כותרות TheMarker >
    ';

    על הריצפה

    אני מבקש לשמור על פונט 12 וצבע שחור, אני אלרגי לנסיונות התבלטות ומרפקנות כפי שהם מתבטאים בצבעים וגדלים מוגזמים.

    היחידי שמותר להשמיצו בבלוג הוא אותי (כל המרבה הרי זה משובח).

    נשיא סודן "ארה"ב וישראל אחראיות לדיסאינפורמציה"

    9 תגובות   יום רביעי, 12/3/08, 05:32


    נשיא סודן אל באשיר טוען כי ארה"ב וישראל אחראיות לכיסוי השיקרי של המדיה את דרפור על מנת להסיח את דעת העולם מהנעשה בעירק ובקונפליקט הישראלי פלסטינאי.

    הוא כמובן טוען שמאתיים אלף הרוגים ושניים וחצי מליון פליטים שמפרסם האו"ם זה המצאה והמספרים הם קטנים בהרבה. אתם בטח חושבים שהוא מדבר ללמפות אבל יש הרבה שמקשיבים וזה אפילו כולל חבר שלי שלצערי מאמין שכל הדרפור הזה זאת מזימה אמריקאית למנוע מהסינים לשאוב נפט בדרפור.

    עוד אחד מהסיפורים שאם הם לא היו כל כך עצובים זה אפילו היה יכול להיות קצת מצחיק (כמו הסיפור על הבני דודים של סבתא שלי והסבון).

    קראתי השבוע שעוד פעם נרצחו פליטים סודנים על גבול ישראל בידי חיילים מצריים וזה הזכיר לי את כמה פוסטים שכתבתי פעם על האכזריות שלנו בדחיית הפליטים הללו מסודן (בין השאר על ידי סיכום עם המצרים שיעשו הכל כדי לשמור לנו על הגבול).

     

    בכל אופן אני רוצה להפנות אתכם שוב לסיבלם של פליטי חבל דרפור בתקווה שמלבד עזרה לאילו שהצליחו להסתנן תקימו מחאה נגד הרצח שקורה על גבולנו ואולי אפילו למען קליטתם של פליטים מדרפור בדרך מסודרת וחוקית (בכלל לא יזיק לנו קצת יחסי ציבור חיוביים לשם שינוי).

     

    אז קודם כל שיעור קצר בהיסטוריה יהודית ואז תקראו מה סוכם בין אולמרט למוברק לפני חצי שנה ואת התוצאות המידיות של אותו סיכום. שלא תגידו שלא ידעתם.

     

     

     

     


    נזכרתי בפוסט מצויין של קורינה על כמה אכזרית היא האדישות וגם היא קישרה את זה בין השאר לפליטים מסודן.

     

     

    אוי לנו אם לכך נסכים ולו בקריצה
    "ראש הממשלה, אהוד אולמרט, הציע {בדיון ממשלתי בעניין  הפליטים מאפריקה}, לשנות את ההוראות לפתיחה באש, כך שיהיה קל יותר לירות לעבר המסתננים." מן העיתונות

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (9)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        14/3/08 12:39:

      אתה יכול לדבר ללאמפות כמה שאתה רוצה. רחוק מהעין רחוק מהלב. אם כי הביאו אותם פה לתל אביב וזרקו אותם פה ברמת אביב (שזה מעשה חיובי שלעצמו אם מוציאים אותו מהקשרו.  כי בתחילה היה נהוג להשליך אותם בבאר שבע ואו בערד ואו בקיבוצי הנגב.)

       

      בכל מקרה זה בערך מצחיק באמת כמו השקר עם הסבון והבני דודים שלנו (שאגב כנראה היה שקר וכפי הנראה לא עשו סבון מהיהודים אלא סתם הרגו אותם שכאילו שזה משנה משהו)

       

      אבל היום בישבות פרלמנט של שישי הוסבר לי פה על ידי אחד מחברי הטובים וחבר למאבק ולמהפכה כי בעצם בדארפור זה באמת נורא ואיום אבל זה עניין פנימי ואילו התאכזרות שלנו לפלסתינאים היא עניין ציבורי ובעצם (ואני מצטט ...) למשל אם צהל הרג את מוחמד אדוורה אז שערוריה ופשע מלחמה אבל אם הפלסתינאים הרגו אותו (ואפילו בתור אקט של פרופגאנדה) זה עניין פנימי ולא ענינינו.....

       

      בכל מקרה מי שקורה את זה וש לו בבית אוכל ואו משהו שהדרפורים הללו שזרוקים בתל אביב כאילו הם איזה כושים מהג'נגל וחיות אדם ואל בני אדם אז יכול לעשות את המעשה הטוב של השבוע וללכת ולהביא להם קצת אוכל קצת מים כאלה מין.

        13/3/08 23:29:

       

      צטט: shulamit 2008-03-13 21:32:56

      עד משהו,

      כמובן שאני רואה גם את הפלוסים שבארצות הברית . אני עיפה מאד ומעידות על כך המון השגיאות שבתגובה הקודמת אך רציתי רק לומר שדורשים מישראל, מדינה מקופת אויבים המצהירים על כוונם להשמידה( זאת לא הפרזה) שתתנהג כאיללו היתה איזו מדינה במרכז אירופה לאחר האיחוד שיוצר אשליה של שלום שלדעתי הוא זמני.

      כל טוב

      שולמית

       

      זה לא מה שדורשים, זה מה שאנחנו צריכים לדרוש מעצמנו. אין קשר בין טיפול נאות בפליטים למצב הביטחוני (כאמור אני חושב שצריך לעשות פיתרון של הגירה חוקית וככה לא יגיעו מסתננים פליטים לגבולינו אלא יעברו במעברי הגבול בצורה מסודרת). 

        13/3/08 23:26:

       

      צטט: shulamit 2008-03-13 21:25:03

       

       

      שלום איתמר

       

      מדינה אמורה לשמור על גבולה שלא יהיה פרוץ. אין לי מחלקות בעניין פליטים צדרפור, שם מתרחשת מלחמה ויש לעשות זאת בצורה מסודרת ןלדאוג לאנשים של איהיו זרוקים ברחוב.

      אני חושבת שלאולמרט לא נעים מאשתו שהיא אחת הפעילות בעניין המגרים הללו אז הוא לכאורה לא ממש עוצר אותם על הגבול. אר לרצח הפליטים.אזכיר לך שלא חיילים ישראלים ירו בהם אלא המצרים.

       

      שאנשים מתים ברעב לא יעזורו הערכים הגבוהים ביותר והם יגנבו אוכל, אותו דבר אמור לגבי המקרה פה. לפני שאוכפים את החוק צריך לייצר חלופה ואין כזאת ולכך אני קורא.

       

      זה שאישתו פעילה בעניין המהגרים זה נשמע כמו מקרה קלאסי של יד ימין לא יודעת מה שמאל עושה. אולמרט פעל רבות למען גירושם ושזה לא הלך הוא הפעיל לחץ על המצרים כדי שאילו ישמרו על גבולנו (ירצחו את הפליטים על גבולנו) וגם פעל למען שינוי הוראות הפתיחה באש כדי שגם חיילי צה"ל יוכלו לירות בהם אם המצרים לא עושים זאת בעצמם. ונקודה אחרונה היא שחייל צה"ל צופה מרחק מטרים ספורים איך חייל מצרי מכה למוות פליטים ולא עושה כלום זה בעיני כאילו הוא לקח חלק ברצח (בחוק הפלילי קוראים לזה שותף לדבר עבירה).

       

      אשר להגירה דרך הגבול עם מקסיקו ,אתה מתאר תמונה אידילית כי אני קראתי לא אחת על מה שקורה לאלה שגונבים את הגבול וכמה שמנצלים אותם ופוגעים בהם.

       

      ברור, אבל מי שמתעלל הם הפושעים שמעבירים את המהגרים, לא שילטונות ארצות הברית. ארה"ב פועלת למען ייצור חלופות הולמות, אולי לא מספיק אבל הרבה יותר ממה שמדינת ישראל עושה (ולהזכיר לך המהגרים המקסיקאים לארה"ב כולם מהגרי עבודה ולא פליטים).

       

      זה מאד עצוב ובודאי שלנו היהודים צריכה להיות גישה סובלנית יותר וכדאי לזכור שאנחנו מדינה של מהגרים או בני מהגרים. בעצם , רובנופליטים.

      ולחבר שלך שמתקשה להאמין שבני אותו עם ירצחו אחד את השני כדאי להזכיר שמלחמות אזרחים היו ועודן ואשר לבני עמו כך במזרח התיכון אח או אב ירצח את אחותו או אמו אם נראה לו שפגעה בכבוד המשפחה. לעתים, די שירחלו עליה או שתחליט לבחור דרך חיים שלא בקרב המפחה.

       

      הוא בחור מאוד חכם, הוא פשוט אוהב להציק לי עם הוויכוחים האילו למרות שהוא בהחלט צודק שצריך להיות ביקורתי כלפי מה שמספרים לנו בתקשורת :).

       

      גם אניחושדת בארצות הברית ויש לי מה להסתמך שהרי זאתמדינה מחסדת וצבוע התמוכת במשטרים הכי ראקציונים כשזה כדאי לה.

       

      כולם עושים את זה לצערנו, בארה"ב בגלל השקיפות הגדולה קצת יותר קשה להסתיר את זה (ראי איך וונצואלה תומכת ב FARC, איך סוריה בחיזבללה ואיך אנחנו פעלנו במלחמת עירק אירן, בלבנון ומי יודע איפה עוד).

       

      כל טוב

      שולמית

       

      שבת שלום

      איתמר 

        13/3/08 21:32:

      עד משהו,

       כמובן שאני רואה גם את הפלוסים שבארצות הברית . אני עיפה מאד ומעידות על כך המון השגיאות שבתגובה הקודמת אך רציתי רק לומר שדורשים מישראל, מדינה מקופת אויבים המצהירים על כוונם להשמידה( זאת לא הפרזה) שתתנהג כאיללו היתה איזו מדינה במרכז אירופה לאחר האיחוד שיוצר אשליה של שלום שלדעתי הוא זמני.

       כל טוב

      שולמית 

        13/3/08 21:25:

       

      צטט: itamarp 2008-03-13 03:08:36

       

      צטט: shulamit 2008-03-13 01:24:49

       

       

      שלום איתמר

       

      זה מעניין מאד מה שכתבת על היחס של חברך לידיעות עלהרצח בדרפור. ממש מדהים לראות כיצד זה ההשתכנעות העצמית של אנשים שוכרי טוב מונעת מהם לראות את תמונת העולם. כך קרה גם בימי סטלין ודומיו.

      אשר לפליטים בישראל, עניין זה מורכב ממספר סוגיות.

       

      תשמעי, קודם כל גם לארה"ב ולכל המדינות בכלל יש היסטוריה ארוכה של הסתרת המציאות מעמם ומהעולם כולו. עולמנו הולך לקראת שקיפות כמעט מוחלטת ומאוד קשה להסתיר דברים כאלו מלבד במדינות מאוד טוטליטריות אבל עדיין יש המונים שחושדים בארה"ב שהיא מספיק חזקה כדי לכוון את התיקשורת ויש אין סוף תיאוריות קונספירציה בגלל זה. חוץ מזה שהחבר הזה שלי הוא ערבי אמריקאי ומלבד זה שאין לו שום אמון במדינה שלו (בייחוד תחת הנהגת בוש) הוא גם מתקשה להאמין שבני אותו עם רוצחים אחד את השני ללא סיבה ברורה (נפט נגיד זה סיבה מאוד ברורה). אני לא מאשים אותו, הוא גם מודע לכך שיש אפשרות שהמצב הוא כפי שהוא מוצג אבל יש העדר אינפורמציה מאוד גדול וקשה באמת לדעת מה קורה. 

       

      ללא האינטרנט ושירותי המידע הכל כך משוכללים שיש היום קרוב לוודאי שאיש לא היה יודע מה קורה בתוך סודן.

       

      1. קראתי השבוע שמדרפור הגיעו רק 600 אנשים וכי הם מטופלים ואילו האחרים הם מה שקרוי פליטי עבודה שעוברים לישראל כי זהו הקישור היבשתי היחיד לאירופה ( אינני זוכרת אם קראתי זאת בכלכליסט או בידיעות)

       

      יש הרבה בעיות אבל יש גם אנשים שימותו בוודאות אם לא נאפשר להם לחצות את הגבול ואנחנו מעדיפים להסתכל מהצד איך הורגים אותם מול עיניינו ולא להתעסק איתם (גם אם זה אומר שאת רובם היינו צריכים לגרש בתהליך מסורבל ויקר).

       

      2. הבעיה הרצינית היא בגבול הפרוץ בין מצרים לישראל.שטחים נרחבים מופקרים להברחת סמים , עבריינים, נשים המיועדות לעבודה בזנות, גורמים עוינים ופעילי חבלה ומבריחי נשק וגם אנשים המחפשים עבודה. קראתי היום שאפילו מלוב ומעוד ארצות עוינות מגיעים אלינו.

      לגבי הפליטים מדרפור אין עוררין שיש לטפל בהם.לדעתי , ישראל צריכה להתחייב לקליטת פליטי דרפור במספר מסוים וסביר שתאפשר להם רמת חיים נאותה השאלה נוגעת לאלה המבריחים את הגבול , כלומר עוברים על החוק המדינה. כל מדינה ריבונית רשאית לשמור על גבולה. גם ארצות הברית וארצות אירופה פועלות כנגד הגירה לא חוקית.

       

      יש בישראל 300 אלף עובדים זרים, אפשר היה לקלוט עשר אחוז מפליטי דרפור במקומם, אבל לא יעשו את זה כי יש מי שמרוויח מליבא בני אדם ואין מי שמרוויח מהצלת בני אדם. תתפלאי אבל לארה"ב יש גבול די פרוץ עם מקסיקו ועוברים אותו בצורה לא חוקית מאות אלפים בשנה. אף אחד לא יורה בהם על הגבול ומטפלים בהם מאוד יפה גם שתופסים אותם. יש בארה"ב מעל עשרה מליון מהגרים לא חוקיים שחיים בה.

       

      בגבול הפרוץ צריך לטפל אבל זה בכלל לא קשור לנושא הפוסט. 

       

      3. המצאותם של מהגרי עבודה חסרי זכויות גורמת לירידת ערך העבודה . הדבר פוגע קודם כל בשכבות החלשות שנאלצות להתחרות בשוק עבודה שבו הולכת ומצטמצמות אפשרויות עבודה לאנשים חסרי הדכלה והכשרה מקצועית.

       

      זה לא כל כך נכון, עובדה היא שלמדינת ישראל יש צורך ליבא מאות אלפי עובדים זרים.

      בכל אופן בגלל הגלובליזציה ונפילת המכסים בין מדינות רוב העבודה מרובת עבודת ידיים עוברת למדינות שמשלמות משכורות נמוכות (סין, אינדונזיה וכו') ורוב מדינות העולם המערבי מיבאות (על ידי עידוד הגירה) עובדים מכיוון שיש מחסור בכוח עבודה זול למתן שירותים שאי אפשר להעביר למדינות זולות. בכול אופן זה לא קשור לפוסט הזה שמדבר על רצח של פליטים על גבולנו באישורנו ובעידודנו.

       

      4. הבעיה היא שמדינת ישראל מתנהגת בצורה מופקרת בכל הנוגע לגבולה עם מצריים ומסכנת בכך את תושבי הדרום, כולל באר שבע.

      אני מצפה שהגבול יהיה סגור ומוגן . רק רפיסות רוחם ואישיותם האפטית של תושבי הדרום מאפשרת עניין זה ( אני כוללת את עצמי בתוכם).

       

      כאמור בעיית הגבול איננה קשורה לרצח, למרות שהיא בהחלט בעיה שראוי שיטפלו בה.

       

      5. השמועה על הגבול הפרוץ יוצרת מוטיבציה להגיע אליו ולהסתכן בפגיעה . לו היתה מדינת ישראל חד משמעית לא היו מנסים לגנוב את הגבול ולא מסתכנים בכל הרעות החולות הכרוכות בכך.

       

      אולי אבל אנשים ללא תקווה יעשו הכל בשביל טיפה תקווה. מאוד כדאי וגם נכון מצידנו פשוט לאפשר הגירה זמנית של פליטים ממצרים לישראל ומראש למנוע את ניסיונות ההסתננות על ידי חלופה חוקית (נגיד שגרירות ישראל בקהיר ובמדינות שכנות לסודן תנפיק אשרות ותספק תחבורה לישראל).

       

      6. היחס לכל פורץ גבול אפריקני כאילו בא מדרפור או מאזור מלחמה מעיד על גזענות הפוכה. כמו אותו החבר שלך שלא מסוגל ליחס לערבים או לאפריקנים התנהגות אלימה ואילו באמריקנים רואה אשמים בכל העוולות הנעשות בעולם ( לא שאין להם קופה של שרצים באמתחת)

       

      כמה מהם פליטים וכמה מהגרי עבודה אנחנו לא יודעים, מכיוון שאולמרט הוכיח נכונות להרוג ולא לאפשר מעבר אני בטוח שאין לו שום אינטרס לחשוף את זה בפנינו. כאמור הוא ערבי וכמו שלי קשה לדמיין איך חיילנו מבצעים טבח בבני דודנו אני מבין כמה זה קשה לו.

       

      7. מדינת ישראל מתמודדת עם מצוקה של אוכלוסיות חלשות רבות.

       

      גם ארה"ב וגם מדינות אירופה ובכול זאת אף אחת מהמדינות הללו לא יורה כדי להרוג על מסתננים (ויש להם בעיה הרבה יותר גדולה של הגירה לא חוקית מאשר לנו עם כל הכבוד), לעומת זאת מה עושה מדינת המיקלט לעם הרדוף בהיסטוריה ? מבקשת משכניה לרצוח למענה ? חוסמת את דרכם של ניצולים מקרקע בטוחה ? 

       

      זה אגב מזכיר לי שאלה היפוטטית ששאלת פעם, את יודעת שלא ירחק היום שבקליפורניה יהיה רוב מקסיקאי ויש הרבה אמריקאים שחושבים שיש מזימה מקסיקאית לשחרר את קליפורניה הכבושה ? בכל זאת הם לא רק שלא יורים אלא גם מאפשרים הגירה חוקית די מסיבית (וכדי לצמצם את ההגירה הלא חוקית יש תוכנית בשלב מתקדם לאשר הרבה יותר מהגרים חוקיים).

       

      כל טוב

      שולמית

       

       

       

       

       

       

       

       שלום איתמר

       

      מדינה אמורה לשמור על גבולה שלא יהיה פרוץ. אין לי מחלקות בעניין פליטים צדרפור, שם מתרחשת מלחמה ויש לעשות זאת בצורה מסודרת ןלדאוג לאנשים של איהיו זרוקים ברחוב.

       אני חושבת שלאולמרט  לא נעים מאשתו שהיא אחת הפעילות בעניין המגרים הללו אז הוא לכאורה לא ממש עוצר אותם על הגבול. אר לרצח הפליטים.אזכיר לך שלא חיילים ישראלים ירו בהם אלא המצרים.

       

      אשר להגירה דרך הגבול עם מקסיקו ,אתה מתאר תמונה אידילית כי אני קראתי לא אחת על מה שקורה לאלה שגונבים את הגבול וכמה שמנצלים אותם ופוגעים בהם.

       

      זה מאד עצוב ובודאי שלנו היהודים צריכה להיות גישה סובלנית יותר וכדאי לזכור שאנחנו מדינה של מהגרים או בני מהגרים. בעצם , רובנופליטים.

      ולחבר שלך שמתקשה להאמין שבני אותו עם ירצחו אחד את השני כדאי להזכיר שמלחמות אזרחים היו ועודן ואשר לבני עמו \ כך במזרח התיכון אח או אב ירצח את אחותו או אמו אם נראה לו שפגעה בכבוד המשפחה. לעתים, די שירחלו עליה או שתחליט לבחור דרך חיים שלא בקרב המפחה.   

      גם אניחושדת בארצות הברית ויש לי מה להסתמך שהרי זאתמדינה מחסדת וצבוע התמוכת במשטרים הכי ראקציונים כשזה כדאי לה.

       כל טוב

      שולמית

        13/3/08 03:08:

       

      צטט: shulamit 2008-03-13 01:24:49

       

       

      שלום איתמר

       

      זה מעניין מאד מה שכתבת על היחס של חברך לידיעות עלהרצח בדרפור. ממש מדהים לראות כיצד זה ההשתכנעות העצמית של אנשים שוכרי טוב מונעת מהם לראות את תמונת העולם. כך קרה גם בימי סטלין ודומיו.

      אשר לפליטים בישראל, עניין זה מורכב ממספר סוגיות.

       

      תשמעי, קודם כל גם לארה"ב ולכל המדינות בכלל יש היסטוריה ארוכה של הסתרת המציאות מעמם ומהעולם כולו. עולמנו הולך לקראת שקיפות כמעט מוחלטת ומאוד קשה להסתיר דברים כאלו מלבד במדינות מאוד טוטליטריות אבל עדיין יש המונים שחושדים בארה"ב שהיא מספיק חזקה כדי לכוון את התיקשורת ויש אין סוף תיאוריות קונספירציה בגלל זה. חוץ מזה שהחבר הזה שלי הוא ערבי אמריקאי ומלבד זה שאין לו שום אמון במדינה שלו (בייחוד תחת הנהגת בוש) הוא גם מתקשה להאמין שבני אותו עם רוצחים אחד את השני ללא סיבה ברורה (נפט נגיד זה סיבה מאוד ברורה). אני לא מאשים אותו, הוא גם מודע לכך שיש אפשרות שהמצב הוא כפי שהוא מוצג אבל יש העדר אינפורמציה מאוד גדול וקשה באמת לדעת מה קורה. 

       

      ללא האינטרנט ושירותי המידע הכל כך משוכללים שיש היום קרוב לוודאי שאיש לא היה יודע מה קורה בתוך סודן.

       

      1. קראתי השבוע שמדרפור הגיעו רק 600 אנשים וכי הם מטופלים ואילו האחרים הם מה שקרוי פליטי עבודה שעוברים לישראל כי זהו הקישור היבשתי היחיד לאירופה ( אינני זוכרת אם קראתי זאת בכלכליסט או בידיעות)

       

      יש הרבה בעיות אבל יש גם אנשים שימותו בוודאות אם לא נאפשר להם לחצות את הגבול ואנחנו מעדיפים להסתכל מהצד איך הורגים אותם מול עיניינו ולא להתעסק איתם (גם אם זה אומר שאת רובם היינו צריכים לגרש בתהליך מסורבל ויקר).

       

      2. הבעיה הרצינית היא בגבול הפרוץ בין מצרים לישראל.שטחים נרחבים מופקרים להברחת סמים , עבריינים, נשים המיועדות לעבודה בזנות, גורמים עוינים ופעילי חבלה ומבריחי נשק וגם אנשים המחפשים עבודה. קראתי היום שאפילו מלוב ומעוד ארצות עוינות מגיעים אלינו.

      לגבי הפליטים מדרפור אין עוררין שיש לטפל בהם.לדעתי , ישראל צריכה להתחייב לקליטת פליטי דרפור במספר מסוים וסביר שתאפשר להם רמת חיים נאותה השאלה נוגעת לאלה המבריחים את הגבול , כלומר עוברים על החוק המדינה. כל מדינה ריבונית רשאית לשמור על גבולה. גם ארצות הברית וארצות אירופה פועלות כנגד הגירה לא חוקית.

       

      יש בישראל 300 אלף עובדים זרים, אפשר היה לקלוט עשר אחוז מפליטי דרפור במקומם, אבל לא יעשו את זה כי יש מי שמרוויח מליבא בני אדם ואין מי שמרוויח מהצלת בני אדם. תתפלאי אבל לארה"ב יש גבול די פרוץ עם מקסיקו ועוברים אותו בצורה לא חוקית מאות אלפים בשנה. אף אחד לא יורה בהם על הגבול ומטפלים בהם מאוד יפה גם שתופסים אותם. יש בארה"ב מעל עשרה מליון מהגרים לא חוקיים שחיים בה.

       

      בגבול הפרוץ צריך לטפל אבל זה בכלל לא קשור לנושא הפוסט. 

       

      3. המצאותם של מהגרי עבודה חסרי זכויות גורמת לירידת ערך העבודה . הדבר פוגע קודם כל בשכבות החלשות שנאלצות להתחרות בשוק עבודה שבו הולכת ומצטמצמות אפשרויות עבודה לאנשים חסרי הדכלה והכשרה מקצועית.

       

      זה לא כל כך נכון, עובדה היא שלמדינת ישראל יש צורך ליבא מאות אלפי עובדים זרים.

      בכל אופן בגלל הגלובליזציה ונפילת המכסים בין מדינות רוב העבודה מרובת עבודת ידיים עוברת למדינות שמשלמות משכורות נמוכות (סין, אינדונזיה וכו') ורוב מדינות העולם המערבי מיבאות (על ידי עידוד הגירה) עובדים מכיוון שיש מחסור בכוח עבודה זול למתן שירותים שאי אפשר להעביר למדינות זולות. בכול אופן זה לא קשור לפוסט הזה שמדבר על רצח של פליטים על גבולנו באישורנו ובעידודנו.

       

      4. הבעיה היא שמדינת ישראל מתנהגת בצורה מופקרת בכל הנוגע לגבולה עם מצריים ומסכנת בכך את תושבי הדרום, כולל באר שבע.

      אני מצפה שהגבול יהיה סגור ומוגן . רק רפיסות רוחם ואישיותם האפטית של תושבי הדרום מאפשרת עניין זה ( אני כוללת את עצמי בתוכם).

       

      כאמור בעיית הגבול איננה קשורה לרצח, למרות שהיא בהחלט בעיה שראוי שיטפלו בה.

       

      5. השמועה על הגבול הפרוץ יוצרת מוטיבציה להגיע אליו ולהסתכן בפגיעה . לו היתה מדינת ישראל חד משמעית לא היו מנסים לגנוב את הגבול ולא מסתכנים בכל הרעות החולות הכרוכות בכך.

       

      אולי אבל אנשים ללא תקווה יעשו הכל בשביל טיפה תקווה. מאוד כדאי וגם נכון מצידנו פשוט לאפשר הגירה זמנית של פליטים ממצרים לישראל ומראש למנוע את ניסיונות ההסתננות על ידי חלופה חוקית (נגיד שגרירות ישראל בקהיר ובמדינות שכנות לסודן תנפיק אשרות ותספק תחבורה לישראל).

       

      6. היחס לכל פורץ גבול אפריקני כאילו בא מדרפור או מאזור מלחמה מעיד על גזענות הפוכה. כמו אותו החבר שלך שלא מסוגל ליחס לערבים או לאפריקנים התנהגות אלימה ואילו באמריקנים רואה אשמים בכל העוולות הנעשות בעולם ( לא שאין להם קופה של שרצים באמתחת)

       

      כמה מהם פליטים וכמה מהגרי עבודה אנחנו לא יודעים, מכיוון שאולמרט הוכיח נכונות להרוג ולא לאפשר מעבר אני בטוח שאין לו שום אינטרס לחשוף את זה בפנינו. כאמור הוא ערבי וכמו שלי קשה לדמיין איך חיילנו מבצעים טבח בבני דודנו אני מבין כמה זה קשה לו.

       

      7. מדינת ישראל מתמודדת עם מצוקה של אוכלוסיות חלשות רבות.

       

      גם ארה"ב וגם מדינות אירופה ובכול זאת אף אחת מהמדינות הללו לא יורה כדי להרוג על מסתננים (ויש להם בעיה הרבה יותר גדולה של הגירה לא חוקית מאשר לנו עם כל הכבוד), לעומת זאת מה עושה מדינת המיקלט לעם הרדוף בהיסטוריה ? מבקשת משכניה לרצוח למענה ? חוסמת את דרכם של ניצולים מקרקע בטוחה ? 

       

      זה אגב מזכיר לי שאלה היפוטטית ששאלת פעם, את יודעת שלא ירחק היום שבקליפורניה יהיה רוב מקסיקאי ויש הרבה אמריקאים שחושבים שיש מזימה מקסיקאית לשחרר את קליפורניה הכבושה ? בכל זאת הם לא רק שלא יורים אלא גם מאפשרים הגירה חוקית די מסיבית (וכדי לצמצם את ההגירה הלא חוקית יש תוכנית בשלב מתקדם לאשר הרבה יותר מהגרים חוקיים).

       

      כל טוב

      שולמית

       

       

       

       

       

       

        13/3/08 01:24:

       

      צטט: itamarp 2008-03-12 23:43:06

       

      צטט: קלועת צמה 2008-03-12 21:01:44

      אתה הבאת עד אלינו, הטחת בפנינו, ואני נבוכה וגם מתביישת.

       

       

      אני לא מטיח כלום, כולנו צריכים לדאוג לבני אדם באשר הם. 

       

      כשלימדו אותי על הסיינט לואיס סיפרו לי איך לאף מדינה לא היה איכפת ואיך שלחו אותם בחזרה למותם, על הרקע הזה הסיפור הזה זיעזע אותי עוד הרבה יותר.

       

      אין מקום להתבייש, אנחנו צריכים להיות יותר אקטיבים למען מטרות שחשובות לנו. הייתי שמח אם כולם היו כותבים על זה משהו, אם מישהו היה מארגן הפגנה. אבל לצערי נראה כי לא ממש איכפת למישהו ובאדישותנו אכזריותנו.

       

       

      שלום איתמר

       

       זה מעניין מאד מה שכתבת על היחס של חברך לידיעות עלהרצח בדרפור. ממש מדהים לראות כיצד זה ההשתכנעות העצמית של אנשים שוכרי טוב מונעת מהם לראות את תמונת העולם. כך קרה גם בימי סטלין ודומיו.

      אשר לפליטים בישראל, עניין זה מורכב ממספר סוגיות.

       

       1. קראתי השבוע שמדרפור הגיעו רק 600 אנשים וכי  הם מטופלים ואילו האחרים הם מה שקרוי פליטי עבודה שעוברים לישראל כי זהו הקישור היבשתי היחיד לאירופה ( אינני זוכרת אם קראתי זאת בכלכליסט או בידיעות)

       

      2. הבעיה הרצינית היא בגבול הפרוץ בין מצרים לישראל.שטחים נרחבים מופקרים להברחת סמים , עבריינים, נשים המיועדות לעבודה בזנות,  גורמים עוינים ופעילי חבלה ומבריחי נשק וגם אנשים המחפשים עבודה. קראתי היום שאפילו מלוב ומעוד ארצות עוינות מגיעים אלינו.

      לגבי הפליטים מדרפור אין עוררין שיש לטפל בהם.לדעתי , ישראל צריכה להתחייב לקליטת פליטי דרפור במספר מסוים וסביר שתאפשר להם רמת חיים נאותה השאלה נוגעת לאלה המבריחים את הגבול , כלומר  עוברים על החוק המדינה. כל מדינה ריבונית רשאית לשמור על גבולה. גם ארצות הברית וארצות אירופה פועלות כנגד הגירה לא חוקית.

      3.  המצאותם של מהגרי עבודה חסרי זכויות גורמת לירידת ערך העבודה . הדבר פוגע קודם כל בשכבות החלשות שנאלצות להתחרות בשוק עבודה שבו הולכת ומצטמצמות אפשרויות עבודה לאנשים חסרי הדכלה והכשרה מקצועית.

       

      4. הבעיה היא שמדינת ישראל מתנהגת בצורה מופקרת בכל הנוגע לגבולה עם מצריים ומסכנת בכך את תושבי הדרום, כולל באר שבע.

       אני מצפה שהגבול יהיה סגור ומוגן . רק רפיסות רוחם ואישיותם האפטית של תושבי הדרום מאפשרת עניין זה ( אני כוללת את עצמי בתוכם). 

      5. השמועה על הגבול הפרוץ יוצרת מוטיבציה להגיע אליו ולהסתכן בפגיעה . לו היתה מדינת ישראל חד משמעית לא היו מנסים לגנוב את הגבול ולא מסתכנים בכל הרעות החולות הכרוכות בכך.

       

      6. היחס לכל פורץ גבול אפריקני כאילו בא מדרפור או מאזור מלחמה מעיד על גזענות הפוכה. כמו אותו החבר שלך שלא מסוגל ליחס לערבים או לאפריקנים התנהגות אלימה ואילו באמריקנים רואה אשמים בכל העוולות הנעשות בעולם ( לא שאין להם קופה של שרצים באמתחת)

      7. מדינת ישראל מתמודדת עם מצוקה  של אוכלוסיות חלשות רבות.

       

       כל טוב

      שולמית

        

       

       

       

       

        12/3/08 23:43:

       

      צטט: קלועת צמה 2008-03-12 21:01:44

      אתה הבאת עד אלינו, הטחת בפנינו, ואני נבוכה וגם מתביישת.

       

       

      אני לא מטיח כלום, כולנו צריכים לדאוג לבני אדם באשר הם. 

       

      כשלימדו אותי על הסיינט לואיס סיפרו לי איך לאף מדינה לא היה איכפת ואיך שלחו אותם בחזרה למותם, על הרקע הזה הסיפור הזה זיעזע אותי עוד הרבה יותר.

       

      אין מקום להתבייש, אנחנו צריכים להיות יותר אקטיבים למען מטרות שחשובות לנו. הייתי שמח אם כולם היו כותבים על זה משהו, אם מישהו היה מארגן הפגנה. אבל לצערי נראה כי לא ממש איכפת למישהו ובאדישותנו אכזריותנו.

        12/3/08 21:01:

      אתה הבאת עד אלינו, הטחת בפנינו, ואני נבוכה וגם מתביישת.

       

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      itamarp
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין