כותרות TheMarker >
    ';
    0

    סמינריון מס' 1 - שירה אמריקאית מודרנית

    28 תגובות   יום שני, 28/5/18, 12:15

       בעקבות הפוסט של חברתנו גילה אלוהים ותורת השירה ותוך כדי הדיאלוג שניהלנו גילה ואנוכי. היא המליצה לי לקרוא את ספר השירים של צ'רלס בוקובוסקי ציטוט "אם תרצה חוויה מתקנת אז ממליצה על תרגומי שירת בוקובסקי ב"עד שהאצבעות יתחילו לדמם" בתרגומה של דורית ויסמן." מכיוון שנחשפתי בזמנו לספרי בוקובסקי בעקבות קריאת המקראה "לרוץ עם הניצודים" את ספריו של צ'רלס בוקובסקי, קראתי חלק בעברית ואת חלקם באנגלית. את ספר השירים פרוט על הפסנתר עד שהאצבעות יתחילו לדמם. מצאתי אצלי בבוידעם וכאמור גילה גירתה את סקרנותי לנסות ולחשוב שירה.

    ''

     

       אם תוך כדי קריאה בספרים אני נתקל בשיר או שירים, בד"כ אני מרפרף עליהם מבלי להתעמק. ואיני חש שהחסרתי מהמסר שהסופר ניסה להעביר לקוראיו. כך גם אצל בוקובסקי שהפך למכונת כתיבת שירים ומיקרוסיפורים שהכניסו לו כסף רב.

    מה דעתכם לפתוח סמינריונים לשירה בעברית/אנגלית שבו ננתח יחדיו שירים ידועים או אלמונים כך שכל אחד מכם יוכל בסיומו של הסמינריון להבין ואולי לאהוב שירה. כל אחד מכם מוזמן לפתוח סמינריון פתוח על כל משורר או ספר שירים בתקווה שמגיבים יענו וישקיעו בניתוח היצירות ואולי הוספת חומרי רקע להבנת היצירות. בתקוה שכולנו נרחיב דעת בעקבות הסברי המורים המתנדבים.


       אתחיל בשיר התפוח The Apple שעורר בי נוסטלגיה לתפוחי העץ הענקים שהביאה לי הדודה מאמריקה. ומעשה שהיה כך היה. בתחילת שנות החמישים התנהלה מדינת ישראל תחת כלכלת צנע. המזון היה מועט וחולק בהקצבה. בשר, ביצים, חמאה, שמן ניתן היה להשיג ללא הגבלה רק בשוק השחור. וכך החלו ארגוני הסעד היהודים לארגן את משלוחי המנות מיהדות ארה"ב לקרובי משפחתם בארץ. פעם, פעמיים בשנה קיבלו הורי חבילה שהכילה שימורי בשר, קופסאות נס קפה (העם החליט קפה עלית עוד היה חלום), אבקת ביצים ואבקת חלב. איזה יום חג היה כשהגיעה החבילה והורי נהנו מכוס קפה סוג א"א.

    אוקצור דודתי הניויורקית הגיעה אז לביקור ראשון בארץ (בביקור השני הביאה לי רדיו טרנזיסטור קטנטן סוני) ולאכזבתי חילקה לכל המבוגרים קופסאות נס קפה ולנו הילדים נתנה תפוח עץ קליפורני. תפוחי העץ הישראלים נראו ליד תפוחי העץ הקליפורנים, כמו צימוקים ליד משמשים. איזה תפוח מתוק ועסיסי, המיץ שהופק ממנו לאחר כל נגיסה יכול היה למלא בקבוק סיידר תפוחים. אח"כ ניסו לגדל כאן את הזן הקליפורני, אך מה לעשות, טעמו היה קמחי.

    ''

    ''

     

     

    ממתין לניתוחיכם, קחו לכם את הזמן, בשבוע הבא אעלה שיר נוסף של בוקובסקי שיש לי גם אליו חיבור אסוציאטיבי.

     

    נספח 1 - קישור לכל שירי בוקובסקי באנגלית - Charles Bukwski Poems

     

    *אינכם חייבים לקנות את הספרים חבל על כספכם וחבל על המקום שהם יתפסו על המדפים, תמצאו את כולם בספריות ההשאלה.

    **גילוי נאות - איני משווק ספרים ואין לי קשר למו"לים או לחנויות.

    דרג את התוכן:

      תגובות (28)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        4/6/18 22:39:
      כמה יפה שהוא כותב כל נגיסה שלו מורגשת פרי עץ של דעת
        4/6/18 10:03:

      צטט: פסטהלינה 2018-06-02 08:54:46

      מישלוחי מנות מעניקים עדיין בחג פורים ותפוח ניתפס אצל רבים מאיתנו כפרי עץ הדעת - סיפור גן העדן. נאמר גם לא תעשה לך אלוהים אחרים.

       

      מה אנו פראיירים לחפש אלוהים אחרים? שלנו הכי טוב הוא מכסח לכולם את הצורה. תודה על הערתך לגבי משלוחי המנות כעת נזכר אני שהחבילות הגיעו פעם לפני ראש השנה ופעם בין פורים לפסח.

        4/6/18 09:59:

      צטט: גילהסטחי 2018-05-30 18:47:37

      השלם שלך עולה על סך חלקיך. ומעניין איזה עוד אוצרות מעלים אבק בבויידם שלך. תודה על הקישור, אין ספק שבשפת המקור זה נשמע הכי טוב.

       

      הא לך סיפור נוסף מהבויידעם שלי. איך רוטשילד התעשר? אמו נתנה לו תפוח לארוחת עשר. באולרו הוא חצה אותו לשניים ומכר כל חצי במחיר מלא. כעת היו לו שני תפוחים שאף אותם חצה לשניים ומכר כל חצי במחיר מלא. כעת היו לו כבר ארבעה תפוחים.......במשך שנה שלימה רוטשילד סחר בתפוחים ואז נפטרה דודתו והורישה לו 400  מיליון פרנקים.

        4/6/18 09:54:

      צטט: shimenben 2018-05-30 20:48:03

      אותי השיר הזה העיף ליצר קדמוני שהוא אמנות הפיתוי...

       

      נו טוב לך יש ראש כחול, כנראה שהתפוח מסיפורי המקרא היה כחול.

        4/6/18 09:52:

      צטט: לואיס קרול 2018-06-02 05:36:43

      אם תגיד לי מה הציפיות שלך מהשירה.? ..אוכל להעריך מה הבנתי,או מה ראיתי  מהזווית שלך 

      אישית אני מצפה ממלל ,ציור,ובמיוחד משיר להעביר לי חוויה באופן ריגשי,או דירבון לחשיבה

      וולט דיסני הגדיר אמנות בכלל ,כהעברת רגשות ( ובקטע של במבי ואמו שניצודה...כשהוצג בפניו אחרי לחץ "פיזי" לא מתון שלו על היוצרים לבצע כך) התרגש והצביע על זה כהצלחה מבריקה.

      מהזווית הזו (רגשות) אינני רואה דבר שמרשים אותי בשיר

      לנושא השראה... גם לא מצאתי

      אבל אם לך יש זווית אחרת..אשמח להתעשר  בראיית  הבטים  אחרים

      שמעון


       

      כפי שכתבתי איני קורא שירה וכן מעולם לא חקרתי וניתחתי שירה. העלתי את הפוסט בכדי לקרוא את דעותיכם. אתה ניסחת יפה "אישית אני מצפה ממלל ,ציור,ובמיוחד משיר להעביר לי חוויה באופן ריגשי,או דירבון לחשיבה" וכמובן שאני מצטרף לדעתך. ואנימצית התולעת עשתה לי את הבקר.

        2/6/18 08:59:
      תפוחים שזורים בלא מעט שירים ואמירות ולא רק אצל בוקובסקי - "תפוחים ותמרים" " מתוק התפוח" פואמה, שירה, אכן קצרה היריעה.
        2/6/18 08:56:
      לגבי קליפורניה - היא חולמת וממנה מגיעים אגוזים.
        2/6/18 08:54:
      מישלוחי מנות מעניקים עדיין בחג פורים ותפוח ניתפס אצל רבים מאיתנו כפרי עץ הדעת - סיפור גן העדן. נאמר גם לא תעשה לך אלוהים אחרים.
        2/6/18 05:36:

      אם תגיד לי מה הציפיות שלך מהשירה.? ..אוכל להעריך מה הבנתי,או מה ראיתי  מהזווית שלך 

      אישית אני מצפה ממלל ,ציור,ובמיוחד משיר להעביר לי חוויה באופן ריגשי,או דירבון לחשיבה

      וולט דיסני הגדיר אמנות בכלל ,כהעברת רגשות ( ובקטע של במבי ואמו שניצודה...כשהוצג בפניו אחרי לחץ "פיזי" לא מתון שלו על היוצרים לבצע כך) התרגש והצביע על זה כהצלחה מבריקה.

      מהזווית הזו (רגשות) אינני רואה דבר שמרשים אותי בשיר

      לנושא השראה... גם לא מצאתי

      אבל אם לך יש זווית אחרת..אשמח להתעשר  בראיית  הבטים  אחרים

      שמעון

      ''

        30/5/18 20:48:
      אותי השיר הזה העיף ליצר קדמוני שהוא אמנות הפיתוי...
        30/5/18 18:47:
      השלם שלך עולה על סך חלקיך. ומעניין איזה עוד אוצרות מעלים אבק בבויידם שלך. תודה על הקישור, אין ספק שבשפת המקור זה נשמע הכי טוב.
      יופי של פרוייקט!
        29/5/18 22:10:

      צטט: באבא יאגה 2018-05-29 13:28:01

      יופי של רעיון, שירה אני אוהבת לקרוא, לכתוב, לתרגם ולדבר עליה. אתחיל מהסוף, הבית האחרון וההתיחסות למאפרה שבו, מהווים ניגוד מוחלט לתפוח בבתי השיר האחרים. עסיס התפוח, צבעיו, חיוניותו, הקונוטציות שהוא מעורר, הוא מזין, הוא חיוני, הוא מזין את החושים והדמיון,מפעיל את חוש הטעם, את חוש הראיה, את החיבור לאחר, את הזכרון האישי והקולקטיבי (ההתיחסות לאגדה) החיים - לעומת המאפרה המלוכלכת שמבט הדובר עובר אליה, כמו התמקדות במלוכלך, בדומם, במת, בהרסני - אחרי החיות שמעוררת נגיסה בתפוח והתבוננות בו, עובר המבט לבהיה ריקה בחפץ חסר חיים, מעין מעבר מחיים למות, כליה וסיום. את השאר אשאיר לאחרים.

       

      תודה על נקודת המבט שלך לניתוח למה התכוון המשורר. אהבתי את ניתוח התיחסותך לאגדת שילגיה (זיכרון קולקטיבי).

        29/5/18 22:06:

      צטט: גילהסטחי 2018-05-29 10:54:15

      תודה איש יקר. ממך אני חווה את המונחים לתרום ולהתרם, ליזום ולחזר אחרי הקוראים לטעימות מהבופה הספרותי-שירתי.לו הייתי המואה שלך היית מקבל ציון לשבח על מה שאתה עושה עם הידע. הנחת שיר בשפת המקור שמעורר בדמיוני את פיתוי חווה, טעם אלוהי ופתיחת שער להבנה מפתיעה של תשוקה. בוקובסקי כתב בשפת הרחוב באופן גס ובוטה. לדוגמה שירו אתה: "אתה חיה, היא אמרה. הבטן שלך שמנה ולבנה, והרגליים השעירות האלה. אתה אף פעם לא קוצץ את הציפורניים ויש לך ידיים שמנות, כפות ידיים כמו של חתול, אף אדום נוצץ, ואת הביצים הכי גדולות שראיתי. אתה יורה זרע כמו שלוויתן יורה מים מין החור בגב שלו. חיה, חיה, חיה, היא נשקה לי. מה אתה רוצה לארוחת בקר?"

       

      מילה גסה היא פרנסה שר ג'ורג' ברסאנס/יוסי בנאי יתכן וזה מה שגרם לבוקובסקי להפוך למושא הערצתן של הנשים. אך אותי אולי צריך להאכיל בכפית עם תוצרי שירה ולא כל שכן בוקובסקי. בקישור שהעלתי תוכלי לקרוא לדעתי את מרבית שיריו. אחד משיריו שהזכרת הינו הציפור הכחולה



      there's a bluebird in my heart that
      wants to get out
      but I'm too tough for him,
      I say, stay in there, I'm not going
      to let anybody see
      you.
      there's a bluebird in my heart that
      wants to get out
      but I pour whiskey on him and inhale
      cigarette smoke
      and the whores and the bartenders
      and the grocery clerks
      never know that
      he's
      in there.

      there's a bluebird in my heart that
      wants to get out
      but I'm too tough for him,
      I say,
      stay down, do you want to mess
      me up?
      you want to screw up the
      works?
      you want to blow my book sales in
      Europe?
      there's a bluebird in my heart that
      wants to get out
      but I'm too clever, I only let him out
      at night sometimes
      when everybody's asleep.
      I say, I know that you're there,
      so don't be
      sad.
      then I put him back,
      but he's singing a little
      in there, I haven't quite let him
      die
      and we sleep together like
      that
      with our
      secret pact
      and it's nice enough to
      make a man
      weep, but I don't
      weep, do
      you?

       

        29/5/18 21:51:

      צטט: יצחק. ב 2018-05-29 09:57:18

      לטעמי, הסיפור שלך על ילדותך בימי הצנע העליזים,
      היה מעניין יותר מהשיר שצירפת.

       

      הבאתי את אחד משיריו כדוגמא, אך לא כל מה שכתוב במשפטים קצרים הינו שירה. אך הבאתי את השיר הלא מעניין לכאורה בכדי לנסות להבין מדוע בכל אופן הפך בוקובסקי לסופר נערץ בין מיליוני קוראי ספרים.

        29/5/18 21:45:

      צטט: אהובהקליין 2018-05-29 07:21:11

      יפה הרעיון  ויפה השיר על התפוח.

      יישר כוח!

       אני אוהבת את עולם השירה-

      לפי שהוא שייך לעולם היצירה ובמיוחד אוהבת את "שיר השירים".

       המשך שבוע טוב ויצירתי.


       בברכה

       אהובה

       

      יופי של רעיון לעסוק בניתוח שירי שיר השירים בפרט או בשירי התנ"כ.

        29/5/18 21:44:

      צטט: נומיקן 2018-05-28 22:12:37

      תפוח הוא אכן חוויה. ובוקובסקי מתאר זאת היטב. לכל תפוח חוויה שונה. תלוי מה מתרחש בזמן אכילת התפוח.

       

      למרות שהוא מזכיר את אגדת שילגיה אני הלכתי לכוון סיפור אדם וחווה אבל אצל בוקובסקי אין אלוהים.

        29/5/18 13:29:
      לאן לשלוח לך השיר/השירים, שאני מציעה?
        29/5/18 13:28:
      יופי של רעיון, שירה אני אוהבת לקרוא, לכתוב, לתרגם ולדבר עליה. אתחיל מהסוף, הבית האחרון וההתיחסות למאפרה שבו, מהווים ניגוד מוחלט לתפוח בבתי השיר האחרים. עסיס התפוח, צבעיו, חיוניותו, הקונוטציות שהוא מעורר, הוא מזין, הוא חיוני, הוא מזין את החושים והדמיון,מפעיל את חוש הטעם, את חוש הראיה, את החיבור לאחר, את הזכרון האישי והקולקטיבי (ההתיחסות לאגדה) החיים - לעומת המאפרה המלוכלכת שמבט הדובר עובר אליה, כמו התמקדות במלוכלך, בדומם, במת, בהרסני - אחרי החיות שמעוררת נגיסה בתפוח והתבוננות בו, עובר המבט לבהיה ריקה בחפץ חסר חיים, מעין מעבר מחיים למות, כליה וסיום. את השאר אשאיר לאחרים.
        29/5/18 10:54:
      תודה איש יקר. ממך אני חווה את המונחים לתרום ולהתרם, ליזום ולחזר אחרי הקוראים לטעימות מהבופה הספרותי-שירתי.לו הייתי המואה שלך היית מקבל ציון לשבח על מה שאתה עושה עם הידע. הנחת שיר בשפת המקור שמעורר בדמיוני את פיתוי חווה, טעם אלוהי ופתיחת שער להבנה מפתיעה של תשוקה. בוקובסקי כתב בשפת הרחוב באופן גס ובוטה. לדוגמה שירו אתה: "אתה חיה, היא אמרה. הבטן שלך שמנה ולבנה, והרגליים השעירות האלה. אתה אף פעם לא קוצץ את הציפורניים ויש לך ידיים שמנות, כפות ידיים כמו של חתול, אף אדום נוצץ, ואת הביצים הכי גדולות שראיתי. אתה יורה זרע כמו שלוויתן יורה מים מין החור בגב שלו. חיה, חיה, חיה, היא נשקה לי. מה אתה רוצה לארוחת בקר?"
        29/5/18 09:57:

      לטעמי, הסיפור שלך על ילדותך בימי הצנע העליזים,
      היה מעניין יותר מהשיר שצירפת.

      תודה
        29/5/18 07:21:

      יפה הרעיון  ויפה השיר על התפוח.

      יישר כוח!

       אני אוהבת את עולם השירה-

      לפי שהוא שייך לעולם היצירה ובמיוחד אוהבת את "שיר השירים".

       המשך שבוע טוב ויצירתי.


       בברכה

       אהובה

        28/5/18 22:12:
      תפוח הוא אכן חוויה. ובוקובסקי מתאר זאת היטב. לכל תפוח חוויה שונה. תלוי מה מתרחש בזמן אכילת התפוח.
        28/5/18 20:23:

      צטט: תכשיט 2018-05-28 19:33:18

      רגע של ספרות...:))

       

      אורח לרגע רואה כל פגע......

        28/5/18 20:21:

      צטט: ~ ~ 2018-05-28 12:59:38

      רק כוכב

       

      בינינו השיר לדעתי סתמי אך בזמנו מיליוני נשים פינטזו על בוקובסקי וחלקן חיקו אותו גם בשתיית יין. לדעתי כל הסצינות בהן נשים שותות יין הן פועל יוצא של בוקובסקי.

        28/5/18 19:33:
      רגע של ספרות...:))
        28/5/18 12:59:

      רק כוכב

       

      ארכיון

      פרופיל

      ד. צמרת
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין