כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    דברים שרציתי לאמר

    0

    שאלו אותי מה פשר הדגל שמחליף את תמונתי

    43 תגובות   יום שני, 10/3/08, 18:20
    עניתי לאותו אדם ואחר כך חשבתי שאולי כדאי גם להסביר למי שלא שאל... עיצב את התמונה הזאת אומן מובחר שנמצא כאן בקפה: אמיתי סנדי. אני פניתי אליו וביקשתי שיעצב "תשובה" לכל אותם אנשים כאן שהדביקו לעצמם את הסמל "שדרות צבע אדום", תוך התעלמות מוחלטת מהסבל העצום שחשים נשים, ילדים וזקנים בעזה שגם הם קורבנות. כן, זה בא להכניס לכל שוחרי זכויות האדם רק אם הוא יהודי. אני לעומתם חשה צורך להביע אותה מידה של חמלה וזעם כלפי כל פגיעה בזכויות אדם באשר הוא אדם.
    דרג את התוכן:

      תגובות (43)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        3/4/19 22:28:
      כל הכבוד לך אישה יקרה.
        9/1/09 21:36:

      מצטערת. לא התכוונתי להקטין את ערכך. אולי הכעס מהמצב גרם לי להגיב כך.

       

      צטט: במבוק 2009-01-08 01:50:15

      צטט: שגשגת 2009-01-08 01:25:07

      צטט: במבוק 2009-01-07 00:53:57


      כואב על כל אזרח שנפגע

      והתמונות מעזה מזעזעות ונוגעות

      אך עניי עירי קודמים

       

       

      אולי מספיק עם המשפט הסתום הזה שנשמע יותר מדי פעמים מאנשים שרואים יותר מדי ערוץ 2? אין סדר עדיפויות  לזכותם של אנשים לחרות ולכבוד. ורק שהאכזריות והפגיעה בחפים מפשע המושפרצת עכשיו מכלי הנשקם של צבא הכיבוש לישראל לא תתגלגל לפתחם של "עניי עירנו". גם הם קורבנות של הלך הרוח הביריוני. היו לנו כבר אין סוף הזדמנויות לנצל את העליונות הפיזית שלנו כדי ליצור סיטואציות של הידברות. זה מה שהיה עוזר באמת ל"עניי עירנו". אבל ליותר מדי ישראלים זה נשמע סינית במבטא שוודית. השפה הקורבנית לאומת זאת, בהירה להם מאוד.

      את הטלביזיה הוצאתי מהבית כבר לפני שנים

      יפה ששייכת לי שפה קורבנית שאין לה ולמציאות דבר

      הידברות  ?   אין לך מושג מי העומד מהצד השני אם את מדברת על הידברות

      אולי הסכמים  שיסתמכו על גורמים זרים  ואלו טורחים לגלות עניין רק כשהאדמה רועדת

      עליונות פיזית  ?אבסורד   מדובר פה על ערכים ותפישות מעווותות

      אין לי כוונה לסנגר על מקבלי ההחלטות שלנו אך אין כאן מתווה ברור על פיו יש ללכת

       

       

       

       

        8/1/09 01:50:

      צטט: שגשגת 2009-01-08 01:25:07

      צטט: במבוק 2009-01-07 00:53:57


      כואב על כל אזרח שנפגע

      והתמונות מעזה מזעזעות ונוגעות

      אך עניי עירי קודמים

       

       

      אולי מספיק עם המשפט הסתום הזה שנשמע יותר מדי פעמים מאנשים שרואים יותר מדי ערוץ 2? אין סדר עדיפויות  לזכותם של אנשים לחרות ולכבוד. ורק שהאכזריות והפגיעה בחפים מפשע המושפרצת עכשיו מכלי הנשקם של צבא הכיבוש לישראל לא תתגלגל לפתחם של "עניי עירנו". גם הם קורבנות של הלך הרוח הביריוני. היו לנו כבר אין סוף הזדמנויות לנצל את העליונות הפיזית שלנו כדי ליצור סיטואציות של הידברות. זה מה שהיה עוזר באמת ל"עניי עירנו". אבל ליותר מדי ישראלים זה נשמע סינית במבטא שוודית. השפה הקורבנית לאומת זאת, בהירה להם מאוד.

      את הטלביזיה הוצאתי מהבית כבר לפני שנים

      יפה ששייכת לי שפה קורבנית שאין לה ולמציאות דבר

      הידברות  ?   אין לך מושג מי העומד מהצד השני אם את מדברת על הידברות

      אולי הסכמים  שיסתמכו על גורמים זרים  ואלו טורחים לגלות עניין רק כשהאדמה רועדת

      עליונות פיזית  ?אבסורד   מדובר פה על ערכים ותפישות מעווותות

      אין לי כוונה לסנגר על מקבלי ההחלטות שלנו אך אין כאן מתווה ברור על פיו יש ללכת

       

       

        8/1/09 01:25:

      צטט: במבוק 2009-01-07 00:53:57


      כואב על כל אזרח שנפגע

      והתמונות מעזה מזעזעות ונוגעות

      אך עניי עירי קודמים

       

       

      אולי מספיק עם המשפט הסתום הזה שנשמע יותר מדי פעמים מאנשים שרואים יותר מדי ערוץ 2? אין סדר עדיפויות  לזכותם של אנשים לחרות ולכבוד. ורק שהאכזריות והפגיעה בחפים מפשע המושפרצת עכשיו מכלי הנשקם של צבא הכיבוש לישראל לא תתגלגל לפתחם של "עניי עירנו". גם הם קורבנות של הלך הרוח הביריוני. היו לנו כבר אין סוף הזדמנויות לנצל את העליונות הפיזית שלנו כדי ליצור סיטואציות של הידברות. זה מה שהיה עוזר באמת ל"עניי עירנו". אבל ליותר מדי ישראלים זה נשמע סינית במבטא שוודית. השפה הקורבנית לאומת זאת, בהירה להם מאוד.

        7/1/09 00:53:


      כואב על כל אזרח שנפגע

      והתמונות מעזה מזעזעות ונוגעות

      אך עניי עירי קודמים

       

        30/12/08 11:02:


      זהו נושא לויכוח שלא יסתיים בקרוב, לצערי,

      סבל, ובמיוחד של ילדים, הוא בלתי נסבל בעיניי,

      ואני משוכנע ש"בצד השני " מודעים אליו היטב,

      לעיתים אף מנצלים זאת ניצול ציני ואכזר,

      כמו בצד שלנו, אני בטוח שגם שם ישנם אנשים טובים אשר נפלו קרבן לאלימות מצד ארגוני הטרור,

      אבל במלחמה, כמו במלחמה,

      אנשים נפגעים,

      גם חפים מפשע,

      גם ילדים לצערי.

        21/6/08 22:49:

      תודה רבה. אכן, לא רבים האנשים שאינם מכסים עינם מהפחד ומעוורים עצמם בשנאה

      צטט: feel 2008-06-21 22:03:10

      אנשים יקרים,

      מהטמה גנדי אמר שהיכן שיש אהבה יש חיים,ואני אומר שהיכן שיש שנאה יש מוות.

      רק תזכרו שתמיד אדם אחד שהלך עם האמונה שלו יצר שינוי מול הרבה שנאה.

      גנדי ומרטין לותר קינג הם דוגמאות מצויינות לגבי כך.

      וחברים כמה שנאה נשפכת בפוסט הזה...והכל בשביל מה? כדי להשאר צודקים.

      כולנו על כדור הארץ הזה בני אנוש,אף אחד מאיתנו לא יכול לקחת את הזכות של אנושיות מאף אחד אחר..אכן יש בכל צד פאנטים כאלה ואחרים,אבל האם בגללם אנחנו נכנע ונצטרף למחול השנאה?

      אני מצ"ב שיר של קורין אלאל-ברבורים...

      כל כך מתאים כאן כרגע...

      שגשגת-המשיכי לעשות מה שאת עושה ולהאמין במה שאת מאמינה,זוהי אינה נאורות אלא אם כבר אנושיות בהתגלמותה.

      למען מי, מתי, על מה?
      נגד מי, כיצד, נגד מה?
      זאת אלימות בלתי נסבלת!
      לאן הולכים, לאן נופלים,
      אל מי אתם פה מתפללים?
      רק דממה נפשי שואלת.
      למען מי, מתי, על מה?
      ואם חובה לחוש דבר מה
      בעד או נגד שכאלה -
      אני בעד שקיעת חמה,
      בעד גבעות החול
      ויערות בגשם.

      כי ילד שבוכה,
      בכל מקום שהוא,
      הוא ילד שבוכה, כן -
      כי ילד שכבר מת,
      מכל רובה שהוא,
      הוא ילד שכבר מת, כן.
      כמה שזה נורא לבחור
      אחת משתי פנים תמימות של צדק
      כמה שזה נורא כשהאויב שלך
      הוא צחוק ילדות מול הדק.

      למען מי, כיצד וכמה?
      נגד מי, כיצד וכמה?
      עד שאובד הטעם
      של מים, לחם וחיים,
      וטעמם של בירבורים
      בבית קפה קטן כמו פעם.
      בשביל כלום, בשביל כלום כמעט,
      בשביל להיות אתכם שכה אחת,
      ובשביל עוד שושן פורח,
      בשביל נשימה עמוקה,
      בשביל נשימה מתוקה,
      ובשביל הגן בצילו של ירח.

      בחוסר כל אך עם הרבה תשוקה,
      ללא מילים עד שיכחה דלוקה,
      לתת הכל, כמו סוף הדרך,
      להתעשר, כלומר לתת,
      ואז נשארת רק אמת -
      רק לאוצר כזה יש ערך.
      אל תדברו לי על שירה,
      אל תדברו לי על שירה,
      בעוד אתם רומסים כל פרח.
      עשו ניסים ונפלאות
      בחצרות האפלות,
      שבוקר בן עולה כמו קרח.
      נגד מי, כיצד, נגד מה?
      למען מי, מתי, על מה?
      כדי לגלות שוב את הטעם
      של מים, לחם וחיים,
      וטעמם של בירבורים
      בבית קפה כמו פעם.
      נגד שום דבר ונגד שום איש,
      נגד שום איש ונגד שוםדבר -
      רק בעד עוד שושן פורח,
      בעד נשימה עמוקה,
      בעד נשימה מתוקה,
      ובעד הגן בצילו של ירח

      ולחיות בתוך תשוקה,
      בתוך האש הכי רכה,
      לתת הכל, כמו סוף הדרך.
      להתעשר, כלומר לתת,
      ואז נשארת רק אמת -
      רק לאוצר כזה יש ערך.
      אל תדברו לי על שירה,
      אל תדברו לי על שירה -
      הניחו לפרחים לפרוח.
      עשו ניסים ונפלאות
      בחצרות האפלות,
      שבןקר בן עולה כמו קרח.
      ולחיות, לחיות בתוך תשוקה,
      בתוך האש הכי רכה,
      לתת הכל כמו סוף הדרך.
      להתעשר, כלומר לתת,
      ואז נשארת רק אמת,
      רק לאוצר כזה יש ערך
      עזרי

       

        21/6/08 22:03:

      אנשים יקרים,

      מהטמה גנדי אמר שהיכן שיש אהבה יש חיים,ואני אומר שהיכן שיש שנאה יש מוות.

      רק תזכרו שתמיד אדם אחד שהלך עם האמונה שלו יצר שינוי מול הרבה שנאה.

      גנדי ומרטין לותר קינג הם דוגמאות מצויינות לגבי כך.

      וחברים כמה שנאה נשפכת בפוסט הזה...והכל בשביל מה? כדי להשאר צודקים.

      כולנו על כדור הארץ הזה בני אנוש,אף אחד מאיתנו לא יכול לקחת את הזכות של אנושיות מאף אחד אחר..אכן יש בכל צד פאנטים כאלה ואחרים,אבל האם בגללם אנחנו נכנע ונצטרף למחול השנאה?

      אני מצ"ב שיר של קורין אלאל-ברבורים...

      כל כך מתאים כאן כרגע...

      שגשגת-המשיכי לעשות מה שאת עושה ולהאמין במה שאת מאמינה,זוהי אינה נאורות אלא אם כבר אנושיות בהתגלמותה.

      למען מי, מתי, על מה?
      נגד מי, כיצד, נגד מה?
      זאת אלימות בלתי נסבלת!
      לאן הולכים, לאן נופלים,
      אל מי אתם פה מתפללים?
      רק דממה נפשי שואלת.
      למען מי, מתי, על מה?
      ואם חובה לחוש דבר מה
      בעד או נגד שכאלה -
      אני בעד שקיעת חמה,
      בעד גבעות החול
      ויערות בגשם.

      כי ילד שבוכה,
      בכל מקום שהוא,
      הוא ילד שבוכה, כן -
      כי ילד שכבר מת,
      מכל רובה שהוא,
      הוא ילד שכבר מת, כן.
      כמה שזה נורא לבחור
      אחת משתי פנים תמימות של צדק
      כמה שזה נורא כשהאויב שלך
      הוא צחוק ילדות מול הדק.

      למען מי, כיצד וכמה?
      נגד מי, כיצד וכמה?
      עד שאובד הטעם
      של מים, לחם וחיים,
      וטעמם של בירבורים
      בבית קפה קטן כמו פעם.
      בשביל כלום, בשביל כלום כמעט,
      בשביל להיות אתכם שכה אחת,
      ובשביל עוד שושן פורח,
      בשביל נשימה עמוקה,
      בשביל נשימה מתוקה,
      ובשביל הגן בצילו של ירח.

      בחוסר כל אך עם הרבה תשוקה,
      ללא מילים עד שיכחה דלוקה,
      לתת הכל, כמו סוף הדרך,
      להתעשר, כלומר לתת,
      ואז נשארת רק אמת -
      רק לאוצר כזה יש ערך.
      אל תדברו לי על שירה,
      אל תדברו לי על שירה,
      בעוד אתם רומסים כל פרח.
      עשו ניסים ונפלאות
      בחצרות האפלות,
      שבוקר בן עולה כמו קרח.
      נגד מי, כיצד, נגד מה?
      למען מי, מתי, על מה?
      כדי לגלות שוב את הטעם
      של מים, לחם וחיים,
      וטעמם של בירבורים
      בבית קפה כמו פעם.
      נגד שום דבר ונגד שום איש,
      נגד שום איש ונגד שוםדבר -
      רק בעד עוד שושן פורח,
      בעד נשימה עמוקה,
      בעד נשימה מתוקה,
      ובעד הגן בצילו של ירח

      ולחיות בתוך תשוקה,
      בתוך האש הכי רכה,
      לתת הכל, כמו סוף הדרך.
      להתעשר, כלומר לתת,
      ואז נשארת רק אמת -
      רק לאוצר כזה יש ערך.
      אל תדברו לי על שירה,
      אל תדברו לי על שירה -
      הניחו לפרחים לפרוח.
      עשו ניסים ונפלאות
      בחצרות האפלות,
      שבןקר בן עולה כמו קרח.
      ולחיות, לחיות בתוך תשוקה,
      בתוך האש הכי רכה,
      לתת הכל כמו סוף הדרך.
      להתעשר, כלומר לתת,
      ואז נשארת רק אמת,
      רק לאוצר כזה יש ערך
      עזרי

        15/6/08 13:14:

      אני מוחקת רק תגובות שיורדות מתחת לחגורה ובאות כדי לפגוע.  לכן מחקתי תגובה שלך ושל עידן שהיו כאלה. כפי שאת רואה לא חסרות כאן תגובות שנוגדות את דעתי ועדיין אני לא מוחקת. הבלוג הזה הוא שלי ומותר לי לא להשאיר בו עלבונות אישיים. תודה ויום יפה

      צטט: חלקת אהבה קטנה 2008-06-15 12:27:34

      ואני חשבתי ששוב תמחקי לי את התגובה , כמו שעשית בעבר

      כמו שעשית לתגובה של עידן

       

      לאף אחד אין זכות על כאב וסבל ובפוסט שלך הכאבת להרבה אנשים

       

      ניתן לצעוק חזק על סבל שמתרחש מבלי להחליט שאדם זה או אחר אשמיים באופן מקרי, תקחי אחריות על דברים שאת כותבת וכמו שכבר כתבתי תחשבי טוב למי את מפנה אצבע מאשימה

       

       תפסיקי למחוק תגובות שפוגעות לך במקום רגיש

       

      תתמודדי איתן

       

        15/6/08 10:09:

      ואני חוזרת שוב על המסר שלכבודו התכנסנו כאן: לאף אחד אין בעלות על כאב וסבל. זה חשוב כי אולי אם נפסיק לאחוז בבעלות הזאת, יצמח כאן משהו טוב.

      צטט: חלקת אהבה קטנה 2008-06-15 04:32:00

      כנראה שלא הבנתי מה זה שמאל

       

      שמאל זה להגן על הפלסטיני ולתקוף חייל צהל בן שמונה עשרה

       

      או קי

       

      הבנתי

       

      תביטי במראה יקיריתי ותקראי את התגובות של האנשים כאן

      זה שאת לא מבינה שפוסט שלך עלול לעורר כל כך הרבה כאב אצל כל כך הרבה אנשים

       

      לא אומר שתגובתי לא במקום זה אומר שאולי במקרה איבדת קצת מהרגישות שלך...

       

       

       

        14/6/08 23:04:

      יקירתי, את טופלת עליי האשמות שלא כתבתי בכלל. אם את רוצה להתבטא, חופשי. רק שאין לתגובה שלך שום קשר לדברים שלי. מה זה שמאל בדיוק? כי שמת את הפתק "הנכון" בקלפי? הצדקנות והקורבנות שאת מפגינה לא משייכים אותך בשום אופן להשקפת עולמי.

      צטט: חלקת אהבה קטנה 2008-06-14 21:40:52

      אני מסכימה עם עידן שדיון צריך להתנלה בצורה תרבותית , אני שייכת לשמאל, אבל לעולם לא אדבר כמוך אל אדם שהגיב לי, צר לי שאת שיכת למפלגה שלי ועדין לא למדת תרבות דיבור מהי...

       

      לגבי הזלזול שלך בחיילי צהל והעובדה שעידן מתנשא , יקירתי הגיע הזמן שתכנסי לפוסט שלו ותביני באיזה אדם מדובר, יש אנשים מעטים במדינתנו שעושים למען האדם באשר הוא כמו עידן.

       

      גם לי יש פוסט , גם אני עונה תשובות, למה בדרך של לפגוע ולהעליב ומדוע מבלי לבדוק עובדות, את באמת משווה את המיקום שלך במחסומיים לימיים כלילות שעושים חיילים בני שמונה עשרה שהממשלה שאת בחרת מכתיבה להם את הפעולה, כי להם לפני הגיוס לא הייתה זכות בחירה, את ואני אילו שבחרנו את הממשלה הנוכחית, את באמת חושבת שיש לך ולו טיפה של זכות לזלזל בהם, את לא חושבת שיש כאן הורים שכולים, נכים, חברות שאיבדו אהובים ועוד הרבה משפחות ששכלו את אהובם, את רוצה לנגח, עשי זאת בכבוד, ותמצאי מי באמת אחראי למה שקורה במדינתנו...

       

      עצוב לי שאת לא מצליחה לראות את שעידן ניסה להסביר לך בדרך כל כך תרבותית

      תביטי במראה ובדקי מי משניכם מתנשא , אבל קודם כדאי שתקראי קצת מהפוסטים שלו

       

      כל ילד באשר הוא אשר סובל הוא סיבה לצאת בקול גדול ולהגיד מספיק דיי לנו

      אני מאמצת ילדים על אף שיש לי כבר ארבעה משלי ולו כדיי להעלות להם חיוך על הפנים

      הייתי עושה זאת גם לילד פלסטיני, אבל לעולם אל אפנה אצבע מאשימה לנער בן שמונה עשרה שאני כאזרחית במדינה שלחתי לתופת בעזה!

      כן הצבעתי שמאל, אבל השמאל לא עלה ולי ולך יש חלק בכך, לא הבענו דעה מספיק, לא יצאנו ואספנו קולות, לכן את ואני וכל אזרח כאן במדינה יכול להפנות אצבע מאשימה ראשית לעצמו

      לפני שהוא מעיז לשלוח אצ

       

        14/6/08 22:26:

      תודה לעידן שהפנה אותי לדיון החשוב שהולך פה.

       

      מה שעצוב לי הוא שאני מעדיף מאה ילדים הרוגים בעזה על הרוג אחד בצד שלנו, בעיקר אם מדובר באחת משתי הבנות שלי.

       

      מה שעוד יותר עצוב לי, שכל מסת ההרוגים הזו, זה בדיוק מה שקורה. ובערך ביחס שתיארתי - מאה הרוגים להם, אחד לנו. ברור שזה עדיף על ההפך. ועדיין עצוב.

       

      יגיד הימני: "הפלסטינים רוצים את זה, עם הטרור שלהם", "החמאס נלחם מתוך אוכלוסיה אזרחית". נכון, נכון. אני יכול להתחיל עם כל התשובות של השמאל לזה. חלאס. לעסנו את זה מספיק.

       

      ומה שהכי עצוב לי, זה שאני יודע שכל הרוג שלהם מקרב את ההרוג הבא שלנו.

       

      ומה שעצוב הוא, שמרוב פחד, איש עוד לא הציע משהו בסגנון של "לעשות פעם אחת מה שבמשך 40 שנות כיבוש לא עשינו": לנסות לתת לכפר פלסטיני אחד - אחד! - חיים נורמליים, ולראות איך שאר הפלסטינים מגיבים.

       

      לא הנורמה המעוותת של כפר "חופשי" עם ביוב ברחובות. כפר אחד עם שירותי בריאות, עם בית ספר, עם מתקני ספורט ותרבות, עם ספריה, עם אינטרנט, עם אולם קולנוע. 

       

      למה ערביי מזרח ירושלים לא רוצים לוותר על הת.ז. הכחולה? כי עדיף בית חולים הדסה על אל מוקסד. הם רוצים להיות ישראלים. כי זה איכות חיים.

       

      ולמה הם עדיין מעורבים בטרור, למרות שזה מתנקם קודם כל בהם? בגלל היחס שלנו אליהם. בגלל מג"ב, בגלל ההשפלות, בגלל הבירוקרטיה המענה, בגלל האפס יחס של משרדי הממשלה במזרח העיר. הם אזרחים סוג ב'. בעצם - ז'.

       

      אוקיי, יבוא הימני ויגיד - וזה מצדיק טרור?

       

      נכון, ירים השמאלני ידיים, נכון. שיילכו לעזאזל. שום דבר לא מצדיק טרור. אבל מה הפתרון? להמשיך כך? ברור שלא.

       

      אולי גם ניתן להם מה להפסיד, וזה לא יהיה הביוב ברחוב שנתקן להם, אלא שניתן להם את כל איכות החיים שתיארתי קודם, ובנוסף לכך, גם ניתן להם מצב שהם לא קמים בבוקר ורואים טנק או סיור מתחת לחלון? גם וגם? זה דבר שעוד לא היה. בעזה יש חופש, אבל אין איכות חיים. במזרח ירושלים יש איכות חיים יחסית, אבל אין חופש.

       

      מה אתם אומרים, לא שווה ניסיון? כי בעזה, למרות שאנחנו כבר לא שם, אנשים נחנקים מעוני, ביוב ואבטלה. ואני לא אומר את זה כי אכפת לי מהם. אני אומר את זה כי אני מנסה לחשוב מה יגרום להם להפסיק לירות עלינו, מה יאפשר לחיילים היקרים שלנו, שמקריבים את גופם ואת חייהם בשביל להגן עלינו, ללכת במקום לעזה - לאוניברסיטה, לעבודה, לילדים ולחו"ל במקום 30 יום מיל' בשנה.

        14/6/08 21:40:

      אני מסכימה עם עידן שדיון צריך להתנלה בצורה תרבותית , אני שייכת לשמאל, אבל לעולם לא אדבר כמוך אל אדם שהגיב לי, צר לי שאת שיכת למפלגה שלי ועדין לא למדת תרבות דיבור מהי...

       

      לגבי הזלזול שלך בחיילי צהל והעובדה שעידן מתנשא , יקירתי הגיע הזמן שתכנסי לפוסט שלו ותביני באיזה אדם מדובר, יש אנשים מעטים במדינתנו שעושים למען האדם באשר הוא כמו עידן.

       

      גם לי יש פוסט , גם אני עונה תשובות, למה בדרך של לפגוע ולהעליב ומדוע מבלי לבדוק עובדות, את באמת משווה את המיקום שלך במחסומיים לימיים כלילות שעושים חיילים בני שמונה עשרה שהממשלה שאת בחרת מכתיבה להם את הפעולה, כי להם לפני הגיוס לא הייתה זכות בחירה, את ואני אילו שבחרנו את הממשלה הנוכחית, את באמת חושבת שיש לך ולו טיפה של זכות לזלזל בהם, את לא חושבת שיש כאן הורים שכולים, נכים, חברות שאיבדו אהובים ועוד הרבה משפחות ששכלו את אהובם, את רוצה לנגח, עשי זאת בכבוד, ותמצאי מי באמת אחראי למה שקורה במדינתנו...

       

      עצוב לי שאת לא מצליחה לראות את שעידן ניסה להסביר לך בדרך כל כך תרבותית

      תביטי במראה ובדקי מי משניכם מתנשא , אבל קודם כדאי שתקראי קצת מהפוסטים שלו

       

      כל ילד באשר הוא אשר סובל הוא סיבה לצאת בקול גדול ולהגיד מספיק דיי לנו

      אני מאמצת ילדים על אף שיש לי כבר ארבעה משלי ולו כדיי להעלות להם חיוך על הפנים

      הייתי עושה זאת גם לילד פלסטיני, אבל לעולם אל אפנה אצבע מאשימה לנער בן שמונה עשרה שאני כאזרחית במדינה שלחתי לתופת בעזה!

      כן הצבעתי שמאל, אבל השמאל לא עלה ולי ולך יש חלק בכך, לא הבענו דעה מספיק, לא יצאנו ואספנו קולות, לכן את ואני וכל אזרח כאן במדינה יכול להפנות אצבע מאשימה ראשית לעצמו

      לפני שהוא מעיז לשלוח אצ

        14/6/08 10:41:

      אולי כדאי שתחיי בעוטף עזה שבועיים..

      תודיעי לי האם עדיין יש לך רגשות הזדהות עם מי שניתנה לו ההזדמנות יותר מעשר פעמים להגיע להסדר מדיני ומסרב בכל תוקף לעשות כן ויורה לעצמו ברגליים...

        14/6/08 02:29:

       בניגוד אליך, לא "הסתובבתי במחסומים" אלא חייתי בתוכם במשך חודשים ארוכים, 12 שעות ביום בממוצע. מוכן להתערב איתך שאני שונא מחסומים הרבה יותר ממך, על מציאות האפרטהייד הלא הומאנית שהם מייצרים.

      דווקא כשמאלן אמיתי, שחושב שההתנחלויות הן עוול מוסרי איום וכתם שחור בהיסטוריה היהודית, נדמה לי שאפשר להעיר לך שהתמונה החד מימדית של חיילי צה"ל שאת מציירת היא חשוכה וחוטאת בדיוק בחטאם של הגזענים שאת כל כך נהנית לתקוף. ולמה? כי כשאת מצירת תמונה חד מימדית, את חוטאת לאינדיבידואלים, ומה לעשות, המסגרת הצבאית מורכבת מאינדיבידואלים (אגב, בהרבה מקרים הרבה יותר מוסריים ואכפתניקים מכל מיני שמאלנים לכאורה שמקשקשים גבוהה גבוהה על זכויות אדם).

      אז ראית חייל אחד שהוא בן זונה, אולי ראית שניים, אולי עשרה. זה מזעזע, באמת. אבל לא זה הכלל. אלו התפוחים הרקובים במציאות הכיבוש הרקובה. 

      הכלל הם אנשים כמוך כמוני שמנסים לעשות מה שהם יכולים, בדלת אמותיהם, על מנת להפוך את המציאות המסריחה הזאת נסבלת, גם לפלסטינים שעוברים אצלם במחסום. 

      אגב, בקשר לעזה:

      א. יצאנו משם.

      ב. פינינו את ההתנחלויות.

      ג. הם התחילו לירות.

      ד. גלעד שליט כבר שנתיים בשבי בלי ביקור אחד אפילו של הצלב האדום.

      ה. כמו שצריך להיות אמיצים לשבור את המסגרת היבבנית-קורבנית של הימין הישראלי, ראוי גם להיות ישרים עם עצמנו בקשר לאתוס הקורבני של העזתים. הם מביאים על עצמם את חורבנם במו ידיהם. 

      צטט: שגשגת 2008-06-13 19:09:48

      צר לי להגיד לך, אך אני מוצאת בתגובתך בעיקר התנשאות. מאיפה אתה יודע מה למדתי ומה עברתי? הסתובבתי במחסומים, ראיתי את חיילי צה"ל מחטט בחרוף נפש במחברות של ילדות בנות שמונה וסלים של זקנים כי שם... וזה מצחיק שאתה מייחס את זה לפלסטינאים... שם, שני מטר מהמחסום ישנה התנחלות יצהר או תפוח או אגס... כמה בתים ובהם מתגוררים אנשים שהאדמה חשובה להם יותר מחיי אדם. אני לא אומרת שהמנטליות שלהם ללא משוא פנים, אך היי? איפה האחריות האישית שלנו? מה אם קצת להסתכל במראה? ושוב... אם תבחר לענות לי, על תעשה זאת בדרך של : אני יודע ואת לא. זה בעיקר מעצבן ולא מחכים את הדובר.

        13/6/08 19:09:

      צר לי להגיד לך, אך אני מוצאת בתגובתך בעיקר התנשאות. מאיפה אתה יודע מה למדתי ומה עברתי? הסתובבתי במחסומים, ראיתי את חיילי צה"ל מחטט בחרוף נפש במחברות של ילדות בנות שמונה וסלים של זקנים כי שם... וזה מצחיק שאתה מייחס את זה לפלסטינאים... שם, שני מטר מהמחסום ישנה התנחלות יצהר או תפוח או אגס... כמה בתים ובהם מתגוררים אנשים שהאדמה חשובה להם יותר מחיי אדם. אני לא אומרת שהמנטליות שלהם ללא משוא פנים, אך היי? איפה האחריות האישית שלנו? מה אם קצת להסתכל במראה? ושוב... אם תבחר לענות לי, על תעשה זאת בדרך של : אני יודע ואת לא. זה בעיקר מעצבן ולא מחכים את הדובר.

      צטט: edan123 2008-06-06 23:45:49

      האסון היחיד בפוסט שלך, הוא הנצחת העובדה שבמסווה של אתר תרבותי שבו ניתן לומר כול העולה על ליבך, גם כאן תחת המעטה המטעה הזה, אנשים לא יודעים לקרוא דעות של אחרים מבלי לתקוע האחד לשני הערות ארסיות. האחד מאיים, השני מביע דעתו על איבר מינו של חברו – למה זה טוב?  לא מספיק להביע בצורה מתורבתת ומנומקת דעה הפוכה? מה רע בדיון/וויכוח תרבותי?  עוצמת הדמוקרטיה ועוצמתה של תרבות הנה ביכולת להתדיין וככול שתמעיטו בדברי בלע ולעז כך דעתכם תיחשב יותר או לפחות תישקל ע"י הצד שמנגד.  לעצם העניין: אני לא מסכים עם שום מילה שלך ועדיין לא אעלה על דעתי לככב אותך באדום. דעתך היא דעתך וזאת כאמור, זכותך.  הבעיה שלי עם הפוסט שלך הוא שכתבת אותו בכזה ביטחון בעוד שמעולם לא עמדת במבחן הטרור. זאת לא האשמה אגב...סתם ציון עובדה(מאחל שמעולם לא תעמדי במבחן זה). יש שמדברים על להילחם בטרור ויש שלחמו ונלחמים בטרור...בתור אחד שלחם בעזה, הייתי מציע לך, ברוח טובה כמובן, שלא לשפוט את לוחמי צה"ל במלחמתם שם. קצת צניעות.  נראה לי שאם היית משרתת שם ולו כמה חודשים בלבד כלוחמת, היית חוזרת עם תובנות שונות על האוכלוסייה שם ועל המלחמה בטרור.  כול בר-בי-דעת רוצה שלום. אף אחד לא רוצה לקטוע רגליים ולהרוג ילדים חפים מפשע. איך שלא תסובבי את זה, קצת קשה לעשות שלום עם אנשים שמעריכים פיסת אדמה יותר משהם מעריכים חיי אדם.  הייתי מציע לך לחקור קצת את תרבות העם הפלסטינאי, את סדרי העדיפויות שלהם, את דרך המחשבה שלהם, את מערכת החינוך שלא משאירה סיכוי לדור הצעיר ע"י הנצחת השנאה והמיתוסים.  למדי אותם, נהלי שיחות בחו"ל עם פלסטינאים ו/או מיצרים שברחו לחיות בחו"ל. שאלי אותם על המנהיגים שלהם והאמת מאחוריי יחסי הציבור (אני שאלתי – תתפלאי איזה תשובות גלויות לב, אך עגומות קיבלתי).  אבל מעל הכול, כואב הלב איך אזרחית ישראלית אינטלקטואלית שכמותך מבקרת את הלוחמים שמחרפים נפשם להגן עליך.  שני טוב הלילה, צה"ל ער שם בשבילך.

       

        6/6/08 23:45:
      האסון היחיד בפוסט שלך, הוא הנצחת העובדה שבמסווה של אתר תרבותי שבו ניתן לומר כול העולה על ליבך, גם כאן תחת המעטה המטעה הזה, אנשים לא יודעים לקרוא דעות של אחרים מבלי לתקוע האחד לשני הערות ארסיות. האחד מאיים, השני מביע דעתו על איבר מינו של חברו – למה זה טוב?  לא מספיק להביע בצורה מתורבתת ומנומקת דעה הפוכה? מה רע בדיון/וויכוח תרבותי?  עוצמת הדמוקרטיה ועוצמתה של תרבות הנה ביכולת להתדיין וככול שתמעיטו בדברי בלע ולעז כך דעתכם תיחשב יותר או לפחות תישקל ע"י הצד שמנגד.  לעצם העניין: אני לא מסכים עם שום מילה שלך ועדיין לא אעלה על דעתי לככב אותך באדום. דעתך היא דעתך וזאת כאמור, זכותך.  הבעיה שלי עם הפוסט שלך הוא שכתבת אותו בכזה ביטחון בעוד שמעולם לא עמדת במבחן הטרור. זאת לא האשמה אגב...סתם ציון עובדה(מאחל שמעולם לא תעמדי במבחן זה). יש שמדברים על להילחם בטרור ויש שלחמו ונלחמים בטרור...בתור אחד שלחם בעזה, הייתי מציע לך, ברוח טובה כמובן, שלא לשפוט את לוחמי צה"ל במלחמתם שם. קצת צניעות.  נראה לי שאם היית משרתת שם ולו כמה חודשים בלבד כלוחמת, היית חוזרת עם תובנות שונות על האוכלוסייה שם ועל המלחמה בטרור.  כול בר-בי-דעת רוצה שלום. אף אחד לא רוצה לקטוע רגליים ולהרוג ילדים חפים מפשע. איך שלא תסובבי את זה, קצת קשה לעשות שלום עם אנשים שמעריכים פיסת אדמה יותר משהם מעריכים חיי אדם.  הייתי מציע לך לחקור קצת את תרבות העם הפלסטינאי, את סדרי העדיפויות שלהם, את דרך המחשבה שלהם, את מערכת החינוך שלא משאירה סיכוי לדור הצעיר ע"י הנצחת השנאה והמיתוסים.  למדי אותם, נהלי שיחות בחו"ל עם פלסטינאים ו/או מיצרים שברחו לחיות בחו"ל. שאלי אותם על המנהיגים שלהם והאמת מאחוריי יחסי הציבור (אני שאלתי – תתפלאי איזה תשובות גלויות לב, אך עגומות קיבלתי).  אבל מעל הכול, כואב הלב איך אזרחית ישראלית אינטלקטואלית שכמותך מבקרת את הלוחמים שמחרפים נפשם להגן עליך.  שני טוב הלילה, צה"ל ער שם בשבילך.
        31/3/08 23:53:

      לא נפגעתי, באמת. אבל תודה על הרגישות וההבנה.

      צטט: david_asa 2008-03-31 00:31:38

       

      שגית , את יודעת מה ? את בהחלט צודקת.

      עייפתי גם.

      מתנצל ובאמת צר לי על דברים שכתבתי ואולי פגעו.

      זו לא היתה הכוונה ובטח לא המטרה.

      את בהחלט אדם יפה.

      אני יוצא מהמשחק.

      דוד

       

       

       צטט: שגשגת 2008-03-30 23:26:33

      דוד יקר, אכן התעייפתי. התעייפתי מהלך הרוח הקורבני ומכך שאתה עצמך מדבר בסיסמאות ומכנה את דעותיי: סיסמאות. עברתי כאן דיאלוגים כאלו ויצאתי מהן לא מוסכלת ומותשת. אז אני אוותר על התענוג. מה שיש לי להגיד כתוב לעיל.

      צטט: david_asa 2008-03-30 20:50:45

      שגית ,

      נדמה לי שהתעייפת בסוף השורה השלישית של תגובתי הקודמת.

      ישנו עוד חלק לא קצר אליו לא התייחסת.

      יש סיכוי שאקבל תשובות לכל השאלות אותן שאלתי ?

       

      דוד

       

       

       

        31/3/08 11:50:

      אורי, איזה זה כיף להיחשף שוב ושוב לכתיבתך המופלאה, מרחיבת האופקים והמצחיקה. בחלק התחתון עברתי מכובד ראש לצחוק רועם. האמת... אותם דברים חלפו גם במוחי, אבל לא העזתי, ואז באת אתה... צוחק

      צטט: ori carmel 2008-03-31 00:47:45

      ה"דיאלוג" שקראתי פה בדקדוק וקפידה ממצה כל כך הרבה מהסיבות להרגשתי הכוללת שסבא שלי מסתובב עכשיו בקבר, מסתכל ימינה ושמאלה על חלוצים שמתו מטיפוס ומלאריה ופיגועים וקטיושות עם יבלות בידיים וברק בעינים ואומר לחברה: "לא לזה התכוונו..."

       

      גדולתה של אומה ומחויבותה המצפונית היא לא רק כלפי אזרחיה וטובתם אלא גם כלפי התנהלותה ואחריותה כלפי יחסיה עם סביבתה הקרובה והגלובאלית. זהו הבסיס הרחב של כל פילוסופיה פוליטית ממקיאוולי דרך רוסו ובנת'האם ולוק ועד מרקס בחזית הקומוניסטית ואדם סמית' בחזית הקפיטליסטית...

       

      ואדם שרואה את ישראל במצבה הקיומי הנוכחי ורואה רק את מה שמונח מטר לפניו משול לשכן עם נזילה שלא מעניינת אותו כי היא רק מציפה את הדירה מתחת. ואותה אפאטיות כלפי אוכלוסיות אזרחיות בעזה משולה בעיני לאפאטיות כלפי אזרחי שדרות וניצולי שואה רעבים ללחם.

       

      ואני לא אומר ששכינינו כולם טובים. ואני לא אומר שהפתרון לבעיות הוא פשוט ושתמיד נראה שההידברות עוזרת. ועדיין- אני די בטוח שהפתרון אינו בהתנחלויות, ובכוחניות, ובהצמדת ממשל ודת, ובדמוניזציה של "ילדים בני חמש עם רובים"..

       

      ולהוא מלמעלה שבבריונות ששייכת לחצר כיתה ג' איים שהוא יביא את החברים שלו לפוסט וישפיל את הכותבת הנחמדה שבסך הכל הביעה את דעתה :

      אני יחסית חדש פה ולא ממש מכיר ויודע...אבל אתה נשמע כמו חרא אמיתי. ותמונתך הנהנתנית עם הסיגר שלבטח מפצה על אי אלו אכזבות מעצמך או מהחיים היא האפידימציה של חלק גדול מהדברים הפחות יפים בנו.

      ואני מתערב שיש לך גם זין ממש קטן. מצטער- לא יכולתי להתאפק.

       

       

        31/3/08 11:38:

      תודה לך על הסיוע. לא יכולת להביא ציטוט קולע יותר שעונה למתלהמים. אשמח לקרוא את הבלוג שלך וגם ללמוד יותר על המחזאי. תודה שוב

      צטט: zidan de toledo 2008-03-30 23:34:49

      "אתם נגדי כי אין לכם מה לתרום לשלום ולא היה לכם מה לתרום למלחמה זולת חולשה ושקרים.
      'שלום עושים אמיצים ואתם מוגי לב. בני חורין מבקשים אותו, ואתם עבדים. מקפידים עליו אנשי כישרון, ואתם כסילים. פועלם לעמנו החזקים, ואתם חלשים."

      אלה מילותיו של עלי סאלם, מחזאי מצרי, שבמקרה מככב בפוסט האחרון שלי.

      תודה שגית, על האומץ ועל אי העיוורון.

       

        31/3/08 00:47:

      ה"דיאלוג" שקראתי פה בדקדוק וקפידה ממצה כל כך הרבה מהסיבות להרגשתי הכוללת שסבא שלי מסתובב עכשיו בקבר, מסתכל ימינה ושמאלה על חלוצים שמתו מטיפוס ומלאריה ופיגועים וקטיושות עם יבלות בידיים וברק בעינים ואומר לחברה: "לא לזה התכוונו..."

       

      גדולתה של אומה ומחויבותה המצפונית היא לא רק כלפי אזרחיה וטובתם אלא גם כלפי התנהלותה ואחריותה כלפי יחסיה עם סביבתה הקרובה והגלובאלית. זהו הבסיס הרחב של כל פילוסופיה פוליטית ממקיאוולי דרך רוסו ובנת'האם ולוק ועד מרקס בחזית הקומוניסטית ואדם סמית' בחזית הקפיטליסטית...

       

      ואדם שרואה את ישראל במצבה הקיומי הנוכחי ורואה רק את מה שמונח מטר לפניו משול לשכן עם נזילה שלא מעניינת אותו כי היא רק מציפה את הדירה מתחת. ואותה אפאטיות כלפי אוכלוסיות אזרחיות בעזה משולה בעיני לאפאטיות כלפי אזרחי שדרות וניצולי שואה רעבים ללחם.

       

      ואני לא אומר ששכינינו כולם טובים. ואני לא אומר שהפתרון לבעיות הוא פשוט ושתמיד נראה שההידברות עוזרת. ועדיין- אני די בטוח שהפתרון אינו בהתנחלויות, ובכוחניות, ובהצמדת ממשל ודת, ובדמוניזציה של "ילדים בני חמש עם רובים"..

       

      ולהוא מלמעלה שבבריונות ששייכת לחצר כיתה ג' איים שהוא יביא את החברים שלו לפוסט וישפיל את הכותבת הנחמדה שבסך הכל הביעה את דעתה :

      אני יחסית חדש פה ולא ממש מכיר ויודע...אבל אתה נשמע כמו חרא אמיתי. ותמונתך הנהנתנית עם הסיגר שלבטח מפצה על אי אלו אכזבות מעצמך או מהחיים היא האפידימציה של חלק גדול מהדברים הפחות יפים בנו.

      ואני מתערב שיש לך גם זין ממש קטן. מצטער- לא יכולתי להתאפק.

       

        31/3/08 00:31:

       

      שגית , את יודעת מה ? את בהחלט צודקת.

      עייפתי גם.

      מתנצל ובאמת צר לי על דברים שכתבתי ואולי פגעו.

      זו לא היתה הכוונה ובטח לא המטרה.

      את בהחלט אדם יפה.

      אני יוצא מהמשחק.

      דוד

       

       

       צטט: שגשגת 2008-03-30 23:26:33

      דוד יקר, אכן התעייפתי. התעייפתי מהלך הרוח הקורבני ומכך שאתה עצמך מדבר בסיסמאות ומכנה את דעותיי: סיסמאות. עברתי כאן דיאלוגים כאלו ויצאתי מהן לא מוסכלת ומותשת. אז אני אוותר על התענוג. מה שיש לי להגיד כתוב לעיל.

      צטט: david_asa 2008-03-30 20:50:45

      שגית ,

      נדמה לי שהתעייפת בסוף השורה השלישית של תגובתי הקודמת.

      ישנו עוד חלק לא קצר אליו לא התייחסת.

      יש סיכוי שאקבל תשובות לכל השאלות אותן שאלתי ?

       

      דוד

       

       

        30/3/08 23:34:

      "אתם נגדי כי אין לכם מה לתרום לשלום ולא היה לכם מה לתרום למלחמה זולת חולשה ושקרים.
      'שלום עושים אמיצים ואתם מוגי לב. בני חורין מבקשים אותו, ואתם עבדים. מקפידים עליו אנשי כישרון, ואתם כסילים. פועלם לעמנו החזקים, ואתם חלשים."

      אלה מילותיו של עלי סאלם, מחזאי מצרי, שבמקרה מככב בפוסט האחרון שלי.

      תודה שגית, על האומץ ועל אי העיוורון.

        30/3/08 23:26:

      דוד יקר, אכן התעייפתי. התעייפתי מהלך הרוח הקורבני ומכך שאתה עצמך מדבר בסיסמאות ומכנה את דעותיי: סיסמאות. עברתי כאן דיאלוגים כאלו ויצאתי מהן לא מוסכלת ומותשת. אז אני אוותר על התענוג. מה שיש לי להגיד כתוב לעיל.

      צטט: david_asa 2008-03-30 20:50:45

      שגית ,

      נדמה לי שהתעייפת בסוף השורה השלישית של תגובתי הקודמת.

      ישנו עוד חלק לא קצר אליו לא התייחסת.

      יש סיכוי שאקבל תשובות לכל השאלות אותן שאלתי ?

       

      דוד

       

        30/3/08 20:50:

      שגית ,

      נדמה לי שהתעייפת בסוף השורה השלישית של תגובתי הקודמת.

      ישנו עוד חלק לא קצר אליו לא התייחסת.

      יש סיכוי שאקבל תשובות לכל השאלות אותן שאלתי ?

       

      דוד

        30/3/08 14:02:

       

      סליחה, הי נדמה לי שקראתי כך. על כל פנים, זה ממתאים מאוד לשיטתך. צה"ל מפסיד חבר לדרך

      צטט: david_asa 2008-03-30 08:48:35

       

       שגית , מפתיע אותי שלא הופתעת מהיותי איש צבא.

      הסיבה שאותי מפתיעה - אני לא איש צבא.

      מאיפה התובנה שאני איש צבא ?

       

      מעבר לכך ,

      החלטתי כן לקבל את גישתך הפתוחה ולשבת ולהידבר עם ... החמאס ? הגי'אהד

      המוסלמי ? הפת"ח ? האחים המוסלמיים ? ועוד השד יודע עם מי ...אבל בכדי שיהיה

      לנו קל יותר בואי נגדיר את כל אוהבי השלום וילדי הפרחים שצויינו לעיל כרשות הפלסטינאית.

      עכשיו לאחר שגילינו אנו הישראלים האנוכיים וחסרי האחריות שיש גוף רציני ואחראי

      שאפשר לדבר איתו אנו מתחילים לחשוב על מה הם רוצים לדבר.

      אז בואי נחשוב יחד ... רגע...

      את רצועת עזה הם קיבלו במלואה ... הגדרת עם וכמעט מדינה כבר יש...המממ...

      אולי את הגדה המערבית ?! רגע. את הגדה הם גם קיבלו לרשותם. כן.

      מה הם עוד רוצים ? אהה ... בטח . את אשקלון , ירושלים , תל אביב , יפו ,רמלה , לוד

      באר שבע ועוד... 

      אהה.. נכון, הם גם רוצים שנרכוש כרטיס בכיוון אחד למדינות מהן הגיעו ההורים שלנו.

      ואם אין לי כסף לכרטיס ?? אז הם בטח יספקו לנו סירות דייג קטנות בכדי שנחצה בביטחה

      את הים התיכון. ( כמה שהם מתוקים ונחמדים ).

      פיגועי התאבדות כבר יש... טילים על אזרחי שדרות גם יש... מוות ליהודים הם כבר חרטו

      על דגל דתם... מה עוד נותר לתת להם. ( והם ?? שלא יתנו כלום. לא צריך ).

      איך יכולתי לפספס את כל היופי שיש ביישות הפלסטינאית ? אולי תסבירי לי את.

      תסבירי לי בבקשה , בלי סיסמאות ובלי מליצות מה את מציעה .

      תסבירי לי בבקשה מה הם עוד רוצים ומה הם עושים בכדי לחיות ולתת גם לאחרים (לי ולך ולעוד הרבה מאוד ישראלים ) לחיות.

      תסבירי לי למה בכל יום שישי מכל מסגד קטן ושכוח אל יוצאות קריאות מתלהמות של מואזין

      מזוקן להשמדת העם היהודי וזאת בנוסף לשטיפות המוח במסגרות החינוכיות שלהם.

      תסבירי לי בבקשה במה הם תרמו כל כך לשיחות השלום ולהתקדמות הפיתוח באיזור

      תסבירי לי בבקשה מה עוד צריך בכדי להוציא אותך מתוך הנאיביות העמוקה בה

      את נמצאת.

      ויש עוד הרבה שאלות עליהן אין לי תשובה.

      אשמח לשמוע אותן ממך .

      אבל בבקשה רק ללא סיסמאות וללא קלישאות שלא נוגעות בכלום. 

      אני הבור ועם הארץ רוצה מאוד לדעת ולהכיר את התשובות למעט השאלות שהועלו מעלה.

      אני בעד להבין את הצד שלך.

       

      דוד 

      ישראלי שרוצה מאוד לחיות

       

       

       

      צטט: שגשגת 2008-03-29 23:41:24

      כמה לא מפתיע שאתה איש צבא. כל הפתרונות השצעת כאן הם פיתרונות של כוח. ראינו לאן זה הוביל וראינו שמכל המבצעיםוהסגרים כוחו של החמאס רק תחזק. אז אולי  הפיתרון הוא לא כוח?

      צטט: david_asa 2008-03-29 09:15:54

       

      אני מאמין שאין כאן ויכוח על רחמנות וחמלה בין הצדדים.

      שני הצדדים בהחלט נפגעים מי יותר ומי פחות והחמלה צריכה

      ליפול על אותם נפגעים ועל אותם אלו שעוד יפגעו גם מבלי לקטלג

      אותם לצד מסויים.

      איני איש צבא ואיני מנתח מודיעיני אולם אני חושב שהצד הפלסטיני מזהה 

      בציבור הישראלי נקודת חולשה ורגישות ייתר לנפגעים שלנו ובעיקר

      לנפגעים אזרחים. מטרתו ואמונתו של החמאס ושל כל אירגון טרור הוא

      לזרוע בהלה ופחד בציבור וזאת בכדי ליצור לחץ על מקבלי ההחלטות

      ולהשיג הישגים בדרך זו.

      אנו בניגוד להם פועלים כמדינה ריבונית ומחוייבים להגן על התושבים הישראלים.

      כאן אני דווקא חושב שהמדינה הבליגה לא מעט ולטעמי אפילו מעבר לסביר

      בתגובתה לטרור היוצא מעזה. במלחמה כמו במלחמה היה צריך להלחם

      ביישות הפלסטינית המאפשרת את יציאת הטרור משיטחה גם במחיר של אישה

      פלסטינית קטועת רגליים. במלחמה הזו היינו צריכים להכנס לשם ולכתוש את

      אירגוני הטרור בכל פעם שהיו מעזים להרים ראש. להבנתי החשש של מקבלי

      ההחלטות מריבוי נפגעים בשני הצדדים והחשש מביקורת מבית ומהעולם "הנאור"

      הם אלה שמונעים מבצע שכזה ומותירים את המצב כמות שהוא - מצב של כתישה

      מתמשכת וארוכה שבסופה רשימת נפגעים ארוכה ההולכת ומתארכת.

       

       

       

       

       

        30/3/08 08:48:

       

       שגית , מפתיע אותי שלא הופתעת מהיותי איש צבא.

      הסיבה שאותי מפתיעה - אני לא איש צבא.

      מאיפה התובנה שאני איש צבא ?

       

      מעבר לכך ,

      החלטתי כן לקבל את גישתך הפתוחה ולשבת ולהידבר עם ... החמאס ? הגי'אהד

      המוסלמי ? הפת"ח ? האחים המוסלמיים ? ועוד השד יודע עם מי ...אבל בכדי שיהיה

      לנו קל יותר בואי נגדיר את כל אוהבי השלום וילדי הפרחים שצויינו לעיל כרשות הפלסטינאית.

      עכשיו לאחר שגילינו אנו הישראלים האנוכיים וחסרי האחריות שיש גוף רציני ואחראי

      שאפשר לדבר איתו אנו מתחילים לחשוב על מה הם רוצים לדבר.

      אז בואי נחשוב יחד ... רגע...

      את רצועת עזה הם קיבלו במלואה ... הגדרת עם וכמעט מדינה כבר יש...המממ...

      אולי את הגדה המערבית ?! רגע. את הגדה הם גם קיבלו לרשותם. כן.

      מה הם עוד רוצים ? אהה ... בטח . את אשקלון , ירושלים , תל אביב , יפו ,רמלה , לוד

      באר שבע ועוד... 

      אהה.. נכון, הם גם רוצים שנרכוש כרטיס בכיוון אחד למדינות מהן הגיעו ההורים שלנו.

      ואם אין לי כסף לכרטיס ?? אז הם בטח יספקו לנו סירות דייג קטנות בכדי שנחצה בביטחה

      את הים התיכון. ( כמה שהם מתוקים ונחמדים ).

      פיגועי התאבדות כבר יש... טילים על אזרחי שדרות גם יש... מוות ליהודים הם כבר חרטו

      על דגל דתם... מה עוד נותר לתת להם. ( והם ?? שלא יתנו כלום. לא צריך ).

      איך יכולתי לפספס את כל היופי שיש ביישות הפלסטינאית ? אולי תסבירי לי את.

      תסבירי לי בבקשה , בלי סיסמאות ובלי מליצות מה את מציעה .

      תסבירי לי בבקשה מה הם עוד רוצים ומה הם עושים בכדי לחיות ולתת גם לאחרים (לי ולך ולעוד הרבה מאוד ישראלים ) לחיות.

      תסבירי לי למה בכל יום שישי מכל מסגד קטן ושכוח אל יוצאות קריאות מתלהמות של מואזין

      מזוקן להשמדת העם היהודי וזאת בנוסף לשטיפות המוח במסגרות החינוכיות שלהם.

      תסבירי לי בבקשה במה הם תרמו כל כך לשיחות השלום ולהתקדמות הפיתוח באיזור

      תסבירי לי בבקשה מה עוד צריך בכדי להוציא אותך מתוך הנאיביות העמוקה בה

      את נמצאת.

      ויש עוד הרבה שאלות עליהן אין לי תשובה.

      אשמח לשמוע אותן ממך .

      אבל בבקשה רק ללא סיסמאות וללא קלישאות שלא נוגעות בכלום. 

      אני הבור ועם הארץ רוצה מאוד לדעת ולהכיר את התשובות למעט השאלות שהועלו מעלה.

      אני בעד להבין את הצד שלך.

       

      דוד 

      ישראלי שרוצה מאוד לחיות

       

       

       

      צטט: שגשגת 2008-03-29 23:41:24

      כמה לא מפתיע שאתה איש צבא. כל הפתרונות השצעת כאן הם פיתרונות של כוח. ראינו לאן זה הוביל וראינו שמכל המבצעיםוהסגרים כוחו של החמאס רק תחזק. אז אולי  הפיתרון הוא לא כוח?

      צטט: david_asa 2008-03-29 09:15:54

       

      אני מאמין שאין כאן ויכוח על רחמנות וחמלה בין הצדדים.

      שני הצדדים בהחלט נפגעים מי יותר ומי פחות והחמלה צריכה

      ליפול על אותם נפגעים ועל אותם אלו שעוד יפגעו גם מבלי לקטלג

      אותם לצד מסויים.

      איני איש צבא ואיני מנתח מודיעיני אולם אני חושב שהצד הפלסטיני מזהה 

      בציבור הישראלי נקודת חולשה ורגישות ייתר לנפגעים שלנו ובעיקר

      לנפגעים אזרחים. מטרתו ואמונתו של החמאס ושל כל אירגון טרור הוא

      לזרוע בהלה ופחד בציבור וזאת בכדי ליצור לחץ על מקבלי ההחלטות

      ולהשיג הישגים בדרך זו.

      אנו בניגוד להם פועלים כמדינה ריבונית ומחוייבים להגן על התושבים הישראלים.

      כאן אני דווקא חושב שהמדינה הבליגה לא מעט ולטעמי אפילו מעבר לסביר

      בתגובתה לטרור היוצא מעזה. במלחמה כמו במלחמה היה צריך להלחם

      ביישות הפלסטינית המאפשרת את יציאת הטרור משיטחה גם במחיר של אישה

      פלסטינית קטועת רגליים. במלחמה הזו היינו צריכים להכנס לשם ולכתוש את

      אירגוני הטרור בכל פעם שהיו מעזים להרים ראש. להבנתי החשש של מקבלי

      ההחלטות מריבוי נפגעים בשני הצדדים והחשש מביקורת מבית ומהעולם "הנאור"

      הם אלה שמונעים מבצע שכזה ומותירים את המצב כמות שהוא - מצב של כתישה

      מתמשכת וארוכה שבסופה רשימת נפגעים ארוכה ההולכת ומתארכת.

       

       

       

       

        29/3/08 23:41:

      כמה לא מפתיע שאתה איש צבא. כל הפתרונות השצעת כאן הם פיתרונות של כוח. ראינו לאן זה הוביל וראינו שמכל המבצעיםוהסגרים כוחו של החמאס רק תחזק. אז אולי  הפיתרון הוא לא כוח?

      צטט: david_asa 2008-03-29 09:15:54

       

      אני מאמין שאין כאן ויכוח על רחמנות וחמלה בין הצדדים.

      שני הצדדים בהחלט נפגעים מי יותר ומי פחות והחמלה צריכה

      ליפול על אותם נפגעים ועל אותם אלו שעוד יפגעו גם מבלי לקטלג

      אותם לצד מסויים.

      איני איש צבא ואיני מנתח מודיעיני אולם אני חושב שהצד הפלסטיני מזהה 

      בציבור הישראלי נקודת חולשה ורגישות ייתר לנפגעים שלנו ובעיקר

      לנפגעים אזרחים. מטרתו ואמונתו של החמאס ושל כל אירגון טרור הוא

      לזרוע בהלה ופחד בציבור וזאת בכדי ליצור לחץ על מקבלי ההחלטות

      ולהשיג הישגים בדרך זו.

      אנו בניגוד להם פועלים כמדינה ריבונית ומחוייבים להגן על התושבים הישראלים.

      כאן אני דווקא חושב שהמדינה הבליגה לא מעט ולטעמי אפילו מעבר לסביר

      בתגובתה לטרור היוצא מעזה. במלחמה כמו במלחמה היה צריך להלחם

      ביישות הפלסטינית המאפשרת את יציאת הטרור משיטחה גם במחיר של אישה

      פלסטינית קטועת רגליים. במלחמה הזו היינו צריכים להכנס לשם ולכתוש את

      אירגוני הטרור בכל פעם שהיו מעזים להרים ראש. להבנתי החשש של מקבלי

      ההחלטות מריבוי נפגעים בשני הצדדים והחשש מביקורת מבית ומהעולם "הנאור"

      הם אלה שמונעים מבצע שכזה ומותירים את המצב כמות שהוא - מצב של כתישה

      מתמשכת וארוכה שבסופה רשימת נפגעים ארוכה ההולכת ומתארכת.

       

       

       

        29/3/08 09:15:

       

      אני מאמין שאין כאן ויכוח על רחמנות וחמלה בין הצדדים.

      שני הצדדים בהחלט נפגעים מי יותר ומי פחות והחמלה צריכה

      ליפול על אותם נפגעים ועל אותם אלו שעוד יפגעו גם מבלי לקטלג

      אותם לצד מסויים.

      איני איש צבא ואיני מנתח מודיעיני אולם אני חושב שהצד הפלסטיני מזהה 

      בציבור הישראלי נקודת חולשה ורגישות ייתר לנפגעים שלנו ובעיקר

      לנפגעים אזרחים. מטרתו ואמונתו של החמאס ושל כל אירגון טרור הוא

      לזרוע בהלה ופחד בציבור וזאת בכדי ליצור לחץ על מקבלי ההחלטות

      ולהשיג הישגים בדרך זו.

      אנו בניגוד להם פועלים כמדינה ריבונית ומחוייבים להגן על התושבים הישראלים.

      כאן אני דווקא חושב שהמדינה הבליגה לא מעט ולטעמי אפילו מעבר לסביר

      בתגובתה לטרור היוצא מעזה. במלחמה כמו במלחמה היה צריך להלחם

      ביישות הפלסטינית המאפשרת את יציאת הטרור משיטחה גם במחיר של אישה

      פלסטינית קטועת רגליים. במלחמה הזו היינו צריכים להכנס לשם ולכתוש את

      אירגוני הטרור בכל פעם שהיו מעזים להרים ראש. להבנתי החשש של מקבלי

      ההחלטות מריבוי נפגעים בשני הצדדים והחשש מביקורת מבית ומהעולם "הנאור"

      הם אלה שמונעים מבצע שכזה ומותירים את המצב כמות שהוא - מצב של כתישה

      מתמשכת וארוכה שבסופה רשימת נפגעים ארוכה ההולכת ומתארכת.

       

       

        22/3/08 10:45:

      תודה

      צטט: מורנינג 2008-03-21 23:42:28

      *

       

      יוסף.

       

        22/3/08 10:42:

      ברור שלא אתה התנקלת לי עם כוכבים. זהיתי מיד שאתה ברמה אחרת. לכן אני גם נהניתי להתווכח איתך כי מאחורי ההבדלים מסתתרת הגינות

      צטט: רוני... 2008-03-22 00:15:19

      למען הסר ספק

      לא כיכבתי אותך לא ירוק ולא אדום

      זכותך להביע את דעתך

      מה שלא נראה לי שאת לא מסוגלת סתם להביע תמיכה בעמך

      בלי לחבר לזה כל מיני עוולות בצדק או שלא

      ולהיות אמפטי לאלה שלא עשו רע לאף אחד בצד השני,ורק חוטפים בלי אבחנה

      אנחנו צד אחד הם צד שני,יש להם מספיק תומכים..

      הגבתי בגלל הכוכבים אז כבר המשכתי

       

        22/3/08 00:15:

      למען הסר ספק

      לא כיכבתי אותך לא ירוק ולא אדום

      זכותך להביע את דעתך

      מה שלא נראה לי שאת לא מסוגלת סתם להביע תמיכה בעמך

      בלי לחבר לזה כל מיני עוולות בצדק או שלא

      ולהיות אמפטי לאלה שלא עשו רע לאף אחד בצד השני,ורק חוטפים בלי אבחנה

      אנחנו צד אחד הם צד שני,יש להם מספיק תומכים..

      הגבתי בגלל הכוכבים אז כבר המשכתי

        21/3/08 23:42:

      *

       

      יוסף.

        15/3/08 00:29:

      דווקא מצאתי כאן מוקדי הזדהות ואפילו כוכבים. אבל איזה כוחמולוג מחק לי אותם. למה לוותר על הזדהות? כי אני חושבת שונה ממך? איפה שמעת אותי לועגת לשדרות? אני מרחמת עליהם ועוד יותר צר לי עליהם כשכל הפעולות האחרונות של צה"ל רק מגבירות את הסבל שלהם. אם הייתי חיה בשדרות, הייתי מאמינה בזה אפילו יותר. אני בטוחה שגם שם יש קולות צלולים שכאלו

      צטט: רוני... 2008-03-15 00:21:11

      שגית

      הגיע זמן שמישהו יגלה לך

      את חיה בבועה!!

      ההיתי רוצה לראות אותך חיה בשדרות

      וממשיכה להחזיק בדעה שלך...

      כך שהצביעות היא לגמרי שלך

      ועל חשבון אנשים אחרים

      ואת יודעת מה?

      ותרי בכלל על ההזדהות,תושבי שדרות אשמים,הם סתם יהודים

      ומי אמר להם בכלל לגור שם?

      זו הפעם האחרונה שאני מגיב לך

      באמת אני חושב שהבעיה רק שלך

       

        15/3/08 00:21:

      שגית

      הגיע זמן שמישהו יגלה לך

      את חיה בבועה!!

      ההיתי רוצה לראות אותך חיה בשדרות

      וממשיכה להחזיק בדעה שלך...

      כך שהצביעות היא לגמרי שלך

      ועל חשבון אנשים אחרים

      ואת יודעת מה?

      ותרי בכלל על ההזדהות,תושבי שדרות אשמים,הם סתם יהודים

      ומי אמר להם בכלל לגור שם?

      זו הפעם האחרונה שאני מגיב לך

      באמת אני חושב שהבעיה רק שלך

        14/3/08 14:42:

      הגישה שלך היא בעיניי התגלמות הבועה. אנו ואפסינו ואוי למי שרואה מעבר... יותר מזה אני לא מוצאת איזשהו גירוי אינטלקטואלי בדבריך שידרבן אותי להתווכח.  

      צטט: deeppurple 2008-03-14 00:52:05

      תראי תוך יום אני יכול להביא לך לכאן את כל החברים שלי בקפה 

      ואז לא תעמדי בהשפלה של הבוז שתקבלי כאן.

      אבל אולי זה מה שאת רוצה...ליצור פרובוקציה.

      כי אלה שיצרו את הדגל ביקשו בסך הכל מאיתנו היהודים שיושבים בבועה

      שנזדהה עם הסבל שהם עוברים יום יום

      מטילים שחיות אדם יורים

      במטרה אל ורק לפגוע בכמה שיותר ילדים.

      וכל זה למרות שיצאנו משם. אבל כל פעם מחדש יש להם תרוץ להרוג בנו.

       

      אז אולי אם את כל כך נאורה תבקשי מצמאי הדם בעזה

      להזדהות עם הילדים בשדרות...

      מה את אומרת? אולי תסעי לשם עם הדגל ותראי להם עד כמה את נאורה?

      אולי בואי נספור כמה דקות יקח להם לשסע את גופך היפה? 

       

       

       

        14/3/08 00:52:

      תראי תוך יום אני יכול להביא לך לכאן את כל החברים שלי בקפה 

      ואז לא תעמדי בהשפלה של הבוז שתקבלי כאן.

      אבל אולי זה מה שאת רוצה...ליצור פרובוקציה.

      כי אלה שיצרו את הדגל ביקשו בסך הכל מאיתנו היהודים שיושבים בבועה

      שנזדהה עם הסבל שהם עוברים יום יום

      מטילים שחיות אדם יורים

      במטרה אל ורק לפגוע בכמה שיותר ילדים.

      וכל זה למרות שיצאנו משם. אבל כל פעם מחדש יש להם תרוץ להרוג בנו.

       

      אז אולי אם את כל כך נאורה תבקשי מצמאי הדם בעזה

      להזדהות עם הילדים בשדרות...

      מה את אומרת? אולי תסעי לשם עם הדגל ותראי להם עד כמה את נאורה?

      אולי בואי נספור כמה דקות יקח להם לשסע את גופך היפה? 

       

       

        12/3/08 20:37:
      עלאא, אני מסכימה עם כל מלה שלך.  אנשים בוחרים מצד אחד להיות אנוכיים ומצד שני לצפות שגם כל העולם יהיה לצדם. ולכנות את כל הזוועות האלו יחסי ציבור... כאילו שכל העולם מטומטם חוץ מאיתנו.
        12/3/08 17:05:

      קשה באמת לא להביע חמלה על כל ילד , זקן או אישה שנפגעים או נהרגים הן בצד הישראלי והן בפלסטיני , אך יותר קשה לראות את רמת  הצביעות של האנשים .

       

      איך אפשר לקבל משפט כזה " תרשי לי להיות אכזר" שחוזר על עצמו 3 פעמים בתוך פוסט של 3 פסקאות ?? מנה זה תרשי לי ? אתה אכזר ! זה לא שאתה לא אכזר ועכשיו אתה מרשה לעצמך , אתה אכזר ! ולמען הסר ספק אני לא מדבר רק על פוסט או תגובה שראיתי  כאן , אלא בהרבה מקומות ברשת .

       

      כשאת רוצה להביע חמלה הרבה יקפצו ויגידו קודם אנחנו , ומצד שני ירצו שכל העולם יעמוד לצידם  " כי מגיע לי " , רגע אבל גם עמים אחרים יגידו "קודם אנחנו" , וגם הם ירצו שכל העולם יהיה לצידם , או שזה לא בלקסקון שלכם ? רק אתם וארה"ב בעולם הזה אה ? .

       

      אני לא ממש שמאלני בדיעותיי , אבל חמלה צריכה להיות אצל כל בנאדם באשר הוא כלפי אחרים שכל אשמתם שהם בני אדם ותו לא . כל מה שעושה החמאס הוא פשע אחד גדול שצריך לבוא חשבון איתו בכל צורה והאכזרית ביותר , אבל למה לפגוע באזרחים ? אני יודע שקשה לא לפגוע באזרחים ולא בגלל שהחמאס יורה מתוך אוכלוסיה אזרחית , אלא כי הוא יורה מעזה ! הנחשבת המקום הצפוף ביותר בעולם !!!!! או את זה אתם בטוח לא לוקחים בחשבון  , וגם הגיע הזמן להוציא את הג'וק הזה מהראש ש " לילד בן 5 יש רובה ביד " , ילדי המנתחלים כל יום באוטובוס שרים מוות לערבים , וכל מיני "חוכמות "  , אז לפני שתבדוק מה הרע אצל השכן שלך, תטפל ברע שאצלך .

       

      שמחתי להגיב בפוסט שלך שגית , כולנו עם שדרות , עם אשקלון , ועם כל הילדים בעולם !

        11/3/08 06:02:

       

      צטט: רוני... 2008-03-11 01:07:35

      היי שגית

      דבר ראשון שישמע אכזר ומנוכר,אני לא מאמין לכל מה שהם אומרים או טוענים

      עם הזמן גם חלקנו, החכים ולמד מהעבר, וראינו כיצד הם עשו מניפולציות עם פצועים,

      שבו כל פצוע תאונת עבודה או חולה סרטן שמת זה בגלל צבא היהודים

      כל שכן גם תאונות"עבודה" שלהם

      אז כן בהחלט יש להם יחצ משופרים ומפותחים

      עם כל מה שאני אומר אין בזה ולא כלום להעיד על אנושיותי מהסיבה הפשוטה

      שגם כאשר יש פצועים מהצד השני אני מרחם עליהם אך לא יותר מזה

      אני פשום מתרכז בעמי ומולדתי בלבד,זו מלחמה

      ואומר עוד דבר אכזר,ככל שהם יבינו שאנו לא מחשבנים לאוכלוסיה שלהם כך הם

      פחות יחפשו מסתור בקירבם וכתוצאה מכך אנחנו נפגע בהם פחות...

      הרעיון סביב הקאסמים הוא כל עוד הם יכולים להתנהג בברולטיות ובברבריות ולהטיל עלינו

      על ציבור אזרחי ותמים (לא פחות אם לא יותר משלהם,שמשתף פעולה איתם)

      קאסמים מבלי שנוכל להגיב אז זו מלחמה משתלמת מבחינתם

      ואילו אנחנו מתחשבים בציבור שלהם ולא עושים דבר

      וכאשר כבר עושים האם נרפה את ידי הצבא,שמנסה להגן על אזרחי מדינתו?

      אסכם ואומר שהאחריות צריכה להיות על שתי הצדדים ולא רק צד אחד בלבד

      כאשר המשוואה הזו לא מתקיימת ,אני לא רוצה לקחת עלינו את המצפון ולא את והאחריות

      הקסאמים יופסקו כשהם לא ישתלמו להם יותר,וזה כבר תלוי במחיר שנגבה מהם...

       

      צטט: שגשגת 2008-03-11 00:09:07

      רוני יקר, האם האישה שבאמצע תליית הכביסה נקטעו 2 רגליה מפגז צה"לי היא חלק מיחסי ציבור? האם ילד שאיבד את שתי עיניו בדרך חזרה מבית הספר הוא חלק מיחסי הציבור? החמאס עלה לשלטון בגלל השחיתויות של ערפאת וגם בגלל יאוש הכיבוש. יש לנו חלק בזה. איפה האחריות שלנו? אנחנו אמורים להיות מדינה, לא אירגון טרור. ואיך כל הזוועות האלו תורמים להפסקת הקסאמים? אנוכיים תמיד היינו. אולי הגיע הזמן שנפסיק להיות כאלו וניקח אחריות. דווקא בגלל שהכוח אצלנו.

      צטט: רוני... 2008-03-10 19:22:24

      צר לי אני לא איתך

      למה את חושבת שמענין אותי הסבל שלהם

      כל אחד ואחד מהם קבע את גורלו כאשר בחר בדרך המליטנטית

      שהחמאס הולך בו,תמיד הם היו טובים ביחסי ציבור

      אני מסרב ליפול לפתיון הזה,וחושב שהגיע הזמן שבמלחמות שלנו

      ניהיה אנוכיים ונחשוב רק על עצמנו ולא על אויבנו המסכנים

      ולמען השם כאשר אנו מזדהים עם תושבי שדרות הבאמת מסכנים

      נקדיש להם ורק להם את תשומת הלב ,החום והאהדה,האמפטיה והסימפטיה

      למה זה כל כך קשה לך?

       

       

       רוני - אני חושבת בדיוק כמוך! אבלהוויכוח הזה נפל וייפול תמיד על אוזניים ערלות.

      יש מי שלא מוכן לחשוב מקומית יש איזושהיא פנטזיה גלובלית של זכויות אנוש ועוד הרבה ססמאות יפות שמתאימות אולי לשוויץ - איפה שאין הרבה עניין של קיום - אך בטח אינן מתאימות לישראל כשהיא מנסה להתמודד עם אכזריות וחוסר אנושיות של נשים ואנשים "מסכנים" וחזסרי זכויות - ששולחיםילדים בני 5 עם קלצ'ניקובים לבית ספר - או בלעדיהם להוות מטרה אנושית על גגות.

       

      מזל שרובה האחר של האוכלוסייה חושבת קצת שונה, זו ששגית חושבת שהיא לעומתם צריכה לחמול וצריכה לעניק להם זכויות.

      זכויות צריכים להשיג בחסד וזכות ולא במניפולציות ואכזריות. 

       

       

        11/3/08 01:07:

      היי שגית

      דבר ראשון שישמע אכזר ומנוכר,אני לא מאמין לכל מה שהם אומרים או טוענים

      עם הזמן גם חלקנו, החכים ולמד  מהעבר,  וראינו כיצד הם עשו מניפולציות עם פצועים,

      שבו כל פצוע תאונת עבודה או חולה סרטן שמת  זה בגלל צבא היהודים

      כל שכן גם תאונות"עבודה" שלהם

      אז כן בהחלט יש להם יחצ משופרים ומפותחים

      עם כל מה שאני אומר אין בזה ולא כלום להעיד על אנושיותי מהסיבה הפשוטה

      שגם כאשר יש פצועים מהצד השני אני מרחם עליהם אך לא יותר מזה

      אני פשום מתרכז בעמי ומולדתי בלבד,זו מלחמה

      ואומר עוד דבר אכזר,ככל שהם יבינו שאנו לא מחשבנים לאוכלוסיה שלהם כך הם

      פחות יחפשו מסתור בקירבם וכתוצאה מכך אנחנו נפגע בהם פחות...

      הרעיון סביב הקאסמים הוא כל עוד הם יכולים להתנהג בברולטיות ובברבריות ולהטיל עלינו

       על ציבור אזרחי ותמים (לא פחות אם לא יותר משלהם,שמשתף פעולה איתם)

      קאסמים מבלי שנוכל להגיב אז זו מלחמה משתלמת מבחינתם

      ואילו אנחנו מתחשבים בציבור שלהם ולא עושים דבר

      וכאשר כבר עושים האם נרפה את ידי הצבא,שמנסה להגן על אזרחי מדינתו?

      אסכם ואומר שהאחריות צריכה להיות על שתי הצדדים ולא רק צד אחד בלבד

      כאשר המשוואה הזו לא מתקיימת ,אני לא רוצה לקחת עלינו את המצפון ולא את והאחריות

      הקסאמים יופסקו כשהם לא ישתלמו להם יותר,וזה כבר תלוי במחיר שנגבה מהם...

       

      צטט: שגשגת 2008-03-11 00:09:07

      רוני יקר, האם האישה שבאמצע תליית הכביסה נקטעו 2 רגליה מפגז צה"לי היא חלק מיחסי ציבור? האם ילד שאיבד את שתי עיניו בדרך חזרה מבית הספר הוא חלק מיחסי הציבור? החמאס עלה לשלטון בגלל השחיתויות של ערפאת וגם בגלל יאוש הכיבוש. יש לנו חלק בזה. איפה האחריות שלנו? אנחנו אמורים להיות מדינה, לא אירגון טרור. ואיך כל הזוועות האלו תורמים להפסקת הקסאמים? אנוכיים תמיד היינו. אולי הגיע הזמן שנפסיק להיות כאלו וניקח אחריות. דווקא בגלל שהכוח אצלנו. 

      צטט: רוני... 2008-03-10 19:22:24

      צר לי אני לא איתך

      למה את חושבת שמענין אותי הסבל שלהם

      כל אחד ואחד מהם קבע את גורלו כאשר בחר בדרך המליטנטית

      שהחמאס הולך בו,תמיד הם היו טובים ביחסי ציבור

      אני מסרב ליפול לפתיון הזה,וחושב שהגיע הזמן שבמלחמות שלנו

      ניהיה אנוכיים ונחשוב רק על עצמנו ולא על אויבנו המסכנים

      ולמען השם כאשר אנו מזדהים עם תושבי שדרות הבאמת מסכנים

      נקדיש להם ורק להם את תשומת הלב ,החום והאהדה,האמפטיה והסימפטיה

      למה זה כל כך קשה לך?

       

       

        11/3/08 00:09:

      רוני יקר, האם האישה שבאמצע תליית הכביסה נקטעו 2 רגליה מפגז צה"לי היא חלק מיחסי ציבור? האם ילד שאיבד את שתי עיניו בדרך חזרה מבית הספר הוא חלק מיחסי הציבור? החמאס עלה לשלטון בגלל השחיתויות של ערפאת וגם בגלל יאוש הכיבוש. יש לנו חלק בזה. איפה האחריות שלנו? אנחנו אמורים להיות מדינה, לא אירגון טרור. ואיך כל הזוועות האלו תורמים להפסקת הקסאמים? אנוכיים תמיד היינו. אולי הגיע הזמן שנפסיק להיות כאלו וניקח אחריות. דווקא בגלל שהכוח אצלנו. 

      צטט: רוני... 2008-03-10 19:22:24

      צר לי אני לא איתך

      למה את חושבת שמענין אותי הסבל שלהם

      כל אחד ואחד מהם קבע את גורלו כאשר בחר בדרך המליטנטית

      שהחמאס הולך בו,תמיד הם היו טובים ביחסי ציבור

      אני מסרב ליפול לפתיון הזה,וחושב שהגיע הזמן שבמלחמות שלנו

      ניהיה אנוכיים ונחשוב רק על עצמנו ולא על אויבנו המסכנים

      ולמען השם כאשר אנו מזדהים עם תושבי שדרות הבאמת מסכנים

      נקדיש להם ורק להם את תשומת הלב ,החום והאהדה,האמפטיה והסימפטיה

      למה זה כל כך קשה לך?

       

        10/3/08 19:22:

      צר לי אני לא איתך

      למה את חושבת שמענין אותי הסבל שלהם

      כל אחד ואחד מהם קבע את גורלו כאשר בחר בדרך המליטנטית

      שהחמאס הולך בו,תמיד הם היו טובים ביחסי ציבור

      אני מסרב ליפול לפתיון הזה,וחושב שהגיע הזמן שבמלחמות שלנו

      ניהיה אנוכיים ונחשוב רק על עצמנו ולא על אויבנו המסכנים

      ולמען השם כאשר אנו מזדהים עם תושבי שדרות הבאמת מסכנים

      נקדיש להם ורק להם את תשומת הלב ,החום והאהדה,האמפטיה והסימפטיה

      למה זה כל כך קשה לך?

      תגובות אחרונות

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      שגשגת
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין