כותרות TheMarker >
    ';

    עין לציון צופיה

    נושאים הקשורים לנעשה בישראל, בתחומי האקטואליה, ההגות, החינוך, הספרות, והמשפט.

    תגובות (34)

    נא להתחבר כדי להגיב

    התחברות או הרשמה   

    סדר התגובות :
    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    RSS
      14/1/18 17:13:

    קראתי גם את התגובות המגוונות גאן והיה לי מעניין.
    ברור שהנושא כבר "הוקף" מכל הצדדים...

    אני יכולה לספר לך על הבדל בין צעירים (לא ילדים) למבוגרים בעולם העבודה

    שדורש הסתגלות ולימוד לשימוש בתוכנות חדשות לבקרים.


    כשעבדתי בבנק, עסקתי בפיתוח וניהול מהלכי הדרכה לעובדים ומנהלים

    בשימוש בתוכנות בנקאיות חדשות.

    לא אעשה הכלל ואומר כי "כל הצעירים" מול "כל המבוגרים".

    אבל, ראיתי הבדל משמעותי בין מרבית הצעירים, בגילאי 25 - 40

    לבין מרבית המבוגרים בגילאי 55 ומעלה.

    הקליטה של הצעירים מהירה יותר וטובה יותר.

    ביחס לשאלה מדוע?

    ניתן לשער השערות.

    אני מניחה כי מי שגדל ומגיל ילדות כבר השתמש

    בתוכנות שונות, הוא רגיל לממשק הזה וההסתגלות קלה לו יותר.

    ואני מדברת כאן על אנשים צעירים עובדים,

    לא על ילדים. שכן, על אחת כמה וכמה, הילדים יותר חשופים לטכנולוגיה

    מגיל צעיר ביותר.

      4/12/17 17:59:
    ערב טוב, קשה להתמודד עם שינויים ובעיקר ככל שאנו מתבגרים. והטכנולוגיה מתפתחת במהירות. הילדים גדלים בתוך זה, ומהמקום הזה קל להם...
      28/10/17 12:05:
    לשימחתי אני יכולה לענות לך מניסיון . הענין הוא שמבוגרים רגילים לחשוב , וכאן אין שום חשיבה , להיפך זה שטויות של מישחק. זה סוג התנהלות של ניסוי ותהיה ברמה הכי פשוטה והכי לא מעמיקה!! . לכן שאת ניגשת למכשירים האלו תנסי את הגישה הזו פשט תרשי לעצמך לתהות ולנסות . וזהו :) . וזה באמת הכי פשוט שיש ולא הכי חכם שיש.
      5/10/17 18:50:
    זה מאד הגיוני. נראה לי שזה כמו לימוד שפה. ככל שצעירים קולטים ולומדים מהר שפות זרות, עם העלייה בגיל יותר קשה ללמוד שפות חדשות. כך גם לגבי הטכנולוגיה החדשה. ילדים ובני נוער המוח שלהם עוד גמיש ופנוי ללמידה רבה. כך אני חושבת... אבל אולי טועה. חג שמח!
      14/9/17 23:05:
    שנה טוב, דוקטור לאה, אולי אצליח לענות בשנה הבאה, כרגע הכל כבר האמרפה
      11/9/17 10:15:
    היי מה נשמע? כנראה שהמוח שלנו משודרג אחרת כל הצד הוירטואלי פחות חזק.. יש לנו הרבה מה ללמוד מהצעירים ומה ללמד שנה טובה ומתוקה!
    אולי פחד. הצעיר שלי הושיב אותי מול משחק מחשב, הסביר לי מי נגד מי, על מהלוחצים וכו'.. והיה ידידותי מאוד כששם לי את הרמה הנמוכה... כשלתי לחלוטין. המון המון גירויים בו זמנית. המון. ויתרתי מיד. כשאני מתבוננת בו משחק - מהירות התגובה שלו היא בלתי רגילה. אני מניחה שאלו "שעות האימון" הרבות שהוא עושה מול המחשב - יחד עם זה, שכמו קודמיי טענו - הם באמת נולדו למציאות אחרת שמשתנה מאוד מאוד מהר משנה לשנה. בזמננו לא היו קפיצות כל כך גדולות בפערי זמן קצרים כמו היום. מניחה שיש הרבה יותר מתשובה אחת. מאחלת לעצמי להיות סבתא "מעודכנת"(:
      21/8/17 19:11:

    דליה, אמא שלי זל, יום אחד בגיל 80  ביקשה ממני ללכת  איתה לחנות לקנות לפטופ... . שמעון אבא שלי, אמר לה: קודם לכי ללמוד מחשבים ואחר כך תקני....כמובן כמו בכל הויכוחים איתו היא ניצחה. הפעם הטיעון שלה היה   שזה קלי קלות, דייזי חברתה היקרה כבר בת 85 והיא שולחת מכתבים לבת שלה במחשב,  ויש לה  גם אלבום תמונות . מה אתה חושב שאני מטומטמת אמרה לו, אם היא יכולה גם אני יכולה ...וזה הסתיים שנסענו שלושתנו לדיזינגוף סנטר לקנות לפטוב. היא בחרה כמובן בהכי יפה  ואלגנטי בצבע אדום. 

    מאז כל ביקור שלי התחיל והסתיים בשיעור. היא לא ויתרה . במשך חודשים ואפילו שנים, בכל פעם ריטואל, פותחים , בסבלנות באמת רבה, אני מראה לה כאן לוחצים לאינטרנט, וכאן לוחצים לתמונות.  זה היה מרשים ונוגע ללב שהיא לא ויתרה, כי היא רצתה לגעת בחדשנות. ולהיות חכמה כמו דייזי חברתה האהובה. 

    זה הזכיר לי ילדה קטנה וחכמה מאוד שקוראים לה ספיר, שלא הצליחה ללמוד שעון גם בגיל 8. . היא תמיד היתה ממציאה תירוצים ומתחמקת כשפנו אליה בנושא ...אבל  אני ראיתי שיש לה בעיה  והנחתי שזה קשור להבנה של  עקרונות אבסטרקטים. איך אתה מסביר זמן לילד, איך אתה מסביר שעה...כשלא יודעים כלום. היא ידעה לשחק מגיל 3  על המחשב ועל הטלפון, כמו האחים שלה,  אבל שעון... לא. דליה אמא שלי, לא הבינה את העיקרון של מה זה אינטרנט, ולא יכולה להתגבר על חוסר ההבנה האבסטרקטי וללמוד לעשות זאת באופן אוטומטי. היא לא היתה צריכה להבין רדיו  כדי להפעיל אותו. אני חיפשתי אנשים קטנים ,  היא גדלה על זה. אבל איך תמונה עוברת בחוטים למחשב היא לא הצליחה לקלוט כי זה לא היה מושרש בדינאי שלה. ולא הצליחה לקלוט , 

    כך שנכון שצריך להאמין ולרצות...אבל זה לא תמיד עובד. יחד עם זאת חושבת שזה גם קשור לאמונה עצמית מה את מאמינה שאת יכולה ומה שלא.... מוסיפה פה הרצאה על איך אפשר להתפתח בכל גיל. 

    ''

      21/8/17 12:20:
    אני חושבת ש.. הכל תלוי במי שמלמד/ת, יש הרי גם צעירים שמתקשים בטגנולוגיה וכן גם ההפך
    תודה - שאלת שאלה שאני תוהה לגביה רבות. אני נחשפתי למחשבים לפני הרבה מאד שנים אבל מחשבי החיק החדשים מעצבנים אותי והטל. הסלולרי הסיני החדש שלי... מוציא אותי מדעתי. אבל במשפחה המורחבת שלי בעצם נערך ניסוי. לנכד הראשון לא הרשו עד עתה (בן 5.5) לגעת בנייד ואילו כשהקטנה (פחות משנתיים) מוצאת שעת כושר היא "מסמסת". אז, נחיה ונראה...
      11/8/17 23:16:
    הדור הצעיר נולד לתוך זה.... אבל יש לומר שגם יש אנשים מהדור המבוגר עם קליטה מהירה לעניינים האלו.
      5/8/17 13:22:
    מפני שהדור הצעיר קולט מהר יותר דברים, וגם מסתגל מהר ואחרת. הדור המבוגר, ובכלל ככל שמתבגרים האדם הופך לבעל יכולת פחותה לקלוט דברים שונים שזרים לו, כמו למשל ענייני מחשב או טכנולוגיה טלפונית מתקדמת למשל. ככה זה.
    כתבת נכון ומדוייק דוקטור לאה. לא רוצים להודות באמת שהצעירים שולטים יפה בטלפונים יותר מהמבוגרים.
      3/8/17 11:57:

    צטט: דוקטורלאה 2017-08-02 11:17:17

    היה נראה לי שרבים מחברי בית הקפה הזה נתקלו בבעייה שפורטה כאן.חלקם, הצליח להתגבר על הבעייתיות הראשונית ולהסתגל במהירות סבירה להפעלת המכשירים החדשים, וחלקם - ממשיך עד היום לפעול ולסבול ברמות שונות. אני חושבת שאנשים מתביישים להודות כי אין הם יכולים לתפקד כפי שפועלים ילדיהם, בכל הגילים, והם מתאמצים ומצליחים לתפעל את המכשירים למרות הקשיים הראשוניים. אינני מקבלת את הטענה כי הצעירים נולדו יחד עם המכשירים ולכן הם מתפעלים אותם בפשטות וביעילות. הצעירים נולדו עם מכשירים מכאניים רבים שאינם מסוגלים לתפעל, ועליהם ללמוד להפעילם כמו כל אדם, ורק אחר כך יוכלו להפעילם. נראה לי שהבעייה טמונה באופי הקבלה של המכשירים החדשים - לצעירים, הם מהווים משחק ומייד יסתגלו לשחק בו. למבוגרים - זהו חומר חדש, בלתי מוכר, המחייב למידה, הסתגלות, הבנת תהליכים, למידת שלבי פעילות וסדרם. מכיוון שהצעירים מהירים בהפעלה והמבוגרים - לא, נותר פער בין המפעילים כמעט אוטומאטית, ובין "הלומדים את החומר לפרטיו". הפער הזה הוא מוקד הבעייה בה נתקל המבוגר, חלק מקהל המבוגרים נסוג מהפער ומתקשה בביצוע, ומתלונן על כך, השכם והערב.
    ---
    כן. זה מאוד דומה לדרך בה מבוגרים לומדים שפה חדשה אל מול ילדים שפשוט "בולעים" אותה בקלילות
      3/8/17 10:51:
    שאלה נהדרת וקיבלת מגוון תשובות נהדרות גם. אני חושבת שהפחד משינוי בדור שלנו הוא גדול יותר מאשר אצל הצעירים. הטכנולוגיה משתנה בקצב מאד מהיר והצעירים רגילים לקצב השתנות מהיר. אותי זה מעצבן כל פעם שאני רואה שמשנים לי משהו באתר זה או אחר... הצד החיובי בדבר, שאני לומדת לחיות באי-וודאות. ממש כמו הצעירים (לא לגמרי...) יום נעים
      2/8/17 20:42:
    סיכמת מאוד יפה, ד"ר לאה. אני מאמינה שאם אנו המבוגרים נראה בטכנולוגיה הזו משחק ונשחק בה בקלילות (ולא כאילו מדובר בחידה מתמטית מסובכת), אולי נצליח גם אנו יום אחד להבין את המכשירים הללו.
      2/8/17 16:17:
    g00dyear 2016 תודה. שןלה 63 - קראה.
      2/8/17 15:09:
    מאת גילה סטחי , 2.8.17 14.20 לאה יקרה, כל הכבוד. את רואה מה שכולם רואים אבל חושבת אחרת. אהבתי את הפרשנות שלך לקושי שנעוץ באופי הקבלה. מקורי, מדוייק ומכיל את כל התשובות. להתראות!
      2/8/17 12:11:
    דוקטורלאה, הפער הזה שאת כותבת עליו בסיכום- זהו פער כל כך טבעי. אגב, יש סרטונים מצחיקים של ילדים שהראו להם טלפון חוגה והם כלל לא ידעו מה זה המכשיר הזה. הבת שלי (15) שמעה את אימי פעם אומרת "אני שומעת צפצוף, אני חושבת שמגיע פקס". והיא אומרת לי "אימא, אני חייבת לדעת מה זה הפקס הזה- זו תעלומת חיי!" :) זה פער הדורות ויש בו יופי ושעשוע וזה בסדר :)
      2/8/17 12:00:
    שלוש סיבות: 1. הפחד.... 2. המיקוד....."קופים לבנים" דור האיקס אינו מצליח להפסיק לחשוב על ה"קופים הלבנים" 3. הניסיון......דור ה Z אינו מפחד לנסות וכך הוא לומד "לרכב על הגל הדיגיטלי"
      2/8/17 11:17:
    היה נראה לי שרבים מחברי בית הקפה הזה נתקלו בבעייה שפורטה כאן.חלקם, הצליח להתגבר על הבעייתיות הראשונית ולהסתגל במהירות סבירה להפעלת המכשירים החדשים, וחלקם - ממשיך עד היום לפעול ולסבול ברמות שונות. אני חושבת שאנשים מתביישים להודות כי אין הם יכולים לתפקד כפי שפועלים ילדיהם, בכל הגילים, והם מתאמצים ומצליחים לתפעל את המכשירים למרות הקשיים הראשוניים. אינני מקבלת את הטענה כי הצעירים נולדו יחד עם המכשירים ולכן הם מתפעלים אותם בפשטות וביעילות. הצעירים נולדו עם מכשירים מכאניים רבים שאינם מסוגלים לתפעל, ועליהם ללמוד להפעילם כמו כל אדם, ורק אחר כך יוכלו להפעילם. נראה לי שהבעייה טמונה באופי הקבלה של המכשירים החדשים - לצעירים, הם מהווים משחק ומייד יסתגלו לשחק בו. למבוגרים - זהו חומר חדש, בלתי מוכר, המחייב למידה, הסתגלות, הבנת תהליכים, למידת שלבי פעילות וסדרם. מכיוון שהצעירים מהירים בהפעלה והמבוגרים - לא, נותר פער בין המפעילים כמעט אוטומאטית, ובין "הלומדים את החומר לפרטיו". הפער הזה הוא מוקד הבעייה בה נתקל המבוגר, חלק מקהל המבוגרים נסוג מהפער ומתקשה בביצוע, ומתלונן על כך, השכם והערב.
      31/7/17 21:44:
    היי לאה, דומה כי מקבץ התשובות שקבלת כאן בהחלט מסכם..
      31/7/17 13:30:
    אולי כי המוח שלנו נעשה קפוא ומקובע באיזה שהוא שלב, בעוד המוחות שלהם טריים והם נולדו לתוך כל הטכנולוגיה הזו?....
      31/7/17 05:51:
    אולי זה נלמד יותר לאט.עם מאמץ והדרכה זה בהחלט אפשרי.מידע אישי
      30/7/17 23:48:
    ככל שאדם נולד למציאות מסוימת כך התנהלותו באותה מציאות תהיה טבעית מכיוון שאחת הדרכים ללמוד מהמבוגרים היא- חיקוי. כל דור מחקה את קודמו אך משדרג את ביצוע הפעולה מאחר והדור הקודם למד אותה והפעולה נחשבה "התנהגות נרכשת" ואילו הדור החדש שמחקה את הפעולה או אז היא נחשבת "נרכשת-מולדת". ייתכן והאבולוציה של המכשירים הסלולריים תגרום לדורות הבאים להפוך את השימוש בטכנולוגיה ל"התנהגות מולדת" שכן חלק מההתנהגויות נטמעות ב-DNA לאורך הדורות ועם השנים ייתכן ולא יהיה עוד שימוש בכלי כתיבה אלא בהקשה/הקלדה- מה שיגרום לשינוי במבנה כף היד והשרירים המפעילים אותה. מניחה כי ילדייך המלומדים יסכימו עם הדיוטה שכמוני בתחום. ואולי לא :)
      30/7/17 08:09:

    דוקטור לאה חברתי היקרה

    אכתוב לך תגובה מניסיוני האישי  ומחיי -

    אני מאוד שמחה שאני לא לבד במערכה ולא פעם ילדיי הבוגרים

    מקניטים אותי שאינני יודעת דבר זה או אחר בתיפעול הנייד,

    במחשב ובכל אמצעי טכנולוגי אחר.

    כבר בגיל צעיר הם הסתובבו עם ניידים והיו כותבים הודעות בג'יבריש

    ( באותיות באנגלית ) וכמה ניפלא הם ידעו להשתמש באותיות האנגליות 

    ומהירות התיקתוק על מקשי האותיות תמיד הקסים אותי.

    וכעת הם נימצאים ברשתות חברתיות ( מה שאני לא כמו בפייסבוק)

    והם מתעדכנים חדשות לבקרים, מעיזים לנסות,

    ואני זו שאוהבת את הידוע והמוכר עדיין עם אייפון 4  טוענת שהנייד נועד קודם

    כל לשיחות ( מה שאצלם כבר מזמן- לא)

    ולא פעם כשאני מבקשת הדרכה או הסבר - קודם כל אני עוברת איזה טקס " השפלה"

    (((((((((((((-: על שאני מבקשת בכלל ואז אני מקבלת הדרכה שבדרך כלל

    אני כבר שוכחת את עיקרה כבר ביום המחרת אז בהווה אני כבר מרשה לצחוק על עצמי

    שאני מהדור הישן וזה מה יש.  ענתיקה !  - מחייכת בשובבות

    ולמרות כל זה אני מאושרת וטוב לי ואני שמחה על כך שאני לא הכי מעודכנת

    בענייני הטכנולוגיה כי אני אוהבת את הישן והטוב.

    * כוכב אהבה וחיבוק אוהב

    ימים נהדרים יקירה ושבוע טוב

      29/7/17 22:43:
    דוקטור לאה היקרה, אני שמח שאני לא לבד. יש לי נכד שהוא גאון מחשבים ובנגיעה קלה באצבע הקסמים שלו פותר לי כל בעיה שנראית לי סוף העולם. מאחל לך שבוע טוב ונחת מנכדיך. ב ר ו ך
      29/7/17 12:24:
    קראתי את הכתבה שצ'יקיטיקה המליצה שאקרא. ההערה שלי בנידון היא: אני אם לבכור בן 48 ותאומים בני 46. כולם חוקרים בתחום הרפואה. הבכור הוא פרופסור לרפואה ואחיו הם דוקטורים בתחום. כאשר הגיעה הטלוויזיה לביתנו (מחשבים עוד לא היו) הם קבלו לוח זמנים לצפייה. בשאר הזמן קראו ספרים ששאלו בסיפרייה העירונית. מה קורה היום? שלושתם קוראי ספרים מושבעים, כמעט ואינם צופים בטלוויזיה, משתמשים כמובן במחשבים משוכללים וכן בטלפונים מהרמה הגבוהה ביותר. מה המצב לגבי ילדיהם? הילדים כמעט שאינם קוראים, פרט לניתן כחובה בבתי הספר, כל היום משחקים במחשבים, בטלפונים ובטלוויזיה. כולם תלמידים מצטיינים, אבל השיחה איתם היא חסרת טעם ומשעממת. מי צודק- אנחנו או הוריהם?
      29/7/17 11:05:
    ייתכן שזה גם עניין של קבלת הטכנולוגיה, הסכמה, רצון בה.... הרבה מבוגרים מתנגדים לכל הטכנולוגיה הזו והיו מעדיפים את העולם שלפני כל המכשירים הללו, ולכן גישת האנטי יוצרת אצלם קושי רב יותר בקליטה...
      29/7/17 11:02:
    אני בטוחה שבסופו של התהליך את תשלטי בכל המכשירים החדישים וברובוטים המתקדמים שייצאו בעשורים הבאים . נינטנדו את משחקת ?
      29/7/17 10:46:
    בדיוק את התשובות הללו קבלתי מתשעת נכדיי, שגילם הוא מ-25 הבכור ועד - 6 הנכדה הקטנה. אבל אותי זה לא משכנע. אנחנו לומדים כל חיינו דברים חדשים וקולטים אותם, בדרך כלל, היטב. ודווקא בנושא זה אין אנחנו מסוגלים לקלוט? אני זוכרת שכאשר הגיעו מכשירי הבישול החדשים, (בהיותי ילדה קטנה) אמי השתלטה במהירות על כל מה שהיה דרוש להפעלתם. וכמובן שיש עוד דוגמאות אחרות. רק עניין זה של טלפונים וכו' הוא יוצא דופן?
      29/7/17 10:40:

    והנה כתבה בנושא :

     

    http://www.mako.co.il/home-family-weekend/Article-30aa2c4fd20aa41006.htm

     

    הילדים מבלים כל היום עם המכשירים הללו.... איך לא ישלטו בהם?!

      29/7/17 10:33:
    הילדים נולדו למציאות כזו, הם לא מכירים משהו אחר. כיום, לתינוק נותנים לראות סרטונים לילדים בסמרטפון, והוא קולט שצריך להזיז בנגיעת אצבע. לנו, המבוגרים, זה הופיע כדבר חדש שהיינו צריכים ללמוד אותו....
      29/7/17 09:37:
    על פי האבולוציה של המכשירים הדור שנולד לתוכם לא מכיר משהו אחר ולכן שולט בהפעלתם. על פי האבולוציה של הגיל המיומנויות של מהירות תגובה ותאום עין יד מצריכים מאמץ לפצח את מה שאינו דפוס מוכר.בעיניי זה כמו ללמוד נהיגה, ומוזר שאת שואלת כי תמיד יש לך את כל התשובות לשאלות.
    0

    הפעלת מחשבים וטלפונים - פונקציה של גיל?

    34 תגובות   יום שישי , 28/7/17, 17:43

    יש לי שאלה רצינית ואבקש מהמתייחסים אליה לענות ברצינות.

    מדוע ילדים ונוער מפעילים מחשבים וסטרארטפונים ביעילות, במהירות, כמעט ללא תקלות,

    בעוד אנשים מבוגרים: אחרי צבא, לימודים, עבודה - מתקשים לעשות זאת (בדרך כלל)?

    דרג את התוכן:

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      דוקטורלאה
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין