כותרות TheMarker >
    ';

    Flower Power

    אני וגם לעיתים מלחמתי בדימויים ובקלישאות.
    מדי פעם אכתוב ביקורות בגוֹנזוֹאִית ואעלה ציטוטים נבחרים למען הקוּלטוּרה.

    0

    עניינים של היום יום וקצת פילוסופיה

    39 תגובות   יום שלישי, 26/9/17, 11:14

    לפני 10 שנים, כשרק נכנסתי לכאן במטרה למצוא עבודה, ממש במקרה - היה לי מנוי על מגזין דה מרקר כי יצאתי לחופשת לידה ורציתי להיות בעניינים, כתבתי פוסט ארוך ובו סיפרתי על כל התקיפות וההטרדות המיניות שעברתי, החל מן הצבא ועד גיל 27.

    למה גיל 27 באמת? עכשיו אני שואלת כשאני כותבת, אולי כי התחלתי לעבוד בהיי-טק וכולם היו צעירים, בני אותו גיל, כולל מנהלים ופחות הייתי בעמדה של יחסי-כוחות לא שווים. בהיי-טק יש דגש על עבודה בצוות, יותר ישיבות ופחות אחד על אחד מול מנהל.

    אולי.

    אולי גם התבגרתי, הבנתי, צברתי כוחות ועם הזמן הפכתי פחות אטרקטיבית למטרידים, אין לי סטטיסטיקה בעניין חוץ מסטטיסטיקת האונס שטוענת שגיל האונס הרווח הוא 27 (משהו שקראתי איפשהו ואין לי סימוכין, אפשר כמובן לבדוק).

    הפוסט ההוא, גרף המון קוראים, כוכבים, תגובות, זו היתה הפעם הראשונה שנחשפתי לכח של המדיה הזאת, רשת חברתית. רוב התגובות תמכו, הפגינו אמפתיה אבל היו תגובות אחרות, אקרא להן בשם הכולל התנגדות, במובן יותר פסיכולוגי, לאו דווקא אי קבלת טענה (רטוריקה) או אי האמנה (אפיסטמולוגיה, לא לברוח... אני לא הולכת להרצות על פילוסופיה כאן) אלא התנגדות שבאה מתוך חוסר יכולת להתמודד עם הטרדות מיניות. היה עוד סוג אחד של תגובות, בזוי במיוחד, מצד גברים, של התחרמנות מן הסיפורים. בשעתו כעסתי מאד אבל עכשיו אני מבינה שזה חלק מן השיח הזה, הרי מדובר בתיאורים של פעולות מיניות שבאופן טבעי גורמות לעוררות מינית.

    התגובות הללו נחלקו לכמה סוגים:

     

    1. התגובות ה"מדללות" את הטענה שלי שהיתה: בגלל שורה של הטרדות מיניות במקומות עבודה עימן לא יכולתי להתמודד עקב התעללות מינית בגיל הבגרות נאלצתי להתפטר וכך ספגתי מכה חזקה בשנים הקריטיות של התפתחות הקריירה. התגובות המדללות היו בנוסח: זה קורה להרבה נשים, את לא היחידה, הביאו לי כל מיני דוגמאות של נשים שהתגברו והצליחו.

     

    2. האשמת הקורבן: למה לא שמרת על כבודך? למה לא הגבת? למה את מאשימה אחרים?

     

    3. תגובות של אנשים שהתייחסו בהומור או שמו לי שיר, גברים לרוב. אחד מהם ביקש סליחה בפרטי וכתב לי בפירוש שהוא לא מסוגל להתמודד עם סיפורים כאלה.

     

    4. כאמור, תגובות שקיבלתי לפרטי, של כאלה שהתחרמנו מן הסיפורים.

     

    באותה תקופה, כתבתי תחת שמי האמיתי, עם שלל צילומים שלי ושל בני משפחתי. תחזקתי כאן פרסונה וירטואלית שבסוף יצאה מכלל שליטה, בכתיבה משתלטת עליי דמות של אישה תקיפה, נועזת, כשבמציאות אני בדיוק ההיפך מזה. באותה התקופה היו הרבה מפגשים של אנשים מהקפה כי יצא שרוב הכותבים גרים ברדיוס לא גדול בתל-אביב ושמתי לב שאני מאד מאכזבת במפגשים הללו.

    אז חזרתי לאנונימיות. בכתיבה אנונימית יש בעיה של האמנה, קשה להאמין לדמות אנונימית כי חלק מתהליך ההאמנה שלנו קשור באישיות של הדובר, לצערי הדוגמא הכי בולטת היא של ראש הממשלה שלנו ששולט בתהליכי ההאמנה של בוחריו למרות שדבריו הם שקר וכזב.

    נזכרתי בכל זה בעקבות פרשת שלמה גרוניך וויכוחים סוערים אליהם נקלעתי בפייסבוק, אם להאמין או לא להאמין לטענה של אישה אנונימית.

    כיום פייסבוק הפך לרשות השופטת וגם לרשות המבצעת. פעם היה צריך לגשת למשטרה כדי שזאת תגבה עדות שמאוחר יותר תיבחן על ידי שופטים, היום משחררים את העדות לרשת ונותנים לקהל להחליט אם היא אמת או שקר כשתוך כדי הדיון הצד המואשם עובר שיימינג מצד מי שמאמין, תהליך שעלול לגרום נזק כלכלי. אני לא בקיאה במשפטים ולכן לא יודעת אם אפשר לבקש פיצוי על שיימינג ברשת, במיוחד לאור האפשרות האנונימית.

    במובן הזה, אולי פייסבוק יכולה לספק יכולת הרתעה, כבר שמעתי תלונות מפי מרצה אחד, מבוגר מאד, שביקש ממני להיות עוזרת מחקר שלו (גם אני מבוגרת אבל לא כמוהו) שהוא לא יכול יותר להחמיא ולפלטרט כמו פעם, שהוא "אוהב נשים" (מה זה? כמו אוהב חתולים?), אחרי זה עבר לנושא הידיים שלי ורצה לדבר על צורתן. בשלב זה, ויתרתי על הצעתו הנדיבה, למרות שהסיכוי בגילי לקבל משרת עוזרת-הוראה הוא כמו לזכות בפיס. אני יודעת שזה לא היה הדבר הנכון לעשות, אלא לקחת את המשרה ולהוכיח אותו על דבריו ורמיזותיו ולהמשיך לשעוט במסלול, אבל אני לא יודעת לעשות זאת, מעולם לא ידעתי. להתפטר או לעזוב תמיד היה הפיתרון מבחינתי.

    אני לא רוצה אפילו לדמיין את הסיטואציה הזאת, 20 שנה קודם, בלי רשתות חברתיות. אז למרות הבעייתיות עם השמצה אולי בכל זאת יש יתרון של הרתעה למשפטי השדה שנערכים ברשת? אמרתי לחבר שמבחינתי עדיף שכמה גברים יושמצו לעומת עשרות אלפי הנשים שעברו הטרדות מיניות, לכל אישה שנייה אם לא לכל אישה יש סיפור כזה. 

    דרג את התוכן:

      תגובות (38)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        2/10/17 10:20:

      לא כתבתי מה הם עשו.

      כתבתי מה הם לא עשו.

       

      לפחות על זה יש הסכמה. 

        1/10/17 20:42:

      צטט: מסתכל סביב 2017-10-01 18:15:31

      ומה לא נכון במשפט: "כל שטות הופכת לאונס"?

      בהשוואה לאונס אמיתי אלה באמת שטויות. אני לא מאחל לאף אחת שדיברו אליה לא יפה במשרד, לעבור אונס אמיתי כדי שתבחין בהבדל הדרמטי בין המקרים.

      לא סתם אנסים יושבים שנים בכלא ומטרידים שונים כלל לא מגיעים למשפט. נדמה לי שהתיק של המטרידן הכי מפורסם, עמנואל רוזן, שכל העולם טענה שהטריד אותה, נסגר מבלי שהיה איזשהו הליך משפטי נגדו.

      אז כל אחת ואחת שהוטרדה על ידי רוזן אכן חוותה חוויה לא נעימה ועם זה אי אפשר להתווכח. 

      לעומת זאת הדס שטייף אמרה עליו שהוא אנס. הצייד שלה צלח חלקית. שרפו את רוזן, אבל לא תלו אותו.

      אם היו ראיות לכך שהוא אנס, הוא לא היה חומק מכתב אישום ומהרשאה.

       

      אותן פמיניסטיות גם טענו שהפרחה ההיא ב"אלנבי 44" נאנסה על הבר ואף ארגנו הפגנה נגד הבר.

      ואילו בפרקליטות לא התרגשו ובתום חקירה קצרה סגרו את התיק.

       

      אנשים לא מטומטמים. הם ראו את התיק שהפילו על בוכריס וגרמו לו לעזוב את הצבא. הם ראו את התיק שהפילו על חיים רמון. הם ראו את התיק שהפילו על אורי בר לב ומנעו ממנו להתמנות למפכ"ל המשטרה. הם ראו את העיתונאית האמריקאית שגרמה לארי שביט להתפטר מהעיתון. ויש עוד רבים אחרים.

      המשותף לכולם הוא שאלה הטרדות לא נעימות אך לבטח לא אונס.

      קצב נשלח לכלא כי הורשע באונס. בוכריס השתחרר מהצבא ולכן ברור שלא היה אונס. אף אחד לא היה מוותר על התענוג של שליחתו של קצין בכיר לכלא.

       

      אני לא מזלזל, אבל אני כן בז לפמיניסטיות שמנפחות כל סיפור לאונס. כאילו שהטרדה שקולה לאונס. כאילו שמילים שקולות לאלימות קשה. כאילו שאין גוונים. "נגעת אנסת". לזה אני בז.

      אולי במקום לדבר כל הזמן על הפמיניסטיות המשוקצות, נדבר לעניין. בוכריס הודה בבית המשפט בעברות הרבה יותר קלות ממה שהוא הואשם. מי הפיל עליו תיק? החיילת שלו שנגררה בבוץ בתקשורת וברשתות החברתיות? הפרקליטות?

      חיים רמון דחף את הלשון שלו בלי רשות לפה של קצינה בצה"ל. אני מקווה שהיום הוא יודע שזו התנהגות לא ראויה ולא חוקית. חבל שאתה לא מבין את זה.

      אורי ברלב הפיל בכוח אישה לדשא וגיפף אותה בניגוד לרצונה.

      ארי שביט בעצמו הודה שהתנהגותו הייתה בלתי ראויה והביע חרטה על מעשיו. 

      אז מה, כולם קורבנות שהמפלצות הפמינסטיות קשרו קשר נגדם? ולצורך כך הפעילו בחורות שכל מה שהן רוצות בחיים זה שיכפישו אותן בתקשורת ובפייסבוק, יחטטו בחייהן האישיים ויגידו להן איך להתלבש ואיך להתנהג?

       

      יפה מאוד שאנחנו מסכימים שאסור לאנוס. מזעזע בעיניי שאתה חושב שהטרדות ותקיפות הן שטויות.

        1/10/17 18:15:

      ומה לא נכון במשפט: "כל שטות הופכת לאונס"?

      בהשוואה לאונס אמיתי אלה באמת שטויות. אני לא מאחל לאף אחת שדיברו אליה לא יפה במשרד, לעבור אונס אמיתי כדי שתבחין בהבדל הדרמטי בין המקרים.

      לא סתם אנסים יושבים שנים בכלא ומטרידים שונים כלל לא מגיעים למשפט. נדמה לי שהתיק של המטרידן הכי מפורסם, עמנואל רוזן, שכל העולם טענה שהטריד אותה, נסגר מבלי שהיה איזשהו הליך משפטי נגדו.

      אז כל אחת ואחת שהוטרדה על ידי רוזן אכן חוותה חוויה לא נעימה ועם זה אי אפשר להתווכח. 

      לעומת זאת הדס שטייף אמרה עליו שהוא אנס. הצייד שלה צלח חלקית. שרפו את רוזן, אבל לא תלו אותו.

      אם היו ראיות לכך שהוא אנס, הוא לא היה חומק מכתב אישום ומהרשאה.

       

      אותן פמיניסטיות גם טענו שהפרחה ההיא ב"אלנבי 44" נאנסה על הבר ואף ארגנו הפגנה נגד הבר.

      ואילו בפרקליטות לא התרגשו ובתום חקירה קצרה סגרו את התיק.

       

      אנשים לא מטומטמים. הם ראו את התיק שהפילו על בוכריס וגרמו לו לעזוב את הצבא. הם ראו את התיק שהפילו על חיים רמון. הם ראו את התיק שהפילו על אורי בר לב ומנעו ממנו להתמנות למפכ"ל המשטרה. הם ראו את העיתונאית האמריקאית שגרמה לארי שביט להתפטר מהעיתון. ויש עוד רבים אחרים.

      המשותף לכולם הוא שאלה הטרדות לא נעימות אך לבטח לא אונס.

      קצב נשלח לכלא כי הורשע באונס. בוכריס השתחרר מהצבא ולכן ברור שלא היה אונס. אף אחד לא היה מוותר על התענוג של שליחתו של קצין בכיר לכלא.

       

      אני לא מזלזל, אבל אני כן בז לפמיניסטיות שמנפחות כל סיפור לאונס. כאילו שהטרדה שקולה לאונס. כאילו שמילים שקולות לאלימות קשה. כאילו שאין גוונים. "נגעת אנסת". לזה אני בז.

        1/10/17 17:27:

      צטט: מסתכל סביב 2017-10-01 12:55:58

      נראה לי שלא קראת את מה שכתבתי.

      אני טוען כנגד זילות המילה "אונס".

      לא כתבתי שזה בסדר להטריד. ואני לבטח לא תומך בהטרדות נשים.

      זה שאישה לא מרגישה בנוח כשחודרים למרחב הפרטי והאישי שלה, זה ברור. לא צריך להיות גאון בשביל להבין את זה.

      אבל זה אונס? על כל המשמעויות שלו?

      יחסית (והכל יחסי בחיים) לאונס - ההטרדות הללו הן שטויות.

      הזוועה שהבחורה בירקון עברה, או הבחורה בחניון גן העיר עברה, מגמדות את ההשפלות שבחורות שנגעו בהן עוברות.

      אונס הוא זוועה נוראית הרבה יותר מהטרדה.

      ומעולם לא כתבתי שזה בסדר להטריד. אין צורך להכניס מילים למה שאני כותב. אני יודע להתבטא מספיק ברור.

      סליחה??? קראת לזה שטות: "כל שטות הופכת להיות אונס". נכון, להיאנס זה איום ונורא. הכי נורא. אבל בגלל זה אישה ש"רק" הוטרדה צריכה להגיד תודה שלא אנסו אותה? לדעתי לא. אי אפשר להשתמש באונס כדי להלבין עברות אחרות.

      הטרדה, תקיפה מינית, מעשים מגונים וכו' אינם שטות. לקרוא לחוויה שנשים רבות חוות כטראומטית - גם אם לא הייתה אלימות - "שטות" זה זלזול בכבודן ובאוטונומיה שלהן על גופן. 

      זה שצריך להילחם עד חורמה באלימות מינית לא מבטל את הצורך לבער את גם נגע ההטרדות המיניות.

        1/10/17 14:40:

      עוד כתבה מפגרת פרי מוחן הקודח של הפמיניסטיות הרדיקליות שונאות הגברים.

      הקורא הלא מיומן מבין את המסר ש"הוא דיבר איתי על סקס" ו"נפגעתי מינית בגיל 7" זה אותו הדבר.

      הכתבה הזו היא בול מה שאני כותב. שיש טירוף מערכות. שמתמחה במשרד עורכי דין ששומעת הערות סקסיטיות שווה לאונס שעוברת ילדה בת 12. הן חוות את אותה חוויה. שתיהן באותו המישור. כל מילה וכל הטרדה עומדת בשורה אחת עם אונס ילדה בגיל 12. 

      זו שערוריה שהפמיניסטיות תצטרכנה לתת את הדין יום אחד על זילות האונס.

      אף אחד כבר לא יאמין למתלוננות. זו הטרגדיה בכל העניין.

      אונס הוא מעשה אלים ופלילי והאנס צריך לשבת בכלא.

      ולהכפיף כל הטרדה וכל מילה וכל נגיעה תחת המטריה של אונס ולעשות מזה סלט שלם בכתבה ב"ידיעות אחרונות", זה חטא נוראי בעיקר כלפי הנשים. 

        1/10/17 13:54:

      צטט: יורם.אל-קמינו 2017-09-27 10:24:16

      אתייחס לנקודת ההטרדה וההתיישנות. לגבי אונס וכל אלימות שהיא - אין מקום להתיישנות. אבל בסוגיית ההטרדה אני רואה את זה אחרת. אדם שחי בסביבה חברתית מסויימת בשנות השבעים או השמונים, שנים מתירניות מאד, הרשה לעצמו דברים שהיום לא ירשה לעצמו. לבוא אליו עכשיו בטענות, על משהו שנתפס לגיטימי באותה תקופה ולהציג את זה כפגיעה, זה שגוי ולא הגון. חוקי המשחק השתנו וזה מקובל, אבל בזמן שהאדם התנהג כפי שהתנהג, היו חוקים שאפשרו את זה.

       

       

      חשבון פשוט מאוד

      מי שהיו ילדים בשנות השבעים - בני ובנות כמה הם והן היום ?

      קרא גם אתה את אותה כתבה בידיעות אחרונות

       

      החוק אינו העניין. נורמות התנהגות 

      תרבות תלמדו כבר משהו ותכבדו 

       

       

      שתיקה של כול מי שקראו כאן גברים ונשים וכיכבו -

      שתיקה היא בושה 

       

       

      ילד בן שבע לא תמידמבין בזמן אמת כי הוא מוטרד

       

        1/10/17 13:51:

      צטט: מסתכל סביב 2017-10-01 12:55:58

      נראה לי שלא קראת את מה שכתבתי.

      אני טוען כנגד זילות המילה "אונס".

      לא כתבתי שזה בסדר להטריד. ואני לבטח לא תומך בהטרדות נשים.

      זה שאישה לא מרגישה בנוח כשחודרים למרחב הפרטי והאישי שלה, זה ברור. לא צריך להיות גאון בשביל להבין את זה.

      אבל זה אונס? על כל המשמעויות שלו?

      יחסית (והכל יחסי בחיים) לאונס - ההטרדות הללו הן שטויות.

      הזוועה שהבחורה בירקון עברה, או הבחורה בחניון גן העיר עברה, מגמדות את ההשפלות שבחורות שנגעו בהן עוברות.

      אונס הוא זוועה נוראית הרבה יותר מהטרדה.

      ומעולם לא כתבתי שזה בסדר להטריד. אין צורך להכניס מילים למה שאני כותב. אני יודע להתבטא מספיק ברור.

       

       

       

      גש לקיוסק הקרוב למקום בו אתה נמצא וקנה את גליון ידיעות אחרונות של היום 1 באוקטובר 2017

      פתח את מוסף 24 שעות וקרא כתבה המתפרסת בו.

       

      אולי היא תתן לך מענה במה מדובר.

       

       

        1/10/17 13:24:

      אישה שמרגישה מוטרדת שזאת הרגשה סובייקטיבית לחלוטין שמשתנה מאישה לאישה, שתודיע למטריד באותו רגע שזה לא נעים לה ומטריד ושיפסיק. אם זה ממשיך שתפנה למנהלים או למשטרה או כול דרך אחרת שתמנע את ההטרדה.
      אבל לבוא אחרי 27 שנה בדיוק שהבן אדם אמור לקבל פרס, להתמנות לנשיא, להתמנות לשר, לקבל קידום . כול זה נראה מכוון ולא אמין .

      הטרדה מינית הפך לנשק לנגח יריבים פוליטיים וכאלה שמשנתם לא התאימה לארגוני נשים למינם, כמו לדוגמא חיים רמון כשכיהן כשר המשפטים וניסה לעשות צדק תוך כדי מינוי וועדות שבאו לחקור את העוולות הנעשות לגברים בתהליך הגירושין ומיד ארגוני הנשים הצליחו להעיף אותו מתפקידו עם תלונה מגוחכת על הטרדה מינית.

      כמו שאומרים גברים משתמשים בכוח להשיג מין ונשים משתמשות במין להשיג כוח. רק שבמקרה של תלונות שווא מדובר בכוח רע ומשחית

      מעבר לזה, נשים שמתלבשות עם מחשוף נדיב ומיני קצרצר שלא יתפלאו שכולם מסתכלים ומנסים לראות את מה שעוד נשאר נסתר. כמובן שזה לא אמור עילה להטרדה מעבר למבטים בלתי נשלטים. אבל זה פשוט מגוחך וגם לא נעים לשבת מול אישה שכול הזמן מושכת את המיני למטה ומעלה את המחשוף למעלה כאילו היא מוטרדת . לא רוצה למשוך מבטים תתלבשי בצורה הולמת .

      בטוח שיש המון נשים שמוטרדות מינית ויש לטפל במטרידים ובתופעה , אבל מצד שני יש לא מעט נשים שמשתמשות בהטרדה מינית לכאורה כנשק לניגוח וקידום האינטרסים האישים שלהם מה שפוגע בשאר הנשים המוטרדות באמת וגם בתופעה הזאת ובראשה תלונות השווא יש לטפל בצורה חמורה

        1/10/17 12:55:

      נראה לי שלא קראת את מה שכתבתי.

      אני טוען כנגד זילות המילה "אונס".

      לא כתבתי שזה בסדר להטריד. ואני לבטח לא תומך בהטרדות נשים.

      זה שאישה לא מרגישה בנוח כשחודרים למרחב הפרטי והאישי שלה, זה ברור. לא צריך להיות גאון בשביל להבין את זה.

      אבל זה אונס? על כל המשמעויות שלו?

      יחסית (והכל יחסי בחיים) לאונס - ההטרדות הללו הן שטויות.

      הזוועה שהבחורה בירקון עברה, או הבחורה בחניון גן העיר עברה, מגמדות את ההשפלות שבחורות שנגעו בהן עוברות.

      אונס הוא זוועה נוראית הרבה יותר מהטרדה.

      ומעולם לא כתבתי שזה בסדר להטריד. אין צורך להכניס מילים למה שאני כותב. אני יודע להתבטא מספיק ברור.

        1/10/17 12:32:

      צטט: מסתכל סביב 2017-10-01 12:09:43

      הטרדה, ניצול, אונס.

      אין ספק שהמאבק של הפמינסטיות "הצליח".

      כל נגיעה מקבלת מיד את השילוש "הטרדה, ניצול, אונס".

      כל מילה מיותרת מקבלת מיד את התיוג "הטרדה, ניצול, אונס".

       

      זילות נוראית של המושג/מילה "אונס".

      כל שטות הופכת להיות אונס. כל אמירה הופכת להיות אונס. כל נגיעה לא במקום הופכת להיות אונס. כל דבר שלא מסדר לבחורה טוב הופך להיות אונס.

       

      איוולת כזו בחסות הפמיניסטיות עושה לנשים נזק יותר מכל דבר אחר.

      אונס זה מעשה אלים ופלילי. הבחורה שנאנסה בחניון גן העיר - זה אונס.

      ואי אפשר להשוות אונס לנגיעה בחזיה או להערה סקסיסטית.

      קצת פרופורציות.

       

      מי אתה שתזלזל ככה ב"כל נגיעה לא במקום". נגעו בך פעם "לא במקום" בניגוד לרצונך?

      נגעו לבת שלך או לבת זוגך או לאימא שלך בחזה בניגוד לרצונה? נניח שכן, אתה יכול לנסות לדמיין איך היא הרגישה?

      איך אתה מעז לזלזל בעלבון ובהשפלה שחשה אישה שנגעו בה בניגוד לרצונה או שהעירו לה הערה סקסיסטית ברחוב או במקום העבודה, והיא שותקה מרוב הלם ולא הייתה מסוגלת לענות?

      קצת פרופורציות? מה עם קצת אמפתיה? שים את עצמך לרגע בנעליים של ילדה/נערה/אישה שצריכה להתנהל בעולם כזה, שבו נגיעה בגופה או הערה מעליבה הן דבר של מה בכך, משהו שהן צריכות להסכין אליו, העיקר לא לטלטל את הספינה ולגזול מגברים כמוך, שלא רואים אותן ממטר, את הפריווילגיה של לגעת בהן איפה שבא להם ומתי שבא להם.


      המשוואה היא כזאת: כל דבר שלך כגבר היה גורם אי-נוחות, מבוכה, עלבון, השפלה, כאב, פגיעה וכיו"ב - גם נשות העולם לא צריכות לסבול. וכל זמן שהן סובלות, הפמיניסטיות הרדיקליות השעירות וחסרות ההומור ימשיכו להילחם.
          

        1/10/17 12:09:

      הטרדה, ניצול, אונס.

      אין ספק שהמאבק של הפמינסטיות "הצליח".

      כל נגיעה מקבלת מיד את השילוש "הטרדה, ניצול, אונס".

      כל מילה מיותרת מקבלת מיד את התיוג "הטרדה, ניצול, אונס".

       

      זילות נוראית של המושג/מילה "אונס".

      כל שטות הופכת להיות אונס. כל אמירה הופכת להיות אונס. כל נגיעה לא במקום הופכת להיות אונס. כל דבר שלא מסדר לבחורה טוב הופך להיות אונס.

       

      איוולת כזו בחסות הפמיניסטיות עושה לנשים נזק יותר מכל דבר אחר.

      אונס זה מעשה אלים ופלילי. הבחורה שנאנסה בחניון גן העיר - זה אונס.

      ואי אפשר להשוות אונס לנגיעה בחזיה או להערה סקסיסטית.

      קצת פרופורציות.

       

       

        30/9/17 12:48:

      צטט: גילהסטחי 2017-09-30 11:11:01

      אם אישה אומרת לך לא ואתה נוגע זו הטרדה מינית. אם אשה (ילדה או נערה) אומרת לך לא זה אונס. השאלות למה את מתכוונת כשאת אומרת לא אינה רלוונטית, וגם למה לא ברחת. וכמובן אין מקום לשיפוטיות בסוגיית התקופה. תמיד לא הוא לא! ותמיד זו החפצה וניצול! (אני אחת שהייתה שם).

       

      גם אם היא שותקת ומשותקת מרוב אימה, גילה, גם אם היא אומרת את הלא 20 שנה אחרי, עדיין זו הטרדה, ניצול, אונס.

        30/9/17 12:47:

      צטט: מסתכל סביב 2017-09-29 23:27:43

      אני לא טוען שהטענות שקריות או שהיו המצאות.

      אני טוען שבזמן אמת, כשהאירוע מתרחש, הוא לא כזה נורא.

      הוא מקבל את הנפח שלו שנים מאוחר יותר.

      כשהבחורה מתבגרת והופכת להיות אישה ואמא ומשחזרת את מה שעברה עשר, עשרים ושלושים שנה קודם לכן - פתאום היא קולטת באיזו סיטואציה היא היתה.

      היא קולטת את התמימות שלה, את חוסר ההבנה שלה, את הניצול שעברה באותו זמן ומזדעזעת.

      כל האירוע מתנתק מהקונטקס של התקופה ושל העבר וקופץ קפיצה נחשונית לזמן הווה. 

      ובזמן הווה, עם כל הידע והניסיון והבגרות הנפשית של אישה בוגרת, תופסת האישה את ראשה ואומרת "לא יכול להיות".

      לא יכול להיות שזה מה שקרה לי. לא יכול להיות שהוא לא ידע שזה מה שהוא עושה. וכך הלאה והלאה.

       

      כל אחד עובר הטרדות שונות ומשונות בחיים. גברים ונשים. זה חלק מהעניין של להתבגר. אין אדם שלא נושא צלקות וזה טבעו של עולם.

      להתלונן כל החיים ש"מטרידים אותי" זה לא אמין. אחת כזו צריכה לעשות בדק בית עם עצמה מה הסיפור שלה.

      והתגובה שלך "אם החיטה" היא דוגמא מצויינת להגברה ולחיפוש מתמיד אחרי ההטרדה. המילים שלך "אין לי איך להתמודד עם טענות כאלה, הן אלימות בעיניי ופוגעניות" מעידות יותר מכל על כך שכל משפט וכל אמירה שלא מוצאת חן בעינייך מתפרשת אצלך כפגיעה והטרדה.

      בדרך כלל יש רקע לכל אובר רגישות. בדרך כלל הבית לא היה המקום הכי יציב או הכי בטוח. טולסטוי כבר כתב את זה: "כל המשפחות המאושרות דומות זו לזו. כל משפחה אומללה היא אומללה בדרכה שלה."

       

       אתה פשוט עונה לכל הקטגוריות שנתתי, דילול הטענה - לכל אחד יש צלקות... יש הרבה, האשמת הקורבן - תעשי בדק בית, כולם מטרידים אותך, מה שקרה לא כזה נורא באותו רגע...

      אני אפילו לא צריכה להביא דוגמאות למה שכתבתי, אתה דוגמא חיה. מציעה לך להרפות, אין לך אמפתיה ודי. אתה לא מצליח להבין אז תניח לזה. נולדת גבר, סביר להניח שבחיים האלה לא תעבור הטרדה פיזית כלשהי אז תמשיך הלאה ואל תציק למי שעברה סבל. שמעתי וקראתי את הטענות שלך אינספור פעמים, הן חוזרות על עצמן לפי הקטגוריות שנתתי.

       

      לגבי הבית שלא היה יציב, הרי זה ברור כשמש שהמטרידים בוחרים את הנשים החלשות, ה"מתוסבכות" כמו שאנשים כמוך קוראים להן. גבר מטריד הוא לא גבר חזק ובטוח בעצמו שמסוגל לספוג דחייה ולכן לא מהסס להתקרב לנשים חזקות, לא ולא. המטרידנים נטפלים לחלשות, לאלה שבוודאי עברו סבל גם בבית, אז תחסוך לי את הציטוט המטופש הזה של טולסטוי. אף משפחה לא דומה זו לזו, אז טולסטוי אמר? אז מה? שניכנס עכשיו להיסטוריה של מבנה המשפחה? נראה לך שתמיד אנשים חיו במבנה של אימא-אבא ושלושה ילדים? ברור שלא. מה שהוא אמר אולי נכון באותה נקודת זמן באותו מקום ולא תקף לכל הזמנים לכל המקומות (הנה, גם אני יודעת לדלל טענה)

       

        30/9/17 11:11:
      אם אישה אומרת לך לא ואתה נוגע זו הטרדה מינית. אם אשה (ילדה או נערה) אומרת לך לא זה אונס. השאלות למה את מתכוונת כשאת אומרת לא אינה רלוונטית, וגם למה לא ברחת. וכמובן אין מקום לשיפוטיות בסוגיית התקופה. תמיד לא הוא לא! ותמיד זו החפצה וניצול! (אני אחת שהייתה שם).
        29/9/17 23:27:

      אני לא טוען שהטענות שקריות או שהיו המצאות.

      אני טוען שבזמן אמת, כשהאירוע מתרחש, הוא לא כזה נורא.

      הוא מקבל את הנפח שלו שנים מאוחר יותר.

      כשהבחורה מתבגרת והופכת להיות אישה ואמא ומשחזרת את מה שעברה עשר, עשרים ושלושים שנה קודם לכן - פתאום היא קולטת באיזו סיטואציה היא היתה.

      היא קולטת את התמימות שלה, את חוסר ההבנה שלה, את הניצול שעברה באותו זמן ומזדעזעת.

      כל האירוע מתנתק מהקונטקס של התקופה ושל העבר וקופץ קפיצה נחשונית לזמן הווה. 

      ובזמן הווה, עם כל הידע והניסיון והבגרות הנפשית של אישה בוגרת, תופסת האישה את ראשה ואומרת "לא יכול להיות".

      לא יכול להיות שזה מה שקרה לי. לא יכול להיות שהוא לא ידע שזה מה שהוא עושה. וכך הלאה והלאה.

       

      כל אחד עובר הטרדות שונות ומשונות בחיים. גברים ונשים. זה חלק מהעניין של להתבגר. אין אדם שלא נושא צלקות וזה טבעו של עולם.

      להתלונן כל החיים ש"מטרידים אותי" זה לא אמין. אחת כזו צריכה לעשות בדק בית עם עצמה מה הסיפור שלה.

      והתגובה שלך "אם החיטה" היא דוגמא מצויינת להגברה ולחיפוש מתמיד אחרי ההטרדה. המילים שלך "אין לי איך להתמודד עם טענות כאלה, הן אלימות בעיניי ופוגעניות" מעידות יותר מכל על כך שכל משפט וכל אמירה שלא מוצאת חן בעינייך מתפרשת אצלך כפגיעה והטרדה.

      בדרך כלל יש רקע לכל אובר רגישות. בדרך כלל הבית לא היה המקום הכי יציב או הכי בטוח. טולסטוי כבר כתב את זה: "כל המשפחות המאושרות דומות זו לזו. כל משפחה אומללה היא אומללה בדרכה שלה."

        29/9/17 11:14:

      צטט: מסתכל סביב 2017-09-28 17:28:30

      איך זה יכול להיות שכל החיים הטרידו אותך?

      לפני צבא, בצבא, אחרי צבא ועד גיל 27 (וכנראה עד היום).

      יש איזושהי למידה בחיים. לא יכול להיות שכל החיים נופלים לאותה מלכודת.

      אחרי שמפענחים את הטריק הראשון, זהו - אי אפשר להשתמש בו יותר.

      כמה אפשר להיות "מוטרדת"?

      העניין של קופאת במקום זה טוב לפעם אחת. בפעם הבאה אין יותר קופאת במקום.

      עם הראשון שנגע/דחף/מישש/ווטאבר, נניח וקופאים במקום. אבל שוב ושוב ושוב לקפוא במקום? 

      חיילות בנות 18 שמחזיקות רובה מצופה מהן שירו בו בזמן התקפה ולא יקפאו במקום.

      אי אפשר לקפוא במקום כשנלחמים על החיים. זו המצאה של הפמיניסטיות של לקפוא במקום.

      הבחורה שארז אפרתי אנס (ניסה לאנוס) בירקון צרחה ונלחמה כמו לביאה פצועה.

       

      או... או שכל ההטרדות הללו לא היו מי יודע מה הטרדות.

      או שהרגישות עלתה עם השנים ועם הילדים שגדלים בבית.

       

      אם זה מעניין ומטריד אותך כל-כך יש הרבה ספרות מקצועית בנושא, אני לא רוצה לדבר על עצמי כאן. מחיילות מצופה לירות באויב, אבל כשתוקף אותך מישהו שאתה נותן בו אמון מלא חוקי המשחק מתבלבלים.

      אז הבחורה ההיא נלחמה? אז מה? להסיק ממנה על כולן?

      המצאה של פמיניסטיות? הלוואי... אין לי מה לומר לך יותר, יש לך התנגדות, אתה חושב שנשים שלא הגיבו בזמן אשמות ולפיכך צריכות לשתוק, או שנשים שהוטרדו ממציאות הכל. אין לי איך להתמודד עם טענות כאלה, הן אלימות בעיניי ופוגעניות וכמו שראית במקרה כזה אני פשוט מתרחקת מהמקום. אל תכתוב יותר כי לא אענה.

        28/9/17 17:28:

      איך זה יכול להיות שכל החיים הטרידו אותך?

      לפני צבא, בצבא, אחרי צבא ועד גיל 27 (וכנראה עד היום).

      יש איזושהי למידה בחיים. לא יכול להיות שכל החיים נופלים לאותה מלכודת.

      אחרי שמפענחים את הטריק הראשון, זהו - אי אפשר להשתמש בו יותר.

      כמה אפשר להיות "מוטרדת"?

      העניין של קופאת במקום זה טוב לפעם אחת. בפעם הבאה אין יותר קופאת במקום.

      עם הראשון שנגע/דחף/מישש/ווטאבר, נניח וקופאים במקום. אבל שוב ושוב ושוב לקפוא במקום? 

      חיילות בנות 18 שמחזיקות רובה מצופה מהן שירו בו בזמן התקפה ולא יקפאו במקום.

      אי אפשר לקפוא במקום כשנלחמים על החיים. זו המצאה של הפמיניסטיות של לקפוא במקום.

      הבחורה שארז אפרתי אנס (ניסה לאנוס) בירקון צרחה ונלחמה כמו לביאה פצועה.

       

      או... או שכל ההטרדות הללו לא היו מי יודע מה הטרדות.

      או שהרגישות עלתה עם השנים ועם הילדים שגדלים בבית.

        28/9/17 17:07:

      צטט: מסתכל סביב 2017-09-28 15:10:19

      בגלל אנשים כמוני? מי אלה ה"אנשים כמוני"? ומה הקשר אליי להחלטות של בחורה אם להתלונן או לא?

      באופן אישי אני חושב שיותר נכון זה להחטיף סטירה ולקום וללכת מאשר לחכות עשרים שנה ורק אז לנקום ולשלוח מייל לתקשורת.

       

      לגבי הגרוזינית, בוודאי שזה קשור. כי זו התרבות של משפחתה של אותה בחורה. עושים דיל עם המשפחה של החתן ומחתנים את הילדה עוד לפני גיל 18. זה לא קורה בעדות אחרות.

       

      אנשים כמוך הם אנשים שקשה להם להזדהות, להרגיש אמפתיה, לנסות להבין את המקרים, לא המקרה אלא מקרים כי אתה רואה שיש כאן תבנית, מתוך נקודת המבט של האישה. יש מצבים שאי אפשר להחטיף סטירה, שמעת על דבר כזה שנקרא פחד? כשמפחדים לא תמיד התגובה היא של התקפה, יש הרבה נשים שקופאות מרוב פחד כמו אותם בעלי חיים שקופאים מול מכונית עוברת ולא ממשיכים לרוץ אלא נדרסים.

      לגבי העדה הגרוזינית - כשאתה מתוך תרבות מסויימת וזו הדרך להתחתן אז זה מה שיש למרות העוול, אני לא מזלזלת בסבל אבל יש הרבה אנשים גם בעדות אחרות שמתחתנים בגילאים אחרים וסובלים, לחץ חברתי ומשפחתי יכול להיות בכל מקום, במיוחד במדינה שלנו. זה לא דומה למקרים שאתה אישה צעירה ומישהו בעל סמכות, מפקד או מנהל שאתה מעריך ומעריץ חוצה את הגבול ונוגע בך כאילו שאתה חפץ ששייך לו.

       

      אני התנגדתי להטרדות, לא על ידי סטירה אלא על ידי התפטרות, בצבא עזרו לי מאד קצינת ח"ן וקב"ן באזרחות לא היה מי שיעזור אז התפטרתי מכמה מקומות עבודה ונוצר לי חור בקורות חיים שלא ידעתי איך לכסות. לא יכולתי לומר הוטרדתי בראיונות עבודה כי אז הייתי מקבלת את כל מה שאמרת לעיל. בקיצור שילמתי מחיר על זה.

        28/9/17 15:10:

      בגלל אנשים כמוני? מי אלה ה"אנשים כמוני"? ומה הקשר אליי להחלטות של בחורה אם להתלונן או לא?

      באופן אישי אני חושב שיותר נכון זה להחטיף סטירה ולקום וללכת מאשר לחכות עשרים שנה ורק אז לנקום ולשלוח מייל לתקשורת.

       

      לגבי הגרוזינית, בוודאי שזה קשור. כי זו התרבות של משפחתה של אותה בחורה. עושים דיל עם המשפחה של החתן ומחתנים את הילדה עוד לפני גיל 18. זה לא קורה בעדות אחרות.

        28/9/17 13:43:

      צטט: א ח א ב 2017-09-28 12:23:19

      הנושא הזה יהיה תמיד. הדבר הזה בין נשים וגברים.

      זה שגורם לנוע בחוסר שקט , להסמיק, להתבייש , לקוות ולהתאכזב. 

      מכאן ועד להגדיר במדוייק מה היא הטרדה ומהו חיזור ?

      כשאת אומרת לא, למה את מתכוונת ? 

       

      נדמה לי שבשנים האחרונות מובהר יותר ויותר מה אסור ולא לגיטימי. 

      בצבא למשל פסקו באופן חד ומובהק- מפקד/ת וכפיפ/ה - לא מקובל והעונש גזור מראש - הדחה מהצבא. 

      גם הפסיקה המשפטית הופכת לברורה יותר. 

      להגיד למישהי שבע פעמים ביום שהיא יפה ומדהימה אחרי שאמרה לך להפסיק ,זו בפירוש הטרדה.

      מגע פיזי בכלל מחוץ לתחום. לא מלטפים ולא מתחבקים יותר. כבוד וזהירות.

      ....קצת חבל. 

      אבל אם זו הדרך לשמור על כבוד האדם ....SO BE IT . עדיף מאשר לפגוע 


      בטוח שיש מי מתחבק ומתלטף מחוץ לעבודה, למה לא? החיים ממשיכים :)

      אפשר לחזר, לאהוב, לעשות סקס גם בלי לפגוע.

      ויש גם מי שמכים על חטא: פעם הלכתי ברחוב וגבר שבא מולי העיר לי שורה של הערות מאד גרפיות לגבי חלקים בגוף שלי ומה הוא היה עושה לי. עצרתי מולו, הסתכלתי לו בעיניים ושאלתי אותו למה הוא אומר לי דברים כאלה?

      הוא היה המום, אחרי זה נבוך, אחרי זה עצר וביקש ממני סליחה מכל הלב. אני האמנתי לו וסלחתי. מאוחר יותר חשבתי שאולי זה הטריק שלו, אבל לא משנה, באותו רגע האמנתי לו ויכול להיות גם שזה היה אמיתי.

        28/9/17 13:38:

      צטט: מסתכל סביב 2017-09-28 12:19:22

      אני לא אוהב את הצביעות שכאן.

      פתאום אף אחת לא זוכרת את עצמה בגיל הנעורים.

      כל אחת התנהגה יפה, בדיוק כמו שאבא ואמא שלה ציפו ממנה.

      נו באמת, על מי אתם עובדים?

       

      בכיתה שלי בתיכון היתה גרוזינית (עוד לפני שהפכה לגיאורגית) שחותנה ועזבה את בית הספר כי היתה בהיריון.

      בחורה אחרת היתה מסתובבת עם גברים במרצדסים ושעוני יד כבדים.

      אני זוכר אחת בכיתה המקבילה עם חבר בן 42.

      הן היו נערות בתיכון לפני שלושים ומשהו שנים.

       

      נערות בשכונה מתחפשות לזונות בפורים. ילדות בנות ארבע עשרה עם מיני קצרצר ומחשופים עמוקים.

      אין לי מושג מה הן עושות בשאר הימים. זו לא בעיה שלי.

       

      ומה עם החרדיות שמתחתנות בגיל 18. ילדות שאין להן מושג מהחיים ומוטחות על החתן ומתחילות ללדת ילדים בקצב מסחרר במקום לברוח. זה אונס ברישיון.

       

      הנשים המצקצקות כאן, כבר לא זוכרות את השנים בהן היו צעירות פזיזות.

      החיים מלאי תלאות ואין חברת ביטוח כנגד הקשיים והמהמורות.

      כל עניין ההטרדות יצא מפרופורציות. במקום להדוף את המטריד ולתת לו סטירה מתחילות להתבכיין עשרים שנה מאוחר יותר.

       

      ברור לחלוטין שקטינות מועדות למניפולציות. כאן יש אחריות להורים שצריכים להיות מעורבים ולדעת מה קורה עם הילדה שלהן. זה לא קל. אני רואה את זה עם הבנות שלי. ואם הבת שלי תספר לי שהיא הולכת משום מה למישהו בן עשרים/שלושים/ארבעים, באחריותי לוודא מה הולך לקרות שם ואולי אף למנוע את זה.

       

      בגלל אנשים כמוך ודעות כאלה לוקח לנשים 20 שנה ויותר לדבר.

      מה לעזאזל קשור המוצא הגרוזיני/גיאורגי? 

       

        28/9/17 12:23:

      הנושא הזה יהיה תמיד. הדבר הזה בין נשים וגברים.

      זה שגורם לנוע בחוסר שקט , להסמיק, להתבייש , לקוות ולהתאכזב. 

      מכאן ועד להגדיר במדוייק מה היא הטרדה ומהו חיזור ?

      כשאת אומרת לא, למה את מתכוונת ? 

       

      נדמה לי שבשנים האחרונות מובהר יותר ויותר מה אסור ולא לגיטימי. 

      בצבא למשל פסקו באופן חד ומובהק- מפקד/ת וכפיפ/ה - לא מקובל והעונש גזור מראש - הדחה מהצבא. 

      גם הפסיקה המשפטית הופכת לברורה יותר. 

      להגיד למישהי שבע פעמים ביום שהיא יפה ומדהימה אחרי שאמרה לך להפסיק ,זו בפירוש הטרדה.

      מגע פיזי בכלל מחוץ לתחום. לא מלטפים ולא מתחבקים יותר. כבוד וזהירות.

      ....קצת חבל. 

      אבל אם זו הדרך לשמור על כבוד האדם ....SO BE IT . עדיף מאשר לפגוע 


        28/9/17 12:19:

      אני לא אוהב את הצביעות שכאן.

      פתאום אף אחת לא זוכרת את עצמה בגיל הנעורים.

      כל אחת התנהגה יפה, בדיוק כמו שאבא ואמא שלה ציפו ממנה.

      נו באמת, על מי אתם עובדים?

       

      בכיתה שלי בתיכון היתה גרוזינית (עוד לפני שהפכה לגיאורגית) שחותנה ועזבה את בית הספר כי היתה בהיריון.

      בחורה אחרת היתה מסתובבת עם גברים במרצדסים ושעוני יד כבדים.

      אני זוכר אחת בכיתה המקבילה עם חבר בן 42.

      הן היו נערות בתיכון לפני שלושים ומשהו שנים.

       

      נערות בשכונה מתחפשות לזונות בפורים. ילדות בנות ארבע עשרה עם מיני קצרצר ומחשופים עמוקים.

      אין לי מושג מה הן עושות בשאר הימים. זו לא בעיה שלי.

       

      ומה עם החרדיות שמתחתנות בגיל 18. ילדות שאין להן מושג מהחיים ומוטחות על החתן ומתחילות ללדת ילדים בקצב מסחרר במקום לברוח. זה אונס ברישיון.

       

      הנשים המצקצקות כאן, כבר לא זוכרות את השנים בהן היו צעירות פזיזות.

      החיים מלאי תלאות ואין חברת ביטוח כנגד הקשיים והמהמורות.

      כל עניין ההטרדות יצא מפרופורציות. במקום להדוף את המטריד ולתת לו סטירה מתחילות להתבכיין עשרים שנה מאוחר יותר.

       

      ברור לחלוטין שקטינות מועדות למניפולציות. כאן יש אחריות להורים שצריכים להיות מעורבים ולדעת מה קורה עם הילדה שלהן. זה לא קל. אני רואה את זה עם הבנות שלי. ואם הבת שלי תספר לי שהיא הולכת משום מה למישהו בן עשרים/שלושים/ארבעים, באחריותי לוודא מה הולך לקרות שם ואולי אף למנוע את זה.

        27/9/17 22:23:

      צטט: לוריג 2017-09-27 22:08:24

       

      קשה לי להבין מדוע המילים "דוברת אמת" נכתבו בגרשיים.

      מדוע הזלזול הניכר בתגובה המתנשאת שלך.

       

      תקיפה מינית היא זוועה עלי אדמות.

      גבר, אישה, ילד או ילדה.

       

      נשים רבות חשות אשמה ללא סיבה

      יש בחברה לא מעט פוריטנים אשר שופטים את הצד הנפגע וזה נורא !

       

       

      כאשר אין הסכמה של שני הצדדים מדובר בהטרדה

      מי שחוו על בשרם יודעים מהי הטרדה.

       

       

      כאשר צד אחד אומר את המילה "לא" והצד השני אינו חדל זו הטרדה

       

      לא קיים עניין בלתי רציני בהטרדה.

      הטרדה היא הטרדה היא הטרדה

      בין אם היא נעשית על ידי גבר או אישה.

       

      כל מי שהוטרד אי פעם יודע מהי התחושה המשפילה והמזוויעה.

       

      ונכון מעטות מדי ומעטים מדי מתלוננים בזמן אמת

      כנראה שתגובות מהסוג שכתבת אתה לא תורמות לבטחון העצמי של הנפגעים והנפגעות.

       

      עצוב ומחליש.

       

       

      http://xnet.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4773895,00.html

       

      צטט: מסתכל סביב 2017-09-27 16:22:50

      "גם במקרה הכמעט לא סביר של תלונת שווא בגלל נקמנות או משהו, יש לה כל-כך הרבה מה להפסיד לעומת מה שהיא עשויה להרוויח, שעמדת המוצא ההגיונית צריכה להיות שהיא דוברת אמת." כותבת גלית א'.

       

      הכותבת שוגה בהבנת נפש האדם. המתלוננת מונעת מרגש אחד והוא נקמה. רק נ ק מ ה.

      רגש מעוור ומסתיר כל מחשבה הגיונית. הנקמה מערפלת כל מחשבה אחרת. מה תרוויח או מה תפסיד, זה משהו שתתמודד איתו בעתיד. בינתיים היא רוצה לנקום, לשרוף, לשפד ולהרוס.

       

      לגבי ה"דוברת אמת", זו אמירה לא רלוונטית. במרחק הזמן של יותר מעשרים שנה אין "אמת". יש זכרון סובייקטיבי שאיננו קשור למציאות אלא לתחושות ולרגשות. לכן קיימת התיישנות כי הזכרון מתעתע.

      מה שנצרב אצלה בזכרון לא עומד בשום מבחן. היא לא יכולה לתאר שום עובדה אחרת או אירוע אחר שהתרחש דקות לפני או אחרי - רק את האירוע הצרוב. ומה שצרוב, לרוב מקבל הגדלה ונפח ולוחץ על רגש הנקמה.

       

      אחת כזו, צריכה להיות מוקעת על ידי נשים ולא לקבל חיבוק. אם היה מדובר על משהו רציני, היו לה יותר מעשרים שנה לברר אותו. משלא עשתה כך, שתסתום ולא תנקום.

       

       

       

      הוא שאמרתי - התנגדות במובן הפסיכולוגי. לגברים קשה לתפוס מה זה הטרדה מינית, אונס, שתיקה, רצון לספר, תפיסת זמן של קורבן. אין טעם לנסות לשכנע בטיעונים אנשים כאלה, אין להם יכולת להסיק דבר מדבר ולהגיע למסקנה כי רגש כלשהו מעוות את התהליך.

        27/9/17 22:20:

      צטט: גלית א' 2017-09-27 10:28:25

      חותמת על כל מילה שלך.

      הורגים אותי אלה שאומרים, עד שבית המשפט לא יכריע לא נדע מה קרה שם באמת.

      אישה קמה ומספרת לך מה קרה שם, למה לצאת מנקודת הנחה שהיא ממציאה והמטריד חף (מפשע עד שהוכחה אשמתו)?

      גם במקרה הכמעט לא סביר של תלונת שווא בגלל נקמנות או משהו, יש לה כל-כך הרבה מה להפסיד לעומת מה שהיא עשויה להרוויח, שעמדת המוצא ההגיונית צריכה להיות שהיא דוברת אמת.

       

      עכשיו נכנס גם נושא חדש לויכוחים - הגזענות. למה על אייל גולן האמינו מיד ועל שלמה גרוניך מפקפקים?

        27/9/17 22:18:

      צטט: יורם.אל-קמינו 2017-09-27 10:24:16

      אתייחס לנקודת ההטרדה וההתיישנות. לגבי אונס וכל אלימות שהיא - אין מקום להתיישנות. אבל בסוגיית ההטרדה אני רואה את זה אחרת. אדם שחי בסביבה חברתית מסויימת בשנות השבעים או השמונים, שנים מתירניות מאד, הרשה לעצמו דברים שהיום לא ירשה לעצמו. לבוא אליו עכשיו בטענות, על משהו שנתפס לגיטימי באותה תקופה ולהציג את זה כפגיעה, זה שגוי ולא הגון. חוקי המשחק השתנו וזה מקובל, אבל בזמן שהאדם התנהג כפי שהתנהג, היו חוקים שאפשרו את זה.

       

      זה נכון, אבל המתלוננת מתכוונת לשנות ה-90, לא שנות ה-70. בכל מקרה, גבר בשנות ה-40 לחייו עם נערה בת 17-8 לא נראה כל-כך טוב

        27/9/17 22:08:

       

      קשה לי להבין מדוע המילים "דוברת אמת" נכתבו בגרשיים.

      מדוע הזלזול הניכר בתגובה המתנשאת שלך.

       

      תקיפה מינית היא זוועה עלי אדמות.

      גבר, אישה, ילד או ילדה.

       

      נשים רבות חשות אשמה ללא סיבה

      יש בחברה לא מעט פוריטנים אשר שופטים את הצד הנפגע וזה נורא !

       

       

      כאשר אין הסכמה של שני הצדדים מדובר בהטרדה

      מי שחוו על בשרם יודעים מהי הטרדה.

       

       

      כאשר צד אחד אומר את המילה "לא" והצד השני אינו חדל זו הטרדה

       

      לא קיים עניין בלתי רציני בהטרדה.

      הטרדה היא הטרדה היא הטרדה

      בין אם היא נעשית על ידי גבר או אישה.

       

      כל מי שהוטרד אי פעם יודע מהי התחושה המשפילה והמזוויעה.

       

      ונכון מעטות מדי ומעטים מדי מתלוננים בזמן אמת

      כנראה שתגובות מהסוג שכתבת אתה לא תורמות לבטחון העצמי של הנפגעים והנפגעות.

       

      עצוב ומחליש.

       

       

      http://xnet.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4773895,00.html

       

      צטט: מסתכל סביב 2017-09-27 16:22:50

      "גם במקרה הכמעט לא סביר של תלונת שווא בגלל נקמנות או משהו, יש לה כל-כך הרבה מה להפסיד לעומת מה שהיא עשויה להרוויח, שעמדת המוצא ההגיונית צריכה להיות שהיא דוברת אמת." כותבת גלית א'.

       

      הכותבת שוגה בהבנת נפש האדם. המתלוננת מונעת מרגש אחד והוא נקמה. רק נ ק מ ה.

      רגש מעוור ומסתיר כל מחשבה הגיונית. הנקמה מערפלת כל מחשבה אחרת. מה תרוויח או מה תפסיד, זה משהו שתתמודד איתו בעתיד. בינתיים היא רוצה לנקום, לשרוף, לשפד ולהרוס.

       

      לגבי ה"דוברת אמת", זו אמירה לא רלוונטית. במרחק הזמן של יותר מעשרים שנה אין "אמת". יש זכרון סובייקטיבי שאיננו קשור למציאות אלא לתחושות ולרגשות. לכן קיימת התיישנות כי הזכרון מתעתע.

      מה שנצרב אצלה בזכרון לא עומד בשום מבחן. היא לא יכולה לתאר שום עובדה אחרת או אירוע אחר שהתרחש דקות לפני או אחרי - רק את האירוע הצרוב. ומה שצרוב, לרוב מקבל הגדלה ונפח ולוחץ על רגש הנקמה.

       

      אחת כזו, צריכה להיות מוקעת על ידי נשים ולא לקבל חיבוק. אם היה מדובר על משהו רציני, היו לה יותר מעשרים שנה לברר אותו. משלא עשתה כך, שתסתום ולא תנקום.

       

       

        27/9/17 16:22:

      "גם במקרה הכמעט לא סביר של תלונת שווא בגלל נקמנות או משהו, יש לה כל-כך הרבה מה להפסיד לעומת מה שהיא עשויה להרוויח, שעמדת המוצא ההגיונית צריכה להיות שהיא דוברת אמת." כותבת גלית א'.

       

      הכותבת שוגה בהבנת נפש האדם. המתלוננת מונעת מרגש אחד והוא נקמה. רק נ ק מ ה.

      רגש מעוור ומסתיר כל מחשבה הגיונית. הנקמה מערפלת כל מחשבה אחרת. מה תרוויח או מה תפסיד, זה משהו שתתמודד איתו בעתיד. בינתיים היא רוצה לנקום, לשרוף, לשפד ולהרוס.

       

      לגבי ה"דוברת אמת", זו אמירה לא רלוונטית. במרחק הזמן של יותר מעשרים שנה אין "אמת". יש זכרון סובייקטיבי שאיננו קשור למציאות אלא לתחושות ולרגשות. לכן קיימת התיישנות כי הזכרון מתעתע.

      מה שנצרב אצלה בזכרון לא עומד בשום מבחן. היא לא יכולה לתאר שום עובדה אחרת או אירוע אחר שהתרחש דקות לפני או אחרי - רק את האירוע הצרוב. ומה שצרוב, לרוב מקבל הגדלה ונפח ולוחץ על רגש הנקמה.

       

      אחת כזו, צריכה להיות מוקעת על ידי נשים ולא לקבל חיבוק. אם היה מדובר על משהו רציני, היו לה יותר מעשרים שנה לברר אותו. משלא עשתה כך, שתסתום ולא תנקום.

        27/9/17 10:28:

      חותמת על כל מילה שלך.

      הורגים אותי אלה שאומרים, עד שבית המשפט לא יכריע לא נדע מה קרה שם באמת.

      אישה קמה ומספרת לך מה קרה שם, למה לצאת מנקודת הנחה שהיא ממציאה והמטריד חף (מפשע עד שהוכחה אשמתו)?

      גם במקרה הכמעט לא סביר של תלונת שווא בגלל נקמנות או משהו, יש לה כל-כך הרבה מה להפסיד לעומת מה שהיא עשויה להרוויח, שעמדת המוצא ההגיונית צריכה להיות שהיא דוברת אמת.

        27/9/17 10:24:
      אתייחס לנקודת ההטרדה וההתיישנות. לגבי אונס וכל אלימות שהיא - אין מקום להתיישנות. אבל בסוגיית ההטרדה אני רואה את זה אחרת. אדם שחי בסביבה חברתית מסויימת בשנות השבעים או השמונים, שנים מתירניות מאד, הרשה לעצמו דברים שהיום לא ירשה לעצמו. לבוא אליו עכשיו בטענות, על משהו שנתפס לגיטימי באותה תקופה ולהציג את זה כפגיעה, זה שגוי ולא הגון. חוקי המשחק השתנו וזה מקובל, אבל בזמן שהאדם התנהג כפי שהתנהג, היו חוקים שאפשרו את זה.
        26/9/17 20:37:

      צטט: ד. צמרת 2017-09-26 19:29:24

      צטט: אם החיטה 2017-09-26 19:12:48

      צטט: ד. צמרת 2017-09-26 19:06:20

      צטט: אם החיטה 2017-09-26 16:30:19

      את שכחתי לכתוב, אחרי שכתבתי קיבלתי גם בפרטי תגובות מגברים שעברו הטרדה. זה נושא שכמעט שלא מדברים עליו, במיוחד בארץ.

       

      לדעתי יש הבדל מהותי בין הטרדה לבין ביריונות. גבר שמחמיא לאישה שבע פעמים ביום אולי יחשב למטריד או שמא נודניק ביחוד אם הוא שוגר דדי אבל הביריון מחבק, מלטף ואונס. את הביריונים צריכה הנהלת הארגון לנפנף מהר כי מהם לומדים האחרים.

       

      הבעיה היא שחלק גדול מן הבריונים יושבים בהנהלה או שזו החברה שלהם ואין מי שינפנף אותם

       

      היי היה אחד ציון קינן שניהל את בנק הפועלים אמנם הפרקליטות סגרה את התיק אך הוא אולץ לצאת מהבנק. אין לי ספק שאקט כזה מרתיע. כנ"ל גם סיפוריהם של מיסטר סילבן שלום ושיטרית שהיום אפח'ד אינו מתייחס אליהם. מה שמפליא הוא שנשותיהם של הביריונים עלאק תומכות בהם.

      עוד דוגמא לביריון הוא השוטר המקלל ניסו שחם שעד היום ביה"מ לא התפנה אליו. http://www.israelhayom.co.il

      /article/487695

       

      ויש את ח"כ מהבית היהודי שאני לא זוכרת את שמו שנפתלי בנט מתמהמה בטיפול בו. מצד שני, בכל פעם שמתמנה בכיר במשטרה, תיכף ומיד צצות הפרשות בהן היה מעורב בדרכו לצמרת. התקווה שלי היא שנשים ידברו ולא יפחדו להוציא לאור את הפושעים האלה.

        26/9/17 19:29:

      צטט: אם החיטה 2017-09-26 19:12:48

      צטט: ד. צמרת 2017-09-26 19:06:20

      צטט: אם החיטה 2017-09-26 16:30:19

      את שכחתי לכתוב, אחרי שכתבתי קיבלתי גם בפרטי תגובות מגברים שעברו הטרדה. זה נושא שכמעט שלא מדברים עליו, במיוחד בארץ.

       

      לדעתי יש הבדל מהותי בין הטרדה לבין ביריונות. גבר שמחמיא לאישה שבע פעמים ביום אולי יחשב למטריד או שמא נודניק ביחוד אם הוא שוגר דדי אבל הביריון מחבק, מלטף ואונס. את הביריונים צריכה הנהלת הארגון לנפנף מהר כי מהם לומדים האחרים.

       

      הבעיה היא שחלק גדול מן הבריונים יושבים בהנהלה או שזו החברה שלהם ואין מי שינפנף אותם

       

      היי היה אחד ציון קינן שניהל את בנק הפועלים אמנם הפרקליטות סגרה את התיק אך הוא אולץ לצאת מהבנק. אין לי ספק שאקט כזה מרתיע. כנ"ל גם סיפוריהם של מיסטר סילבן שלום ושיטרית שהיום אפח'ד אינו מתייחס אליהם. מה שמפליא הוא שנשותיהם של הביריונים עלאק תומכות בהם.

      עוד דוגמא לביריון הוא השוטר המקלל ניסו שחם שעד היום ביה"מ לא התפנה אליו. http://www.israelhayom.co.il

      /article/487695

        26/9/17 19:12:

      צטט: ד. צמרת 2017-09-26 19:06:20

      צטט: אם החיטה 2017-09-26 16:30:19

      את שכחתי לכתוב, אחרי שכתבתי קיבלתי גם בפרטי תגובות מגברים שעברו הטרדה. זה נושא שכמעט שלא מדברים עליו, במיוחד בארץ.

       

      לדעתי יש הבדל מהותי בין הטרדה לבין ביריונות. גבר שמחמיא לאישה שבע פעמים ביום אולי יחשב למטריד או שמא נודניק ביחוד אם הוא שוגר דדי אבל הביריון מחבק, מלטף ואונס. את הביריונים צריכה הנהלת הארגון לנפנף מהר כי מהם לומדים האחרים.

       

      הבעיה היא שחלק גדול מן הבריונים יושבים בהנהלה או שזו החברה שלהם ואין מי שינפנף אותם

        26/9/17 19:06:

      צטט: אם החיטה 2017-09-26 16:30:19

      את שכחתי לכתוב, אחרי שכתבתי קיבלתי גם בפרטי תגובות מגברים שעברו הטרדה. זה נושא שכמעט שלא מדברים עליו, במיוחד בארץ.

       

      לדעתי יש הבדל מהותי בין הטרדה לבין ביריונות. גבר שמחמיא לאישה שבע פעמים ביום אולי יחשב למטריד או שמא נודניק ביחוד אם הוא שוגר דדי אבל הביריון מחבק, מלטף ואונס. את הביריונים צריכה הנהלת הארגון לנפנף מהר כי מהם לומדים האחרים.

        26/9/17 16:30:
      את שכחתי לכתוב, אחרי שכתבתי קיבלתי גם בפרטי תגובות מגברים שעברו הטרדה. זה נושא שכמעט שלא מדברים עליו, במיוחד בארץ.
        26/9/17 14:16:
      הטרדה מינית קיימת גם כלפי ילדות, ילדים, נערים ונערות.
        26/9/17 14:14:
      אין מקום להומור כאשר מדובר בטרדה מינית.
        26/9/17 14:13:

      אין אישה שלא הוטרדה מינית.

      פרופיל

      אם החיטה
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין