כותרות TheMarker >
    ';

    הרהורים ודעות אישיים

    בלוג אישי, שכולל גם מידע ממפגשים שונים לאורך הדרכים והשנים

    סוד כמוס בהחלט - מדוע התמוטט החניון?

    33 תגובות   יום שלישי, 5/9/17, 00:02

    תמונה קשורה

    ,

     

                                         אולי זה כוח עליון?

     

    בדיוק לפני שנה ב-5/9/16, התמוטט בפתאומיות חניון בהקמה ברמת החייל בת"א.

    6 עובדים נהרגו 24 נפצעו ונגרם נזק של עשרות מליוני שקלים

    ,

     תמוה מאד בעיני שלאחר שנה עדיין  אין ניצני הסבר לסיבות שגרמו להתמוטטות החניון.

    לאחרונה נשאלה דוברת המשטרה מה מסקנות החקירה וזאת תשובתה:

    ,

    יק החקירה נשוא הפנייה עודנו מתנהל ומטבע הדברים לא נוכל למסור פרטים נוספים אודותיו בשלב זה. נציין כי במסגרת החקירה, המשטרה ממתינה לחוות דעת רלוונטיות מטעם מומחים. משטרת ישראל תמשיך לפעול להגעה לחקר האמת בתיק".

     

    עפ"י דיווח לא רשמי בידיעות אחרונות התקרה קרסה בשל תכנון תקרה דקה מדי

     

     

    מומחים: החניון קרס בגלל תקרה דקה מדי

     

    האם כשל תכנוני גרם לאסון בת"א? מומחים שנחשפו לתוכניות הבנייה קובעים שעובי תקרת הבטון היה מחצית מהנדרש כדי לעמוד בעומס

     

     

    לאחר התמוטטות החניון ברמת החייל כתבתי פוסט, שבו גם הערכתי,

    שאחת הסיבות להתמוטטות היא ליקויי תכנון.

    עתה, אני מעריך בסבירות גבוהה שהקריסה נובעת מטעויות תכנון,

    ואין כאן מעורבות של  כוח עליון

     

    תוצאת תמונה עבור התמוטטות החניון ברמת החייל

    '

       בזמנו, הערכתי שחקירת הסיבות להתמוטטות תימשך זמן רב, אבל לא נראה לי סביר

    שבחלוף שנה, אין עדיין מסקנות ראשוניות.

    קיימת חשיבות עליונה שיפורסם דוח ראשוני, בכדי שכל הגורמים בענף הבניה,

    יפיקו מסקנות מהסיבות לאסון.

    אני כנראה אופטימיסט לא נלאה,באם נחזור אחורה 16 שנים לאסון התמוטטות

    אולמי ורסאי, עד היום לא בוצעו רוב מסקנות ועדת החקירה שהוקמה (ועדת זיילר)

    שהוציאה בשנת 2003 ספר עב כרס עם עשרות המלצות שנקברו בארכיון הלאומי.

     

    ,

       אבל במקום להפיק לקחים, פותחה בישראל "שיטת החפיף - יהייה בסדר"

    אבל השיטה לא כל כך עובדת, לדוגמא לפני 5 שנים התמוטט גשר תאורה לפני

    טקס יום העצמאות בהר הרצל ונהרגה קצינת צה"ל.  לא הפיקו לקחים, לא שונו התקנים

    וכעבור שנתיים התמוטט גשר תאורה באולם חתונות ביבנה ואחת החוגגות נהרגה.

     

      למרות המצב הסופר עגום, אני בכל זאת מאמין שילדינו /נכדינו יצליחו לשפר

    ולתקן את ההתנהלות הבלתי אחראית של הגורמים השלטוניים בענף הבניה

    האמינו יום יבוא....

    ,


    ,

    ''

     

    פוסטים קשורים:

    יום השנה ה-16 לאסון ורסאי

    הסיבות להתמוטטות החניון ברמת החייל

    חניון בבניה בגובה 4 קומות קרס

    דרג את התוכן:

      תגובות (32)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        24/9/17 18:14:

      עניינים הולכים ומתבהרים,עיריית ת"א עומדת להוציא היתר בניה חדש לקבלן דניה סיבוס.

      כמו כן הצדדים הגיעו להבנות כספיות, ולאחר החגים תתחדש הבניה ללא קשר למסקנות

      המשטרה לגורמים האחראים לאסון ההתמוטטות.

      כך נראה האתר לקראת חידוש העבודה

      '

       (צילום: ניצן דרור)

        12/9/17 19:30:

      ירון מחסמבה יודע את התשובה

        11/9/17 20:42:

      חוסר יעילות זה שם המשחק.

        10/9/17 23:39:

      גבירתי הנכבדה המשטרה עסוקה ביאיר ומשפחתו על כן  הכל מתעכב

        8/9/17 07:55:

      ההערכה שלי לסיבות להתמוטטות מבוססת על חלקי תכניות ומידע

      שאספתי בכוחות עצמי. על בסיס חומר זה לא ניתן להוציא

      דוח הנדסי ראשוני (משפטי) - אלא לסמן כיוון.

      אני מניח שהדוח של המשטרה ייצא תוך חדשיים שלושה וזאת

      לאחר שעבר את הערותיהם של הצדדים ועורכי דינם

        7/9/17 20:56:

      תסמונת יהייה בסדר טבועה באורח החיים הישראלי עוד מתקופת הפלמח.

        7/9/17 18:53:

      גילי רון שאל על תרבות יהייה בסדר והיא קשורה לנושא בכך

      שאם היו מיישמים את המלצות ועדת זיילר, היתה בקרה על התכנון.

      אנקדוטה בנושא "יהייה בסדר" בשנת 2001 התחלתי לבקר במשכן הכנסת

      לצורך.מתן חוות דעת על ליקויי בניה במסגרת תביעה בה ייצגתי את הקבלן "אנגל"

      בבקור הראשון בכנסת גיליתי שלוחות שיש במסדרונות הפנימיים מעוגנים

      לקירות בצורה לקויה ומסוכנת. והמלצתי לפקידי הכנסת וליו"ר אברום בורג

      לגדר חלק מהאזורים בכדי למנוע פגיעה בחיי אדם. בבקורי השני כעבור שבועיים

      נוכחתי לראות שלא בוצע כל גידור.. או אז התפרצתי כלפי אנשי הכנסת והזהרתי

      אותם "ששיטת "יהייה בסדר" עלולה לגרום להרג אנשים. היועץ המשפטי

      של הכנסת נבהל, ותוך דקות עשרות אנשי תחזוקה גדרו את האזור.

      כתב הארץ צבי זרחיה כתב בזמנו בנושא:

      הכנסת: חברת "אנגל" אחראית לליקויי הבנייה

      זרחיה צבי, שמול אבי


      חילופי האשמות בין הכנסת, חברת אנגל ומע"צ לגבי האחריות לליקויים החמורים
      שהתגלו באגף החדש בכנסת, ובהם חשש מקריסת לוחות שיש שחוברו אל קירות
      בחדרי המדרגות ובמעברים באגף החדש. הכנסת מאשימה את חברת אנגל מחיפה,
      שבנתה עבורה את האגף החדש, באחריות לליקויי הבנייה.
      חברת אנגל הגישה ב-98' כתב תביעה נגד הכנסת. לאחר מכן הגישה הכנסת כתב
      אישום נגד החברה, ובו תבעה ממנה החזר של 17 מיליון שקל. בין הצדדים
      מתנהל משפט בעניין בבית המשפט המחוזי בירושלים.
      מהנדס הקונסטרוקציה יצחק גדעוני, המייצג את אנגל, מאשים את חברת מע"צ
      שהיתה כדבריו המתכננת של הפרוייקט. גדעוני טען כי בסיור שנערך ב-27
      ביוני במשכן גילה כי "קיים כשל הנדסי בחיבור של לוחות השיש אל הקירות,
      כנראה בשל ליקויי תכנון. למרות שאני מייצג את אחד הצדדים שנמצא במחלוקת
      משפטית בנושאי הבנייה של האגף החדש, ובלי קשר לגורם הנושא באחריות לכשל
      אני חייב להתריע כמהנדס קונסטרוקציה כי המצב הקיים הינו מסוכן מבחינה
      הנדסית וקיימת סכנה לפגיעה בחיי אדם".
      לדבריו, בבדיקות שקיים לפני כשבועיים גילה כי לוחות שיש באגף החדש עלולים
      ליפול על בני אדם. "כל בום על קולי, כל רעידה קלה, עלולה להפיל מסה
      של שישה מטר קירות, לוחות אבון ומסה כזו יכולה להרוג יותר מבן אדם אחד".
      גדעוני קבל על כך ש"מה שנעשה בכנסת זה השיטה של יהיה בסדר ושיטת הסמוך.
      אנשים חושבים שהכל יכול לעבור בשיטה זו, ואז נהרגים אנשים בסופו של
      דבר".

        7/9/17 13:37:
      תמשיך לעשות את תפקידך החשוב, אולי בסוף משהו ישים לב.
        7/9/17 11:27:

      יש לי תחושה שעורכי הדין של המהנדס ימצאו גם רשלנות תורמת של הקבלן שגרמה להתמוטטות.

        7/9/17 10:13:

      צטט: רותי_18 2017-09-06 12:54:18

      ענף הבניה אינו יתום.

      גם המחדלים בתחום הכבישים גובים חיי אדם

      ==============================================

      לא חסרים תחומים בהם מחדלי משרדי הממשלה מביאים עלינו אסונות

        7/9/17 10:10:

      צטט: גילירון5 2017-09-05 23:43:34

      עיריית תל אביב מאפשרת לדניה סיבוס להמשיך בפרוייקט ולבנות מחדש את החניון., אז  בעיני זה לא סביר שהקבלן מעורב  או תרם  להתמוטטות

      ===============================================

      בעיריית ת"א כנראה כבר יודעים את הסיבות להתמוטטות.

        7/9/17 10:07:

      צטט: א ח א ב 2017-09-05 13:47:51

      גם אסון המכבייה נחקר באיטיות מתסכלת

      ===================================

      אכן זה נמשך זמן ארוך

      היו שם שיקולים של פוליטיקה יהודית

        7/9/17 10:05:

      צטט: ד. צמרת 2017-09-05 13:37:34

      חסמבמשטרה, איזו בושה להתגרד עם תיק שנה. אם המהנדס טעה, צריך לשלול לו את הרישיון וכן לבעל המשרד שאמור לבדוק ולאשר את חישוביו. בד"כ מקדמי הביטחון בבניה אזרחית הינם 5-20 כך שטעויות קטנות אינן מסוכנות, אך כנראה צירוף של חישוב שגוי וביצוע שלא לפי התוכנית גורם לאסון. מאידך משטרת ישראל אין לה בעלי מקצוע לבדוק מדוע מבנה התמוטט, היה צריך להעביר את החקירה לגורם חוץ ולא לספר לנו סיפורים שהחקירה לא הסתיימה.

      ====================================================

      הטעות לכאורה היא של מהנדס/ בעל המשרד.

      בשגרת חיינו כמהנדסים אנו רגילים שעל גג של מבנה אין עומסים נוספים גדולים

      המהנדס כנראה לא שם לב,שעל גג החניון היתה מתוכננת טיילת ועל כן היה צריך

      להעמיס את הגג ב-2 מ' אדמה. (4 טון/מ"ר) מה שנקרא טעות אנוש קטנה,

      שהביאה לאסון גדול - הכל לכאורה

        7/9/17 09:57:

      צטט: nonavi 2017-09-05 13:23:48

      כשמכים על סלע בהתמדה ונחישות בסוף הוא נשבר. או לחילופין יוצאים מים

      ===================================

      אכן,במאבקי החברתיים וההנדסיים, הצלחתי להזיז מספר נושאים, שתוקנו

      על ידי הצמרת השלטונית

        7/9/17 07:31:

       יפה כתבת!

       יישר כוח!

       

      יהי רצון שנזכה לתקן טעיות

      למען  לא יתרחשו אסונות.

      ובא לציון גואל.

       בשורות טובות-

       וסוף שבוע נעים ומאושר.

       

       בברכה

       אהובה.

        7/9/17 05:09:

      לא ברור , היכן במקרה ההתמוטטות קיימת שיטת הסמוך יהייה בסדר?

        6/9/17 23:42:

      השתכנעתי מתשובתך לסיבות להתמוטטות.

      לא מבין מה שייך נתניהו לספור

        6/9/17 21:34:

      הביטוי החדש של נתניהו כשהוא רוצה להנמיך את גובה הלהבות - קצף

        6/9/17 18:47:

      במפגש סגור עם השר ארדן הוא נשאל בנושא וזאת היתה תשובתו:

      אצטט את מורי ורבי ראש הממשלה נתניהו -- לא היה כלום

        6/9/17 12:54:

      ענף הבניה אינו יתום.

      גם המחדלים בתחום הכבישים גובים חיי אדם

        6/9/17 11:26:

      צטט: אביבי32 2017-09-05 22:28:22

      הבטחון שלי נובע משלוש סיבות

      1 עיון בתכנית הקונסטרוקציה של גג החניון והנתון שמעל הגג תוכנן מילוי אדמה בגובה עד 2 מ' (4 טון/מ"ר) - תקרה בעובי 30 ס"מ וללא עיבוי סביב העמודים (פטריות) היא בעובי קטן מדי ולראיה בתכנון החדש העובי המתוכנן הוא 70 ס"מ.

      ,

      2 צורת ההתמוטטות כפי שנראה בסרטונים שצולמו בזמן אמת

      ,

      3 העובדה שמזמין העבודה (עיריית ת"א), נתנה לקבלן (דניה סיבוס) לבצע גם את החניון החדש.

      ,

      כל הנאמר הן הערכות שלי בערבון מוגבל

       

       

      דבריך מגבירים את התמיהה מדוע המשטרה גוררת רגליים

        5/9/17 23:43:

      עיריית תל אביב מאפשרת לדניה סיבוס להמשיך בפרוייקט ולבנות מחדש את החניון., אז  בעיני זה לא סביר שהקבלן מעורב  או תרם  להתמוטטות

        5/9/17 22:28:

      הבטחון שלי נובע משלוש סיבות

      1 עיון בתכנית הקונסטרוקציה של גג החניון והנתון שמעל הגג תוכנן מילוי אדמה בגובה עד 2 מ' (4 טון/מ"ר) - תקרה בעובי 30 ס"מ וללא עיבוי סביב העמודים (פטריות) היא בעובי קטן מדי ולראיה בתכנון החדש העובי המתוכנן הוא 70 ס"מ.

      ,

      2 צורת ההתמוטטות כפי שנראה בסרטונים שצולמו בזמן אמת

      ,

      3 העובדה שמזמין העבודה (עיריית ת"א), נתנה לקבלן (דניה סיבוס) לבצע גם את החניון החדש.

      ,

      כל הנאמר הן הערכות שלי בערבון מוגבל

        5/9/17 20:55:

      מאיפה הבטחון שלך שההתמוטטות נובעת מטעות של המהנדסים?

        5/9/17 19:32:

      צטט: אריאל דר 2017-09-05 08:49:32

      הארץ מהבוקר בדעה שמדובר בטיוח וגרירת רגליים. לא בבניה, בחקירה...

      ======================================

      גרירת רגליים - ברור.

      טיוח של מי?

      עורכי הדין כנראה מושכים זמן והחוקרים לא מספיק החלטיים

        5/9/17 19:29:

      צטט: gilos1 2017-09-05 08:31:56

      אתה כבר מעריך מה הסבות להתמוטטות והחוקרים בתיק לא מסוגלים להוציא דוח מקדים

      ===================================================

      לדעתי המהנדסים כבר הוציאו דוח. עכשו הכדור בידי עורכי הדין והמשטרה

        5/9/17 19:26:

      צטט: גילירון5 2017-09-05 00:54:09

      אני מבין קטן בבניה אבל אתה עוד מאמין?

      =================================

      אני מאמין שבעתיד הלא רחוק יהיו עוד התמוטטויות

        5/9/17 16:38:

      אחד מהמקורבים לחקירה טוען שלא נמצאו אשמים

      התרחשה תופעה של "הרס עצמי של הבטון"

        5/9/17 13:47:
      גם אסון המכבייה נחקר באיטיות מתסכלת
        5/9/17 13:37:
      חסמבמשטרה, איזו בושה להתגרד עם תיק שנה. אם המהנדס טעה, צריך לשלול לו את הרישיון וכן לבעל המשרד שאמור לבדוק ולאשר את חישוביו. בד"כ מקדמי הביטחון בבניה אזרחית הינם 5-20 כך שטעויות קטנות אינן מסוכנות, אך כנראה צירוף של חישוב שגוי וביצוע שלא לפי התוכנית גורם לאסון. מאידך משטרת ישראל אין לה בעלי מקצוע לבדוק מדוע מבנה התמוטט, היה צריך להעביר את החקירה לגורם חוץ ולא לספר לנו סיפורים שהחקירה לא הסתיימה.
        5/9/17 13:23:

      כשמכים על סלע בהתמדה ונחישות בסוף הוא נשבר. או לחילופין יוצאים מים

        5/9/17 08:49:

      הארץ מהבוקר בדעה שמדובר בטיוח וגרירת רגליים. לא בבניה, בחקירה...