כותרות TheMarker >
    ';

    בשבחי הפרקטיות - סיפור עם מוסר השכל

    55 תגובות   יום חמישי, 5/10/17, 21:09

     

    היה היה לי בזמנו ידיד אחד, נפגע נפש כמוני, אלא שלא כמוני אותו ידיד היה בנאדם מאוד פרקטי ומחושב, אדם שיודע להציב לעצמו מטרות ולחתור להשגתן בעקביות ובהתמדה. הודות לתכונתו זו הצליח ידידי לרכוש מקצוע ולסיים תואר ראשון בעבודה סוציאלית, למרות בעיותיו שאינן קלות כלל ועיקר.

    הידיד שלי רצה לנהל חיים בריאים ונורמטיביים למרות המגבלה שלו – עבודה, אישה, ילדים – כולנו רוצים, אלא שכמו שנאמר בשיר "הייתי רוצה אבל זה לא יוצא". הוא החל ללכת לטיולי פנויים-פנויות במטרה למצוא לעצמו בת זוג "בריאה", אתה יוכל להקים משפחה ולגדל ילדים שיהיה להם פחות סיכוי ליפול קרבן לסטטיסטיקה האיומה. ואכן, באחד הטיולים הוא פגש בחורה, החל לצאת אתה ונראה היה שהמזל מאיר להם פנים, ויש איזשהו מכנה משותף.

    הדבר שמצא חן בעיני ידידי באותה בחורה, לפי מה שסיפר לי, היה שהיא הייתה מאוד פרקטית, בדיוק כמוהו – היא עבדה בראיית חשבון, התעניינה בכלכלה ובכספים והצטיינה בראיית עולם, נו, איך לא, מעשית ופרקטית.

    הם יצאו לארבע פגישות ובפגישה החמישית החליט ידידי שהגיע הזמן לחשוף (בעדינות) את הקלפים ולספר לבחורה על הבעיות שלו. וכך עשה. ונו, מה אתם חושבים שקרה? – נכון, בדיוק מה שחשבתם, הבחורה דחתה אותו, ואפילו לא הביעה אמפתיה בסיסית והתעניינות ברגשותיו של ידידי ובדרך התמודדותו עם הקושי שלו. היא הרי בחורה כל-כך פרקטית, ולהתחתן עם פגוע נפש זה אחד הדברים הכי פחות פרקטיים שיש.

    ואני, שמספרת לכם את הסיפור הזה, מרבה להיזכר בו, למרות שכבר עברו שנים מאז שהוא התרחש, וכל פעם כשאני נזכרת אני נזכרת באופן אוטומטי במימרה השגורה על פיו של האורים ותומים שלי, הרב לייטמן שיאריך ימים אמן, דברים שנאמרו בהקשר קצת אחר, אבל הנם רלבנטיים ביותר גם לנושא עליו דובר כאן, דברים שעדיין מצליחים לטעת בי שמץ של תקווה גם כשנראה לכאורה שהכול כבר אבוד ושכלו כל הקיצים – "על כל פשעים תכסה האהבה".

    דרג את התוכן:

      תגובות (55)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        20/11/17 00:09:
      דאגניט - מציע לך לצפות בתחקיר עם הלינק ליוטיוב שצירפתי. אולי זה יאזן מעט את ההישענות על הרב מיכאל לייטמן. כן כן, קראתי את התגובה של עורך הדין שלהם. הוא נשמע ונראה כמו אחרון הנוכלים....
        20/11/17 00:03:
      https://www.youtube.com/watch?v=iUkoVY4l8es
        6/11/17 14:16:
      חיבוק מאמי ...
        20/10/17 00:16:

      צטט: שטוטית 2017-10-19 22:35:29

       

      עצוב מאוד, מעניין איך הוא הרגיש כשדחתה אותו הבחורה הפרקטית.

      מקווה שאיכשהו שיקם את חייו.

       

      אהבתי מאוד את האימרה של הרב

      נשיקה

       

      שטוטינקה יקרה, זה בדיוק הקטע, שהוא השתקם מאוד מאוד יפה, והגיע להישגים משמעותיים שעלו לו במאמצים כבירים, אבל לאותה פרקטית כל זה לא הזיז כהוא זה, וזה מה שעצוב. אבל כנראה שככה זה הולך בשוק הבשר של ההיכרויות באינטרנט - הולכים לבחור בן זוג לחיים כמו שהולכים לקנות מוצר בסופר.

        20/10/17 00:08:

      צטט: missconception 2017-10-17 09:50:35

      יקרת נפש שלי, (בתרתי משמע), כמי שהוגדרה לא אחת כ"חולת נפש" על ידי מיני ארחי פרחי ובעיקר לצורך "שיפור חווית המשתמש", אני יודעת היטב כי כולנו, עד האחרון שבנו, חולי נפש באופן כזה או אחר.
      ומי כמוך יודעת, כי לעתים קרובות מדי, אותם אלה המתקראים "נורמליים" ולצערנו אף מגיעים לעמדות בהן הם חורצים גורלות, לצערנו הרב, הם הם המתגלים או הנסתרים, כפסיכים כדבעי ולעילא ולעילא...
      העיקר שאת ואני, יודעות את האמת הצרופה...

       

      כן, אהובה שלי, כנראה ששתינו יודעות, עד כמה רעה פגיעתם של אותם פסיכים-נורמלים, ושהיא אף פעם לא תשתווה לזו של אלו שאני מכנה "פסיכים מן המניין", שאולי היו פוגעים לא פחות לו היו יכולים, אבל הם לא, כי הם מוחלשים.

        19/10/17 22:35:

       

      עצוב מאוד, מעניין איך הוא הרגיש כשדחתה אותו הבחורה הפרקטית.

      מקווה שאיכשהו שיקם את חייו.

       

      אהבתי מאוד את האימרה של הרב

      נשיקה

        17/10/17 09:50:

      יקרת נפש שלי, (בתרתי משמע), כמי שהוגדרה לא אחת כ"חולת נפש" על ידי מיני ארחי פרחי ובעיקר לצורך "שיפור חווית המשתמש", אני יודעת היטב כי כולנו, עד האחרון שבנו, חולי נפש באופן כזה או אחר.
      ומי כמוך יודעת, כי לעתים קרובות מדי, אותם אלה המתקראים "נורמליים" ולצערנו אף מגיעים לעמדות בהן הם חורצים גורלות, לצערנו הרב, הם הם המתגלים או הנסתרים, כפסיכים כדבעי ולעילא ולעילא...
      העיקר שאת ואני, יודעות את האמת הצרופה...

        14/10/17 12:55:

      צטט: about a woman 2017-10-14 10:44:36

      באוניברסיטת תל אביב יש פוסטר שמראה תמונת סטודנטים כש 30 אחוז מהדמויות חשוכות' ללא פנים...וזה דיי משקף את היקף מצב נפגעי הנפש בחברה שרק מחצית מהם במקרה הטוב יפנו לסיוע נפשי השאר אולי בגלל הסטיגמה ובגלל אנשים כמו אותה חברה" פרקטית " יעדיפו לברוח מהתופעה יפחדו ויעדיפו להתרחק מלהתמודד להתכחש או לא להתמודד ולסבול לבד . אנחנו כחברה חייבים להבין שכל נכות אם היא פיזית או נפשית היא לא מדבקת ולא צריך לברוח לפחד להתרחק ולא להתעלם ולפחות לגלות קצת יותר אמפטיה.

      כמה שאת צודקת, וכמה שזה עצוב. החברה שלנו עוד צריכה לעבור דרך מאוד מאוד ארוכה בכל הנוגע לקבלת השונה, ואת פגועי הנפש בפרט, שבאמת כמו שאת כתבת אין יותר שקופים מהם. ולמרבה הצער החברה הלכאורה מתקדמת שלנו אולי עושה צעד קדימה, אבל כנגד כל צעד כזה עושה שני צעדים אחורה - משנה לשנה יש פחות לכידות חברתית, ויותר ויותר תחרות הרסנית. הלוואי, הלוואי שהמגמה הזו תשתנה.
        14/10/17 10:44:
      באוניברסיטת תל אביב יש פוסטר שמראה תמונת סטודנטים כש 30 אחוז מהדמויות חשוכות' ללא פנים...וזה דיי משקף את היקף מצב נפגעי הנפש בחברה שרק מחצית מהם במקרה הטוב יפנו לסיוע נפשי השאר אולי בגלל הסטיגמה ובגלל אנשים כמו אותה חברה" פרקטית " יעדיפו לברוח מהתופעה יפחדו ויעדיפו להתרחק מלהתמודד להתכחש או לא להתמודד ולסבול לבד . אנחנו כחברה חייבים להבין שכל נכות אם היא פיזית או נפשית היא לא מדבקת ולא צריך לברוח לפחד להתרחק ולא להתעלם ולפחות לגלות קצת יותר אמפטיה.
        13/10/17 14:32:

      צטט: איציק אביב 2017-10-13 13:16:07

      הידיד שלך כפי שתיארת אותו ימצא מישהי שתרצה אותו.


      חיוךחיוך
        13/10/17 13:16:
      הידיד שלך כפי שתיארת אותו ימצא מישהי שתרצה אותו.
        12/10/17 12:04:

      צטט: דו-קוטבי 2017-10-11 16:58:42

      דאגניט יקרה, המצב הזה של חשיפת הסוד המעיק על המחלה האורה מוכר לי לצערי.עם זאת,תגובת בנות הזוג לא תמיד היתה זהה לזו עליה כתבת. חשוב להיות גלוי,אבל לדאבוני לא ניתן לחזות את התגובה- מה גם ,שלנו פגועי הנפש,יש תדמית לא טובה במיוחד אצל המין השני...

      תודה רבה ששיתפת, דו קוטבי. תגובתך עולה בקנה אחד עם מה שאני חושבת, ועם מה שהתנסיתי בו גם אני. 


        12/10/17 11:57:

      צטט: שושנה13 2017-10-11 10:40:15

      כל חיי היכרתי רק אחד שיכולתי לומר עליו בוודאות שהוא בדיוק מה שאני רואה: טוב לב, נדיב. כל האחרים היו תיבת פנדורה. ידעתי שרק לאחר תקופת מה, ייצאו כל התולעים בנפש, ומדובר באנשים הנחשבים בריאים. כמו שאמרה פעם אמי: לפעמים נישואים נראים יפים וטובים, ובפנים הכל רקוב.

      תודה על הדברים האלה. כן, זה מאוד קל ופשוט לדחות את אלו שמלכתחילה כבר מקוטלגים, שיש עליהם את התווית. 
        11/10/17 16:58:
      דאגניט יקרה, המצב הזה של חשיפת הסוד המעיק על המחלה האורה מוכר לי לצערי.עם זאת,תגובת בנות הזוג לא תמיד היתה זהה לזו עליה כתבת. חשוב להיות גלוי,אבל לדאבוני לא ניתן לחזות את התגובה- מה גם ,שלנו פגועי הנפש,יש תדמית לא טובה במיוחד אצל המין השני...
        11/10/17 10:40:
      כל חיי היכרתי רק אחד שיכולתי לומר עליו בוודאות שהוא בדיוק מה שאני רואה: טוב לב, נדיב. כל האחרים היו תיבת פנדורה. ידעתי שרק לאחר תקופת מה, ייצאו כל התולעים בנפש, ומדובר באנשים הנחשבים בריאים. כמו שאמרה פעם אמי: לפעמים נישואים נראים יפים וטובים, ובפנים הכל רקוב.
        9/10/17 14:28:

      צטט: א ח א ב 2017-10-08 07:41:11

      טוב עשה אותו הידיד כשחשף את הקלפים. טוב עשתה אותה אישה שבחרה לא להמשיך. לפעמים דווקא הבחירה הקשה היא הנכונה. מה עדיף ? להסתיר? או להדחיק? זה בסך הכל סיפור טבעי ונכון.

       

      אחאב תודה על התגובה. כמו שכתבה כאן בונבונייטה, אני, בסיפור שלי, אינני שופטת את ה"דמויות", אלא מתארת מציאות. ושכל אחד ממי שקורא יצא עם המסקנות ועם ההדגשים שלו. 

        9/10/17 09:18:

      צטט: אם החיטה 2017-10-08 12:40:27

      ממה שראיתי בחיי, 90% פסולי חיתון בגלל בעיות נפשיות. לא ייאמן איזה אנשים מביאים ילדים לעולם (כולל אני), אני מעריכה את ידידך על היושר שלו ומאמינה שבאמצעות אהבה אפשר להתגבר (וגם כסף לטיפול ותרופות, וזה בלי ציניות)

      תודה על דברייך, יקרה. פשוט ולעניין.
        9/10/17 09:15:

      צטט: P65 2017-10-08 21:23:48

      צטט: אם החיטה 2017-10-08 12:40:27

      ממה שראיתי בחיי, 90% פסולי חיתון בגלל בעיות נפשיות. לא ייאמן איזה אנשים מביאים ילדים לעולם (כולל אני), אני מעריכה את ידידך על היושר שלו ומאמינה שבאמצעות אהבה אפשר להתגבר (וגם כסף לטיפול ותרופות, וזה בלי ציניות)

       

       

      אהבה שתאפשר מערכת יחסים בעייתית כזרת צריכה להיות יוצאת דופן ורוב הסיכויים שלא תחזיק מעמד לנצח. עדיף לא להיכנס למערכת יחסים שהדבר היחיד שמחזיק אותה זאת האהבה. צריך גם משהו משותף מעבר ....

       

       

      בסיפור שהבאתי דווקא היה לשניים לא מעט מן המשותף :))

        8/10/17 21:23:

      צטט: אם החיטה 2017-10-08 12:40:27

      ממה שראיתי בחיי, 90% פסולי חיתון בגלל בעיות נפשיות. לא ייאמן איזה אנשים מביאים ילדים לעולם (כולל אני), אני מעריכה את ידידך על היושר שלו ומאמינה שבאמצעות אהבה אפשר להתגבר (וגם כסף לטיפול ותרופות, וזה בלי ציניות)

       

       

      אהבה שתאפשר מערכת יחסים בעייתית כזרת צריכה להיות יוצאת דופן ורוב הסיכויים שלא תחזיק מעמד לנצח. עדיף לא להיכנס למערכת יחסים שהדבר היחיד שמחזיק אותה זאת האהבה. צריך גם משהו משותף מעבר ....

        8/10/17 16:45:

      צטט: עברתי רק כדי לראות 2017-10-07 20:00:09

      כשמתאהבים, ה"פגמים" הגופניים או הנפשיים לא באמת מרתיעים.

      אז אולי לא הייתה שם אהבה..?

       

      ר. יקרה, לדעתי הם עדיין מרתיעים, אבל מתגברים על הרתיעה  - אם לאדם יש מעלות ניכרות, מעלות הגוברות על הפגמים.

        8/10/17 16:30:

      צטט: עמנב 2017-10-07 19:46:11

      סיפור עצוב, אך כתוב יפה ומעניין. הרבה בריאות ואושר! מועדים לשמחה, עמוס.

      עמוס, המשך חג שמח גם לך, ורוב תודות על הפידבק החיובי.
        8/10/17 15:23:

      צטט: shimenben 2017-10-08 14:47:07

      צטט: דאגניט. 2017-10-07 01:36:18

      צטט: shimenben 2017-10-06 14:52:37

      הפער כמה שהוא מקסים הוא לא פחות אכזרי. כל הסרטים ההוליוודיים, ניסו באופן מלאכותי להמציא לו סוף טוב, והתאטרון נידב אימפרוביזציה, וכל אלה בטלים, ומדוע? אין פה את המבנה הקלאסי של "בחור פוגש בחורה" אלא חוסר דמיון יצירתי, ושבלונה ידועה מראש...

       

      לצערי לא הבנתי מה רצית להגיד כאן. אתה מדבר על איזשהו פער - פער בין מה למה?

       

      צודקת. לא ניסחתי ברור. מה שהתכוונתי לומר. לדאבוני, מעטים ונדירים המקרים שאהבה מפצה על כל הפגמים. לרוב הכל מתנהל לפי שבלונות התנהגותיות שמוכתבות ע"י החברה (ההורים, חברים, וכו') על אחת כמה וכמה שמדובר בזיווג שכל מטרתו שיבוח הגנים. הייתי שמח אם זה לא היה כך...

       

       

      אני מאוד שמחה שהבהרת את דבריך. אולי הם לא הכי נעימים לשמיעה, אבל ללא ספק דברים חכמים ונבונים. וטוב גם שלא שכחת להוסיף את המשפט האחרון - "הייתי שמח אם זה לא היה כך". זה מה שעושה את ההבדל בין התייחסות אנושית ואמפטית, לבין התייחסות אנטיפטית.

        8/10/17 14:47:

      צטט: דאגניט. 2017-10-07 01:36:18

      צטט: shimenben 2017-10-06 14:52:37

      הפער כמה שהוא מקסים הוא לא פחות אכזרי. כל הסרטים ההוליוודיים, ניסו באופן מלאכותי להמציא לו סוף טוב, והתאטרון נידב אימפרוביזציה, וכל אלה בטלים, ומדוע? אין פה את המבנה הקלאסי של "בחור פוגש בחורה" אלא חוסר דמיון יצירתי, ושבלונה ידועה מראש...

       

      לצערי לא הבנתי מה רצית להגיד כאן. אתה מדבר על איזשהו פער - פער בין מה למה?

       

      צודקת. לא ניסחתי ברור. מה שהתכוונתי לומר. לדאבוני, מעטים ונדירים המקרים שאהבה מפצה על כל הפגמים. לרוב הכל מתנהל לפי שבלונות התנהגותיות שמוכתבות ע"י החברה (ההורים, חברים, וכו') על אחת כמה וכמה שמדובר בזיווג שכל מטרתו שיבוח הגנים. הייתי שמח אם זה לא היה כך...

        8/10/17 12:40:
      ממה שראיתי בחיי, 90% פסולי חיתון בגלל בעיות נפשיות. לא ייאמן איזה אנשים מביאים ילדים לעולם (כולל אני), אני מעריכה את ידידך על היושר שלו ומאמינה שבאמצעות אהבה אפשר להתגבר (וגם כסף לטיפול ותרופות, וזה בלי ציניות)
        8/10/17 07:41:
      טוב עשה אותו הידיד כשחשף את הקלפים. טוב עשתה אותה אישה שבחרה לא להמשיך. לפעמים דווקא הבחירה הקשה היא הנכונה. מה עדיף ? להסתיר? או להדחיק? זה בסך הכל סיפור טבעי ונכון.
        7/10/17 23:26:

      צטט: חבצלתהעמקים 2017-10-07 21:18:23

      אנשים מדברים כאן על אהבת אמת כאילו החיים הם סרט רומנטי קיטשי. לא מאמינה בדבר הזה, "אהבת אמת", אא"כ מדובר בצאצאים. כשזה מגיעה לבחירת בני זוג, בלא מעט מקרים, אותה "אהבה" מורכבת מריגוש וחידוש, מנק' התבוננות מתוך האני והעצמי שלנו, מכך שאותו בן זוג פוטנציאלי עושה לנו טוב (כולל מצב כלכלי מבוסס), וכך הלאה. ואצל רוב הזוגות, אותה אהבה מהוללת מתפוגגת תוך מס' שנים ממועד פגישתם במקרה הטוב, ותוך שנה במקרה הרע. מה שנותר הם חברות (לפעמים), ולא מעט אינטרס. ואותה בחורה עשתה כנראה את השיקול של "לא להכניס ראש בריא למיטה חולה (אני מניחה שתכעסי על הביטוי הזה, אך לדעתי הוא משקף את המציאות והעובדות), וויתרה על הקשר עם חברך (יש להניח שהיתה עושה אותו הדבר גם אם היה חולה במחלה פיזית כלשהי). אלה החיים. מקווה שהבחור מצא בת זוג לבנות איתה קשר טוב לחיים.


      חבצלת, משום מה את יוצאת מנקודת הנחה שאנשים כאן לא מבינים על מה הם מדברים, ורק את זו שרואה את המציאות כהווייתה. לפי איך שאני רואה את הדברים, המציאות היא מורכבת, יש אהבות קיטשיות ומתקתקות, יש תאווה שמתחזה לאהבה, לא חסר, וכמובן שיש גם שיקולי נוחות, אינטרסים, תאוות בצע ומה לא. ועדיין, בצד כל אלו יש, אולי לא הרבה, אנשים שמסוגלים לאהוב אהבת אמת, בה כל אחד רואה את השני כמכלול מורכב, ובזכות מעלות אופי ותכונות חיוביות אצל הצד השני שמדברים אליהם, אותם אנשים מוכנים לקבל ולהכיל גם את הדברים הבעייתיים, עד כדי קבלה של מחלה או נכות, פיזית או נפשית. ולא, אינני כועסת עליך בשל אמרות הכנף המעליבות בהן בחרת להשתמש. ברוך השם לא נולדתי אתמול, ואני יודעת מצוין באיזו מציאות רעה, מושחתת ונטולת חמלה כולנו חיים, שירחם עלינו האלוהים (והוא לא ירחם)
        7/10/17 21:29:

      צטט: הקשתית 2017-10-07 13:59:22

      אומרים שבכל כלל יש יוצא מן הכלל...ואני אישית עדיין מאמינה , שיש אנשים שחיים לא רק לפי סטיגמות והולכים אחרי ה ♥ (כמה שזה נשמע נאיבי מצידי לחשוב כך...) אפילו שהסיטואציה מורכבת ביחד אפשר לפתור הרבה יותר ,למרות שיש גם ביחד אחר...חג שמח יקירה ומאחלת גם לך שתמצאי את ה"אחד" שיהיה אמיתי ואוהב וילך אחרי ה- ♥ שלו ושלך


      :))) קשתיתי יקרה, היה לי מאוד מאוד כיף לקרוא את התגובה הזו. ומהיכרותי איתך כאן אני יודעת שאת לא סתם מדברת, אלא גם מתנהלת בעצמך על פי העקרונות הללו, ומשמשת דוגמה אישית לכך שללכת בעקבות הלב לא אומר בהכרח שהבנאדם צריך לעשות מעשי איוולת. אני, לצערי, עשיתי בעברי הרבה מעשי איוולת. מאוד מקווה שעכשיו אני פועלת יותר בחכמה. ימים יגידו. חג שמח לך, וכל האיחולים שבעולם.
        7/10/17 21:18:
      אנשים מדברים כאן על אהבת אמת כאילו החיים הם סרט רומנטי קיטשי. לא מאמינה בדבר הזה, "אהבת אמת", אא"כ מדובר בצאצאים. כשזה מגיעה לבחירת בני זוג, בלא מעט מקרים, אותה "אהבה" מורכבת מריגוש וחידוש, מנק' התבוננות מתוך האני והעצמי שלנו, מכך שאותו בן זוג פוטנציאלי עושה לנו טוב (כולל מצב כלכלי מבוסס), וכך הלאה. ואצל רוב הזוגות, אותה אהבה מהוללת מתפוגגת תוך מס' שנים ממועד פגישתם במקרה הטוב, ותוך שנה במקרה הרע. מה שנותר הם חברות (לפעמים), ולא מעט אינטרס. ואותה בחורה עשתה כנראה את השיקול של "לא להכניס ראש בריא למיטה חולה (אני מניחה שתכעסי על הביטוי הזה, אך לדעתי הוא משקף את המציאות והעובדות), וויתרה על הקשר עם חברך (יש להניח שהיתה עושה אותו הדבר גם אם היה חולה במחלה פיזית כלשהי). אלה החיים. מקווה שהבחור מצא בת זוג לבנות איתה קשר טוב לחיים.

      כשמתאהבים, ה"פגמים" הגופניים או הנפשיים לא באמת מרתיעים.

      אז אולי לא הייתה שם אהבה..?

        7/10/17 19:59:

      צטט: Ronnie 2017-10-07 17:53:57

      צטט: דאגניט. 2017-10-06 19:16:15

       

       

      מהניסיון שלי, קשה מאוד, עד בלתי אפשרי להסתיר מבן זוג מחלת נפש קשה, גם אם אינה מגיעה לידי התפרצות של משבר פסיכוטי, כך שההחלטה לספר במקרה הזה לדעתי הייתה לא רק מוסרית אלא גם נבונה - כולל העיתוי שלה, בדייט החמישי. מה שהיה לא הכי נבון כאן היה שאותו ידיד לא הבין שאותן אמות מידה בהן הוא מודד אחרים יהיו בסופו של דבר גם אלו בהן הוא עצמו יימדד. 

       

      מענין אותי להבין למה את חושבת שדייט חמישי (ולא לפני?) הוא עיתוי מוסרי ונבון לספר על מחלת נפש

       

       

      אני מאוד שמחה שהצלחתי לעניין אותך, רוני, אבל למרבה הצער את רחוקה מלעניין אותי, ואין לי שום חשק להתאמץ בשבילך ולהכביר עליך את מילותיי. היי שלום, יקיריתי.

        7/10/17 19:46:
      סיפור עצוב, אך כתוב יפה ומעניין. הרבה בריאות ואושר! מועדים לשמחה, עמוס.
        7/10/17 17:53:

      צטט: דאגניט. 2017-10-06 19:16:15

       

       

      מהניסיון שלי, קשה מאוד, עד בלתי אפשרי להסתיר מבן זוג מחלת נפש קשה, גם אם אינה מגיעה לידי התפרצות של משבר פסיכוטי, כך שההחלטה לספר במקרה הזה לדעתי הייתה לא רק מוסרית אלא גם נבונה - כולל העיתוי שלה, בדייט החמישי. מה שהיה לא הכי נבון כאן היה שאותו ידיד לא הבין שאותן אמות מידה בהן הוא מודד אחרים יהיו בסופו של דבר גם אלו בהן הוא עצמו יימדד. 

       

      מענין אותי להבין למה את חושבת שדייט חמישי (ולא לפני?) הוא עיתוי מוסרי ונבון לספר על מחלת נפש

        7/10/17 17:15:

      צטט: kimchid 2017-10-07 09:15:59

      סיפור ריאליסטי ללא כחל וסרק………סה לה ווי… ומכיוון שתיארת כפי שתיארת את אופיים של ה״גיבורים״ בסיפור, טוב שהסתיים במועד שהסתיים ולא באיחור שיכול היה לגרום לשברון לב גדול . חג שמח!

       

      דני היקר, חג שמח גם לך ותודה על דבריך אלו. ולגבי גיבורי הסיפור, נקווה עבורם לטוב. אני אינני יודעת מה עלה בגורלם ומה מצבם בתחום האישי כיום. 

        7/10/17 13:59:
      אומרים שבכל כלל יש יוצא מן הכלל...ואני אישית עדיין מאמינה , שיש אנשים שחיים לא רק לפי סטיגמות והולכים אחרי ה ♥ (כמה שזה נשמע נאיבי מצידי לחשוב כך...) אפילו שהסיטואציה מורכבת ביחד אפשר לפתור הרבה יותר ,למרות שיש גם ביחד אחר...חג שמח יקירה ומאחלת גם לך שתמצאי את ה"אחד" שיהיה אמיתי ואוהב וילך אחרי ה- ♥ שלו ושלך
        7/10/17 11:41:

      צטט: אביבי32 2017-10-06 21:46:15

      רק באגדות זה מסתיים ב-HAPPY END  

      חג סוכות שמח

       

      תודה על התגובה. מסכימה אתך בהחלט - לגבי הרוב הגורף של המקרים. ועדיין, כמו שאומרים, כל אחד והסיפור שלו. היה לי ידיד נוסף, שגם כן חיפש בת זוג באתרי היכרויות במטרה להקים משפחה, וזה כמה שנים טובות הוא נשוי לאישה "בריאה", בעלת מקצוע נחשק, ושניהם הורים לילדים. במקרה או שלא במקרה אותו ידיד ואשתו שייכים לציבור הדתי לאומי.

        7/10/17 09:15:
      סיפור ריאליסטי ללא כחל וסרק………סה לה ווי… ומכיוון שתיארת כפי שתיארת את אופיים של ה״גיבורים״ בסיפור, טוב שהסתיים במועד שהסתיים ולא באיחור שיכול היה לגרום לשברון לב גדול . חג שמח!
        7/10/17 01:36:

      צטט: shimenben 2017-10-06 14:52:37

      הפער כמה שהוא מקסים הוא לא פחות אכזרי. כל הסרטים ההוליוודיים, ניסו באופן מלאכותי להמציא לו סוף טוב, והתאטרון נידב אימפרוביזציה, וכל אלה בטלים, ומדוע? אין פה את המבנה הקלאסי של "בחור פוגש בחורה" אלא חוסר דמיון יצירתי, ושבלונה ידועה מראש...

       

      לצערי לא הבנתי מה רצית להגיד כאן. אתה מדבר על איזשהו פער - פער בין מה למה?

        7/10/17 01:29:

      צטט: bonbonyetta 2017-10-06 20:22:10

      צטט: מכבית- coach לכתיבה 2017-10-06 20:15:35

      העלית בחריפות ראויה דילמה קשה. כמי שחוותה ילדות עם אם בעייתית, איני חושבת שאפשר לשפוט משהו בגין החלטות כאלה.

       

      --------

       

      מכבית יקירה, אני לא הרגשתי שהיא שופטת אף אחד, ממש לא, פשוט ציינה עובדות כפי שהן תוך אירוניה מסוימת בשל אותה השקפה ואופי.

      חיוך

       

      :))) בונבונייטה יקרה, אני עצמי לא הייתי יכולה לנסח את זה טוב יותר. הרגשת יפה מאוד את רוח הסיפור ואת מה שרציתי להעביר.

        7/10/17 01:20:

      צטט: יוסי בר-אל 2017-10-06 17:34:21

      ואני הכרתי לאורך השנים הרבה אנשים אשר את (וגם רוב האחרים) היו מכנים נורמליים/רגילים/בריאים... התקרבות לאלו גילתה בעיות ושריטות המדגמדות לעומת בעיותיהם של פגועי הנפש.

      כן, גם זה מאוד מאוד נכון. כשהייתי במועדון של אנו"ש דשנו בזה בלי סוף, בשאלה "מה דינם" של כל אותם שרוטים שאינם מוכרים למערכת, לא מטופלים ולא מאובחנים. עכשיו, כשאני נזכרת בדיונים האלה, עולה לי חיוך נוסטלגי על השפתיים :))
        7/10/17 01:10:

      צטט: מכבית- coach לכתיבה 2017-10-06 20:15:35

      העלית בחריפות ראויה דילמה קשה. כמי שחוותה ילדות עם אם בעייתית, איני חושבת שאפשר לשפוט משהו בגין החלטות כאלה.

      מכבית יקרה, תודה על התגובה. גם אני חושבת שאי אפשר לשפוט, במיוחד כאשר ההיכרות נעשית במטרה להקים משפחה ולהביא ילדים. מצד שני, כאשר מעריכים אנשים רק על סמך המחלה בה הם חולים, ולא על סמך איכויותיהם האישיות, עושים לאותם האנשים עוול, וגם מסתכנים בפספוס של אנשים שהם בגדר של מציאות בשוק האכזרי והפרוע של הפנויים-פנויות.
        6/10/17 21:46:

      רק באגדות זה מסתיים ב-HAPPY END  

      חג סוכות שמח

        6/10/17 20:22:

      צטט: מכבית- coach לכתיבה 2017-10-06 20:15:35

      העלית בחריפות ראויה דילמה קשה. כמי שחוותה ילדות עם אם בעייתית, איני חושבת שאפשר לשפוט משהו בגין החלטות כאלה.

       

      --------

       

      מכבית יקירה, אני לא הרגשתי שהיא שופטת אף אחד, ממש לא, פשוט ציינה עובדות כפי שהן תוך אירוניה מסוימת בשל אותה השקפה ואופי.

      חיוך

      העלית בחריפות ראויה דילמה קשה. כמי שחוותה ילדות עם אם בעייתית, איני חושבת שאפשר לשפוט משהו בגין החלטות כאלה.
        6/10/17 19:16:

      צטט: זונות פוליטיות 2017-10-06 14:29:42

       

       

      ברוטוס:   העלית כאן שאלה מוסרים הרת גורל. האם היה עליו לחשוף בפניה את הבעיות הנפשיות שלו או לתת לחיים להתגלגל, להתחתן, להביא משפחה ולתת לגברת להתמודד מול המציאות לכשתתגלה. לדעתי עדיף הגילוי הנאות וככל שהגברת פרמה את הקשר עדיף שעשתה כן לפני הבאת הילדים לעולם. ככל שהייתה בוחרת באיש ולהתמודד עם הבעיות היה להם סיכוי

       

       

      נטוס:      שמעתי פעם על ביטול נישואין במגזר החרדי, לאחר שחוקר פרטי הביא ממצאים שהכלה המיועדת קלפטומנית בת לאמא קלפטומנית (תאוות גניבה בלתי ניתנת לשליטה) עם מספר הרשעות בגניבה בעברה

       

      זונות יקרות, תודה על תגובתכם מעוררת המחשבה

       

      מהניסיון שלי, קשה מאוד, עד בלתי אפשרי להסתיר מבן זוג מחלת נפש קשה, גם אם אינה מגיעה לידי התפרצות של משבר פסיכוטי, כך שההחלטה לספר במקרה הזה לדעתי הייתה לא רק מוסרית אלא גם נבונה - כולל העיתוי שלה, בדייט החמישי. מה שהיה לא הכי נבון כאן היה שאותו ידיד לא הבין שאותן אמות מידה בהן הוא מודד אחרים יהיו בסופו של דבר גם אלו בהן הוא עצמו יימדד. 

       

       

      ..

        6/10/17 17:58:

      צטט: ירוןפז1 2017-10-06 11:50:08

      יקירתי, בהחלט אני יכול לאשר - רק אהבת אמת מצליחה להכיל את הפגמים. גם את הגרועים שבהם.

      אכן, ירדת לסוף דעתי (לא שזה היה כל-כך קשה), ומאוד משמח אותי לקבל ממך את האישור :))
        6/10/17 17:53:

      צטט: רק "רגע" 2017-10-06 09:32:54

      דאגניט יקרה !! באמת קשה ומורכב, המקום הזה של הנפש, כל כך מעט ידע יש לבני האדם, כל כך הרבה אמונות ותפיסות קמאיות, כך שמה שנשאר זה בעיקר פחד מהלא נודע, לקחת אותי לעולם הילדים, כולם נורא מבינים ומסכימים שטוב לקבל את השונה ואת האספרגר למשל או אחרים על הספקטרום וזה טוב ויפה רק שזה בדרך כלל יפה יותר כשזה לא ה"בעיה" שלנו אלא קצת יותר רחוק מכאן. אז לפעמים אין ברירה וצריך להבין שרק מי שמרגיש את זה יכול באמת להבין. נשיקות וחג שמח

      רגע יקרה, תודה על התגובה הרגישה והמעמיקה
      אולי אני באמת מנסה לעשות את הבלתי אפשרי - לנסות להסביר ולהעביר במילים דברים שרק מי שחווה על עצמו או על הקרובים לו ביותר יוכל להבין.
      בכל מקרה, ברשומה הזו, בניגוד לכתביי האחרים, למרות שכמובן אני כותבת על נכי נפש, שזה העולם שאני מכירה, רציתי להעביר מסר יותר כללי, שנוגע לא רק להם, אלא לאנשים באשר הם שם.
        6/10/17 17:34:

      צטט: ד. צמרת 2017-10-06 08:42:16

      דמיינתי לעצמי סיום שונה לסיפור, הגברת מודה לו על גילוי הלב ומודה שאף היא נלחמת במחלתה.

      :))) אוהבת את ההומור שלך, דודי
      זה אכן יכול היה להיות סוף טראגי-קומי מצוין, וגם מאוד מציאותי וראלי
      אנחנו, פגועי הנפש, לא מרבים להתרבות, זה ידוע, ואף על פי כן רמת התחלואה הנפשית רק הולכת וגדלה
        6/10/17 17:34:
      ואני הכרתי לאורך השנים הרבה אנשים אשר את (וגם רוב האחרים) היו מכנים נורמליים/רגילים/בריאים... התקרבות לאלו גילתה בעיות ושריטות המדגמדות לעומת בעיותיהם של פגועי הנפש.
        6/10/17 17:29:

      צטט: אהובהקליין 2017-10-06 06:39:16

       דאגניט היקרה.

      נשיקה

         נהוג להגיד על מקרה כזה: הכול לטובה!

       ממלא אותה אהבה לא הייתה אמיתית, אלא מזויפת- זוהי אהבה שתלויה בדבר, מת הדבר מתה האהבה.

      כמו שנאמר במסכת אבות:

      " כָּל אַהֲבָה שֶׁהִיא תְלוּיָה בְדָבָר, בָּטֵל דָּבָר, בְּטֵלָה אַהֲבָה. וְשֶׁאֵינָהּ תְּלוּיָה בְדָבָר, אֵינָהּ בְּטֵלָה לְעוֹלָם. אֵיזוֹ הִיא אַהֲבָה הַתְּלוּיָה בְדָבָר, זוֹ אַהֲבַת אַמְנוֹן וְתָמָר. וְשֶׁאֵינָהּ תְּלוּיָה בְדָבָר, זוֹ אַהֲבַת דָּוִיד וִיהוֹנָתָן":    

      [פרק ה', ט"ז]

      ישועת ה' כהרף עין!

      אין ייאוש בעולם.

       

       

      חג שמח ובשורות טובות!

       

       בברכה

       אהובה.

       

      אהובה היקרה, תודה על תגובתך הנבונה והאופטימית, המסתמכת על מקורותינו

      כל פעם מחדש את מצליחה לטעת בי עוד מהאמונה והתקווה המאפיינים אותך כל-כך.

        6/10/17 14:52:
      הפער כמה שהוא מקסים הוא לא פחות אכזרי. כל הסרטים ההוליוודיים, ניסו באופן מלאכותי להמציא לו סוף טוב, והתאטרון נידב אימפרוביזציה, וכל אלה בטלים, ומדוע? אין פה את המבנה הקלאסי של "בחור פוגש בחורה" אלא חוסר דמיון יצירתי, ושבלונה ידועה מראש...
        6/10/17 14:29:

       

       

      ברוטוס:   העלית כאן שאלה מוסרים הרת גורל. האם היה עליו לחשוף בפניה את הבעיות הנפשיות שלו או לתת לחיים להתגלגל, להתחתן, להביא משפחה ולתת לגברת להתמודד מול המציאות לכשתתגלה. לדעתי עדיף הגילוי הנאות וככל שהגברת פרמה את הקשר עדיף שעשתה כן לפני הבאת הילדים לעולם. ככל שהייתה בוחרת באיש ולהתמודד עם הבעיות היה להם סיכוי

       

       

      נטוס:      שמעתי פעם על ביטול נישואין במגזר החרדי, לאחר שחוקר פרטי הביא ממצאים שהכלה המיועדת קלפטומנית בת לאמא קלפטומנית (תאוות גניבה בלתי ניתנת לשליטה) עם מספר הרשעות בגניבה בעברה

       

       

      ..

        6/10/17 11:50:
      יקירתי, בהחלט אני יכול לאשר - רק אהבת אמת מצליחה להכיל את הפגמים. גם את הגרועים שבהם.
        6/10/17 09:32:
      דאגניט יקרה !! באמת קשה ומורכב, המקום הזה של הנפש, כל כך מעט ידע יש לבני האדם, כל כך הרבה אמונות ותפיסות קמאיות, כך שמה שנשאר זה בעיקר פחד מהלא נודע, לקחת אותי לעולם הילדים, כולם נורא מבינים ומסכימים שטוב לקבל את השונה ואת האספרגר למשל או אחרים על הספקטרום וזה טוב ויפה רק שזה בדרך כלל יפה יותר כשזה לא ה"בעיה" שלנו אלא קצת יותר רחוק מכאן. אז לפעמים אין ברירה וצריך להבין שרק מי שמרגיש את זה יכול באמת להבין. נשיקות וחג שמח
        6/10/17 08:42:
      דמיינתי לעצמי סיום שונה לסיפור, הגברת מודה לו על גילוי הלב ומודה שאף היא נלחמת במחלתה.
        6/10/17 06:39:

       דאגניט היקרה.

      נשיקה

         נהוג להגיד על מקרה כזה: הכול לטובה!

       ממלא אותה אהבה לא הייתה אמיתית, אלא מזויפת- זוהי אהבה שתלויה בדבר, מת הדבר מתה האהבה.

      כמו שנאמר במסכת אבות:

      " כָּל אַהֲבָה שֶׁהִיא תְלוּיָה בְדָבָר, בָּטֵל דָּבָר, בְּטֵלָה אַהֲבָה. וְשֶׁאֵינָהּ תְּלוּיָה בְדָבָר, אֵינָהּ בְּטֵלָה לְעוֹלָם. אֵיזוֹ הִיא אַהֲבָה הַתְּלוּיָה בְדָבָר, זוֹ אַהֲבַת אַמְנוֹן וְתָמָר. וְשֶׁאֵינָהּ תְּלוּיָה בְדָבָר, זוֹ אַהֲבַת דָּוִיד וִיהוֹנָתָן":   

      [פרק ה', ט"ז]

      ישועת ה' כהרף עין!

      אין ייאוש בעולם.

       

       

      חג שמח ובשורות טובות!

       

       בברכה

       אהובה.

      ארכיון

      פרופיל

      דאגניט.
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין