| העולם שלנו פועל על פי טרנדים. בכל פעם יש טרנד חדש.
בד"כ אני לא זורמת עם הטרנדים אבל הפעם עולה בליבי שאלה.
את הטרנד החדש של גישה חיובית כלפי מוסד הנישואין והמחויבות כלפי בן הזוג והמשפחתיות, מובילים מפורסמים כמו מדונה,
קלאודיה שיפר,
מייקל דגלאס.
תמיד מפורסמים מובילים טרנדים, אז למה הפעם ההתייחסות שלי שונה?
העיתון הגרמני "שפיגל", פרסם מאמר מערכת תחת הכותרת "מאושרים יותר כצמד" אשר מצביע על השינוי שחל בעשורים האחרונים בגישה כלפי מוסד הנישואין והרצון החדש במחויבות הדדית.
בהמשך למאמר נערך מחקר ע"י חברת הביטוח האנובר רי לגבי המשמעויות על תוחלת החיים.
בהיבט כלכלי המתייחס לכסף וקריירה, התא המשפחתי מבטיח הגנה, אינטימיות, משפחתיות וביטחון. הנתונים הסטטיסטיים מורים על תוחלת חיים ארוכה יותר הצפויה לאנשים נשואים לעומת אלו שאינם נשואים. העבודה מתייחסת ל"שיעור תמותה יחסי" relative mortality ratio - RMR משמעו: תוחלת החיים של נשואים חלקי תוחלת החיים של בלתי נשואים.
כך למשל RMR 2 מצביע על כך שהתמותה בקרב בלתי נשואים תהיה כפולה מזו של הנשואים.
סקירת הנתונים, מורה על השינויים שחלו במשך 20 השנה האחרונות בתחום החברתי ובעקבותיהם השינוי שחל ב RMR והסיבות האפשריות לשינוי זה ולתמותה היחסית נמוכה של נשואים לעומת אלו שאינם נשואים כאשר כמעט בכל המקרים הגידול בתוחלת החיים של הנשואים הוא גדול יותר לגבי הגברים בקבוצת הגיל שבין 35 ל 39 מאשר לגבי הנשים.
כך למשל אחת מהטבלאות הרבות המציגה RMR לפי נתונים משוקללים בקרב הבלתי נשואים בגרמניה לשנת 2004 היחס הוא 2.43 לטובת הנשואים (אצל גברים בגיל 45-49) ו- 1.62 אצל נשים באותה קבוצת גיל.
באנגליה ובוולס לשנת 2002 מראים הנתונים RMR 2.69 לטובת גברים נשואים (45-49) ו- 1.76 אצל נשים באותה קבוצת גיל.
ואילו בארה"ב (שנת 2002) התוצאות הגבוהות ביותר, 3.11 לטובת נשואים (גברים 45-49) ו- 2.31 אצל הנשים באותה קבוצת גיל.
אז מה אתם אומרים:
אם נישואין מביאים לחיים ארוכים יותר אז להתחתן או לא להתחתן?
|
דניאלשרוני
בתגובה על הבלוגרים למען איכות הסביבה
ליאתאלוש0
בתגובה על מה זה ביטוח מנהלים ? ואיך זה קשור לפיצויים ?
ירוןמירב
בתגובה על תיק השקעות עם הטבות מס
תגובות (62)
נא להתחבר כדי להגיב
התחברות או הרשמה
/null/text_64k_1#
לשפי שלום רב,
קראתי את הדוח של האנובר-רי רק עד עמ' 8... ונשברתי,
לי יש כמה תהיות סטטיסטיות על הסקר (ואני לרגע מניח הצידה את המשמעות הערכית/ מוסרית של הסוגיה).
אבל האם חשבת למשל על ההסבר הבא לתוצאות שבסקר:
סיבה ראשונה: אנשים בריאים יותר מתחתנים ובריאים פחות נותרים לא נשואים? (על משקל אנשים "יפים" /"חתיכים" / "מושכים" מתחתנים יותר מאלו שלא נכנו בכך)
אם היו בונים מודל סטוכסטי שמפלג את אלו שלא נישאו לעולם (לפי שכבות גיל שונות), אלו שנישאו והתגרשו (בפילוג דומה), כנ"ל אבל התחתנו מחדש היו ניתן לפתור את הסוגיה האם התוצאות הללו מעידות שנישואין מאריכות את חיינו ולא ש"גילנו את אמריקה" הבלתי בריאים (שמתחתנים פחות), וחיים פחות בלי קשר למצב הנישואין שלהם!
הערה: וכמובן שיש להגדיר את כל מי שמקיים מערכת יחסים ומשק בית משותף עם בן זוג קבוע, במשך יותר משנתיים (פחות או יותר) - כזוג נשוי.
מה דעתך?
שלך
המרענן הרישמי
ללא הדינמקיה הזו
כנראה שאתה צודק
הזנב יכולן להיות מאוד מאוד מאוד ארוך ...
אני בטוח שיש זוגות שמקצרים מאוד את החיים אחד לשני
זו בדיוק הייתה הדילמה שלי, כי אם נחיה יותר זמן יהיה לנו פחות בכל חודש, כיש פחות נהנים פחות ....
כבר אמרו לפני, טוב להיות עשיר ובריא מאשר עני וחולה.
הפעמון נפלא.
אבל יותר פשוט היה להגיד פעמון גאוס.
בכל מקרה אם התוחלת עולה זה אומר שכל הפעמון עלה למעלה, זה כולל גם את הזנב .
נשואים חיים יותר
השאלה אם הם חיים יותר טוב?
נסיון נוסף לפעמון
שאלת מה לגבי תוחלת החיים שעולה ....
מאחר וזה סוג של ממוצע , אז זה התפלגות גאוסיאנית (או גאוסית) כלומר אילו שהתוחלת שלהם עולה , הם במרכז הפעמון , אבל אמרתי שאם תתחתני איתי (נניח)
אז יתכן וניפול בזנב של הפעמון (כלומר בקצה , ולא בקצה של אילו שחיים מעל הממוצע)
תסלחי לקישורי הציור העלובים שלי
אז אולי ניפול בזנב של הפעמון ?
לא הבנתי .
אמא שלי טוענת כבר שנים שאני עם רגל אחת בקבר ....
אז אם נתחתן , אולי התוחלת שלך אולי תעלה , שלי כנראה ממילא לא משהו
חוץ מיזה אני יכול להיות דיי מעצבן , אז אולי ניפול בזנב של הפעמון ?
ומה באשר לתוחלת החיים שתעלה אם נהיה נשואים?
להתחתן פעם אחת ... כי חייבים לנסות איך זה ...לא ?
אחר כך כבר אין טעם לנסות שוב (ואולי גם מצטערים על הפעם הראשונה ... קצת כמו סיגריות).
יש גם אפור בין הלבן והשחור?
אז בואי נעזוב את כל נושא הזוגיות.
נשאר לבד נעבוד קשה נחסוך לפנסיה ובגיל הפנסיה נוכל להפסיק לאונן.
ונאמץ איזה ילד מזוגות שנהנו מהחיים אבל לא חסכו לפנסיה.
אולי.
נחיה ונראה.
מצד שני, גם אם כולנו נחסוך לפנסיה ונחיה יותר מדי זמן, כולנו נקבל פחות כסף כל חודש.
ועם זה אני בטח לא יכולה להתווכח, לחסוך לפנסיה , ועכשיו.
עובדים עכשיו ודואגים לפנסיה.
ואם רוצים לחיות ביחד אז שום דבר לא מהווה מכשול.
במיוחד לא כסף.
אז הצעתך הקודמת לא הייתה משהו.
אז אולי בכל זאת לא כדאי חיים ארוכים?
אני לא, חשבתי אולי היא
אפילו בגיל 78 או 82 לא נראה לי שתסכים למודבקות
עבודה ? בפנסיה ? לא ממש מכירה.
אם רוצים אז... מה?
מוכנה לשתף בדרך שמצאת?
את מזכירה לי את הדקלום של יאיר ניצני באחת מתכניות הסטנדאפ שלו, דקלום שהוקדש לגב'(?) אינטרנשיונל (או איך שלא כותבים את המילה הזו בעברית)...
דנה-לה
דנה-לה
חתכו לה ת'בננה-לה
הדבקה קלה (אולי יש חלקי חילוף משומשים או מהשכרה) ואת כבר ב- 78 במקום 82.
לא שוה?
אז למה לא לחיות יותר, אבל בלי הסיעודית. צריך פשוט להבין כבר כשצעירים שחייבים לדאוג כבר עכשיו לגיל הזיקנה ושיהיה לנו מספיק כסף. לדעתי הביטוח הוא לא הדבר היחיד שיבטיח את זה. אני בחרתי דרך אחרת.קיטש:כסף זה לא הכל בחיים.
ישנה המצאה חדשה שנקראת עבודה.
אשמח לעדכן אותך לגביה.
ושוב קיטש:אם רוצים אז......
מפיך זה נשמע ממש מצויין,
רק מאיפה נביא כסף לחיים ארוכים כל כך?
אני לא יודע כמה פולנים חיים בפולין אבל לא נראה לי שזה מפריע לחיים שלהם.
ואם נחייה לפי מחקרים ולפי מה יגידו אז עדיף לא לצאת מהבית לחבוש מסיכת אב"כ כל היום לא להתקרב לאף אחד ולעשות רק ביד.
לחיות עם בן או בת זוג אוהב ומתאים ללא הבדל דת מין צבע או גודל מאריך את החיים או את איכות החיים.
ולפעמים החיים מתקצרים ללא קשר לבן הזוג אבל חשוב לחיות אותם הכי טוב שאפשר.
כמה קללות בתגובה אחת.
ראשוני, עשרוני היפרבולה, נגזרות, כאילו חזרתי עכשיו לבעיות אנליטיות ואולי גם ללינארי לסוגיו.
לדעתי מדונה היא בכלל מהמודל האקספוננציאלי.
ואיך יודעים אם אשה מסויימת היא זוגית או אי-זוגית?
ואולי היא בכלל ראשונית?
או (אפרופו מייקל דאגלס) שבר עשרוני?
או (אפרופו מדונה) נגזרת (לא עלינו) של היפרבולה?
ביטוח פנסיוני כבר יותר פשוט
זה טיבם של מחקרים, לשנות את דעתם.
בקרוב במיוחד עבורך על הקשר בין המקצוע ותוחלת החיים
כבר כתבת על זה פעם לא ?
התשובה היא שלא. מסתבר שמי שפורש מוקדם חי יותר....
נו, באמת, ואת עושה מה שאומרים לך?
את ?
השאלה שלי הייתה כלכלית, כנראה שהתגרשים מבינים שאין להם מספיק כסף לחיים ארוכים
פעם קראתי מחקר שהראה כי תוחת החיים היא 15 שנים מהפרישה...
היום זה 25 שנים מהפרישה.
אז כנראה את צודקת פרישה מוקדמת = מוות מוקדם.
או שלא?
גם אני חשבתי כך, אבל תראי את התגובות הקודמות, כולם שולחים אותי להתחתן עם הבן זוג המתאים.
אפילו יש הסבר מי המתאים.
אלו מתו הכי צעירים כי הם חיים בחטא.....
לא להתחתן.
לחיות את היום.
מי רוצה תוחלת חיים ארוכה כל כך?
לא אני.
לא בא לי להגיע לגיל 82 (הממוצע בישראל לאשה) .
הרי תוחלת החיים רק תגדל וסביר להניח שלבני דורי תהיה תוחלת חיים של 90 שנה ויותר.
לא רוצה את הזקנה המופלגת. לא רוצה להיות סיעודית - אבל מה, חיה.
אם זה לא מתאים אז זה לא מתאים. לא צריך בכוח, זה ברור. יכול להיות שיש כאלה שגם מתגרשים מהר מדי. ולא מנסים לפתור. ויש גם כאלה שמתחתנים מהר מדי (לאו דווקא מבחינת זמן).
אבל אני לא חושבת שגברים נשואים יגידו למישהו אחר לא להתחתן, זאת היתה כוונת המשורר.
וואו, תודה.
עכשיו לפי הצעתך צריך לחפש גבר עשיר, זו חתיכת משימה לא?
פרישה מוקדמת היא יקרה, זה מתאים רק לאלה שחיים בקסם...
אז זהו הם לא הפרידו בין נישואין דתיים ואזרחיים, ולא בדקו מה קורה עם הזוגות החד מיניים.
את כבר תסתדרי, סומך עליך
ויש כאלה שפרשו לפנסיה מוקדמת והם גם נשואים. כלומר זכו מכל העולמות.
אבל צריך, קודם כל, לבדוק אם במחקר הם בדקו גם כאלה שחיים עם בן/בת-זוג ללא חופה וקידושין.
מה עלה בגורלם של אלה?
התכוונת שככה הוא פתר את כל הבעיות, ומה איתי?
תתחתני עם עשיר ופתרת את שתי הבעיות
לכל המגיבים, אחדד את שאלתי,
אם אתחתן, אחיה יותר, זה אומר שצריך לחסוך יותר כסף לפנסיה, אם לא אתחתן, אוכל לבזבז יותר היום.
אז מה לעשות?
בטוחה ? ברבנות אמרו לי שיש תור ארוך למתגרשים וקצר למתחתנים
רוצה להתחתן ? אוי לא.
רטצה לחיות יותר - לא יודעת את זה אני בדיוק מבררת.
זומשימה שתגמולר לי את יתרת החיים שנותרו לי,
אולי יש רעיון אחר?
יש כאלה שיגידו שלחיות עם פולניה "מקצר " את החיים לא ?
מה אגיד ומה אומר, כנראה גם מחקרים משתנים,
נדמה לי שפעם אמרו על כל מיני דברים מסטנים, ואח"כ הם הפכו לבריאים, לא????
השאלה היא לא לגבי בן הזוג, זוגיות לא מחייבת נישואין.
התגובה שלי הייתה בציניות...
אני נשוי באושר ולא מתחרט לרגע... נכון שיש רגעים קשים אך הרגעים הטובים
עוזרים להשכיח אותם...
לא מסכימה איתך. אולי אצל גברים זה עובד ככה וגם זה לא בטוח.
נישואים זה דבר נפלא אבל צריך לעבוד עליו. ההבדל הוא לפעמים שכשלא נשואים - יותר קל לפרק את החבילה ולפעמים זה חסרון ולא יתרון, כי אפשר לקום וללכת והרבה פעמים מצטערים על זה אחר כך.
הנישואים עוזרים לעבור את הרגעים הקשים לדעתי בצורה יותר חלקה.
רווקים יגידו שכן, נשואים יגידו שלא, גרושים יגידו שממש לא...
עכשיו סטטיסטית תבדקי מי יש יותר... (:
השאלה היא האם להתחתן במובן החתונה או לחיות כמו זוג נשוי ללא הטקס?
לצערי מנסיוני לא צריך את הטקס ואם הבן או הבת זוג מתאימים אחד לשני אפשר לחיות ביחד ללא טקס הנשואים ולפעמים אפילו עדיף.
בקשר לתוחלת החיים או איכות החיים אזי....(תאוריה אישית שלא מבוססת על שום מחקר)
ברגע שאדם בן אם הוא גבר או אשה חיים עם בן זוג אוהבים חולקים בחיים וטוב להם מן הסתם הבריאות תהיה טובה יותר וההנאה גדולה יותר שכן רוב המחלות לדעתי הן פסיכולוגיות וכשטוב אז אין סיבה.....
מסקנה כן לחיות עם בן או בת זוג אבל לא מחייב מוסד הנשואים(לדעתי מיותר)
למיטב זכרוני, קראתי פעם מחקר דומה (מהבט רפואי ולא פנסיוני..)
והיה הבדל משמעותי מאוד בין זכרים לנקבות .
בעוד שגברים נשואים חיו יותר (ביחס לזכרים שלא חיו בזוג)
נשים נשואות חיו פחות(ביחד לנשים איזוגיות) .
יצא לי חירבוש בלבוש.
רק עם בן זוג מתאים - אז להתחתן
נראה לי שהתשובה היא פשוטה - אם בין הזוג המתאים !
אגב, מעניין אם גם חקרו את עניין הנשואים או פשוט זוגות קבועים - כי חתיכת נייר זה בכל זאת חתיכת נייר, לא?