את כישוריהם, וכיוצא בזה. לכן אנחנו שומעים ורואים אנשים עובדים מתוך סלידה מעבודתם. וכך עוברים עליהם חייהם.

      Image result for cartoon illustration of a stubborn lady

      תודה. תשובה בהחלט עניינית וראויה, הגם שעדיין כנראה המילה אהבה יחסית, למי שאומר אותה מתי ואיך. אני מאמינה שאי אפשר להתעלם מזה, במיוחד כאן במקרה עליו דיברתי.

       

        22/1/17 20:57:

      צטט: ד. צמרת 2017-01-20 12:09:13

      פיכסה, אוקסן שוונצע זופה.

      Image result for cartoon illustration of a stubborn lady

      אהלן ד.צמרת, תודה תודה שהגבת ראשון.

      הנה זה עבורך, סתם כי עשית לי חיוך.

       

      קיבלתי את הרושם הכללי לפירוש של המילים אך אשמח לתרגום מדויק.

        22/1/17 19:07:

      צטט: liat62 2017-01-22 14:08:18

      צטט: bonbonyetta 2017-01-22 11:34:03

      צטט: liat62 2017-01-22 00:03:39

      צטט: יצחק. ב 2017-01-21 22:18:13

      ב. יקרה,

      שאלת איזו אהבה היא זאת, אסביר לך.

      האהבה שהם מדברים עליה היא האהבה למשהו מזוייף שהם רואים כעצמם,

      משמע לחושים שלהם, להנאות, לתענוגות שלהם ולדימוי העצמי.

      התענוג אינו רק מן האוכל שהם מכינים, או מן הכסף המורווח,

      אלא לא פחות מתשואות ותשבחת ומחמאות של האוכלים, הקוראים והצופים בהם.

      זה גם מוסיף לתחושת הערך העצמי המזוייף שלהם.

       

      ומה זה אהבה שאינה אנוכית?

      יש לכך תאור מצויין בכתובים:

      הָאַהֲבָה מַאֲרֶכֶת־אַף וְעֹשָׂה חָסֶד הָאַהֲבָה לֹא תְקַנֵּא הָאַהֲבָה לֹא תִתְפָּאֵר וְלֹא תִתְרוֹמָם׃
      לא תַעֲשֶׂה דְּבַר־תִּפְלָה וְלֹא־תְבַקֵּשׁ אֵת אֲשֶׁר־לָהּ וְלֹא תִתְמַרְמַר וְלֹא תַחֲשֹׁב הָרָעָה׃
      לֹא תִשְׂמַח בָּעַוְלָה כִּי עִם־הָאֱמֶת תִּשְׂמָח׃
      אֶת־כֹּל תִּשָּׂא אֶת־כֹּל תַּאֲמִין אֶת־כֹּל תְּקַוֶּה וְאֶת־כֹּל תִּסְבֹּל׃
      הָאַהֲבָה לֹא־תִבֹּל לְעוֹלָם (איגרת ראשונה אל הקורינתים י"ג,4)

      ומי אתה שתקבע מה מזוייף ומה לא בהקשר של אנשים אחרים ותחושותיהם?

      זה לא שקיימים כאן חוקים כלשהם, וזו אינה מתמטיקה.

      גם לא שחור או לבן.

      לאנשים מותר לחשוב ולהתנהל אחרת ממך (ומכותבת הפוסט), וזו זכותם.

      וגם אם אתה חושב אחרת מהם, אין משמעותו של הדבר שהתנהלותם היא זיוף, כדבריך.

      וציטוטים מתייפייפים מהברית החדשה לא יהפכו אותך לצדיק מטעם עצמך, ולא אותם לחוטאים "מזוייפים".

       

      Image result for dividers

      ליאת,


      אני מודה לך על התגובה שלך, גם כשאינך חושבת ומרגישה כמוני, זה נותן לי הזדמנות להגיב על הדברים.

      חבל, ביקשתי במפורש במילים, וגם בין השורות, לא להתייחס או להסב את הדיון לנושא שאת ויצחק דנים בו.

      אני מבינה איך את מרגישה ולמה, מסיבה פשוטה שהייתי אני פעם במקום שלך, והרגשתי כמוך.

       

      אנא, קראי שוב את הדברים שכתבתי, ונסי לא להתרגז ולא להתייחס לעצמך, אלא להבין שאני מדברת כאן על עצמי, על ההרגשה שלי, על מה שזה עשה לי.

       

      אח"כ אם תרצי להגיב על הדברים שלי - לא להגיב ליצחק על תגובתו, אלא לי על הדברים שלי, על ההרגשה שלי, על מה שאני כתבתי באמת מהלב, אשמח ואודה לך מאד.

       

      אני מכבדת כל אדם על דעתו והרגשתו ומודה גם לך וגם ליצחק על התגובות שלכם.

      זכותו של כל אחד להרגיש, לחשוב, להתבטא כרצונו, אין צורך להתרגז על השני אם הוא אינו חושב כמוך.

      גם אני אינני כועסת חלילה עלייך לא כעת ולא אף פעם כשאת מגיבה בכעס (למה?) על דברים שלי. יש דברים שאנו חושבים ומרגישים שונה, וגם זה בסדר, וגם על תגובה כזו אני מודה ומעריכה.

       

      לי רק חבל שוב, שלא התייחסת ישירות לדברים שלי אלא של מישהו אחר, שלא קראת והתייחסת להרגשה שלי, האישית, נטו, בלי קשר לכלום.


      חבל שאת מפרשת כל ביקורת לגיטימית ככעס.

      ממש לא, ואם זה לא כך, שמחה שטעיתי.

      נראה שקשה לך מאוד לקבל את העובדה שיש אנשים החושבים ומתנהלים אחרת ממך (כמו אותו שף, למשל)

      תגידי את קוראת אותי בכלל? הרי כתבתי בפירוש גם לגבייך וגם לגבי כל אחד אחר שאין לי בעיה עם מי שחושב אחרת ממני, אז אני לא מבינה מדוע את חוזרת על מה שאת אומרת ללא שום התייחסות לדברי הצד השני שכן מתייחס לדברייך.

      כך שדעתי בנוגע לנושא הפוסט היא שתמיהתך על אותו השף מיותרת לחלוטין.

      ממש לא, הוא מדבר על אהבה ומלטף חלקי גוויה, אהבה די מוזרה לדעתי, וציינתי בפירוש שזה לדעתי ולהרגשתי.

      גם אם קשה לך לקבל את התנהלותו (לך וליצחק ב. מכתיר ה"מזוייפים"), עלייך להבין שבחיים כמו בחיים, יש אנשים שרואים איתך עין בעין, ויש כאלה שלא.

      לא כל כך מסובך, נכון?

      נכון, אם כך מדוע את שוב ושוב אומרת אותו דבר מבלי להתייחס לדברי שלי ולשים דברים בפי שלא כך כתבתי אותם?

      וגם אם אני איני אוכלת בשר, לעולם לא אטיף לאחרים מה עליהם לאכול ואיך לנהל את חייהם.

      נראה לך שאני כתבתי? ציינתי בפירוש שוב ושוב בדברים שהם מתייחסים לי עצמי להרגשה שלי, כנראה שמה שאינך רוצה לראות אינך רואה, אבל זה בפירוש כתוב ויותר מפעם אחת.

      המטיפעונות רק מרחיקה אותך מהמטרה אליה את שואפת, ומעוררת אנטגוניזם.

      וואלה, כמה את אוהבת לעשות שימוש במילה הזו הא?
      יש לי הפתעות בשבילך, האנטגוניזם כבר קיים בך וחזק מאד כי את רואה דברים היכן שאינם קיימים ומגיבה מבלי ממש לקרוא ולנסות להבין, באמת לנסות את הכתוב.

      חבל.

      ולסיום, דברי הטעם המעשיים בתגובות כאן נאמרו ע"י חדווה, מה שמחזק את האימרה שהאמת תמיד נמצאת באמצע.

      האמת יחסית להמון דברים בחיים, ולכל אחד האמת שלו. הפוסט הזה, הדברים האלה, שוב אני אומרת לך וזה כתוב בטכסט נכתבו ללא התייחסות לטעמים קולינריים במזון, אלא אלי עצמי, ואל ההרגשה שלי למראה אותה תוכנית.

      מאד מקווה שתצאי קצת מההתנגדות שלך ותנסי לקרוא פשוט על ההרגשה שלי אז, זהו, זה הכל.

      תודה

      Image result for cartoon illustration of a stubborn lady

       

        22/1/17 18:25:

      צטט: flora2001 2017-01-21 20:46:16

      אני כצמחונית ,מבינה את הרגשתך . לפחות בעתיד תוכלי למנוע מעצמך הרגשה לא נעימה , ולא להסתכל על התוכנית כאלה.
      אופס: ולא לראות תוכניות כאלה
        22/1/17 17:31:
      ורק לידיעתך אני לא אוכל בשר רק מכין פשטידות ירק..ולמען האמת זה הרבה עבודה..
        22/1/17 17:11:
      לא כולם טבעוניים או צמחונים...תבואי אלי למטבח ותראי באיזה אהבה אני מבשל..וכשהכול לצלילי המוזיקה של רוסיני..
        22/1/17 14:08:

      צטט: bonbonyetta 2017-01-22 11:34:03

      צטט: liat62 2017-01-22 00:03:39

      צטט: יצחק. ב 2017-01-21 22:18:13

      ב. יקרה,

      שאלת איזו אהבה היא זאת, אסביר לך.

      האהבה שהם מדברים עליה היא האהבה למשהו מזוייף שהם רואים כעצמם,

      משמע לחושים שלהם, להנאות, לתענוגות שלהם ולדימוי העצמי.

      התענוג אינו רק מן האוכל שהם מכינים, או מן הכסף המורווח,

      אלא לא פחות מתשואות ותשבחת ומחמאות של האוכלים, הקוראים והצופים בהם.

      זה גם מוסיף לתחושת הערך העצמי המזוייף שלהם.

       

      ומה זה אהבה שאינה אנוכית?

      יש לכך תאור מצויין בכתובים:

      הָאַהֲבָה מַאֲרֶכֶת־אַף וְעֹשָׂה חָסֶד הָאַהֲבָה לֹא תְקַנֵּא הָאַהֲבָה לֹא תִתְפָּאֵר וְלֹא תִתְרוֹמָם׃
      לא תַעֲשֶׂה דְּבַר־תִּפְלָה וְלֹא־תְבַקֵּשׁ אֵת אֲשֶׁר־לָהּ וְלֹא תִתְמַרְמַר וְלֹא תַחֲשֹׁב הָרָעָה׃
      לֹא תִשְׂמַח בָּעַוְלָה כִּי עִם־הָאֱמֶת תִּשְׂמָח׃
      אֶת־כֹּל תִּשָּׂא אֶת־כֹּל תַּאֲמִין אֶת־כֹּל תְּקַוֶּה וְאֶת־כֹּל תִּסְבֹּל׃
      הָאַהֲבָה לֹא־תִבֹּל לְעוֹלָם (איגרת ראשונה אל הקורינתים י"ג,4)

      ומי אתה שתקבע מה מזוייף ומה לא בהקשר של אנשים אחרים ותחושותיהם?

      זה לא שקיימים כאן חוקים כלשהם, וזו אינה מתמטיקה.

      גם לא שחור או לבן.

      לאנשים מותר לחשוב ולהתנהל אחרת ממך (ומכותבת הפוסט), וזו זכותם.

      וגם אם אתה חושב אחרת מהם, אין משמעותו של הדבר שהתנהלותם היא זיוף, כדבריך.

      וציטוטים מתייפייפים מהברית החדשה לא יהפכו אותך לצדיק מטעם עצמך, ולא אותם לחוטאים "מזוייפים".

       

      Image result for dividers

      ליאת,


      אני מודה לך על התגובה שלך, גם כשאינך חושבת ומרגישה כמוני, זה נותן לי הזדמנות להגיב על הדברים.

      חבל, ביקשתי במפורש במילים, וגם בין השורות, לא להתייחס או להסב את הדיון לנושא שאת ויצחק דנים בו.

      אני מבינה איך את מרגישה ולמה, מסיבה פשוטה שהייתי אני פעם במקום שלך, והרגשתי כמוך.

       

      אנא, קראי שוב את הדברים שכתבתי, ונסי לא להתרגז ולא להתייחס לעצמך, אלא להבין שאני מדברת כאן על עצמי, על ההרגשה שלי, על מה שזה עשה לי.

       

      אח"כ אם תרצי להגיב על הדברים שלי - לא להגיב ליצחק על תגובתו, אלא לי על הדברים שלי, על ההרגשה שלי, על מה שאני כתבתי באמת מהלב, אשמח ואודה לך מאד.

       

      אני מכבדת כל אדם על דעתו והרגשתו ומודה גם לך וגם ליצחק על התגובות שלכם.

      זכותו של כל אחד להרגיש, לחשוב, להתבטא כרצונו, אין צורך להתרגז על השני אם הוא אינו חושב כמוך.

      גם אני אינני כועסת חלילה עלייך לא כעת ולא אף פעם כשאת מגיבה בכעס (למה?) על דברים שלי. יש דברים שאנו חושבים ומרגישים שונה, וגם זה בסדר, וגם על תגובה כזו אני מודה ומעריכה.

       

      לי רק חבל שוב, שלא התייחסת ישירות לדברים שלי אלא של מישהו אחר, שלא קראת והתייחסת להרגשה שלי, האישית, נטו, בלי קשר לכלום.


      חבל שאת מפרשת כל ביקורת לגיטימית ככעס.

      נראה שקשה לך מאוד לקבל את העובדה שיש אנשים החושבים ומתנהלים אחרת ממך (כמו אותו שף, למשל)

      כך שדעתי בנוגע לנושא הפוסט היא שתמיהתך על אותו השף מיותרת לחלוטין.

      גם אם קשה לך לקבל את התנהלותו (לך וליצחק ב. מכתיר ה"מזוייפים"), עלייך להבין שבחיים כמו בחיים, יש אנשים שרואים איתך עין בעין, ויש כאלה שלא.

      לא כל כך מסובך, נכון?

      וגם אם אני איני אוכלת בשר, לעולם לא אטיף לאחרים מה עליהם לאכול ואיך לנהל את חייהם.

      המטיפעונות רק מרחיקה אותך מהמטרה אליה את שואפת, ומעוררת אנטגוניזם.

      ולסיום, דברי הטעם המעשיים בתגובות כאן נאמרו ע"י חדווה, מה שמחזק את האימרה שהאמת תמיד נמצאת באמצע.

        22/1/17 11:34:

      צטט: liat62 2017-01-22 00:03:39

      צטט: יצחק. ב 2017-01-21 22:18:13

      ב. יקרה,

      שאלת איזו אהבה היא זאת, אסביר לך.

      האהבה שהם מדברים עליה היא האהבה למשהו מזוייף שהם רואים כעצמם,

      משמע לחושים שלהם, להנאות, לתענוגות שלהם ולדימוי העצמי.

      התענוג אינו רק מן האוכל שהם מכינים, או מן הכסף המורווח,

      אלא לא פחות מתשואות ותשבחת ומחמאות של האוכלים, הקוראים והצופים בהם.

      זה גם מוסיף לתחושת הערך העצמי המזוייף שלהם.

       

      ומה זה אהבה שאינה אנוכית?

      יש לכך תאור מצויין בכתובים:

      הָאַהֲבָה מַאֲרֶכֶת־אַף וְעֹשָׂה חָסֶד הָאַהֲבָה לֹא תְקַנֵּא הָאַהֲבָה לֹא תִתְפָּאֵר וְלֹא תִתְרוֹמָם׃
      לא תַעֲשֶׂה דְּבַר־תִּפְלָה וְלֹא־תְבַקֵּשׁ אֵת אֲשֶׁר־לָהּ וְלֹא תִתְמַרְמַר וְלֹא תַחֲשֹׁב הָרָעָה׃
      לֹא תִשְׂמַח בָּעַוְלָה כִּי עִם־הָאֱמֶת תִּשְׂמָח׃
      אֶת־כֹּל תִּשָּׂא אֶת־כֹּל תַּאֲמִין אֶת־כֹּל תְּקַוֶּה וְאֶת־כֹּל תִּסְבֹּל׃
      הָאַהֲבָה לֹא־תִבֹּל לְעוֹלָם (איגרת ראשונה אל הקורינתים י"ג,4)

      ומי אתה שתקבע מה מזוייף ומה לא בהקשר של אנשים אחרים ותחושותיהם?

      זה לא שקיימים כאן חוקים כלשהם, וזו אינה מתמטיקה.

      גם לא שחור או לבן.

      לאנשים מותר לחשוב ולהתנהל אחרת ממך (ומכותבת הפוסט), וזו זכותם.

      וגם אם אתה חושב אחרת מהם, אין משמעותו של הדבר שהתנהלותם היא זיוף, כדבריך.

      וציטוטים מתייפייפים מהברית החדשה לא יהפכו אותך לצדיק מטעם עצמך, ולא אותם לחוטאים "מזוייפים".

       

      Image result for dividers

      ליאת,


      אני מודה לך על התגובה שלך, גם כשאינך חושבת ומרגישה כמוני, זה נותן לי הזדמנות להגיב על הדברים.

      חבל, ביקשתי במפורש במילים, וגם בין השורות, לא להתייחס או להסב את הדיון לנושא שאת ויצחק דנים בו.

      אני מבינה איך את מרגישה ולמה, מסיבה פשוטה שהייתי אני פעם במקום שלך, והרגשתי כמוך.

       

      אנא, קראי שוב את הדברים שכתבתי, ונסי לא להתרגז ולא להתייחס לעצמך, אלא להבין שאני מדברת כאן על עצמי, על ההרגשה שלי, על מה שזה עשה לי.

       

      אח"כ אם תרצי להגיב על הדברים שלי - לא להגיב ליצחק על תגובתו, אלא לי על הדברים שלי, על ההרגשה שלי, על מה שאני כתבתי באמת מהלב, אשמח ואודה לך מאד.

       

      אני מכבדת כל אדם על דעתו והרגשתו ומודה גם לך וגם ליצחק על התגובות שלכם.

      זכותו של כל אחד להרגיש, לחשוב, להתבטא כרצונו, אין צורך להתרגז על השני אם הוא אינו חושב כמוך.

      גם אני אינני כועסת חלילה עלייך לא כעת ולא אף פעם כשאת מגיבה בכעס (למה?) על דברים שלי. יש דברים שאנו חושבים ומרגישים שונה, וגם זה בסדר, וגם על תגובה כזו אני מודה ומעריכה.

       

      לי רק חבל שוב, שלא התייחסת ישירות לדברים שלי אלא של מישהו אחר, שלא קראת והתייחסת להרגשה שלי, האישית, נטו, בלי קשר לכלום.


        22/1/17 07:41:

      גב' ליאת 62,
      כעסך ניכר במה שכתבת. זכותך לכעוס ולרתוח כרצונך.

      נכתב: "האהבה שהם מדברים עליה היא האהבה למשהו מזוייף שהם רואים כעצמם"

      כי הם לא תאוותיהם, רדיפת הכסף או הכבוד. ואם את חושבת שהם כן כל זה, זכותך ועניינך.

       

      כל מה שבא מרכושנות על משהו או מישהו או רצון לבעלות היא אהבה מזוייפת.
      זו זכותך המלאה לא להסכים, להחליט מהי אהבה עבורך ולחיות לאור החלטתך זו.

      רצונך כבודך.

      אם לא מוצא חן בעינייך מה אחרים יודעים או חושבים,זכותך לרתוח כרצונך.

      לעניות דעתי כאשר את רותחת מכעס, הנפגע העקרי מכך הוא את עצמך.

        22/1/17 00:03:

      צטט: יצחק. ב 2017-01-21 22:18:13

      ב. יקרה,

      שאלת איזו אהבה היא זאת, אסביר לך.

      האהבה שהם מדברים עליה היא האהבה למשהו מזוייף שהם רואים כעצמם,

      משמע לחושים שלהם, להנאות, לתענוגות שלהם ולדימוי העצמי.

      התענוג אינו רק מן האוכל שהם מכינים, או מן הכסף המורווח,

      אלא לא פחות מתשואות ותשבחת ומחמאות של האוכלים, הקוראים והצופים בהם.

      זה גם מוסיף לתחושת הערך העצמי המזוייף שלהם.

       

      ומה זה אהבה שאינה אנוכית?

      יש לכך תאור מצויין בכתובים:

      הָאַהֲבָה מַאֲרֶכֶת־אַף וְעֹשָׂה חָסֶד הָאַהֲבָה לֹא תְקַנֵּא הָאַהֲבָה לֹא תִתְפָּאֵר וְלֹא תִתְרוֹמָם׃
      לא תַעֲשֶׂה דְּבַר־תִּפְלָה וְלֹא־תְבַקֵּשׁ אֵת אֲשֶׁר־לָהּ וְלֹא תִתְמַרְמַר וְלֹא תַחֲשֹׁב הָרָעָה׃
      לֹא תִשְׂמַח בָּעַוְלָה כִּי עִם־הָאֱמֶת תִּשְׂמָח׃
      אֶת־כֹּל תִּשָּׂא אֶת־כֹּל תַּאֲמִין אֶת־כֹּל תְּקַוֶּה וְאֶת־כֹּל תִּסְבֹּל׃
      הָאַהֲבָה לֹא־תִבֹּל לְעוֹלָם (איגרת ראשונה אל הקורינתים י"ג,4)

      ומי אתה שתקבע מה מזוייף ומה לא בהקשר של אנשים אחרים ותחושותיהם?

      זה לא שקיימים כאן חוקים כלשהם, וזו אינה מתמטיקה.

      גם לא שחור או לבן.

      לאנשים מותר לחשוב ולהתנהל אחרת ממך (ומכותבת הפוסט), וזו זכותם.

      וגם אם אתה חושב אחרת מהם, אין משמעותו של הדבר שהתנהלותם היא זיוף, כדבריך.

      וציטוטים מתייפייפים מהברית החדשה לא יהפכו אותך לצדיק מטעם עצמך, ולא אותם לחוטאים "מזוייפים".

        21/1/17 22:18:

      ב. יקרה,

      שאלת איזו אהבה היא זאת, אסביר לך.

      האהבה שהם מדברים עליה היא האהבה למשהו מזוייף שהם רואים כעצמם,

      משמע לחושים שלהם, להנאות, לתענוגות שלהם ולדימוי העצמי.

      התענוג אינו רק מן האוכל שהם מכינים, או מן הכסף המורווח,

      אלא לא פחות מתשואות ותשבחת ומחמאות של האוכלים, הקוראים והצופים בהם.

      זה גם מוסיף לתחושת הערך העצמי המזוייף שלהם.

       

      ומה זה אהבה שאינה אנוכית?

      יש לכך תאור מצויין בכתובים:

      הָאַהֲבָה מַאֲרֶכֶת־אַף וְעֹשָׂה חָסֶד הָאַהֲבָה לֹא תְקַנֵּא הָאַהֲבָה לֹא תִתְפָּאֵר וְלֹא תִתְרוֹמָם׃
      לא תַעֲשֶׂה דְּבַר־תִּפְלָה וְלֹא־תְבַקֵּשׁ אֵת אֲשֶׁר־לָהּ וְלֹא תִתְמַרְמַר וְלֹא תַחֲשֹׁב הָרָעָה׃
      לֹא תִשְׂמַח בָּעַוְלָה כִּי עִם־הָאֱמֶת תִּשְׂמָח׃
      אֶת־כֹּל תִּשָּׂא אֶת־כֹּל תַּאֲמִין אֶת־כֹּל תְּקַוֶּה וְאֶת־כֹּל תִּסְבֹּל׃
      הָאַהֲבָה לֹא־תִבֹּל לְעוֹלָם (איגרת ראשונה אל הקורינתים י"ג,4)

        21/1/17 21:03:

      אהבה היא "התבלין הסודי" שמוסיפים לאוכל, כל אוכל,

      בין אם הוא מרק, תבשיל, פרוסה עם ממרח, או פאי תפוחים.

      בזכות התבלין הזה האוכל טעים יותר.

        21/1/17 20:46:
      אני כצמחונית ,מבינה את הרגשתך . לפחות בעתיד תוכלי למנוע מעצמך הרגשה לא נעימה , ולא להסתכל על התוכנית כאלה.
        21/1/17 20:02:
      הכל יחסי ציבור. "האמת היא שתמיד הייתי סקרנית איך עושים את המרק הזה" - כמוני כמוך, והאמת , אף שאני אוכלת כמעט הכל, לא רציתי לטעום את המרק הזה, אפילו השם הזה דחה אותי
      נאה דרשת, תודה. עמדתי די דומה לזו של אזוטריקה- יומן לימוד. (בתכל'ס, אני מאלה ששוכחים לפעמים לאכול. קפה ושוקולד, זה הקטע שלי. אה. ובטנים).
        21/1/17 19:35:
      כנראה שזה הטבע. האדם הוא לא חיה שאוכלת עשב, אלא ניזון מבשר וחלב וביצים. אותי מקומם אופן הגידול, השינוע וכל הטיפול בבקר ובעופות לתעשיית המזון. התנאים הם התעללות אכזרית וחבל שכל יום נפגעים ומתים בע"ח ועופות בגלל תת תנאים שבהם הם מוחזקים. אם יתנו להם תנאי מחייה טובים וימיתו אותם ללא סבל, אני לא רואה פסול, שבסופו של יום הם יגיעו אלי לצלחת.
        21/1/17 14:55:
      הי בונבוייטה, האמת התגעגעתי אז קפצתי לביקורררר. ולעינינו - אין מה לעשות - יש עניין של השקפות עולם, כלומר יש כאלה שבטוחים לחלוטין שהחיות נועדו למטרה .בלבד, לשמש אוכל לבני אדם, ואלא הטוענים או החושבים כך, בטוחים שהם גיבוב של בשער עצמות רקמות וכו, הם לא חושבים לרגע, שיש כאן מערכת עצבית, רגשית, נפשית וכו, האם את מכירה את המשפט המפורסם - "מותר האדם מהבהמה" - בוזזזזזזזזזז. אז כן יש כאלה ורבים מהם שמסתכלים על בשר עגל אדום- וטוענים שהוא נראה יפה מאוד, טרי ומשויש, לפני כשנתיים כשעדיין לא הייתי מספיק חכמה - כן מודה כמובן, גם אני נהגתי להסתכל באותם עיניים, אני חושבת שיש כאן כמה דברים בואי ונמנה אותם: 1. בגרות נפשית. 2. בגרות מודעת.3. הסתכלות מעבר לחיה עצמה "ולמטרותיה" 4. הרצון ללקרוא לעצמך למשרד ולבדוק מה הקטע הזה עם חיות, למה אני אוכל אותם, מדוע אני מרשה לעצמי להיות שותף בהתעללות שלהם וכו. ועוד דבר אחד לסיום - סליחה שזה קצת ארוך - גם אני כמוך כשאני מסתכלת על שפים שבעיני אמורים להיות קצת אינטליגנטים משהוא ולחשוב מעבר לקופסא, גם אני לא מצליחה להבין את עניין ההסתכלות שלהם על פגר של חיה, ולקרוא לו יפה ואהוב...

       

      יקרה.

      אני לא צמחוני וגם לא יכול להרשות לעצמי את המותרות ולא חשובה הסיבה. אבל אספר לך משהו אישי.. כשאני רואה תכנית טבע וטבח. בזמן שמדובר בבשר, אני מיד ובאופן אוטומאטי לחלוטין מסית את מבטי מהמסך. לא יכול להביט. אפילו בקופת חולים, בדיקת דם, אני מסית את מבטי.. לא יכול להביט.

      כך גם בבית אני לא מתקרב לבשר בזמן הכנתו. בעניין של לראות תוכניות בישול.. זה באמת לא דבר שמעניין אותי. אוכל אצלי אינו בעדיפות ראשונה. אני אוכל כי צריך. מה אני אוכל..? אני אוכל את מה שיש ותמיד גם אומר תודה. גם לבן שלי אני אומר מדי פעם וכחינוך.. כרגע כשאנחנו אוכלים, ברגע זה יש ברחבי העולם הרבה ילדים רעבים שאין להם...

      תודה על הפוסט. תבורכי.

        21/1/17 10:26:
      אני מבינה את הרתיעה שלך שנובעת מתפיסת עולמך. את אוהבת בעלי חיים ולא מבינה איך אפשר להכין מהחלקים שלהם מעדני גורמה באהבה. אני חושבת שהמבשלים באהבה לא שותפים לתחושות שלך וכך גם האוכלים באהבה. כל עוד יתייחסו לחיות כאל מאכל לגיטימי ימשיכו לאהוב ולהגיש אותן מבושלות, צלויות או מוקפצות.
        21/1/17 07:57:

      זה כבר הפך למטבע לשון ואני חושב שזה נכון.

      רק שלא מהסיבות שאת ציינת...

       אכלתי את הנוסח האיטלקי ( coda alla vaccinaria)

      ובעיניי התבשיל הוא מעדן.

      רק כדרך אגב, "סגירת" הבשר, מטרתו היא לא נגד התפרקות, אלא לשמירת מיצי הבשר.

       

      מבין את הרגשות שלך גם אם לא יכול להזדהות

      וכידוע עם רגשות לא ניתן להתווכח.

        20/1/17 21:12:
      אוי.
        20/1/17 18:33:

      צטט: Vered C 2017-01-20 12:35:41

      אני קוראת, אבל לא מבינה ולא מזדהה. אם כל כך מפריע לך לראות בעלי חיים מתבשלים, אל תסתכלי. זה הכל. יש אנשים שזה מגעיל אותם ויש אנשים שזה עושה להם טוב. מי קבע מה נכון ומה לא ? מה מותר ומה אסור ? אתם, הטבעונים ,הצמחונים, המטיפים- הגיע זמן שתבינו שיש אנשים שלא חושבים כמוכם וזכותם לבשל ולאכול מה שהם רוצים. כן. אפילו באהבה רבה והנאה גדולה, כמוני. שומו שמיים. סליחה שאני אוהבת לבשל ולאכול פרות ותרנגולות. בעיניי טופו זה הדבר הכי דוחה ומגעיל שיש. אבל מי אני שאגיד לך את זה, אם בעינייך זה המעדן המושלם ? בתיאבון לך, בתיאבון לי, וזהו. אל תביטי בצלחת שלי, ואני לא אביט בשלך.

      Image result for ‫זנב שור‬‎

      שלום ורד שמחה לתגובתך, כך יש אפשרות לענות לך.

      צר לי, אך את מתפרצת לדלת פתוחה, ולא ראית ולו בשמץ את הכתוב בין השורות וגם במפורש.

      לא ביקשתי לדבר על צמחונות וטבעונות וטעמים במזון, ואין כאן שום הטפה להיפך, את מיד נכנסת לעמדת התקפה מבלי אפילו לנסות לחוש על מה מדובר.

      ומדובר כאן על ההרגשה האישית שלי, מה שזה עשה לי, זה הכל.

      את אכלי מה שאת רוצה, וגם אם אסתכל לך בצלחת זה לא יפריע לי, אבל יש הבדל מאותו שף שליטף באצבעותיו את חלקי הגוף הנא של השור ואמר שהוא מכין אוכל באהבה (וזה היה נראה כמו בתמונה בערך).

      אהבה, לא חותכים לחתיכות לפי מה שנוח ומתאים לך ומה שלא.

        20/1/17 16:05:
      תודעתית המסר כבר עבר. יותר ויותר אנשים מוותרים על אכילת בשר, ורבות הסיבות לכך. בסקלה האישית שלי, הגוף מסרב לאכול, והנפש הולכת ומצטרפת אליו.
        20/1/17 12:35:
      אני קוראת, אבל לא מבינה ולא מזדהה. אם כל כך מפריע לך לראות בעלי חיים מתבשלים, אל תסתכלי. זה הכל. יש אנשים שזה מגעיל אותם ויש אנשים שזה עושה להם טוב. מי קבע מה נכון ומה לא ? מה מותר ומה אסור ? אתם, הטבעונים ,הצמחונים, המטיפים- הגיע זמן שתבינו שיש אנשים שלא חושבים כמוכם וזכותם לבשל ולאכול מה שהם רוצים. כן. אפילו באהבה רבה והנאה גדולה, כמוני. שומו שמיים. סליחה שאני אוהבת לבשל ולאכול פרות ותרנגולות. בעיניי טופו זה הדבר הכי דוחה ומגעיל שיש. אבל מי אני שאגיד לך את זה, אם בעינייך זה המעדן המושלם ? בתיאבון לך, בתיאבון לי, וזהו. אל תביטי בצלחת שלי, ואני לא אביט בשלך.
        20/1/17 12:13:

      בונבוניטה יקרה לי נשיקה

      תודה על השיתוף

      * כוכב אהבה וחיבוקים אוהבים

      שבת נהדרת לכולנו

        20/1/17 12:10:
      מבלי שיסבירו לי אני מבינה את הסלידה שלך מליטוף הבשר. אינני יודעת אם כך נוהגים כל המבשלים המפורסמים במסעדות הצמרת. אבל מה שאני כן מבינה היא ההתייחסות באהבה להכנת האוכל על ידי המכינים אותו, לא לעצמם, אלא לציבור הלקוחות. אני מאמינה כי כל עבודה שאדם בריא בנפשו עושה ברצינות, נעשית מתוך אהבה למעשיו. גם מי שמכין צעצועים לילדים, רואה אותם משחקים בהם, והנאה מציפה אותו. גם אוכל, מכל סוג, חייבים להתייחס להכנתו לא כאל חובה, אלא כפי שהשף אומר , מתוך אהבה. אבל, וכאן יבוא "אבל" גדול! אנשים אינם מתייחסים כך לעבודתם אם אין היא מעניקה להם תגמול כספי הולם לדעתם, אם הם סבורים שהיו צריכים לעסוק בעבודה אחרת, הולמת יותר את כישוריהם, וכיוצא בזה. לכן אנחנו שומעים ורואים אנשים עובדים מתוך סלידה מעבודתם. וכך עוברים עליהם חייהם.
        20/1/17 12:09:
      פיכסה, אוקסן שוונצע זופה.

      ארכיון