כותרות TheMarker >
    ';
    0

    לחיות לנצח? רוצים?.........

    66 תגובות   יום שישי , 11/8/17, 13:36

    המחשבה על המוות לא קלה לרובנו.

    חוסר הוודאות לגבי מה שיקרה או לא יקרה...

    הרגע בו זה יקרה...

    זה גורם לרבים מאיתנו לפחות... לתחושת אי נוחות קשה.

    הבהלה הזו גורמת בהרבה מקרים

    להדחיק את המחשבה על הנושא ולעבור לעסוק בענייני היומיום.

     

    אם הייתה אפשרות כזו,

    האם הייתם רוצים לחיות לנצח??

    תשאלו אולי איך לחיות? איזו איכות חיים? באיזו צורה?

     

    ''

     

    אז הנה, יש רעיונות  חדשניים!

    עולם בו תוך 30 וקצת שנים נסתובב כבר

    עם דמויות מקבילות שיסייעו לנו לחיות לנצח. נשמע דמיוני...?

    אבל פעם להגיע לירח או אפילו לטוס בשמים במטוס נשמע דמיוני.

     

    דמיינו לעצמכם רובוט שהוא העתק של הגוף האנושי,

    אשר יישלט מרחוק על ידי מחשב המחובר למוח שלנו.

    בדומה לסרט אווטאר.

     

    אנשי עסקים למשל, ישלחו את האווטאר שלהם לפגישות עסקים

    בקצה השני של העולם בעוד הם יישארו במשרד.

     

    אחרי שהדגם הראשון ייכנס, מתכננים לפתח את דור 2,

    שיוותר על המחשב המקשר ויציג חיבור ממשי בין המוח האנושי אל הגוף הרובוטי.

     

    מוח אנושי יושתל במערכת ממוחשבת שתתמוך בו לחלוטין.

    האווטאר הזה יוכל לסייע לאנשים שהגוף שלהם נפגע

    אבל מוחם מתפקד לחזור לתפקוד מלא.


    אז, אם הגוף הזדקן, האדם סובל ממחלות שונות,

    אפשר לחבר את המוח שלו לרובוט חדיש מעוצב כבקשתכם מופתע

     

     

    בעשור שאחרי יצירת דור 2, מתוכנן פרויקט שנקרא "Rebrain",

    מטרתו היא לא פחות מ... פיצוח התודעה האנושית ויצירת מחשב שיגלם את המוח.

     

    בדור 3, האמור להגיע כבר ב-2035, הרובוט לא יכיל יותר שום מרכיב ביולוגי אנושי, אלא יהיה מורכב מגוף ומוח מלאכותי בלבד.

     

    איך מחברים אל הרובוט הזה בן אדם?

    מתכננים לזקק את התודעה האנושית ולהעביר אותה

    על סוג של דיסק און קי מהגוף הביולוגי אל האווטאר המלאכותי.

    כל התהליך הזה יקרה בסוף מחזור חייו הביולוגי של אדם מהשורה,

    והוא עתיד להעניק לו חיי נצח בגוף צעיר שלא מזדקן לעולם.

    אבל... נראה לי שזה לא ישים למי שחולה באלצהיימר, דמנציה וכדומה.

     

    את האווטאר שלכם תוכלו להרכיב על פי הזמנה:

    איזה צבע שיער ועיניים שמתחשק חיוך,

    ויכולותיו אמורות להתעלות פי כמה על זה של הגוף האנושי כיום.

     

    לפתח מוח מלאכותי שיעבוד עם הגוף המלאכותי,

    וגם תהליך להעברת התודעה האנושית אל המוח מלאכותי.

    כסף קטן... לא? קריצה

     

    אבל תגידו לי, מי רוצה את זה??

    אם למשל יש נשמה, איך היא תוכל להתגלגל הלאה ולהתפתח?

    תהיה כלואה בתוך רובוט לנצח? או שזה יהיה רובוט ללא נשמה?

    רק עם מוח? הסנני

    אתם מסוגלים לדמיין לכם עולם כזה?

     

    היי, ובמחשבה שנייה?

    הרובוטים בעלי המוח האנושי לא יצטרכו לאכול? לישון?

    הם לעולם לא ישמינו...צוחק

    מה עם תחושות?

    לי זה נראה מסובך.

    לא ממש הייתי רוצה שהתודעה שלי תזוקק לתוך רובוט,

    אבל אולי אני לא חדשנית? מסתגלת? חיוך

     

    ומה אתם אומרים על אנשים שביקשו להקפיא את גופם...

    במטרה להפשרה בזמן שתהיה טכנולוגיה מתאימה להחזרתם לחיים

    וטיפול במצבם??

     

    אם וכאשר הם יופשרו... יתעוררו לעולם שונה לחלוטין... עם אווטארים צוחק

    דרג את התוכן:

      תגובות (66)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        18/8/17 08:02:

      צטט: לואיס קרול 2017-08-17 19:33:28

      כמה תובנות ברורות באמצע

      1.  יהיה קודם יותר גרוע ,הרבה לפני שיהיה טוב

      (כלומר מצבי הביניים של עוד שנים,יהיו בעלי  יותר תקלות..ויגרמו ליותר סבל אנושי...מאשר נחת)

      2.יעברו לפחות עוד מלחמת עולם אחת או שתיים,לפני שזה יקרה

      (שם בדרך כלל יש פריצות הדרך )

      3. הניצול לרעה ,יבוא לפני הניצול לטובה

      (זה הנוהל..תמיד לרשע יש יתרון בקדימות)

      http://cafe.themarker.com/image/2309312/

      תודה שמעון. אז אנחנו לא בעד, אה? חיוך

        17/8/17 19:33:

      כמה תובנות ברורות באמצע

      1.  יהיה קודם יותר גרוע ,הרבה לפני שיהיה טוב

      (כלומר מצבי הביניים של עוד שנים,יהיו בעלי  יותר תקלות..ויגרמו ליותר סבל אנושי...מאשר נחת)

      2.יעברו לפחות עוד מלחמת עולם אחת או שתיים,לפני שזה יקרה

      (שם בדרך כלל יש פריצות הדרך )

      3. הניצול לרעה ,יבוא לפני הניצול לטובה

      (זה הנוהל..תמיד לרשע יש יתרון בקדימות)

      http://cafe.themarker.com/image/2309312/

        15/8/17 20:44:

      צטט: מכבית- coach לכתיבה 2017-08-15 16:24:34

      תודה... לי אין שום רצון לחיות בלי גבול. מעייף... ורובוטים מבחינתי יישארו סוג של פיקציה. טוב חוץ משואב האבק שלי, החביב...חיוךצוחק
      תודה... לי אין שום רצון לחיות בלי גבול. מעייף... ורובוטים מבחינתי יישארו סוג של פיקציה. טוב חוץ משואב האבק שלי, החביב...
        15/8/17 16:12:

      צטט: היא ולא אחרת 2017-08-15 15:12:06

      נהנתי ומרתק לקרוא חמודיתי, גם את התגובות, תודה. עבור אחת שכמותי, שרוב דקותיה מבקשת לעצמה להתרפק ולשמר את איך שהיו החיים בעבר ופחות אף מכפי שהם כעת, עתיד עתידני כמתואר ברשומתך כלל וכלל איננו מפתה, אף לא בחלקו. חייכתי ❤ תודה חמודתי ❤ גמאני לא מתלהבת...
        15/8/17 15:12:
      נהנתי ומרתק לקרוא חמודיתי, גם את התגובות, תודה. עבור אחת שכמותי, שרוב דקותיה מבקשת לעצמה להתרפק ולשמר את איך שהיו החיים בעבר ופחות אף מכפי שהם כעת, עתיד עתידני כמתואר ברשומתך כלל וכלל איננו מפתה, אף לא בחלקו. חייכתי ❤
        14/8/17 09:17:

      צטט: HagitFriedlander 2017-08-13 21:18:33

      איזה שיח מרתק את מעלה כאן...אני כבר לא כאן גם כך בהרבה מובנים וגם לא ממש רוצה להיות שם...דברים שהיו פעם דמיוניים חיים ונושמים היום...ומה יוליד המחר אני לא בין אלה שרוצים לדעת... חשבתי לי ככה חיוך
        13/8/17 21:18:
      איזה שיח מרתק את מעלה כאן...אני כבר לא כאן גם כך בהרבה מובנים וגם לא ממש רוצה להיות שם...דברים שהיו פעם דמיוניים חיים ונושמים היום...ומה יוליד המחר אני לא בין אלה שרוצים לדעת...
        13/8/17 16:07:

      צטט: אזוטריקה-יומן לימוד אישי 2017-08-13 14:44:32

      נושא מעניין. למיטב הבנתי אנו חיים בעולם פיזי, חומר, זאת כל הווייתנו. לאחר המוות אנו עוברים אל עולם של על חומר, אנרגיות.

      בעולם העל חומר החוקים אינם גמישים. מה ידוע לנו על העולם האנרגטי, העל חומר הזה? הרי חלק ממנו שוכן בנו גם ברגע זה. אז מה המודעות שלנו בנושא העל חומר חוץ מלנחש.

      ובכלל מה זה חיי נצח? היכן הם יתקיימו, בבית או במוסד?

      לדעתי מוות אינו דבר שצריך לחשוש ממנו,

      כשיודעים "אותו" זה שונה.. אהבתי בהחלט את ההשקפה ❤

        13/8/17 16:05:

      צטט: עמי100 2017-08-13 13:24:26

      לא רוצה לחיות לנצח..עד 80 מספיק לי.. טוב, אז תסגור עסקה חיוך

       

      נושא מעניין. למיטב הבנתי אנו חיים בעולם פיזי, חומר, זאת כל הווייתנו. לאחר המוות אנו עוברים אל עולם של על חומר, אנרגיות.

      בעולם העל חומר החוקים אינם גמישים. מה ידוע לנו על העולם האנרגטי, העל חומר הזה? הרי חלק ממנו שוכן בנו גם ברגע זה. אז מה המודעות שלנו בנושא העל חומר חוץ מלנחש.

      ובכלל מה זה חיי נצח? היכן הם יתקיימו, בבית או במוסד?

      לדעתי מוות אינו דבר שצריך לחשוש ממנו,

      כשיודעים "אותו" זה שונה..

        13/8/17 13:24:
      לא רוצה לחיות לנצח..עד 80 מספיק לי..
        13/8/17 10:11:

      צטט: סטאר* 2017-08-13 10:06:05

      לא יודעת אם הייתי רוצה בחיי נצח אבל בהחלט אחרי 120 שנים לא מפריע לי לשוב בגלגול נשמות קניתי חיוך
        13/8/17 10:06:
      לא יודעת אם הייתי רוצה בחיי נצח אבל בהחלט אחרי 120 שנים לא מפריע לי לשוב בגלגול נשמות
        13/8/17 09:58:

      צטט: לולה של היום 2017-08-12 23:04:08

      בקרוב אשים המלצה לספר -שפת הגוף. מעניין מאוד.

      בהשוואה לחיות ולאנשים יש שפת גוף.. למכונה אין שפת גוף. אולי גם את זה יפתחו?קריצה
      אבל המדע בהחלט מרתק! בהחלט, לפעמים בשימושים לטובה ולפעמים לא.
      ********************************************
      כוכב.
      שבוע טוב! גם לך!

        13/8/17 09:54:

      צטט: flora2001 2017-08-12 22:51:24

      נושא מורכב . הכל אפשרי... כן... אין לדעת, אבל אפשרי לא אומר רצוי חיוך

       

        12/8/17 23:04:

      בקרוב אשים המלצה לספר -שפת הגוף.

      בהשאווה לחיות ולאנשים יש שפת גוף.. למכונה אין שפת גוף.
      אבל המדע בהחלט מרתק!
      ********************************************
      כוכב.
      שבוע טוב!

        12/8/17 22:51:
      הוספת תגובהנושא מורכב . הכל אפשרי...
        12/8/17 22:25:

      הכל זמני...זה טוב או מעורר חששות? מערער תחושת ביטחון? שום דבר לא קבוע חוץ מהשינוי? חיוך

      צטט: . ארז . 2017-08-12 17:59:02

      צודקת לגמרי ~~ , מעבר לכך המדיה הדיגיטלית עליה מתבססים השרתים והדיסקים אשר בהם מאוחסן כל המידע "בענן", הרבה פחות "שרידה" (מלשון שרידות) מאשר היה קודם. 

      ואם מתחשבים גם בכמויות המידע האסטרונומיות שזורמות בכל רגע נתון אז זה הופך את הבעיה לגדולה יותר....

      בקיצור, הכל זמני חיוך

      צטט: ~ ~ 2017-08-12 17:42:33

      בהקשר לתגובה של ארז - על כביכול נצחיות הבלוגים שלנו במרחב הוירטואלי

      עוד אשליה אנושית

      גם המרחב הוירטואלי ישנה פניו וגם הפייסבוק או קפה דה מרקר לא יישאר לעד.

      אימפריות נפלו, תרבויות נכחדו, בעלי חיים נעלמו, צורות תקשורת וניידות השתנו וישתנו - גם אם דבר כלשהו מחזיק מעמד תקופה ארוכה יחסית, הוא זמני למרות הכל.

        12/8/17 22:24:

      צטט: ~ ~ 2017-08-12 17:42:33

      בהקשר לתגובה של ארז - על כביכול נצחיות הבלוגים שלנו במרחב הוירטואלי

      עוד אשליה אנושית

      גם המרחב הוירטואלי ישנה פניו וגם הפייסבוק או קפה דה מרקר לא יישאר לעד.

      אימפריות נפלו, תרבויות נכחדו, בעלי חיים נעלמו, צורות תקשורת וניידות השתנו וישתנו - גם אם דבר כלשהו מחזיק מעמד תקופה ארוכה יחסית, הוא זמני למרות הכל. אז יהיו דברים אחרים שאנחנו עדיין לא מעלים בדעתנו...חיוך

       

        12/8/17 22:22:

      צטט: תכשיט 2017-08-12 17:35:20

      את מעלה תמיד נושאים מענינים... לנצח ??? אני מסתפקת במועט....:)) שבוע טוב יקירה

      תודה יקירתי ❤ ואני גם מסתפקת בפחות...חיוך

        12/8/17 17:59:

      צודקת לגמרי ~~ , מעבר לכך המדיה הדיגיטלית עליה מתבססים השרתים והדיסקים אשר בהם מאוחסן כל המידע "בענן", הרבה פחות "שרידה" (מלשון שרידות) מאשר היה קודם. 

      ואם מתחשבים גם בכמויות המידע האסטרונומיות שזורמות בכל רגע נתון אז זה הופך את הבעיה לגדולה יותר....

      בקיצור, הכל זמני חיוך

      צטט: ~ ~ 2017-08-12 17:42:33

      בהקשר לתגובה של ארז - על כביכול נצחיות הבלוגים שלנו במרחב הוירטואלי

      עוד אשליה אנושית

      גם המרחב הוירטואלי ישנה פניו וגם הפייסבוק או קפה דה מרקר לא יישאר לעד.

      אימפריות נפלו, תרבויות נכחדו, בעלי חיים נעלמו, צורות תקשורת וניידות השתנו וישתנו - גם אם דבר כלשהו מחזיק מעמד תקופה ארוכה יחסית, הוא זמני למרות הכל.

        12/8/17 17:42:

      בהקשר לתגובה של ארז - על כביכול נצחיות הבלוגים שלנו במרחב הוירטואלי

      עוד אשליה אנושית

      גם המרחב הוירטואלי ישנה פניו וגם הפייסבוק או קפה דה מרקר לא יישאר לעד.

      אימפריות נפלו, תרבויות נכחדו, בעלי חיים נעלמו, צורות תקשורת וניידות השתנו וישתנו - גם אם דבר כלשהו מחזיק מעמד תקופה ארוכה יחסית, הוא זמני למרות הכל.

        12/8/17 17:35:
      את מעלה תמיד נושאים מענינים... לנצח ??? אני מסתפקת במועט....:)) שבוע טוב יקירה
        12/8/17 13:09:

      צטט: * חיוש * 2017-08-12 09:46:21

      שרי'לה יקירתי נשיקה

      הנושא כשלעצמו מעניין מאוד

      ותודה ליקום שאולי אלך לעולמי בטרם...... חחח... אז הבנתי שגם את לא ממש מתלהבת חיוך

      בינתיים זה נהדר לאיזה סרט בדיוני עתידני.     ומי יודע? קריצה

      * כוכב אהבה וחיבוק אוהב

      שבת נהדרת גם לך יקירתי 

        12/8/17 13:07:

      צטט: חני.א 2017-08-12 07:09:25

      אווטאר כזה נשמע בהחלט דמיוני. אך יש לנו הרבה עדיין לגלות שלא גילנו רמת התודעה משתנה מאדם לאדם אך גם עכשיו אפשר לרפא אנשים על ידי שליחת תודעה אל מי שרוצים. גם עכשיו אפשר לרפא על ידי טאטא הילינג או ריקי. אבל רובורט שכזה נשמע באמת דמיוני.... כרגע מספיק לי את מה שייש וגם זה לעיתים לא פשוט ומורכב....אז כרגע מהמדבר שולחת לך מטאור של אהבה על הפוסט היפה תודה רבה חני ❤ מטאור של אהבה זה הכי הכי נשיקה
        12/8/17 13:06:

      צטט: rossini 2017-08-12 07:07:10

      מדי כמה עשורים, הנושא עולה לכותרות.

      אוסקר וויילד שיכנע אותי שלא כדאי. אז גמאני מסכימה חיוך

       

        12/8/17 13:06:

      צטט: ~ ~ 2017-08-12 07:06:29

      מה משמעות המילה נצח?

      האם נצח משמעו - ללא התחלה וללא סוף?

      השאלה הבאה - האם יש לנו התחלה? אם כן, האם אפשרי מצב שיש לו התחלה ואין לו סוף? מפחיד לחשוב על ההשלכות של מצב כזה, סוג של סטטיות, קיפאון, חוסר תנועה.

      אם יש תנועה, חייב להיות שינוי - שינוי משמעו טרנספורמציה, בלתי אפשרי להישאר במצב קבוע בתוך מערכת של תנועה ושינוי.
      האם נצח משמעו - שנרגיש כל הזמן טוב? או שמצב אליו נקלענו לטוב או לרע - ייתקע איתנו לנצח?

      נניח כאב ראש נצחי.... ממש גיהנום.

      בקיצור - טוב שאנחנו לא צריכים להיתקע במצב ססטי נצחי - טוב שיש שינוי, שינוי מבשר טובות - שום דבר לא קבוע.
      כך גם החיים הפרטיים - אפשרות ההולדה יוצרת את הנצח וגם הוא קיים בערבון מוגבל.
      רק המקור (אפשר לקרוא אלוהים - או כל שם אחר שנבחר) שקיים מעבר לכל - הוא נצחי.
      החלקים שהם בלתי נפרדים מהמקור - הם נצחיים.

      מהם החלקים הבלתי נפרדים? אולי נשמה? רוח? צליל? אור? לא במובן החושי שלהם - אלא במובן המהות.

      כלומר הם חלק בלתי נפרד ממנו - ומוקרן ממנו וחוזר אליו. יש דברים שלא רואים מכאן ורק משם...חיוך

        12/8/17 13:04:

      צטט: ~ ~ 2017-08-12 04:48:41

      כל הכבוד לאנושות שממציאה לנו כל מיני פטנטים וחידושים שרובם
      בסופו של דבר הורסים את הסביבה ומכלים את האנושות עצמה.

      באחת מהתוכניות "המתמחים" בשעת ניתוח גופו של אדם חולה - אמר אחד הרופאים הגוף הוא רק מכונה,

      האדם עצמו הוא לא גופו אלא נפשו.
      איפה ממוקמת הנפש? איפה ממוקמת התודעה? אין תשובה מדעית לכך - לכן גם אם יעתיקו מוחו של אדם, לא יוכלו להעתיק תודעתו. נראה לי גם. זה לא ברור לגמרי!
      אז גם אם ימציאו איזשהו רובוט דמוי אדם - זה לא נהיה אנחנו, ואם זה יצליח מתישהו, לא יהיה יותר צורך בבני אדם, והאנושות תיכחד די מהר.כן... תהיה אוכלוסיית רובוטים משולבי מוח לשון בחוץ
      ממש לא רוצה לחיות לנצח - זה הדבר הכי נוראי שיכול לקרות לאדם. גם לא יהיה צורך בהולדה, הולדה זה למטרת המשכיות, אבל אם נחיה לנצח לא יהיה לנו שום אינטרס להמשיך את קיומנו באמצעות הולדה, בנוסף תהיינה לכך השלכות איומות רבות אחרות, שקצרה היריעה מלפרט אותן כאן. צודקת...
      חוץ מזה אי אפשר בכלל להשוות טיסה לירח לחיי נצח - טיסה לירח היא תנועה במרחב עם התחלה אמצע וסוף
      חיים לנצח - הם סוג של קיפאון, חוסר תנועה, חוסר שינוי ועוד. ההשוואה הייתה להדגמת התקדמות הטכנולוגיה, לא מבחינת משמעות השינוי. ברור שהמשמעות שונה לחלוטין.
      האם מישהו באמת היה רוצה לחיות בעולם קפוא? עולם ללא רגשות.
      בעולם של שינוי ותנועה כמו העולם שלנו, לא אפשרי לחיות לנצח -
      אירועי טבע קיצוניים למיניהם כמו למשל: רעידות אדמה, צונאמי, שינויים קיצוניים במזג האוויר,וכד' יכולים להרוג מאות אלפי בני אדם בזמן קצר.
      פנטזיות ואשליות זה נחמד - יצור רובוטים לתועלת האדם זה גם נחמד, אבל חיי נצח זה אפילו מעבר לאשליה - זה עוד סוג של בריחה ואי יכולת להתמודד עם הזמניות של העולם הזה.
      לגבי נצחיות הנשמה - גם אם יש דבר כזה, מדובר באנרגיה קוסמית/רוחנית שהיא נפרדת ושונה לחלוטין מהעולם המוכר לנו, עולם החומר הדחוס הנמצא בשינוי ותנועה מתמדת. ושוב מסכימה לחלוטין איתך ❤

        12/8/17 12:59:

      צטט: . ארז . 2017-08-11 22:42:04

      הרי היום גם כך רוב האנשים מתקשרים רוב הזמן דרך הרשתות החברתיות....
      כל מה שצריך זה תוכנה שתמשיך לנהל את חשבונות הפייסבוק, טוויטר, דה מרקר וכו'... של המנוח או המנוחה... זה יכול להמשיך לנצח..... נשמע כל כך הזוי ולא מתאים... בעיני.

      לפייסבוק כבר יש נהלים בנושא וכך גם לאחרים...

      ובנוגע למה ששאלת, אם כבר רובוט אז אני רוצה גם את היכולת להחליף זהות ולהיות מישהו אחר :).

      במתכונת הנכחית... לא רוצה יותר מידי.

      בנוסף, כמו שהעולם נראה היום, הטכנולוגיה הופכת אותנו יותר ויותר "פחות רלוונטיים".... מיצורים פעילים וחושבים הפכנו לפרזיטים שהכל סביבם נעשה באופן אוטומטי... (השנה גם יתחיל ניסוי הרכב האוטונומי בארץ עם אינטל ומובילאיי כך שגם המיומנות של נהיגה ברכב אוטומט תהפוך למיותרת). 

      אקיצר, אנחנו הופכים ליותר ויותר מנוונים מבחינה מוחית... 

      קחי לדוגמא את כל הילדים שנוסעים עכשיו על הקורקינט החשמלי הזה.. בקרוב גם ישכחו איך ללכת....

      חייכת אותי צוחק

       

      פייסבוק אחרי המוות (קישור) לא... אני לא בעד... הסנני

       

      סופ"ש מקסים שרי יקרה..  תודה 

      הנושא מרתק :) גם בעיני.

        12/8/17 12:44:

      צטט: sari10 2017-08-11 13:57:10

      צטט: א ח א ב 2017-08-11 13:50:08

      אין ספק שהאנושות כפי שהתקיימה בעשרת אלפים השנים האחרונות נמצאת בסוף דרכה. האדם הופך להיות יצור שונה עם תוחלת חיים ועם צורות שונות של תקשורת ושל נוכחות. ליובל הררי הסטוריון יש כמה דברים מעניינים לומר על זה.

      תודה אחאב. ראיתי שיובל הררי אמר “ההיסטוריה החלה כשבני אדם המציאו את האלים, ותסתיים כשבני האדם יהפכו לאלים” מעלה חיוך? חיוך

      מעלה מחשבות. ....אלוהיות.

        12/8/17 10:02:

      שרילה יקרה נשיקה הבאת כהרגלך נושא מעניין (צפיתי בכתבה) אותי זה בעיקר מפחיד...המחשבה...המחקר, הניסויים...גם אם אני לא מאמינה שזה אפשרי. "נשמה בתוך רובוט..." הזוי. 

        12/8/17 09:46:

      שרי'לה יקירתי נשיקה

      הנושא כשלעצמו מעניין מאוד

      ותודה ליקום שאולי אלך לעולמי בטרם......

      בינתיים זה נהדר לאיזה סרט בדיוני עתידני.     ומי יודע? קריצה

      * כוכב אהבה וחיבוק אוהב

      שבת נהדרת

        12/8/17 07:09:
      אווטאר כזה נשמע בהחלט דמיוני. אך יש לנו הרבה עדיין לגלות שלא גילנו רמת התודעה משתנה מאדם לאדם אך גם עכשיו אפשר לרפא אנשים על ידי שליחת תודעה אל מי שרוצים. גם עכשיו אפשר לרפא על ידי טאטא הילינג או ריקי. אבל רובורט שכזה נשמע באמת דמיוני.... כרגע מספיק לי את מה שייש וגם זה לעיתים לא פשוט ומורכב....אז כרגע מהמדבר שולחת לך מטאור של אהבה על הפוסט היפה
        12/8/17 07:07:

      מדי כמה עשורים, הנושא עולה לכותרות.

      אוסקר וויילד שיכנע אותי שלא כדאי.

        12/8/17 07:06:

      מה משמעות המילה נצח?

      האם נצח משמעו - ללא התחלה וללא סוף?

      השאלה הבאה - האם יש לנו התחלה? אם כן, האם אפשרי מצב שיש לו התחלה ואין לו סוף? מפחיד לחשוב על ההשלכות של מצב כזה, סוג של סטטיות, קיפאון, חוסר תנועה.

      אם יש תנועה, חייב להיות שינוי - שינוי משמעו טרנספורמציה, בלתי אפשרי להישאר במצב קבוע בתוך מערכת של תנועה ושינוי.
      האם נצח משמעו - שנרגיש כל הזמן טוב? או שמצב אליו נקלענו לטוב או לרע - ייתקע איתנו לנצח?

      נניח כאב ראש נצחי.... ממש גיהנום.

      בקיצור - טוב שאנחנו לא צריכים להיתקע במצב ססטי נצחי - טוב שיש שינוי, שינוי מבשר טובות - שום דבר לא קבוע.
      כך גם החיים הפרטיים - אפשרות ההולדה יוצרת את הנצח וגם הוא קיים בערבון מוגבל.
      רק המקור (אפשר לקרוא אלוהים - או כל שם אחר שנבחר) שקיים מעבר לכל - הוא נצחי.
      החלקים שהם בלתי נפרדים מהמקור - הם נצחיים.

      מהם החלקים הבלתי נפרדים? אולי נשמה? רוח? צליל? אור? לא במובן החושי שלהם - אלא במובן המהות.

      כלומר הם חלק בלתי נפרד ממנו - ומוקרן ממנו וחוזר אליו.

        12/8/17 04:48:

      כל הכבוד לאנושות שממציאה לנו כל מיני פטנטים וחידושים שרובם
      בסופו של דבר הורסים את הסביבה ומכלים את האנושות עצמה.

      באחת מהתוכניות "המתמחים" בשעת ניתוח גופו של אדם חולה - אמר אחד הרופאים הגוף הוא רק מכונה,

      האדם עצמו הוא לא גופו אלא נפשו.
      איפה ממוקמת הנפש? איפה ממוקמת התודעה? אין תשובה מדעית לכך - לכן גם אם יעתיקו מוחו של אדם, לא יוכלו להעתיק תודעתו.
      אז גם אם ימציאו איזשהו רובוט דמוי אדם - זה לא נהיה אנחנו, ואם זה יצליח מתישהו, לא יהיה יותר צורך בבני אדם, והאנושות תיכחד די מהר.
      ממש לא רוצה לחיות לנצח - זה הדבר הכי נוראי שיכול לקרות לאדם. גם לא יהיה צורך בהולדה, הולדה זה למטרת המשכיות, אבל אם נחיה לנצח לא יהיה לנו שום אינטרס להמשיך את קיומנו באמצעות הולדה, בנוסף תהיינה לכך השלכות איומות רבות אחרות, שקצרה היריעה מלפרט אותן כאן.
      חוץ מזה אי אפשר בכלל להשוות טיסה לירח לחיי נצח - טיסה לירח היא תנועה במרחב עם התחלה אמצע וסוף
      חיים לנצח - הם סוג של קיפאון, חוסר תנועה, חוסר שינוי ועוד.
      האם מישהו באמת היה רוצה לחיות בעולם קפוא? עולם ללא רגשות.
      בעולם של שינוי ותנועה כמו העולם שלנו, לא אפשרי לחיות לנצח -
      אירועי טבע קיצוניים למיניהם כמו למשל: רעידות אדמה, צונאמי, שינויים קיצוניים במזג האוויר,וכד' יכולים להרוג מאות אלפי בני אדם בזמן קצר.
      פנטזיות ואשליות זה נחמד - יצור רובוטים לתועלת האדם זה גם נחמד, אבל חיי נצח זה אפילו מעבר לאשליה - זה עוד סוג של בריחה ואי יכולת להתמודד עם הזמניות של העולם הזה.
      לגבי נצחיות הנשמה - גם אם יש דבר כזה, מדובר באנרגיה קוסמית/רוחנית שהיא נפרדת ושונה לחלוטין מהעולם המוכר לנו, עולם החומר הדחוס הנמצא בשינוי ותנועה מתמדת.

        11/8/17 22:42:

      הרי היום גם כך רוב האנשים מתקשרים רוב הזמן דרך הרשתות החברתיות....
      כל מה שצריך זה תוכנה שתמשיך לנהל את חשבונות הפייסבוק, טוויטר, דה מרקר וכו'... של המנוח או המנוחה... זה יכול להמשיך לנצח.....

      לפייסבוק כבר יש נהלים בנושא וכך גם לאחרים...

      ובנוגע למה ששאלת, אם כבר רובוט אז אני רוצה גם את היכולת להחליף זהות ולהיות מישהו אחר :).

      במתכונת הנכחית... לא רוצה יותר מידי.

      בנוסף, כמו שהעולם נראה היום, הטכנולוגיה הופכת אותנו יותר ויותר "פחות רלוונטיים".... מיצורים פעילים וחושבים הפכנו לפרזיטים שהכל סביבם נעשה באופן אוטומטי... (השנה גם יתחיל ניסוי הרכב האוטונומי בארץ עם אינטל ומובילאיי כך שגם המיומנות של נהיגה ברכב אוטומט תהפוך למיותרת). 

      אקיצר, אנחנו הופכים ליותר ויותר מנוונים מבחינה מוחית... 

      קחי לדוגמא את כל הילדים שנוסעים עכשיו על הקורקינט החשמלי הזה.. בקרוב גם ישכחו איך ללכת....

       

       

      פייסבוק אחרי המוות (קישור)

       

      סופ"ש מקסים שרי יקרה.. 

      הנושא מרתק :)

        11/8/17 18:23:

      צטט: ד. צמרת 2017-08-11 15:43:37

      כמה זה יעלה לנו? או שמא המדינה תאפשר הצטרפות לתוכנית במסגרת סל הבריאות. ככל שידוע לי כרגע מהנדסי די.אנ.איי עובדים על פיתוח גן שידאג להשלת העור והחלפתו כמו אצל הנחשים. במקום לעשות טיפולי פחחות וצבע נעבור טיפול גנטי. זה לא יעלה לנו, זה מימון פרטי חיוך
        11/8/17 18:21:

      צטט: debie30 2017-08-11 17:05:47

      מאמינה שכל דמיון בסופו של דבר יתממש, אך האם זה יגרום לבני האדם להיות טובים יותר, בריאים יותר, שמחים יותר...? .יש בעולמנו כל כך הרבה בעיות אחרות שצריך לפתור ולשם כך לא צריך הרבה דמיון - צריך רצון

      כן... גם זה נכון, אבל מסתבר שיש אנשים מאוד עשירים, שמעוניינים דווקא להשקיע במיזם שכזה...

        11/8/17 18:20:

      צטט: kimchid 2017-08-11 16:32:57

      ממש לא בא לי...:-) טוב.... גם לי לא בא חיוך

       

        11/8/17 18:19:

      צטט: אביה אחת 2017-08-11 15:20:05

      שרילה - ביג ביג כוכב על המחשבה, הרעיון וכו' לגבי ישומו? לא נראה לי :) אמשיך להאמין בגלגול נשמות - בחיים כאן על פני האדמה עד ש...בורא עולם יקרא לנו להיות תחת חסותו הגוף באדמה - הנשמה ממשיכה הלאה פעם פחדתי פחד מוות מ..המוות היום מה שיהיה - הוא שיהיה :) שבת מחבקת ואוהבת לך כאן ביחד איתי עוד ...500 שנה :) חיוך

      תודה אביה. ואני מרגישה כמוך. אומרת "מרגישה" כי זה יותר מתאים מ"חושבת".חיוך

        11/8/17 18:17:

      צטט: בדולח. 2017-08-11 15:18:55

      שרי את ענקית ותמיד היית כזו, ושאף לא אחד עשמע, תמיד הערצתי את תובנתך ומילותיך.


      ואחרי שפתחנו בכבודה של אכסניה, ננסה לאמר את דברנו, ומקווה שלא נכשל בפינו.

       

      ראשית איני חושב שאנשים חיים באופן תמידי מהמוות, לא שזה לא צץ, אבל זה לא מכביד על חיי היום. ולגבי הצעתך בנושא הרובוט, וואי יש לך דמיון פורה. זו לא הצעה שלי... זה משהו שנמצא בפיתוח ע"י אדם עם חזון חיוך אבל איך אני נוהג לאמר "לעולם אל תאמר לא יכול להיות, אמור הכל יכול לקרות". אז אולי בשנת "תרפפו", זה יתגשם.

       

      אבל תוך כדי קריאת מילותיך, נזכרתי בשיר הנפלא "2525", שבערך מדבר על שינויים עתידים בעולם.

      ''

      תודה... אכן אין לדעת מה טומן בחובו העתיד חיוך ואגב, אני לא מתלהבת מהרעיון...

        11/8/17 17:05:
      מאמינה שכל דמיון בסופו של דבר יתממש, אך האם זה יגרום לבני האדם להיות טובים יותר, בריאים יותר, שמחים יותר...? .יש בעולמנו כל כך הרבה בעיות אחרות שצריך לפתור ולשם כך לא צריך הרבה דמיון - צריך רצון
        11/8/17 16:32:
      ממש לא בא לי...:-)
        11/8/17 15:43:
      כמה זה יעלה לנו? או שמא המדינה תאפשר הצטרפות לתוכנית במסגרת סל הבריאות. ככל שידוע לי כרגע מהנדסי די.אנ.איי עובדים על פיתוח גן שידאג להשלת העור והחלפתו כמו אצל הנחשים. במקום לעשות טיפולי פחחות וצבע נעבור טיפול גנטי.
        11/8/17 15:39:

      צטט: לולה של היום 2017-08-11 13:46:50

      זה לא תקף לאנשים שמתו .ולא יחזרו לעולם
      ואני לא מאמינה במעשיות.
      סורי!
      ******************************************
      יוסיף דעת,יוסיף מכאוב.
      קוהלת א'18.

       

      בקהלת (א יח) נאמר "כִּי בְּרֹב חָכְמָה רָב כָּעַס וְיוֹסִיף דַּעַת יוֹסִיף מַכְאוֹב". כוונת הדברים כאשר אנו מבינים תהליכים, אנו מבינים עד כמה אנו רחוקים מהאמת הצרופה. אולם בהמשך אומר קהלת (ז יב). "כִּי בְּצֵל הַחָכְמָה בְּצֵל הַכָּסֶף וְיִתְרוֹן דַּעַת הַחָכְמָה תְּחַיֶּה בְעָלֶיהָ".  זו ההמלצה של קהלת, תחכם תבין תתעמק, ואז כשתבין חייך יהיו טובים יותר. כי תדע את המציאות מה הן יכולותיך, ולא תנסה לשאוף לפסגות שלעולם לא תגיע. מי שמבין זאת הוספת הדעת תועיל, מי של מבין זאת הוספת הדעת תכאיב.

        11/8/17 15:20:
      שרילה - ביג ביג כוכב על המחשבה, הרעיון וכו' לגבי ישומו? לא נראה לי :) אמשיך להאמין בגלגול נשמות - בחיים כאן על פני האדמה עד ש...בורא עולם יקרא לנו להיות תחת חסותו הגוף באדמה - הנשמה ממשיכה הלאה פעם פחדתי פחד מוות מ..המוות היום מה שיהיה - הוא שיהיה :) שבת מחבקת ואוהבת לך כאן ביחד איתי עוד ...500 שנה :) חיוך
        11/8/17 15:18:

      שרי את ענקית ותמיד היית כזו, ושאף לא אחד עשמע, תמיד הערצתי את תובנתך ומילותיך.


      ואחרי שפתחנו בכבודה של אכסניה, ננסה לאמר את דברנו, ומקווה שלא נכשל בפינו.

       

      ראשית איני חושב שאנשים חיים באופן תמידי מהמוות, לא שזה לא צץ, אבל זה לא מכביד על חיי היום. ולגבי הצעתך בנושא הרובוט, וואי יש לך דמיון פורה. אבל איך אני נוהג לאמר "לעולם אל תאמר לא יכול להיות, אמור הכל יכול לקרות". אז אולי בשנת "תרפפו", זה יתגשם.

       

      אבל תוך כדי קריאת מילותיך, נזכרתי בשיר הנפלא "2525", שבערך מדבר על שינויים עתידים בעולם.

      ''

        11/8/17 14:39:

      צטט: עמנב 2017-08-11 14:37:06

      גם אני שמרן, שרי. אני שמח שלא אצטרך להתמודד עם השאלה במהלך חיי. שבת שלום, עמוס.חיוך
        11/8/17 14:37:
      גם אני שמרן, שרי. אני שמח שלא אצטרך להתמודד עם השאלה במהלך חיי. שבת שלום, עמוס.
        11/8/17 14:36:

      צטט: ברוךהלוי-סגל 2017-08-11 14:26:06

      שרי היקרה, 

       

      "בעלי המאה"  "ידיעות אחרונות" 10.12.2008

      "המדע יודע היום בוודאות, שאם אוכלים פחות – חיים יותר. אין דבר כזה למות מזיקנה. מתים ממחלה". 

       פרופ' מנחם רובינשטיין, חוקר במחלקה לגנטיקה מולקולרית במכון וייצמן,

       

      להזדקן זה הרגל גרוע, על כן החלטנו, רעייתי ואני, להימנע ממנו, והטבע מציית להחלטתנו, כי הטבע אוהב אוהבים.

         מומלץ בחום.

      שבת שלום לך וליקיריך    חייכת אותי ברוך חיוך

       

        11/8/17 14:35:

      צטט: ליריתוש 2017-08-11 14:19:20

      מצד אחד זה נראה כל כך מסקרן לחיות עוד 500 שנה ולראות מה קורה סביבנו ואיך הכול שונה ממה שהיכרנו..............אבל...........האם נדע לחיות עם זה ולא להישאר סטטיסטים מן הצד? זה גם נראה כל כך מפחיד לא להיות פה יותר, לא להיות קיימים עוד............לא נדע יותר מה קורה? לא נראה, לא נשמע, לא ניראה ולא נישמע?............הרי מהפחד הזה לבדו עובדים מוחות קודחים כל כך כדי להעניק לנו משהו שכביכול יתקיים לנצח......הרצון שלנו לחיות ולהתקיים הוא כנראה כל כך עמוק, שאנו חוששים לאבד את זה. את צודקת. אהבתי מה שכתבת. אבל אם מאמינים למשל בגלגול נשמות, אז המוות אינו סוף אלא התחלה חדשה. נחכה ונראה? חיוך
        11/8/17 14:26:

      שרי היקרה, 

       

      "בעלי המאה"  "ידיעות אחרונות" 10.12.2008

      "המדע יודע היום בוודאות, שאם אוכלים פחות – חיים יותר. אין דבר כזה למות מזיקנה. מתים ממחלה". 

       פרופ' מנחם רובינשטיין, חוקר במחלקה לגנטיקה מולקולרית במכון וייצמן,

       

      להזדקן זה הרגל גרוע, על כן החלטנו, רעייתי ואני, להימנע ממנו, והטבע מציית להחלטתנו, כי הטבע אוהב אוהבים.

         מומלץ בחום.

      שבת שלום לך וליקיריך    

       

        11/8/17 14:19:
      מצד אחד זה נראה כל כך מסקרן לחיות עוד 500 שנה ולראות מה קורה סביבנו ואיך הכול שונה ממה שהיכרנו..............אבל...........האם נדע לחיות עם זה ולא להישאר סטטיסטים מן הצד? זה גם נראה כל כך מפחיד לא להיות פה יותר, לא להיות קיימים עוד............לא נדע יותר מה קורה? לא נראה, לא נשמע, לא ניראה ולא נישמע?............הרי מהפחד הזה לבדו עובדים מוחות קודחים כל כך כדי להעניק לנו משהו שכביכול יתקיים לנצח......הרצון שלנו לחיות ולהתקיים הוא כנראה כל כך עמוק, שאנו חוששים לאבד את זה.
        11/8/17 14:04:

      צטט: sari10 2017-08-11 14:03:16

      אני דווקא שמעתי שניל ארמסטרונג הגיע הראשון לירח.
      בקשר לפרוייקט הזה? ימים יגידו...
      בטח לא אני.

      אני מדברת על מישהו ישראלי.

      בכל אופן  חלומות לחוד וחיים טובים כאן ועכשיו!

        11/8/17 14:03:

      אני דווקא שמעתי שניל ארמסטרונג הגיע הראשון לירח.
      בקשר לפרוייקט הזה? ימים יגידו...
      בטח לא אני.

        11/8/17 13:57:

      צטט: sari10 2017-08-11 13:51:40

      צטט: לולה של היום 2017-08-11 13:46:50

      זה לא תקף לאנשים שמתו .ולא יחזרו לעולם
      ואני לא מאמינה במעשיות.
      סורי!
      ******************************************
      יוסיף דעת,יוסיף מכאוב.
      קוהלת א'18.

      לולה, אני לא בעד הרעיון,
      אבל אני גם לא בדיתי אותו מרחשי מוחי הקודח...חיוך
      מדובר בפרוייקט היי טק בו מושקעים מיליונים רבים.
      פעם גם להגיע לירח נשמע כמעשייה...

      ***

      פרויקט הוא רק פרויקט. הכל על הנייר.

      והאדם הראשון שניסה להגיע לירח מת-וזה אילן רמון.

      אני בצד של חיים מעשים ולא פנטזיות

      ( בגיל 21 תגיע לירח-גפי תמיר)

      והכל מעשיות!

       

      רומן אברמוביץ שווה מילארדים(הון אישי של 9.1 מיליארד דולר)

        והתגרש מאשתו אחרי 10 שנים

      והפסיד הון עצום.

       אם אתחיל לסקר את כל הרעיונות של אנשים זה לא יגמר .

      אדם לא יכול לחיות לנצח.

      דברים נגמרים ..ככה זה הטבע.

       

        11/8/17 13:57:

      צטט: א ח א ב 2017-08-11 13:50:08

      אין ספק שהאנושות כפי שהתקיימה בעשרת אלפים השנים האחרונות נמצאת בסוף דרכה. האדם הופך להיות יצור שונה עם תוחלת חיים ועם צורות שונות של תקשורת ושל נוכחות. ליובל הררי הסטוריון יש כמה דברים מעניינים לומר על זה.

      תודה אחאב. ראיתי שיובל הררי אמר “ההיסטוריה החלה כשבני אדם המציאו את האלים, ותסתיים כשבני האדם יהפכו לאלים” מעלה חיוך? חיוך

        11/8/17 13:55:

      צטט: Einbar - blog 2017-08-11 13:48:09

      שאלות חשובות מאוד, ויופי של פוסט. שולחת לינק לאתר של ריי קצוויל שהוא  בין היתר חלוץ בנושא  וכתב ספרים על הארכת החיים וסינגולריתי.

      מויקיפדיה:  "שני ספריו האחרונים עד כה, עוסקים בכך שהתפתחות הטכנולוגיה בשני העשורים הקרובים תאפשר הארכה משמעותית של החיים, עד כדי חיי נצח. בספרו "הסינגולריות קרובה" השתמש, בין היתר, ברעיון של מוח מטריושקה, שיוכל לשמש חיים וירטואליים. ביולי 2014 כתב הגרדיאן הבריטי, כי על פי קורצווייל, בתוך 20–25 שנים, דהיינו עד שנת 20352040יוכל האדם לחיות כמה שנים שירצה וזאת תודות לננוטכנולוגיה, אשר תעצור ואף תדע להפוך את כיוונו של תהליך ההזדקנות, לרפא כמעט כל מחלה אנושית ואף לשפר את היכולות הביולוגיות האנושיות הרבה מעבר למה שהן כיום"

      עינבר, תודה לתגובה ולמידע. נושא מרתק. אין ספק שהטכנולוגיה והמדע לא עוצרים. לנו פשוט קשה לדמיין כל כך רחוק...

        11/8/17 13:52:

      צטט: אהובהקליין 2017-08-11 13:48:03

      שרי היקרה.נשיקה

        מאז שחוה אימנו אכלה את הפרי האסור - נענשו כל הדורות הבאים-

      ויום המיתה ממתין להם בסוף חייהם.

       קשה לי לדמיין את הרובוטים עם המוח האנושי, אבל כמו שאת כותבת:

       הנשמה היא חלק בלתי נפרד מהאדם- והיא נצחית-

      ורובוט ללא נשמה- הוא בסופו של דבר רק רובוט.

      תודה לפוסט המעניין הנותן חומר רב למחשבה.

       בשורות טובות.

       בברכה

       אהובה תודה אהובה ❤ אז... אנחנו חושבות דומה!

        11/8/17 13:51:

      צטט: לולה של היום 2017-08-11 13:46:50

      זה לא תקף לאנשים שמתו .ולא יחזרו לעולם
      ואני לא מאמינה במעשיות.
      סורי!
      ******************************************
      יוסיף דעת,יוסיף מכאוב.
      קוהלת א'18.

      לולה, אני לא בעד הרעיון,
      אבל אני גם לא בדיתי אותו מרחשי מוחי הקודח...חיוך
      מדובר בפרוייקט היי טק בו מושקעים מיליונים רבים.
      פעם גם להגיע לירח נשמע כמעשייה...

        11/8/17 13:50:
      אין ספק שהאנושות כפי שהתקיימה בעשרת אלפים השנים האחרונות נמצאת בסוף דרכה. האדם הופך להיות יצור שונה עם תוחלת חיים ועם צורות שונות של תקשורת ושל נוכחות. ליובל הררי הסטוריון יש כמה דברים מעניינים לומר על זה.
        11/8/17 13:48:

      שאלות חשובות מאוד, ויופי של פוסט. שולחת לינק לאתר של ריי קצוויל שהוא  בין היתר חלוץ בנושא  וכתב ספרים על הארכת החיים וסינגולריתי.

      מויקיפדיה:  "שני ספריו האחרונים עד כה, עוסקים בכך שהתפתחות הטכנולוגיה בשני העשורים הקרובים תאפשר הארכה משמעותית של החיים, עד כדי חיי נצח. בספרו "הסינגולריות קרובה" השתמש, בין היתר, ברעיון של מוח מטריושקה, שיוכל לשמש חיים וירטואליים. ביולי 2014 כתב הגרדיאן הבריטי, כי על פי קורצווייל, בתוך 20–25 שנים, דהיינו עד שנת 20352040יוכל האדם לחיות כמה שנים שירצה וזאת תודות לננוטכנולוגיה, אשר תעצור ואף תדע להפוך את כיוונו של תהליך ההזדקנות, לרפא כמעט כל מחלה אנושית ואף לשפר את היכולות הביולוגיות האנושיות הרבה מעבר למה שהן כיום"

        11/8/17 13:48:

      שרי היקרה.נשיקה

        מאז שחוה אימנו אכלה את הפרי האסור - נענשו כל הדורות הבאים-

      ויום המיתה ממתין להם בסוף חייהם.

       קשה לי לדמיין את הרובוטים עם המוח האנושי, אבל כמו שאת כותבת:

       הנשמה היא חלק בלתי נפרד מהאדם- והיא נצחית-

      ורובוט ללא נשמה- הוא בסופו של דבר רק רובוט.

      תודה לפוסט המעניין הנותן חומר רב למחשבה.

       בשורות טובות.

       בברכה

       אהובה

        11/8/17 13:46:

      זה לא תקף לאנשים שמתו .ולא יחזרו לעולם
      ואני לא מאמינה במעשיות.
      סורי!
      ******************************************
      יוסיף דעת,יוסיף מכאוב.
      קוהלת א'18.

      ארכיון

      פרופיל

      sari10
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין