כותרות TheMarker >
    ';

    הגיגים(שם זמני) העתק של הבלוג שלי בדקס

    העתק של הבלוג שלי בדקס

    0

    הסולידי ( קיראו ממחשב )

    45 תגובות   יום ראשון, 19/5/19, 10:08

    נכון ,זה סוג של הומאז לבלוג של

    "הסולידית " 

    לא , הבלוג שלה לא שינה את חיי.
     
    הוא קיים פחות מידיי זמן.

    אני לא קורא בו קבוע.

    חיי הכלכלים כנראה התחילו לפני שאותה "סולידית " נולדה 
    ובטח לפני שהאינטרנט נולד .

    אבל , למי שעדיין מתחבט בשאלות כלכליות קיומיות , או עדיין לא חושב מספיק כקפיטליסט
    בחייו האישיים הכלכליים ,

    הייתי ממליץ לקרוא בבלוג שלה מתחילתו , לא , לא כל הפוסטים שם טובים או חשובים 

    אבל כן שווה להשקיע בעצמכם .

    עד כאן בנושא שלה .


    ****************************


    אין כאן הרבה קוראים בבלוג  ,אבל אכתוב קצת על ההתנסות ארוכת השנים שלי לעצמאות .

     היה כאן סוג של דיון קצרצר על דור ה"מילניאלז " בפוסט אחר בקפה .


    אני לא שם
    אני בן 56
     את דרכי הכלכלית התחלתי בערך בגיל 10-12 עבדתי אז בניקיון חדרי מדרגות גידלתי דגי נוי ב 8 אקווריומים בחדרי 

    מכרתי דגי נוי ,יעוץ וציוד לאקווריומים לילדים אחרים בשכונה .


    את הכסף שהרווחתי השקעתי דרך אבא  במניות אתא ג' ועקבתי אחרי השער דרך עיתון הארץ של השכן מלמטה בכל בוקר .


    כבר אז הבנתי אינסטינקטיבית משהו ,שלימים ראיתי שרוב בני האדם הבוגרים לא מבינים עד היום .

    כדי לקנות משהו ששוה שקל , יש להרוויח בין 2-2.6 שקל, תלוי במוצר אותו קונים .

    שורה תחתונה כדי להגיע לעצמאות כלכלית , התנתקו מהתחרות המטופשת של "צריכה " 

    קל יותר לא להוציא את אותו שקל ,

    מאשר להוציא אותו , ואז לעבוד כפול , כדי להרוויח אותו חזרה .

    כל קניה מיותרת שלכם גורמת לכם להשתעבד למערכת , תובנה מאוד לא קפיטליסטית 

    של אדם מאוד קפטילסטי .

    האם כסף יכול לקנות אושר ? 

    כן 

    כן 

    וכן !!!!

    אם אדם מספיק חכם ויודע להוציא את כספו נכון על חוויות וחופש אישי .
    כסף יכול מאוד לעזור 

    ברגע שאתם מבינים שניתן להמיר כסף לזמן חופשי ,
    קניית מוצרים מיותרים ,גוזלת מזמנכם הפנוי 
    זמן שנדרש כדי להרוויח חזרה  את אותו כסף שנדרש לקניה .

    time is money

    זו לא קלישאה . 

    אז בהחלט כסף יכול לקנות אושר , מי שמספר לכם אחרת שקרן,או עני , או לא יודע להוציא את כספו בתבונה .

    חוויות יעשו אותכם מאושרים יותר , 20 זוגות נעליים בארון לא .

    האושר בקניה של מוצר הוא ריגעי ,בדרך כלל, למעט חריגים 

    יש חריגים .


    מחלוקת אחת מהותית שיש לי עם אותה "סולידית " וטעות כלכלית חמורה שלדעתי עשתה בעברה זה בנושא 

    "דיור " 

    הטענה שלה שאין טעם להשתעבד לקניית דירה או בית .

    בחישוב כלכלי גרידה , זה אולי נכון , כנראה שזה מאוד נכון במחירי הדיור בארץ היום 

    וזה לא היה נכון בתקופות מסויימות בעבר .

    אבל דיור הוא מוצר שנותן לך סוג של שלוות נפש שאי אפשר לרכוש בישראל אם גרים בשכירות 

    בעבר כשגרתי באוסטרליה , ניתן היה לשכור דירה עם חוזה ל 20 שנה ובטחון שמגיע עם חוזה כזה , כלכלי ונפשי 

    בישראל זה לא אפשרי 

    וזה עושה את כל ההבדל , מי שיכול היה לרכוש דירה לפני 20 שנה כלכלית,
    ולא עשה זאת בגלל שיקולים כלכלים 

    לדעתי האישית טעה טעות חמורה .



    מעבר לכך שחכמנו ז"ל טענו עוד בחייהם 

    ש "לעולם ישליש אדם את מעותיו שליש בקרקע ושליש בפרקמטיא ושליש תחת ידו "

    כלומר יש לחלק את הוננו לשלושה חלקים , קרי לפזר השקעות ונדל"ן זו דרך לא רעה לניתוב שליש מהממון לפחות .

    טעות היא , לקנות דירה של 4 חדרים במרכז בחוב עתק .
    כשיש כסף לדירת 2.5 חדרים . 



    *********************************


     אישית 

    לאחר הצבא הבנתי דיי מהר שאם אני רוצה לבזבז את זמני על לימודים "לתעודה " 

    כדאי שאבזבז את זמני על מקצוע שאוכל לעבוד בו מיידית 

    חזרתי לאחר כמעט שנתיים נדודים בעולם , רציתי לצאת שוב , והבנתי שלימודי היסטוריה או פלוסופיה 

    או מגדר ( סתם , זה לא היה קיים אז ) 

    לא יביאו אותי רחוק 

    למדתי הנדסה , מאז הוצאתי עוד תעודות שונות שקידמו אותי כלכלית 

    תעודת מדריך שחיה , מציל , מנהל מוסך , יועץ פיננסי ומנהל תיקים , ויועץ פנסיוני , עסקתי בכל המקצועות הנ"ל למעט החלק הפנסיוני 

    ועוד בעבודות רבות אחרות .

    לכאורה , נראה כאילו הכל אצלי מחושב , ומתוכנן .

    רחוק מאוד מהאמת

    עשיתי טעויות ענקיות כלכליות ואחרות בחיי .

    אולי פשוט כי עשיתי הרבה דברים , ולכן טעיתי המון 

    בשנת 2008 המשבר הכלכלי היכה בי קשות , רק עכשיו ,11 שנים אחרי ,
    אפשר להגיד שהתאוששתי כלכלית מאותו משבר .

    מצד שני אני חושב ששכר הלימוד הכבד ששילמתי על אותו משבר , נוצל בצורה טובה 

    כך אני מקווה .

    למה בעצם נכתב הפוסט הזה עכשיו ?

    כי אני חושב שבחודשים האחרונים ,לאחר כמה שנים קשות , התוכנית שלי לחופש כלכלי ואישי נכנסה לשלבים האחרונים .

    לאחר מספר שנים של מגורים בקראוון , סיימתי לבנות את הבית , השכרתי חלקים ממנו כי המדינה נותנת הטבת מס של 

    60000 שקל בשנה על שכירות וזו הפנסיה שלי 

    בניתי מערכת סולארית שניה על הגג ,וגם כאן המדינה נותנת הטבת מס של 24000 שקל בשנה 

    כבר יש לי יחד עם נקודות הזיכוי שמגיעות לכל אזרח סביב 90 אלף שקל בשנה פטורים ממס 

    בנוסף 

    הגעתי למצב שבסוג העבודה שלי , אני יכול לעבוד מכל מקום בעולם סביב 6-10 שעות שבועיות ולהכניס הכנסה בהחלט סבירה כל שבוע 

    "המילניאלז "קוראים לזה  :)

    "נוודות דיגטלית " 

    פעם ראשונה שאישית עשיתי זאת ,היתה סביב 2004 מאינטרנט קפה בתאילנד או גרמניה .

    אין ספק שכל שנה זה הופך ליותר ויותר פשוט טכנולוגית .

    וזו עוד לבנה בחופש האישי והכלכלי שלי .

    גם אנשים בגיל 25 צריכים להבין שבאיזה מקום הם עברו כבר יותר מרבע מהזמן שהוקצב להם בבריאות טובה בחיים 
    על הכדור הזה .


    אצלי כנראה שכבר עברתי סביב 75-80 אחוז מהזמן 

    וזה הזמן לסיים את התוכנית לחופש .

    לדעתי אפשר היה גם לעשות זאת הרבה קודם למי שאין ילדים או התחתן / חי עם בן זוג שיותר מתאים לו .

    לי קרו דברים אחרת .. 

    מצד שני כמעט לכל מי שאני מכיר קורים מקרים בלתי צפויים

    לחלקם מקרים גרועים בהרבה ממה שקרה לי. 




    דבר חשוב אחרון 

    מי שרוצה לשאול שאלות , מוזמן 

    כדאי עד מאוד , להעביר חלק מהתובנות כאן 
    לאנשים שנמצאים בתחילת חייהם .

    מנסיוני כיועץ פיננסי לגברים ונשים ישראלים .

    הידע הכלכלי של גברים ונשים ישראלים זהה 

    הוא לא קיים / שואף לאפס / מביך 

    גברים מוכנים ברצון ללמוד , נשים "לא רוצות להתעסק בזה " 

    טעות !!!

    נשים שלמדו בכל זאת , משקיעות ומתנהלות כלכלית הרבה יותר טוב מגברים .

    עצמאות כלכלית ,זה חלק מהותי ,בלתי נפרד מחופש בחירה ואפשרות לחיים מאושרים יותר .

    זה משהו שצריך לחזור עליו לדורות הבאים עשרות פעמים .

    הכסף איננו מטרה , הוא כלי עבודה , ליחסים טובים יותר עם חברים , עם בני זוג , לניהול זמן טוב 

    של כמה "לעבוד " וכמה " לא לעבוד " 

    וגם משמש כרית בטחון במשברים או בעיות בריאות בלתי צפויות / תאונות 
    אנשים ללא בעיות כלכליות סטטיסטית הם אנשים בריאים יותר ברוב מדינות העולם 


    אני אישית חושב שעבודה זה צורך כלכלי .

    צריך לעבוד במה שטובים בו ומקדם אותנו ,ולא במה שאוהבים , כי החלק של "אהבה " נעלם ברגע שזה הופך לעסק 

    כך היה אצלי לפחות בתחום האופנועים .

    עשו דברים בעצמכם , לימדו לעצמאות פיננסית לבד , יש המון חומר ברשת 

    בשלו לבד 
    אפו לבד 
    תקנו ( מלשון לתקן ) מוצרים ודברים לבד .
    זה חוסך כסף ומביא לבטחון עצמי ביכולות שלכם להתמודד , לטעות ולתקן את הטעויות 
    ויש סיפוק 

    זהו 

    נטלי מרצ'נט 

    The Man in the Wilderness

    ''











    דרג את התוכן:

      תגובות (45)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        26/5/19 18:01:

      צטט: lexis 2019-05-25 18:06:55

      קיי גם אני רק רציתי לסכם ולומר שאיזה כיף לך שאתה מגשים לעצמך חלומות. באמת. הלוואי על כולם. שיהיה בהצלחה שם בכפר הגלובלי הדיגיטלי

      תודה 
      מאז ומתמיד חלומות לא באמת "הוגשמו " עבורי 
      לעיתים המציאות עלתה על החלום 
      ולעיתים ההפך 
      האמת היא שאני לא זוכר משהו שיצא בפי שחלמתי שיצא , לטוב או לרע 
      תודה 
        25/5/19 18:06:
      קיי גם אני רק רציתי לסכם ולומר שאיזה כיף לך שאתה מגשים לעצמך חלומות. באמת. הלוואי על כולם. שיהיה בהצלחה שם בכפר הגלובלי הדיגיטלי
        25/5/19 01:16:

      כמה הבהרות לסיכום
      כי דיי מיציתי את הדיון כאן 
      ולמדתי כמה דברים 

      ברור שהדוגמאות שהבאתי הם מחיי האישיים , ומנסיוני עם אנשים שאני מכיר 

      זה בלוג אישי שלי 

      זה לא בלוג כלכלי , אני לא מייעץ לאף אחד כלום , לא על החיים ולא על השקעות 
      99 אחוז מהפוסטים שלי לא עוסקים בנושא .


      הבנתי שזה בלתי אפשרי / לא ישים / אנשים שמתחתנים בגיל 22 ומביאים ילדים זו לא אחריותם 
      כנ"ל אמהות חד הוריות בגיל 30 

      הבנתי שלהגיד שכסף יכול לגרום לאושר גורם לחלק מהאנשים פריחה 
       "אחריות " זו מילה גסה .
      ורוב האנשים בכלל אוהבים מאוד את העבודה שלהם ולכן הם עובדים .מצאת החמה עד צאת הנשמה 
      ואז מטביעים את צרותיהם בטיפה המרה .או בציפרלקס 


      הכל מבחירה חופשית שלהם 

      או לחילופין המדינה אשמה בהכל כי היא קפטיליסטית חזירית והצפיה היא שתדאג לכל מחסורנו 


      הכל נכון 
      זו בדיוק הסיבה שאחוז אפסי מהאוכלוסיה בישראל מצליח להתמודד עם בעיותיו הכלכליות רוב חייו באופן נינוח 
      ושוב ,
      אני מביא דוגמאות מהאנשים שחיים סביבי שכנים / חברים לשעבר חברים בהווה 
      כי אלו האנשים שאני מכיר 

       שמעתי את כל מה שכתבו כאן, ויותר, גם מאנשים שקנו מרצדס בחצי מליון שקל ושאלו אותי איך אני יכול להרשות לעצמי לפרוש 
      זה קיצוני , אבל זו הגישה 

      שורה תחתונה 

      אם זה היה קל כולם היו עושים זאת 




      זה הכל 
      חיים טובים לכולם 
      וסוף שבוע נעים 

        24/5/19 22:06:

      צטט: --()-- 2019-05-24 20:57:45

      צטט: אחר40 2019-05-23 15:53:12

      צטט: --()-- 2019-05-23 13:51:41

      החרגה לכסף קונה אושר: ידע עושה אותי מאושרת. ידע לא עולה כסף!

      אני מסכים מאוד 
      כיום ידע עולה הרבה פחות כסף 
      אבל הוא עולה זמן 
      וכפי שכבר הוכחתי זמן שווה כסף 

      אז מ.ש.ל 
      איפה הוכחת?
      בכל מקרה, איך הוא עולה לי זמן אם אני לא מרגישה ש-"בזבזתי" את הזמן הזה אלא קיבלתי אותו / נהניתי ממנו?

      את חייבת לעבוד כדי לממן את חייך נכון ? 
      להרוויח כסף לוקח זמן, אם יש לך כסף ולא צריכה לעבוד , את יכולה לבחור לעשות משהו אחר עם זמנך 

      מה שאומר שניתן להמיר זמן לכסף וההפך 
      את מסכימה עם זה ?
      את כמובן יכולה לבחור לעבוד או ללמוד כי את נהנית 
      לא אמרתי לך מה לעשות בזמנך 
      רק אמרתי שהיכולת להמיר זמן לכסף משמעותה חופש גדול יותר למי שיש כסף ויודע להשתמש בו בתבונה 
      כבר חזרתי ואמרתי 
      כסף הוא לא מטרה , הוא כלי עבודה 


      אני מאוד מאוד בעד כמה שיותר ידע בכל תחום ובאמת את רוב הידע ניתן לקנות במעט כסף יחסית 
      או חינם 

       

       


      אני גם לא מסכימה לסייפא - שאי אפשר להנות וגם להתפרנס יפה מהעבודה
      הייכן אמרתי את זה ?
      אני עובדת כמהנדסת, מתפרנסת יפה מאד ואוהבת מאד את העבודה שלי
      המקצוע מאפשר לי חופש במובן שכשמשהו נפגם במקום עבודה אחד, יש לי אפשרות להחליף אותו בקלות יחסית (המגוון גדול) 
      אני מודעת לפריווילגיה שלי - זה מקצוע שאין רבים כמותו ולא רבים באמת אוהבים לעבוד בו

      אין אסטרטגיה אחת מנצחת להתנהלות כלכלית פרטית או ציבורית. כל אסטרטגיה יכולה להצליח בהנתן תנאים מסוימים ולהכשל בהנתן תנאים אחרים. אנחנו בוחרים אסטרטגיה פיננסית בהתאם לאמונות שלנו על עצמנו ועל העולם ואיזה ניבוי שיש לנו, על מה יהיה עם העולם ואיתנו בעתיד, אבל כל כך הרבה שינויים יכולים להתרחש... 
      נכון , אני מסכים שאקראיות שולטת 
      זה אומר לא לתכנן כלום ?
      אני חושב שאומנם יש אקראיות ניכרת , אבל אפשר לעזור לסטטיסטיקה להיות יותר בצד שלנו 


      אף אדם אינו אי
      אנחנו לא חיים לבד אלא כולנו חלק מקהילה וזה התפקיד שלנו כקהילה, לתמוך בה וביחידים שבה והם בתורם, תומכים בנו כשאנו נדרשים לכך.
      נניח שזה קיים ( זה קיים חלקית מאוד ) 
      את בטוחה שאת רוצה להסתמך על זה בפעם היחידה שיש לך לחיות כאן ( כך אני מאמין , אולי אני טועה ) 
      בכל מקרה, הכסף שלנו הוא לא רק שלנו, כמו שהכסף של הקהילה שלנו, אינו חסום בפנינו.

       

        24/5/19 20:57:

      צטט: אחר40 2019-05-23 15:53:12

      צטט: --()-- 2019-05-23 13:51:41

      החרגה לכסף קונה אושר: ידע עושה אותי מאושרת. ידע לא עולה כסף!

      אני מסכים מאוד 
      כיום ידע עולה הרבה פחות כסף 
      אבל הוא עולה זמן 
      וכפי שכבר הוכחתי זמן שווה כסף 

      אז מ.ש.ל 
      איפה הוכחת?
      בכל מקרה, איך הוא עולה לי זמן אם אני לא מרגישה ש-"בזבזתי" את הזמן הזה אלא קיבלתי אותו / נהניתי ממנו?


      אני מאוד מאוד בעד כמה שיותר ידע בכל תחום ובאמת את רוב הידע ניתן לקנות במעט כסף יחסית 
      או חינם 

       


      אני גם לא מסכימה לסייפא - שאי אפשר להנות וגם להתפרנס יפה מהעבודה
      אני עובדת כמהנדסת, מתפרנסת יפה מאד ואוהבת מאד את העבודה שלי
      המקצוע מאפשר לי חופש במובן שכשמשהו נפגם במקום עבודה אחד, יש לי אפשרות להחליף אותו בקלות יחסית (המגוון גדול) 
      אני מודעת לפריווילגיה שלי - זה מקצוע שאין רבים כמותו ולא רבים באמת אוהבים לעבוד בו

      אין אסטרטגיה אחת מנצחת להתנהלות כלכלית פרטית או ציבורית. כל אסטרטגיה יכולה להצליח בהנתן תנאים מסוימים ולהכשל בהנתן תנאים אחרים. אנחנו בוחרים אסטרטגיה פיננסית בהתאם לאמונות שלנו על עצמנו ועל העולם ואיזה ניבוי שיש לנו, על מה יהיה עם העולם ואיתנו בעתיד, אבל כל כך הרבה שינויים יכולים להתרחש... 

      אף אדם אינו אי
      אנחנו לא חיים לבד אלא כולנו חלק מקהילה וזה התפקיד שלנו כקהילה, לתמוך בה וביחידים שבה והם בתורם, תומכים בנו כשאנו נדרשים לכך.
      בכל מקרה, הכסף שלנו הוא לא רק שלנו, כמו שהכסף של הקהילה שלנו, אינו חסום בפנינו.

       

        24/5/19 18:22:

      צטט: lexis 2019-05-24 17:52:33

      ווי ווי אתה מכיר תבדיחה על זאתי שאמרו לה שנשים לוקחות כל דבר אישית, אז היא ענתה מה פתאום, אני למשל ממש לא. כל הדוגמאות שלך הם עליך אישית, על הבת האישית שלך ועל הדייר האישי שלך, נראה לי שזה בדיוק מוכיח את מה שאמרתי מראש :) 

      אם הבנתי נכון אתה מייעץ לאנשים לחסוך בצריכה ולהשקיע במניות (סולידי) כדי להחזיק הון מסוים שיאפשר לפרוש באיזשהו שלב ולא להיות תלויים בעבודה. זה אחלה אבל באמת לא מתאים לכולם. קודם כל לא כולם רוצים להפסיק לעבוד ולטייל בעולם. זה לא איזה חלום קפיטליסטי בורגני רווח אתה יודע. שנית לא כולם רוצים לחיות בצמצום, זה באמת סוג של מחיר שלאנשים מסויימים הוא כבד מדי. שלישית, אתה מחבר בין חופש לבין הצלחה כלכלית, בעוד שהרבה פעמים אנשים שנחשבים עשירים בעיני עצמם ובעיני העולם, פשוט חיים בכלוב של זהב ולא באמת יכולים לרת מההר הגבוה עליו הציבו את עצמם ומשפחתם. הם לא חופשיים. אפשר להיות חופשי ועני (לפעמים אפילו קל יותר, כמו בדוגמת השוכר לעומת הרוכש של דירה עם משכנתא).

      בנוסף, כמו שלמדנו גם מהתגובות, הגישה שאתה מציע לא מתאימה לצעירים מאוד כי בדכ הם לא מצליחים לחסוך מעבר לפרנסה (אלא אם כן - חיים אצל הורים כמו שאמרת, ואז מישהו אחר מממן ויש לזה מחירים אחרים וזה לא ממש חופש, מה זה משנה אם בן זו או הורה קובע איפה ואיך תגור??), והיא לא מתאימה למבוגרים מעל 45 כי שוק העבודה לא מאפשר להם מוביליות ואז הם לא חופשיים לעזוב וכו'. אלא אם כן חסכו כבר וחיים מהנדלן.

      אבל גם לפלח הספציפי שלו זה כן מתאים, בני 30-40 ללא ילדים במקצועות טובים שמרוויחים סביר - אני רוצה שניה לשים זרקור על עניין נוסף שעולה בהכרח מהמסר של חיסכון בצריכה וכו'. הכי מוצלח כלכלית זה לחיות בזוג: המדינה מעודדת אותנו לזה, יש תמריצים כלכליים לזוגות, וגם חשבונאית להכניס שתי הכנסות ולהוציא רק פעם אחת על מחיה זה הרי שוס נכון? לכן גם יוצאים לך משפטים כמו "מי ביקש ממנה להיות חד הורית אחכ שלא תבוא בטענות". הצד השני של המשוואה הפייגלינית ליברטיאנית הזאת הוא, שזוגיות הופכת להיות כלא כלכלי כשרוצים להיפרד, בוודאי כשיש ילדים ויש מוסכמה מאוד ברורה מי מטפלת בהם. אז אני אומרת, שאם בשביל להצליח כלכלית בתוכנית שלך כלול גם מחוייבות לזוגיות או העדר חופש אישי לבחור איך חיים, אז מראש זו לא תוכנית מספיק טובה (בשבילי, כן? הכל אישי, כמו שאמרתי לך) והיא מפספסת היבטים חשובים מאוד של חופש עם כל הרצון הטוב שלה :)

       

      יש לי עוד מה להגיד אבל זה בינתיים. אגב אם לא אמרתי אני נגד צריכה, ולפי מה שאני רואה בסביבה המאוד קפיטליסטית שלי, גם החינוך היום לילדים ולצעירים הוא להפחית צריכה. פשוט לא צריך להתכלב כמו שהסולידית ממליצה, לצמצם מקלחות וכאלה. 



      את צודקת 

        

        24/5/19 17:52:

      ווי ווי אתה מכיר תבדיחה על זאתי שאמרו לה שנשים לוקחות כל דבר אישית, אז היא ענתה מה פתאום, אני למשל ממש לא. כל הדוגמאות שלך הם עליך אישית, על הבת האישית שלך ועל הדייר האישי שלך, נראה לי שזה בדיוק מוכיח את מה שאמרתי מראש :) 

      אם הבנתי נכון אתה מייעץ לאנשים לחסוך בצריכה ולהשקיע במניות (סולידי) כדי להחזיק הון מסוים שיאפשר לפרוש באיזשהו שלב ולא להיות תלויים בעבודה. זה אחלה אבל באמת לא מתאים לכולם. קודם כל לא כולם רוצים להפסיק לעבוד ולטייל בעולם. זה לא איזה חלום קפיטליסטי בורגני רווח אתה יודע. שנית לא כולם רוצים לחיות בצמצום, זה באמת סוג של מחיר שלאנשים מסויימים הוא כבד מדי. שלישית, אתה מחבר בין חופש לבין הצלחה כלכלית, בעוד שהרבה פעמים אנשים שנחשבים עשירים בעיני עצמם ובעיני העולם, פשוט חיים בכלוב של זהב ולא באמת יכולים לרת מההר הגבוה עליו הציבו את עצמם ומשפחתם. הם לא חופשיים. אפשר להיות חופשי ועני (לפעמים אפילו קל יותר, כמו בדוגמת השוכר לעומת הרוכש של דירה עם משכנתא).

      בנוסף, כמו שלמדנו גם מהתגובות, הגישה שאתה מציע לא מתאימה לצעירים מאוד כי בדכ הם לא מצליחים לחסוך מעבר לפרנסה (אלא אם כן - חיים אצל הורים כמו שאמרת, ואז מישהו אחר מממן ויש לזה מחירים אחרים וזה לא ממש חופש, מה זה משנה אם בן זו או הורה קובע איפה ואיך תגור??), והיא לא מתאימה למבוגרים מעל 45 כי שוק העבודה לא מאפשר להם מוביליות ואז הם לא חופשיים לעזוב וכו'. אלא אם כן חסכו כבר וחיים מהנדלן.

      אבל גם לפלח הספציפי שלו זה כן מתאים, בני 30-40 ללא ילדים במקצועות טובים שמרוויחים סביר - אני רוצה שניה לשים זרקור על עניין נוסף שעולה בהכרח מהמסר של חיסכון בצריכה וכו'. הכי מוצלח כלכלית זה לחיות בזוג: המדינה מעודדת אותנו לזה, יש תמריצים כלכליים לזוגות, וגם חשבונאית להכניס שתי הכנסות ולהוציא רק פעם אחת על מחיה זה הרי שוס נכון? לכן גם יוצאים לך משפטים כמו "מי ביקש ממנה להיות חד הורית אחכ שלא תבוא בטענות". הצד השני של המשוואה הפייגלינית ליברטיאנית הזאת הוא, שזוגיות הופכת להיות כלא כלכלי כשרוצים להיפרד, בוודאי כשיש ילדים ויש מוסכמה מאוד ברורה מי מטפלת בהם. אז אני אומרת, שאם בשביל להצליח כלכלית בתוכנית שלך כלול גם מחוייבות לזוגיות או העדר חופש אישי לבחור איך חיים, אז מראש זו לא תוכנית מספיק טובה (בשבילי, כן? הכל אישי, כמו שאמרתי לך) והיא מפספסת היבטים חשובים מאוד של חופש עם כל הרצון הטוב שלה :)

       

      יש לי עוד מה להגיד אבל זה בינתיים. אגב אם לא אמרתי אני נגד צריכה, ולפי מה שאני רואה בסביבה המאוד קפיטליסטית שלי, גם החינוך היום לילדים ולצעירים הוא להפחית צריכה. פשוט לא צריך להתכלב כמו שהסולידית ממליצה, לצמצם מקלחות וכאלה. 

       

        

        24/5/19 17:03:

      צטט: אחר40 2019-05-24 13:16:04



      אז לי אישית יש דייר ביחידי דיור שלי ששילם 4000 שקל על דירת 2.5 חדרים בשיכון ישן בירושלים והחליט שמספיק לו מהרעש מהארנונה המטורפת וכו.... 

      אז היחידה הזו היא 3 חדרים 90 מטר חדשה והוא משלם 3500 כולל ארנונה ומים 

      הוא קיבל ממני הנחה כי הוא לבד 

      כלומר יש בקלות אפשרות להתפשר ולחיות טוב במחירים ממש בסדר 

      אה 

      חחחחח
      תשמעי קטע שבטוח ימצא חן בעיניך 
      כשהתחלתי לפרסם את יחדית הדיור הגיעו לי משפחות ( כלומר בעיקר האישה הגיעה ) עם ילדים 
      3 ילדים או שנים 
      פתאום קלטתי שהם באמת עומדים לגור לי מעל הראש , וקצת נבהלתי .

      אחרי שירד לי האסימון 

      שיניתי את המודעה ביד שתים עם תוספת 

      "עדיפות לחסרי ילדים "

      הנחה תינתן לבודדים חסרי ילדים 


      התחיל מבול טלפונים שאמרו לי שאני 
      "גזען ילדים "   חחחחח

      ממש כך 
      ועוד התווכחו איתי , כאילו ראבק , 

      בסוף נתתי לבחור בודד הנחה יפה , אני לא מצטער לרגע :)

      בשביל רוב האנשים המשמעות של לעבור לגור מחוץ לעיר זה שאת ה-1000 שקל בחודש שהם חסכו על שכר דירה וארנונה הם יפסידו על דלק, בלאי רכב וזמן עמידה בפקקים. פיתרון כמו היח' דיור שלך מתאים לחלק קטן מאוד מאוכלוסיית הצעירים ולא מפתיע שפנו אליך בעיקר משפחות (חחח גזען ילדים, ממש פוגע באוכלוסייה הכי מדוכאת ומקופחת שיש: אנשים שעושים ילדים. מסכנים, אלוהים יודע איך הם מסתדרים עם שוק דיור שמתעלם מקיומם ומותאם רק לרווקות בלי ילדים.)
      /
      אני רוצה רק לסייג שאין לי טענה כלפיך או כלפי גלית שמשכירים דירות, זה העולם, אלה החיים, כל אחד צריך לצלוח את זה איכשהו ואלוהים יודעת שגם הפרנסה שלי לא עומדת בסטנדרטים המוסריים של כל אחד. יש לי רק ביקורת על המצב
        24/5/19 13:16:

      צטט: יבגניה בוזגלו 2019-05-24 12:55:10

      צטט: אחר40 2019-05-24 12:33:45

      צטט: יבגניה בוזגלו 2019-05-24 11:38:57

      צטט: אחר40 2019-05-24 11:29:43

      צטט: יבגניה בוזגלו 2019-05-24 10:13:49




      אני לגמרי איתך בנושא של הפנסיות, וגם של כל שאר הביטוחים שבמקור היו אמורים להיות מנגנונים סוציאליים אבל במציאות הם מנגנוני עושק. אני עצמי ברגע שיכולתי הסרתי את השתתפותי מהפרמידה.

      אבל אתה לא יכול להשוות את הדירה ששכרת בתל אביב לפני 30 שנה ב-350 דולר לדירות שצעירים שוכרים היום בתל אביב ב-4500 שקל ל-20 מטר. זה פשוט לא אותו משחק, לא אותה כלכלה, לא אותו סיפור



      אז לי אישית יש דייר ביחידי דיור שלי ששילם 4000 שקל על דירת 2.5 חדרים בשיכון ישן בירושלים והחליט שמספיק לו מהרעש מהארנונה המטורפת וכו.... 

      אז היחידה הזו היא 3 חדרים 90 מטר חדשה והוא משלם 3500 כולל ארנונה ומים 

      הוא קיבל ממני הנחה כי הוא לבד 

      כלומר יש בקלות אפשרות להתפשר ולחיות טוב במחירים ממש בסדר 

      אה 

      חחחחח
      תשמעי קטע שבטוח ימצא חן בעיניך 
      כשהתחלתי לפרסם את יחדית הדיור הגיעו לי משפחות ( כלומר בעיקר האישה הגיעה ) עם ילדים 
      3 ילדים או שנים 
      פתאום קלטתי שהם באמת עומדים לגור לי מעל הראש , וקצת נבהלתי .

      אחרי שירד לי האסימון 

      שיניתי את המודעה ביד שתים עם תוספת 

      "עדיפות לחסרי ילדים "

      הנחה תינתן לבודדים חסרי ילדים 


      התחיל מבול טלפונים שאמרו לי שאני 
      "גזען ילדים "   חחחחח

      ממש כך 
      ועוד התווכחו איתי , כאילו ראבק , 

      בסוף נתתי לבחור בודד הנחה יפה , אני לא מצטער לרגע :)

        24/5/19 12:55:

      צטט: אחר40 2019-05-24 12:33:45

      צטט: יבגניה בוזגלו 2019-05-24 11:38:57

      צטט: אחר40 2019-05-24 11:29:43

      צטט: יבגניה בוזגלו 2019-05-24 10:13:49

      אני יודעת שזה לא לגמרי ממין העניין, אבל אני חייבת לציין שבעיניי נדל"ן להשקעה זה לא מוסרי



      אני דווקא מרגישה שהמודעות לנזק של מכוניות פרטיות הולכת ומחלחלת, ובטח שסביבי אני לא מכירה אנשים שמחליפים כל שנה-שנתיים מכונית.
      ולהיות בעלת בית הוגנת זה דבר חשוב, אבל לא מבטל את העוול הבסיסי של מנגנון העברת כספים מצעירים עניים למבוגרים עשירים

      (ומסכימה לגמרי לגבי קניית דירה למגורים, במצב העניינים הנוכחי גם בעיניי זאת הבחירה החכמה)



      אוקי , זה כבר דיון אחר 
      רוצה לשמוע קוריוז 
      אם קראת מה שכתבתי על הפנסיה 

      אז פנסיה זה עוול מושלם באיצטלה של "סוציאליאליזם מושלם " 

      זה בדיוק להעביר כסף מצעירים עניים לזקנים עשירים שפורשים עכשיו 
      את הכסף שמשלמים לזקנים עכשיו משלמים בעיקר הצעירים 
      בגלל שזה סוג של מנגון פרמידה , ואין לכדור הארץ יכולת להמשיך לתחזק אוכלוסיה בקצב הצמיחה הנוכחי 
      מה שיקרה עוד 40 שנה שיגיעו הצעירים של היום לפרישה זה שכנראה לא יהיו מספיק צעירים אז לשלם את הפנסיה שלהם 
      אפילו בישראל של היום עם גידול אוכלוסיה גדול , כל עשור מכרסמים בתנאי הפרישה 
      כי כל עשור המבוגרים חיים יותר ויש יותר פורשים , עד לשלב שכל מנגנון הפנסיה יקרוס בביטוח לאומי טועני 2035
      אני חושב שאולי קצת יותר זמן 

      לגבי עושק הצעירים , מדוע אני לא מסכים 
      א גמני הייתי צעיר בשכירות בתל אביב לפני 30 שנה 
      ב בעצם שילמתי המון מיסים על הכסף שהרווחיתי , חסכתי ודחיתי סיפוקים 
         אז אני לא רואה שום סיבה לא לקנות רכוש מגוון שיניב לי הכנסה 

      מה גם שלאור מה שכתבתי לך על אותה פנסיה , לי אישית אין שקל , ויתרתי על הטבות המס של המדינה כדי לא להיות תלוי בה 
      אני לא רואה כל עוול בכך 

      שוב שטיפת המוח עובדת :)

      פנסיה זה טוב וסוציאליסטי למרות שזה בדיוק ההפך 

      ורכוש זה רע קופטיליסטי :)

      ואם תרצי אספר לך מי המציא את הפנסיה ולמה 


      אני לגמרי איתך בנושא של הפנסיות, וגם של כל שאר הביטוחים שבמקור היו אמורים להיות מנגנונים סוציאליים אבל במציאות הם מנגנוני עושק. אני עצמי ברגע שיכולתי הסרתי את השתתפותי מהפרמידה.

      אבל אתה לא יכול להשוות את הדירה ששכרת בתל אביב לפני 30 שנה ב-350 דולר לדירות שצעירים שוכרים היום בתל אביב ב-4500 שקל ל-20 מטר. זה פשוט לא אותו משחק, לא אותה כלכלה, לא אותו סיפור

        24/5/19 12:39:

      אגב שאלה פילוסופית כלכלית

      לגבי מחירי הדיור 
      מה היה קורה אם מחר בבוקר היה קם נגיד בנק חכם 

      ואוסר על לקיחת משכנתא כליל או מצמם אותה דרסטית 
      היפוטית אי אפשר יהיה לקחת הלוואה לקנית בית לא בארץ ולא בעולם ( וזה חשוב שזה יהיה בכל העולם ) 
      מה לדעתכם יקרה ?

        24/5/19 12:33:

      צטט: יבגניה בוזגלו 2019-05-24 11:38:57

      צטט: אחר40 2019-05-24 11:29:43

      צטט: יבגניה בוזגלו 2019-05-24 10:13:49

      אני יודעת שזה לא לגמרי ממין העניין, אבל אני חייבת לציין שבעיניי נדל"ן להשקעה זה לא מוסרי



      אני דווקא מרגישה שהמודעות לנזק של מכוניות פרטיות הולכת ומחלחלת, ובטח שסביבי אני לא מכירה אנשים שמחליפים כל שנה-שנתיים מכונית.
      ולהיות בעלת בית הוגנת זה דבר חשוב, אבל לא מבטל את העוול הבסיסי של מנגנון העברת כספים מצעירים עניים למבוגרים עשירים

      (ומסכימה לגמרי לגבי קניית דירה למגורים, במצב העניינים הנוכחי גם בעיניי זאת הבחירה החכמה)



      אוקי , זה כבר דיון אחר 
      רוצה לשמוע קוריוז 
      אם קראת מה שכתבתי על הפנסיה 

      אז פנסיה זה עוול מושלם באיצטלה של "סוציאליאליזם מושלם " 

      זה בדיוק להעביר כסף מצעירים עניים לזקנים עשירים שפורשים עכשיו 
      את הכסף שמשלמים לזקנים עכשיו משלמים בעיקר הצעירים 
      בגלל שזה סוג של מנגון פרמידה , ואין לכדור הארץ יכולת להמשיך לתחזק אוכלוסיה בקצב הצמיחה הנוכחי 
      מה שיקרה עוד 40 שנה שיגיעו הצעירים של היום לפרישה זה שכנראה לא יהיו מספיק צעירים אז לשלם את הפנסיה שלהם 
      אפילו בישראל של היום עם גידול אוכלוסיה גדול , כל עשור מכרסמים בתנאי הפרישה 
      כי כל עשור המבוגרים חיים יותר ויש יותר פורשים , עד לשלב שכל מנגנון הפנסיה יקרוס בביטוח לאומי טועני 2035
      אני חושב שאולי קצת יותר זמן 

      לגבי עושק הצעירים , מדוע אני לא מסכים 
      א גמני הייתי צעיר בשכירות בתל אביב לפני 30 שנה 
      ב בעצם שילמתי המון מיסים על הכסף שהרווחיתי , חסכתי ודחיתי סיפוקים 
         אז אני לא רואה שום סיבה לא לקנות רכוש מגוון שיניב לי הכנסה 

      מה גם שלאור מה שכתבתי לך על אותה פנסיה , לי אישית אין שקל , ויתרתי על הטבות המס של המדינה כדי לא להיות תלוי בה 
      אני לא רואה כל עוול בכך 

      שוב שטיפת המוח עובדת :)

      פנסיה זה טוב וסוציאליסטי למרות שזה בדיוק ההפך 

      ורכוש זה רע קופטיליסטי :)

      ואם תרצי אספר לך מי המציא את הפנסיה ולמה 


        24/5/19 11:38:

      צטט: אחר40 2019-05-24 11:29:43

      צטט: יבגניה בוזגלו 2019-05-24 10:13:49

      אני יודעת שזה לא לגמרי ממין העניין, אבל אני חייבת לציין שבעיניי נדל"ן להשקעה זה לא מוסרי



      זה מהות התואר "קפיטליסט " 

      קפיטל זה הון 

      את משתמשת בהון שלך להשקעה בשותפות בחברות שזקוקות לכסף הזה דרך מניות 
      או נותנת הלוואה עם ההון שלך למדינה או לחברות פרטיות דרך 
      "איגרות חוב " 


      או קונה רכוש מניב כלשהו , למשל מערכת סולארית , או בית ומשכירה 


      גרמו לך להרגיש שאם תקני כל שנה מכונית ותזרכי את ירידת הערך לפח 
      "זה בסדר " 

      אפילו סוציאליסטים לא חושבים שיש בעיה מהותית בלקנות מכונית עד כדי כך שטיפת המוח עבדה 

      אבל לקנות בית ולהשכיר ? 
      לא 
      זו חזירות :)


      ואני בכלל דיברתי על טעות של לא לקנות בית לעצמך 
      נבוך

      זו כנראה פחות חזירות , למרות שבדוקטור ז'יוואגו הכניסו לו הביתה דיירים בכוח 

      פשוט תהי בעלת בית הוגנת אם יש לך נדלן להשקעה 
      מנסיון זה אפשרי 
      אני חושב שאני כזה 

      אני דווקא מרגישה שהמודעות לנזק של מכוניות פרטיות הולכת ומחלחלת, ובטח שסביבי אני לא מכירה אנשים שמחליפים כל שנה-שנתיים מכונית.
      ולהיות בעלת בית הוגנת זה דבר חשוב, אבל לא מבטל את העוול הבסיסי של מנגנון העברת כספים מצעירים עניים למבוגרים עשירים

      (ומסכימה לגמרי לגבי קניית דירה למגורים, במצב העניינים הנוכחי גם בעיניי זאת הבחירה החכמה)

        24/5/19 11:29:

      צטט: יבגניה בוזגלו 2019-05-24 10:13:49

      אני יודעת שזה לא לגמרי ממין העניין, אבל אני חייבת לציין שבעיניי נדל"ן להשקעה זה לא מוסרי



      זה מהות התואר "קפיטליסט " 

      קפיטל זה הון 

      את משתמשת בהון שלך להשקעה בשותפות בחברות שזקוקות לכסף הזה דרך מניות 
      או נותנת הלוואה עם ההון שלך למדינה או לחברות פרטיות דרך 
      "איגרות חוב " 


      או קונה רכוש מניב כלשהו , למשל מערכת סולארית , או בית ומשכירה 


      גרמו לך להרגיש שאם תקני כל שנה מכונית ותזרכי את ירידת הערך לפח 
      "זה בסדר " 

      אפילו סוציאליסטים לא חושבים שיש בעיה מהותית בלקנות מכונית עד כדי כך שטיפת המוח עבדה 

      אבל לקנות בית ולהשכיר ? 
      לא 
      זו חזירות :)


      ואני בכלל דיברתי על טעות של לא לקנות בית לעצמך 
      נבוך

      זו כנראה פחות חזירות , למרות שבדוקטור ז'יוואגו הכניסו לו הביתה דיירים בכוח 

      פשוט תהי בעלת בית הוגנת אם יש לך נדלן להשקעה 
      מנסיון זה אפשרי 
      אני חושב שאני כזה 

        24/5/19 11:23:

      צטט: גלית א' 2019-05-24 07:41:13

      בשביל לא לפתוח פה שרשורפלצת בלתי קריא, אגיב לכמה דברים כאן:

      אבל לצפות שהמדינה תתמוך באדם בן 20 שילמד אומנות זה בדיוק כמו התלונות שלנו על כך שהמדינה תומכת בלימוד תורה...

      אני לא אמרתי שהמדינה תתמוך, אבל גם לא ההיפך. היה נחמד אם כמו מדינות אחרות, ישראל הייתה מממנת השכלה גבוהה, אבל זה לא יקרה. אפשר גם וגם. כן, זה עולה כסף, אבל יש כל מיני מלגות וקרנות. היה טוב, למשל, אם כמו בארה"ב, לימודי משפטים היו תואר שני, אחרי תואר ראשון בהשכלה כללית כלשהי. ברור שמי שרוצה להתפנק שלוש שנים במדעי הרוח או החברה ישלם שכר לימוד, ואחרי זה או במקביל הוא יכול ללמוד משהו מעשי יותר.

      לא הבנתי איך זה קשור לפנסיה 

      זה התרגום שלי ללכת ללמוד גאוגרפיה בגיל שישים. לא משנה, עזוב.

      נכנס למשואה של האם להפרד או לא , גורם הפחד הכלכלי ופחד מעצמאות 
      נכון, אפשר לקרוא לזה עלות תועלת. אם ההחלטה על חיים משותפים (מה שנקראה להתחתן) היא החלטה עסקית מעוגנת בחוזה, והשיקול אם להביא ילד/ים ומתי הוא (או צריך להיות) במידה רבה כלכלי/מעשי, אז גם ההחלטה להפריד כוחות היא כזאת. אף פעם לא הזדהיתי עם כל הרומנטיקה שסביב זה.

      כשאני בבעיות כלכליות , מצדי לגרוף חרא , אין לי שום קטע של פחיתות כבוד ,מעולם לא היה עבדתי אולי ב 30 עבודות מסוגים שונים , כולל נקיון , חקלאות , הכל 

      צ'מעו, יש כאן בעיה נוספת, והיא שרוב העבודות האלה הן בשכר מינימום פחות או יותר. רצה הגורל ובן זוגי כבר איזה שנתיים לא עובד. הוא איש של עבודת כפיים וכל חייו היה פועל/מנהל ייצור - עם השנים יותר מנהל, אבל כשהמכונה התקלקלה או כשהיה חסר עובד, הוא היה על רצפת הייצור. למרבה המזל - בהיעדר מונח מתאים, כי זה לא מזל - לאורך השנים השקענו בנדל"ן והיום יש לנו 3 נכסים מושכרים, שאומנם נועדו לפנסיה, אבל כבר היום אנחנו מתקיימים מהם (בנוסף לשכר העבודה שלי). בסה"כ הוא די נהנה מהאבטלה הכפויה, אבל מהבירורים שהוא עשה, כל עבודה היום כשכיר שהוא יכול לעשות תהיה משרה מלאה בשכר מינימום. אין פה עניין של פחיתות כבוד, אלא של איזה חיים אתה רוצה לחיות בעשור השישי והשביעי של חייך. זה גם גיל שללמוד ריצוף או אינסטלציה זו לא אפשרות מעשית. עבודות כמו אלה שאתה מפרט שעשית, גם אנחנו עשינו (ניקיון, מלצרות, נגרות, חקלאות ועוד), וכנראה לא נחזור אליהן גם בצוק העתים, לא בגלל פחיתות כבוד אלא מטעמים של בריאות ואיכות חיים.

      קודם אגיב על החלק האחרון 
      נכון בישראל מאז שנות השמונים יש בעיה בתחומי הייצור המתועשים 
      אין אנשי מקצוע והייצור הולך ונעלם 

      אני מבין מצויין שלאדם בגילנו בעייתי להתחיל לעבוד כרצף או טייח , עבודה מאוד קשה פיזית וקשה ללמוד בגיל הזה

      לי אישית בעבר כשהייתי סביב גיל 40 וניהלתי מוסך היה מכונאי בן 60, מכונאי מצויין .

      המתחרים שלנו הרימו גבה על איך אנחנו מקבלים לעבודה אדם בגיל הזה 

      יש הרגשת חוסר נוחות לתת לאדם בגיל 60 להחליף צמיג כשאני עשרים שנה צעיר ממנו נותן את ההוראה 

      מתגברים .

      בעצמי הייתי פועל בניין ורתך של עצמי בשנה האחרונה , כלומר פיזית יכולתי לבצע את זה ,
      וזה קשה , אבל לא נורא ( אולי כי עבדתי עבור עצמי ) 

      סביר שלא הייתי עובד כשכיר בבנין כי פשוט לא היו מקבלים אותי  .


      בדיוק מה שכתבת לעיל ,היא סיבה מצויינת לתכנן דברים כמה שנים קצת מראש 
      אני חוזר 

      זה ממש ממש הרגשה גרועה , להיות מבוגר עם כישורים שלא מוצא עבודה ..
      ובאמת קשה להתקבל לעבודה .

      מה אישית הייתי עושה במצב הזה ?
      סביר שהייתי הולך למוסך אופנועים כלשהו , מבקש מהם לעבוד בשכר מינמלי 3 חודשים 

      ואם לאחר 3 חודשים יראו שאני שווה להם , מראש אני מבקש שיתאימו את השכר לכישורים שלי 
      עשיתי את זה בעבר יותר מפעם אחת  בראיות עבודה 
      זה בדרך כלל מצליח 
      זהו בנושא הזה 
      ושתדעי שאני ממש ממש מבין את העניין מעולה לצערי 

        24/5/19 10:13:
      אני יודעת שזה לא לגמרי ממין העניין, אבל אני חייבת לציין שבעיניי נדל"ן להשקעה זה לא מוסרי
        24/5/19 07:41:

      בשביל לא לפתוח פה שרשורפלצת בלתי קריא, אגיב לכמה דברים כאן:

      אבל לצפות שהמדינה תתמוך באדם בן 20 שילמד אומנות זה בדיוק כמו התלונות שלנו על כך שהמדינה תומכת בלימוד תורה...

      אני לא אמרתי שהמדינה תתמוך, אבל גם לא ההיפך. היה נחמד אם כמו מדינות אחרות, ישראל הייתה מממנת השכלה גבוהה, אבל זה לא יקרה. אפשר גם וגם. כן, זה עולה כסף, אבל יש כל מיני מלגות וקרנות. היה טוב, למשל, אם כמו בארה"ב, לימודי משפטים היו תואר שני, אחרי תואר ראשון בהשכלה כללית כלשהי. ברור שמי שרוצה להתפנק שלוש שנים במדעי הרוח או החברה ישלם שכר לימוד, ואחרי זה או במקביל הוא יכול ללמוד משהו מעשי יותר.

      לא הבנתי איך זה קשור לפנסיה 

      זה התרגום שלי ללכת ללמוד גאוגרפיה בגיל שישים. לא משנה, עזוב.

      נכנס למשואה של האם להפרד או לא , גורם הפחד הכלכלי ופחד מעצמאות 
      נכון, אפשר לקרוא לזה עלות תועלת. אם ההחלטה על חיים משותפים (מה שנקראה להתחתן) היא החלטה עסקית מעוגנת בחוזה, והשיקול אם להביא ילד/ים ומתי הוא (או צריך להיות) במידה רבה כלכלי/מעשי, אז גם ההחלטה להפריד כוחות היא כזאת. אף פעם לא הזדהיתי עם כל הרומנטיקה שסביב זה.

      כשאני בבעיות כלכליות , מצדי לגרוף חרא , אין לי שום קטע של פחיתות כבוד ,מעולם לא היה עבדתי אולי ב 30 עבודות מסוגים שונים , כולל נקיון , חקלאות , הכל 

      צ'מעו, יש כאן בעיה נוספת, והיא שרוב העבודות האלה הן בשכר מינימום פחות או יותר. רצה הגורל ובן זוגי כבר איזה שנתיים לא עובד. הוא איש של עבודת כפיים וכל חייו היה פועל/מנהל ייצור - עם השנים יותר מנהל, אבל כשהמכונה התקלקלה או כשהיה חסר עובד, הוא היה על רצפת הייצור. למרבה המזל - בהיעדר מונח מתאים, כי זה לא מזל - לאורך השנים השקענו בנדל"ן והיום יש לנו 3 נכסים מושכרים, שאומנם נועדו לפנסיה, אבל כבר היום אנחנו מתקיימים מהם (בנוסף לשכר העבודה שלי). בסה"כ הוא די נהנה מהאבטלה הכפויה, אבל מהבירורים שהוא עשה, כל עבודה היום כשכיר שהוא יכול לעשות תהיה משרה מלאה בשכר מינימום. אין פה עניין של פחיתות כבוד, אלא של איזה חיים אתה רוצה לחיות בעשור השישי והשביעי של חייך. זה גם גיל שללמוד ריצוף או אינסטלציה זו לא אפשרות מעשית. עבודות כמו אלה שאתה מפרט שעשית, גם אנחנו עשינו (ניקיון, מלצרות, נגרות, חקלאות ועוד), וכנראה לא נחזור אליהן גם בצוק העתים, לא בגלל פחיתות כבוד אלא מטעמים של בריאות ואיכות חיים.

        23/5/19 18:56:

      צטט: שמוליק_ 2019-05-23 18:43:51

      קראתי בשקיקה הכל כולל התגובות, וחייכתי כי ידעתי שאתה מהסוג שיתחבר לתובנות של הסולידית. משהו מההתנהלות שלך בתחומי חיים אחרים גרמה לי להבין שגם אתה קפיטליסט המעריך עבודה וזמן וידע ונגד תרבות הצריכה ללא תכלית. קראתי משלה המון פוסטים, וגם לטעמי היא קצת דוחקת הצידה את נושא השקעה בנדל"ן הן כמגורים והן כהשקעה פאסיבית כאשר את עיקר האנרגיה היא מפנה לטובת חסכון אגרסיבי והשקעה סולידית. אני מעריך כי המטרה העיקרית של יציאה לעצמאות כלכלית עדיפה מאשר להשתעבד לקירות, ושהיא לא כמונו באופי  כמו שאמרת לגבי הרגשת העוגן הבית משלך .  אני רוצה טיפה להתיעץ איתך כאשר אשתי לוחצת בכיוון. הרקע שלי שיצאתי כבר לפנסיה (תקציבית, אני בן 57), אני מסוגל לשבת עד סוף חיי רגל על רגל בלי צורך להתפרנס. (נפנסיה בהחלט מספיקה ואפילו יש עודף בניכוי ההוצאות) אשתי לעומתי עובדת במגזר הפרטי ויש לה עוד שנות עבודה רבות עד היציאה לפנסיה מרוויחה מעט ולכן גם צוברת מעט לפנסיה. אין לנו חובות. (כמוך אף פעם לא הייתי במינוס). צברנו , וזה יאמר לחובתי סכום כסף גדול שיכול לקנות דירה להשקעה במרכז ללא התחייבות. אשתי טוענת שזו אופציה טובה גם סולידית כי זה ישלים לה את ההכנסה מפנסיה בצורת תשואה של דמי שכירות. אני לא מתלהב בשל המיסוי בצורת מס רכישה , תחזוקה שוטפת, התנהלות מול שוכרים בעייתיים, ובשל מחירי הדירות כיום . היא טוענת שלאורך זמן תמיד יש שבח על הדירה כלומר מחירם לא יורד וגם הבונוס של תשואה סולידית של 3-3.5 אחוז בשנה. מה דעתך?


      חחח מה דעתי 
      זה מורכב 
      ויש אפשריות חוקיות להפחית מאוד את מס הרכישה אם רוצה 
      מוזמן לפנות בפרטי 
      אשמח לעזור 
      בעיקרון 

      רצוי מאוד לשקול את העניין בכובד ראש , בתנאי שמשאירים בצד סכום סביר ככרית בטחון לצרה כלשהי בלתי צפויה 

      סכום שצריך לחשוב מהו נזיל לחלוטין ואם אין אפשרות כזו 

      יש לשקול לקיחת משכתא על הסכום הזה כי משכתא זו הלוואה מאוד זולה בתנאים הכי טובים שאפשריים במשק 
      כדי לאפשר כרית בטחון נזילה בכל רגע בצד 

        23/5/19 18:43:

      קראתי בשקיקה הכל כולל התגובות, וחייכתי כי ידעתי שאתה מהסוג שיתחבר לתובנות של הסולידית. משהו מההתנהלות שלך בתחומי חיים אחרים גרמה לי להבין שגם אתה קפיטליסט המעריך עבודה וזמן וידע ונגד תרבות הצריכה ללא תכלית. קראתי משלה המון פוסטים, וגם לטעמי היא קצת דוחקת הצידה את נושא השקעה בנדל"ן הן כמגורים והן כהשקעה פאסיבית כאשר את עיקר האנרגיה היא מפנה לטובת חסכון אגרסיבי והשקעה סולידית. אני מעריך כי המטרה העיקרית של יציאה לעצמאות כלכלית עדיפה מאשר להשתעבד לקירות, ושהיא לא כמונו באופי  כמו שאמרת לגבי הרגשת העוגן הבית משלך .  אני רוצה טיפה להתיעץ איתך כאשר אשתי לוחצת בכיוון. הרקע שלי שיצאתי כבר לפנסיה (תקציבית, אני בן 57), אני מסוגל לשבת עד סוף חיי רגל על רגל בלי צורך להתפרנס. (נפנסיה בהחלט מספיקה ואפילו יש עודף בניכוי ההוצאות) אשתי לעומתי עובדת במגזר הפרטי ויש לה עוד שנות עבודה רבות עד היציאה לפנסיה מרוויחה מעט ולכן גם צוברת מעט לפנסיה. אין לנו חובות. (כמוך אף פעם לא הייתי במינוס). צברנו , וזה יאמר לחובתי סכום כסף גדול שיכול לקנות דירה להשקעה במרכז ללא התחייבות. אשתי טוענת שזו אופציה טובה גם סולידית כי זה ישלים לה את ההכנסה מפנסיה בצורת תשואה של דמי שכירות. אני לא מתלהב בשל המיסוי בצורת מס רכישה , תחזוקה שוטפת, התנהלות מול שוכרים בעייתיים, ובשל מחירי הדירות כיום . היא טוענת שלאורך זמן תמיד יש שבח על הדירה כלומר מחירם לא יורד וגם הבונוס של תשואה סולידית של 3-3.5 אחוז בשנה. מה דעתך?

        23/5/19 16:12:

      צטט: יבגניה בוזגלו 2019-05-23 15:07:43

      אה ורציתי גם לתרום לשיחה שלדור הזד קוראים זומרים

      טוב לדעת 
        23/5/19 16:09:

      צטט: יבגניה בוזגלו 2019-05-23 14:54:16

      אוקיי, סיכום ביניים:
      1. רוב האנשים רואים פחיתות כבוד בעבודות צווארון כחול גם כשהן רווחיות מאוד, אולי אנשים הפנימו יותר מדי את השאלה "מה אתה רוצה להיות שתהיה גדול" ובאמת מאמינים שהמקצוע שהם מתפרנסים ממנו הוא מה שהם. אם האנושות היתה משחררת את השיט הזה למלא אנשים היה הרבה יותר קל להתפרנס
      אנחנו מאוד מאוד מסכימים 
      העניין הוא שזה לא קשור לדור מסויים 
      יש לי חבר , פיזקאי בן 60 דיי גאון , אבל פוטר כשהחברה שלו פשטה רגל 
      הוא פשוט לא מסוגל להביא את עצמו לעבוד בשום דבר אחר למרות שהוא ממש ממש חייב השלמת הכנסה בגלל טעיות עבר של שנים בניהול כספו האישי 

      הוא לא מסוגל להתפשר על שופ עבודה גם לא זמנית 

      אני אישית לא מסוגל להבין את זה 

      כשאני בבעיות כלכליות , מצדי לגרוף חרא , אין לי שום קטע של פחיתות כבוד ,מעולם לא היה עבדתי אולי ב 30 עבודות מסוגים שונים , כולל נקיון , חקלאות , הכל 




      2. סביר להניח שהפרופיל של המגיבות בבלוג הזה הוא קצת שונה מכלל האוכלוסיה ולכן אין כאן כאלה שמתנהלות כלכלית ממש בטמטום מוחלט. אנחנו רק מוותרות לעצמנו בשוליים, יש גרועים בהרבה מאיתנו

      שוב לא נותר לי אלה להסכים 
      מה שאני לא מסכים זו האמונה שאם אדם הגיע לגיל 40 פלוס אי אפשר לשנות 
      נכון קשה יותר לבצע שינוי בעל אימפקט גדול 
      אבל כאמור יש לי חברה שתוך שש שבע שנים מרגע שנפל האסימון הצליחה לחסוך הון קטן 
      זה נכון שהיא העלתה את המשכורת שלה במקביל לחסכון אבל היא באמת התחילה להיות מודעת להשלכות הכלכליות של ההחלטות שלה וזה פשוט עבד
       

      3. בסוף, אם אין לך כוח לכל הדיבור הכלכלי הזה פשוט אל תעשי ילדים, כל השאר יסתדר מעצמו

      נכון , חחח ילדים זה עולה הון ולא הון קטן
      אישית , מכל הטעיות שעשיתי בחיי האישיים 


      בדיעבד , ילדים זו אחת הטעיות לטובה שעשיתי כלומר , לא באמת רציתי ילדים 

      אבל מזל שיש לי אותן

      מילה אחת על זמן וחסכון שאולי לא הדגשתי מספיק 
      לחסוך אלפי שקלים לפעמים ,בזמן קצר, זה ממש אפשרי לפזרנים בנינו 
      או אנשים שנקלעו לצרה פיננסית 
      לבטל כבלים למכור מכונית מיותרת
      לבטל ביטוחים מיותרים וכל מיני תשלומי קבע זה כמעט מיידי 
      אצלי למשל ברגע שעברתי סף מסויים של שווי נטו .

      ביטלתי כל מיני הגנות בצורת ביטוחים שהיו לי בעיקר להגן על הבנות שלי כמו ביטוחי חיים/ סיעודי 
      ביטוח מקיף לרכב ועוד שטויות 

      חסכתי תשלומים חודשיים של יותר מאלף חמש מאות שקל בחודש 
      נכון שזה היה מתוכנן 
      אבל זה נעשה ברגע אחד ומידית מהיום םהיום כמעט 

      את התוכנית שלי להגדיל את ההכנסות הפאסיביות שלי אני מבצע כבר מעל עשור ורק עכשיו אני לקראת סיום 


      ועדיין , אני חושב שלמי שיש כסף פנוי הדבר הכי חכם לעשות בכל גיל , זה לקנות באותו כסף אם הוא פנוי לחלוטין 
      מדגיש פנוי לחלוטין 

      אז לקנות בהוראת קבע קרן נאמנות עוקבת מדד מניות כלשהו 
      או לחילופין למי שיש חובות
      לסגור קודם כל את החוב 

        23/5/19 15:53:

      צטט: --()-- 2019-05-23 13:51:41

      החרגה לכסף קונה אושר: ידע עושה אותי מאושרת. ידע לא עולה כסף!

      אני מסכים מאוד 
      כיום ידע עולה הרבה פחות כסף 
      אבל הוא עולה זמן 
      וכפי שכבר הוכחתי זמן שווה כסף 

      אז מ.ש.ל 

      אני מאוד מאוד בעד כמה שיותר ידע בכל תחום ובאמת את רוב הידע ניתן לקנות במעט כסף יחסית 
      או חינם 
        23/5/19 15:07:
      אה ורציתי גם לתרום לשיחה שלדור הזד קוראים זומרים
        23/5/19 14:54:
      אוקיי, סיכום ביניים:
      1. רוב האנשים רואים פחיתות כבוד בעבודות צווארון כחול גם כשהן רווחיות מאוד, אולי אנשים הפנימו יותר מדי את השאלה "מה אתה רוצה להיות שתהיה גדול" ובאמת מאמינים שהמקצוע שהם מתפרנסים ממנו הוא מה שהם. אם האנושות היתה משחררת את השיט הזה למלא אנשים היה הרבה יותר קל להתפרנס
      2. סביר להניח שהפרופיל של המגיבות בבלוג הזה הוא קצת שונה מכלל האוכלוסיה ולכן אין כאן כאלה שמתנהלות כלכלית ממש בטמטום מוחלט. אנחנו רק מוותרות לעצמנו בשוליים, יש גרועים בהרבה מאיתנו

      3. בסוף, אם אין לך כוח לכל הדיבור הכלכלי הזה פשוט אל תעשי ילדים, כל השאר יסתדר מעצמו

        23/5/19 13:51:
      החרגה לכסף קונה אושר: ידע עושה אותי מאושרת. ידע לא עולה כסף!
        23/5/19 09:42:

      צטט: גלית א' 2019-05-23 08:32:49

      צטט: אחר40 2019-05-22 20:26:29

      צטט: גלית א' 2019-05-22 18:45:52
      אגיב לך באריכות כי זה חשוב 


       


      רוצה לשמוע עוד משהו בוטה בנושא 

      לדוגמא בהקשר הסוציאליסטי 
      וקיימות 

      פנסיה , זה משחק פרמידה שלא יכול לשרוד תקופה ארוכה 
      וכבר עכשיו רואים סימנים ראשונים להתפוררות השיטה 
      וזה משהו שאמרתי ללקוחות שלי כבר לפני 20 שנה 
      ולכן אין לי שקל בשום קרן פנסיה 
      סוציאליזם כשיטה המונית היא בעייתית מאוד 
      הציפיה שהמדינה תדאג לכול מחסורנו לעת זיקנה או בעת מחלה לא עומד ולא תעמוד לעולם במבחן המציאות לאורך נניח מאה שנה , כי המדינה היא גוף בזבזני להחריד שלא מסוגל לעשות זאת 

      הפנסיה במצבה הנוכחי החזיקה מעמד דור וחצי , סביב 40 שנה , לא נותר לה עוד הרבה שנים לפני שתתפרק 
      כי כאמור 
      זו פרמידה בדיוק כמו של מיידוף 
      לא אכנס להסבר המדוייק מדוע , פשוט תאמיני לי :) - מאמינה וסומכת, רק אציין שהסוציאליזם שלי הוא לא שיטה, אלא השקפת עולם, במובן של מדינת רווחה וסיוע לחלשים. אני לא נגד שוק חופשי וכן בעד עבודה מאורגנת (באופן כלשהו, לא ניכנס לזה).


      בעיקרון אני גם בעד , יש אנשים שהמערכת צריכה לתמוך בהם במידה זו או אחרת 

      זה בדיוק לא האנשים שיצאו למחאה החברתית 

      זה בדיוק לא אנשים בריאים בגיל 20-40 או אנשים שמכונים "דור ה השלימו את האות החסרה "

      אני מדבר על נכים חולים וזקנים , ודור האיקס וואי זד לא כזה 

      אבל אין מצב שאופה בבית או שאוותר על אכילה ושתייה בחוץ מעת לעת. אם זה גורם אושר בהווה, אז זה לא בזבוז. הדרך חשובה לא פחות, ואפילו יותר, מהיעד. ולכן לעולם לא אתחרט על כך ששרפתי חמש שנים בפקולטה למדעי הרוח. שנותיי באוניברסיטה היו עניות אך מעשירות ומהנות מאוד.

      אני מקווה, לטובת האנושות, שתמיד יהיו כמה אנשים שילמדו דברים שלא בהכרח יקדמו אותם מקצועית וכלכלית (לפחות לא באופן מידי). 

      מהכרות שלך איתי , שיטחית כזו מקריאה כאן וקצת בפייסבוק 
      נראה לך שהידע הכללי שלי בתחומים שונים בעייתי ? 
      נניח בהיסטוריה , או גאוגרפיה , או יחסים בין לאומיים ופוליטיקה ?

      :) - ברור שלא ולא התכוונתי אליך. התייחסתי לעצה שאתה נותן לאנשים בתחילת דרכם. בוגרי מערכת החינוך של העשורים האחרונים גם ככה קיבלו הרבה פחות ידע והשכלה מהדור שלנו.

      זה נכון שבוגרי מערכת החינוך חסרי השכלה , גם אני יצאתי דיי בור ממערכת החינוך הישראלית שביקרתי בה מעט מאוד 
      אפילו זכות לתעודת בגרות אין לי , אלה רק אוסף של ציוני בגרות כי חסר לי איזה משהו שמנע ממני זכאות 
      מה אני אומר בעצם 
      שהצפיה שאדם בגיל 18 יצא עם ידע רק ממערכת בתמיכת המדינה היא ציפיה לא ראלית 
      אבל לצפות שהמדינה תתמוך באדם בן 20 שילמד אומנות זה בדיוק כמו התלונות שלנו על כך שהמדינה תומכת בלימוד תורה 
      לימוד תורה או מוזיקולוגיה מתאים למספר קטן מאוד של "גאונים מוכשרים " ולא לאוכלוסיות שלמות .
      לכן את כל סיפורי ההגשמה העצמית 

      דרך החוג למיגדר ואי יכולת להתפרנס עצמאית אחר כי " המדינה לא מאפשרת"
      לא מקובל עלי 
      אני בטוח שעבור מספר מצומצם של אנשים מאוד מוכשרים בתחום , יש מספיק עבודה בתחומי היסטוריה או אומנות או לימוד תורה , ויש מלא מקום למי שכבר בשלב של חייו שרוצה לעשות את זה מתוך עניין 

      זה לא מתאים נניח ל 5 אחוז או אפילו 2 אחוז מהאוכלוסיה , כלומר אין מצב שדור שלם ילמד שטויות ויתלונן שאין עבודה אחר כך 



      מדוע אני שואל את זה , כי ללמוד שנים באוניברסיטה היסטוריה , או מיגדר , או מוזיקולוגיה ואז לבכות שאין יכולת לגמור את החודש 
      זה בעייתי 

      יתרה מיכך המוח האנושי מסוגל ללמוד בצורה טובה עד סביב גיל 30-35  , לימודי הנדסה/רפואה  הם לימודים קשים , ומעטים מסוגלים לעמוד בכך בגיל 40 
      רוב מי שאני מכיר בקלות יכולים ללמוד אומנות / היסטוריה / גאוגרפיה בגיל 60
      להגיד לאנשים תלמדו עכשיו משהו שיפרנס אותכם ותחזרו למדעי הרוח (עזוב כבר את המגדר, בחייאת) אחרי הפנסיה, זה כל כך חוכמה שלאחר מעשה. מי בגיל עשרים מתכנן מה הוא יעשה אחרי הפנסיה?

      מזותומרת מי מתכנן מה יעשה אחרי הפנסיה 
      זה לתכנן מה יעשה עם התואר דקה אחרי סיום הלימודים 
      לא הבנתי איך זה קשור לפנסיה 

      לעניות דעתי, רק אנשים שנולדו זקנים. אנשים לומדים קולנוע ואח"כ לוקחים הלוואות ושורפים חסכונות בשביל לעשות סרט, בידיעה שהוא עלול להיכשל (ואם זה בישראל, אז גם אם הוא יצליח הם לא ירוויחו מזה כסף), ותודה לאלה שכך. אם כולם יקבלו את עצותיך, נחיה בעולם בלי אמנות, ספרות, פילוסופיה. קצת חבל לי.

      זה בדיוק העניין , ממש לא "כולם יקבלו את העצות שלי " 
      כרגע זה הפוך 

      במדינת ישראל אף אחד לא מקבל את העצות שלי 
      יש יותר קולנוענים / משגיחי כשרות / תואר בי אי כללי / תואר ביחסים בינלאומיים / אנשי מכירות 
      ואנשי שרותים למינהם 

      מה שחסר זה מהנדסים / מתכנתים 

      מה שאין בכלל 
      ובכלל זה אומר אף אחד לא לומד כי אין לימודים כאלו למעט קורסים 

      זה ריתוך 

      ריצוף 
      אינסטלציה 
      מכונאות רכב 
      חשמל 
      וכולי 

      אלו שכן עובדים בזה מרווחים ממש טוב , אבל לא למדו את זה בצורה מסודרת 
      למדו אולי במקרה הטוב קורס קצר כלשהו של משרד העבודה .

      ובעיקר למדו בסוג של עבודה כשוליה אצל אחד אחר 

      ולכן הרמה המקצועית כל כך ירודה 

      ולמה זה ? 

      כי בכיינים מקצועיים החליטו שזו 
      "הסללה " 
      כי דופקים את השחורים


      וסגרו את בתי הספר המקצועיים בארץ 






        23/5/19 09:19:

      צטט: גלית א' 2019-05-23 08:32:49

      צטט: אחר40 2019-05-22 20:26:29

      צטט: גלית א' 2019-05-22 18:45:52

      להגיד לאנשים תלמדו עכשיו משהו שיפרנס אותכם ותחזרו למדעי הרוח (עזוב כבר את המגדר, בחייאת) אחרי הפנסיה, זה כל כך חוכמה שלאחר מעשה. מי בגיל עשרים מתכנן מה הוא יעשה אחרי הפנסיה? לעניות דעתי, רק אנשים שנולדו זקנים. אנשים לומדים קולנוע ואח"כ לוקחים הלוואות ושורפים חסכונות בשביל לעשות סרט, בידיעה שהוא עלול להיכשל (ואם זה בישראל, אז גם אם הוא יצליח הם לא ירוויחו מזה כסף), ותודה לאלה שכך. אם כולם יקבלו את עצותיך, נחיה בעולם בלי אמנות, ספרות, פילוסופיה. קצת חבל לי.

      עכשיו שאלות בוטות, השתדלי לענות בכנות
      מי זה שהכניס את רוב הכסף לתא המשפחתי שלכם רוב השנים ?
      בן זוגי. והוא גם קיבל את ההחלטות הנבונות איפה לשים את הכסף ובמה להשקיע.

       
      האם יכולת לגדל את הילדים שלך לבד ?
      אני לא בדיוק מבינה את השאלה. מבחינה כלכלית? ודאי שלא. מצד שני, אם הייתי לבד לא היו לי 4 ילדים. במבט לאחור, סביר שלא היה אפילו אחד :)

       
      אם תרצי , עני על השאלות ואז אפשר יהיה לדון הלאה 

      אני הכי בעד חופש בחירה ,וחופש בכלל ,
      ( גם חופש ביטוי ) כמוני כמוך!
      הבעיה שלדעתי רוב האנשים שבטוחים שהם חופשים , הם ממש לא כאלו , ואם כן הרוב זה לא בזכות עצמם - חחח. זה עדיין חופש.



      אגיב שניה למשפט האחרון 
      בעצם ממה שהבנתי יש איזו תלות כלכלית בינך לבין בין זוגך תלות לא סימטרית 

      ונניח שבעבר לא הסתדרתם טוב ושקלת להפרד 

      מהכרות שלי עם הנושא , פתאום , במקרה המופרך הזה של פיתוח סוג של תלות 
      ויחסים בעייתים 

      נכנס למשואה של האם להפרד או לא , גורם הפחד הכלכלי ופחד מעצמאות 

      אני לא אומר שזה קיים אצלך , אולי הכל טוב ואתם סיבמיוטים ומשלימים והכל דבש 

      אני מכיר המון אנשים כאלו 
      שאם החופש שלהם "נוצר" על ידי אחרים 
      עדיין זה "חופש " 
      אבל לא תמיד ולא באמת 
      זו דעתי 

      לגבי יתר הדברים אני דיי מסכים איתך 
      אני מסכים שההחלטה כמה ילדים אם בכלל להביא ובאיזה גיל צריכה להעשות משיקולים כלכליים גם ואולי בעיקר 

      לכן מה שלקסי אמרה על " זוג צעיר בגילל 22 לפני ילדים " 

      נשמע דווקא טיעון שתומך בדעתי 
      כי צריך להיות סוג של מטומטם להתחתן בגילל 22 ולהביא ילדים מבלי לשקול את ההשלכות הכלכליות של זה 
      וההשכלות כל כך כבדות שאת חוסר האחריות הזה אי אפשר להפיל על " המדינה " 

        23/5/19 08:32:

      צטט: אחר40 2019-05-22 20:26:29

      צטט: גלית א' 2019-05-22 18:45:52
      אגיב לך באריכות כי זה חשוב 


      כסף יכול לקנות חופש ולתרום לאושר, אבל הלימוד והתעסקות שאתה ממליץ עליהם, ואני יודעת שאתה צודק, אין לי ויכוח איתך, אבל הם גורמים לי סבל כה רב, שאיכשהו זה מתאזן ואני כנראה אמשיך לעשות את המינימום. אני לא חושבת שאני מסוגלת לקרוא פוסטים כמו אלה של הסולידית, כי המוח הקטן והיפה שלי פשוט לא קולט.

      את יכולה לחיות חיים שלמים מבלי לדעת איך עובד מנוע חשמלי או מנוע שריפה פנימית מבלי שזה יזיק לך אישית 
      אם את עוברת חיים שלמים מבלי לעסוק בכסף זה פוגע בך אישית 
      או שמישהו אחר עוסק בכך במקומך
      - נו, ברור. בן זוגי והרואה חשבון שלי. אם לא הייתה לי הפריבילגיה הזאת, מובן שהייתי נוהגת אחרת. ואגב, אם אנחנו כבר פותחים, אני מודה ולא בגאווה שהוא לא אהב את זה ודווקא דחף ודרבן אותי להיות מעורבת. אני ברחתי מזה כמו מאש. בשנים האחרונות אני עובדת יותר (כאמור, בשתי משרות בו"ז), ולכן גם מעורבת יותר. עדיין סובלת, אגב :)

       
      או שאת בצרות כלכליות השבח לאל, הכול בסדר.
      ואולי אם היית מבינה טוב יותר בענייני כספים היית מבינה שקפיטליזם במצבו הטהור 
      דווקא כזה כמו שמרקס הגדיר אותו , הוא בעצם השיטה היחידה שעובדת לא רע 

       

      מבחינתי, העבודה היא לאו דווקא סבל למען אושר, כי הפלא ופלא, אני גם אוהבת את שתי העבודות שלי וגם טובה בהן. ובשנים האחרונות אני גם מתפרנסת מהן הרבה יותר טוב.

      אין קשר לאהבת עבודה , ברגע שיש לך את הבחירה האם לעבוד, במה לעבוד וכמה זו בדיוק ההגדרה של חופש
      וחופש יכול להגיע רק מתוך עצמאות כלכלית 
      את הבנות שלי אני מחנך שלעולם לא יסתמכו על אחרים בענייני כספים , לא על סוכני ביטוח ובטח שלא בני זוג או הורים 

       

      אני לגמרי איתך בסלידה מתרבות הצריכה, דווקא משום שאני סוציאליסטית בהשקפתי וגם בגלל כדור הארץ המסכן. אני לא קונה הרבה ודוגלת במחזור ובשימוש חוזר.
      סוציאליזם כזה של המאה העשרים , כזה של מר"צ או המחאה החברתית נובע מאיזו ציפיה מטומטמת 
      שמישהו יוריד ממך את האחריות , לאורך זמן זה לא עובד 

      רוצה לשמוע עוד משהו בוטה בנושא 

      לדוגמא בהקשר הסוציאליסטי 
      וקיימות 

      פנסיה , זה משחק פרמידה שלא יכול לשרוד תקופה ארוכה 
      וכבר עכשיו רואים סימנים ראשונים להתפוררות השיטה 
      וזה משהו שאמרתי ללקוחות שלי כבר לפני 20 שנה 
      ולכן אין לי שקל בשום קרן פנסיה 
      סוציאליזם כשיטה המונית היא בעייתית מאוד 
      הציפיה שהמדינה תדאג לכול מחסורנו לעת זיקנה או בעת מחלה לא עומד ולא תעמוד לעולם במבחן המציאות לאורך נניח מאה שנה , כי המדינה היא גוף בזבזני להחריד שלא מסוגל לעשות זאת 

      הפנסיה במצבה הנוכחי החזיקה מעמד דור וחצי , סביב 40 שנה , לא נותר לה עוד הרבה שנים לפני שתתפרק 
      כי כאמור 
      זו פרמידה בדיוק כמו של מיידוף 
      לא אכנס להסבר המדוייק מדוע , פשוט תאמיני לי :) - מאמינה וסומכת, רק אציין שהסוציאליזם שלי הוא לא שיטה, אלא השקפת עולם, במובן של מדינת רווחה וסיוע לחלשים. אני לא נגד שוק חופשי וכן בעד עבודה מאורגנת (באופן כלשהו, לא ניכנס לזה).

      אבל אין מצב שאופה בבית או שאוותר על אכילה ושתייה בחוץ מעת לעת. אם זה גורם אושר בהווה, אז זה לא בזבוז. הדרך חשובה לא פחות, ואפילו יותר, מהיעד. ולכן לעולם לא אתחרט על כך ששרפתי חמש שנים בפקולטה למדעי הרוח. שנותיי באוניברסיטה היו עניות אך מעשירות ומהנות מאוד.

      אני מקווה, לטובת האנושות, שתמיד יהיו כמה אנשים שילמדו דברים שלא בהכרח יקדמו אותם מקצועית וכלכלית (לפחות לא באופן מידי). 

      מהכרות שלך איתי , שיטחית כזו מקריאה כאן וקצת בפייסבוק 
      נראה לך שהידע הכללי שלי בתחומים שונים בעייתי ? 
      נניח בהיסטוריה , או גאוגרפיה , או יחסים בין לאומיים ופוליטיקה ?

      :) - ברור שלא ולא התכוונתי אליך. התייחסתי לעצה שאתה נותן לאנשים בתחילת דרכם. בוגרי מערכת החינוך של העשורים האחרונים גם ככה קיבלו הרבה פחות ידע והשכלה מהדור שלנו.



      מדוע אני שואל את זה , כי ללמוד שנים באוניברסיטה היסטוריה , או מיגדר , או מוזיקולוגיה ואז לבכות שאין יכולת לגמור את החודש 
      זה בעייתי 

      יתרה מיכך המוח האנושי מסוגל ללמוד בצורה טובה עד סביב גיל 30-35  , לימודי הנדסה/רפואה  הם לימודים קשים , ומעטים מסוגלים לעמוד בכך בגיל 40 
      רוב מי שאני מכיר בקלות יכולים ללמוד אומנות / היסטוריה / גאוגרפיה בגיל 60
      להגיד לאנשים תלמדו עכשיו משהו שיפרנס אותכם ותחזרו למדעי הרוח (עזוב כבר את המגדר, בחייאת) אחרי הפנסיה, זה כל כך חוכמה שלאחר מעשה. מי בגיל עשרים מתכנן מה הוא יעשה אחרי הפנסיה? לעניות דעתי, רק אנשים שנולדו זקנים. אנשים לומדים קולנוע ואח"כ לוקחים הלוואות ושורפים חסכונות בשביל לעשות סרט, בידיעה שהוא עלול להיכשל (ואם זה בישראל, אז גם אם הוא יצליח הם לא ירוויחו מזה כסף), ותודה לאלה שכך. אם כולם יקבלו את עצותיך, נחיה בעולם בלי אמנות, ספרות, פילוסופיה. קצת חבל לי.

      עכשיו שאלות בוטות, השתדלי לענות בכנות
      מי זה שהכניס את רוב הכסף לתא המשפחתי שלכם רוב השנים ?
      בן זוגי. והוא גם קיבל את ההחלטות הנבונות איפה לשים את הכסף ובמה להשקיע.

       
      האם יכולת לגדל את הילדים שלך לבד ?
      אני לא בדיוק מבינה את השאלה. מבחינה כלכלית? ודאי שלא. מצד שני, אם הייתי לבד לא היו לי 4 ילדים. במבט לאחור, סביר שלא היה אפילו אחד :)

       
      אם תרצי , עני על השאלות ואז אפשר יהיה לדון הלאה 

      אני הכי בעד חופש בחירה ,וחופש בכלל ,
      ( גם חופש ביטוי ) כמוני כמוך!
      הבעיה שלדעתי רוב האנשים שבטוחים שהם חופשים , הם ממש לא כאלו , ואם כן הרוב זה לא בזכות עצמם - חחח. זה עדיין חופש.

        23/5/19 07:00:

      עכשיו תגובה אחת כללית בעיקבות כמה דברים כאן

      ואולי כדאי בכלל לכתוב פוסט שלם בנושא

      משהו שהדורות האחרונים הולכים ומאבדים זה וורסטיליות בחיים בכלל ובעבודה גם 

      אבא שלי שהיה סוג של 
      "איש רנסס " 

      החזיק בבית ספרים מהסוג של מיין קאומפף 
      כה אמר זרתוסתרא 
      לצד סרגלי חישוב וספרי הנדסה 

      הוא ידע לתקן לבד את הרכב , וגם לבנות גינה וגם ללמוד לבד דברים חדשים בתקופות שצריך היה עדיין להזמין ספרים בספריה 


      אישית אני רואה חשיבות אדירה לגמישות מחשבתית וגמישות של היכולת שלי ללמוד ולבצע דברים חדשים 


      השיטה של "להזמין איש מקצוע לכל דבר , לא טובה ולא מתאימה לי אישית 

      אז כן 
      אדם יכול לדעת לבנות בית , להבין בכסף , לתקן מכוניות
      לנות שולחן
      ולאופות עוגות ולחם , אין סתירה 
      הוא גם יכול בזמנו החופשי ללמוד מיגדר או לגדל צימחי בונזאי בהצלחה לא פחותה וגם לנגן 

      כי אני חושב שרוב בני האדם יכולים ללמוד כמעט הכל ברמה כזו או אחרת של הצלחה 

      עצם הלימוד מביא איתו ביטחון ופותח אופקים 


      ואדם כזה אם יכנס למשבר כלכלי בלתי צפוי כלשהו גם מסוגל לעבוד במגוון גדול של עבודות 
      פעם זה היה מקובל 
      הרבגוניות הזו 

      כיום זה לא 

      עוד טעות בעיני של הדורות "המתמקצעים " 

      צריך להתמקצע מאוד , אבל לא להשאר בראיה חד ממימדית שנובעת מכך 

      אבל כאמור 
      זה בלוג שולי 

      ומי שרוצה להפיק מהפוסט הזה משהו , בשמחה 

      מי שלא , אז לא 

      בוקר טוב 
      :)

        23/5/19 06:48:

      צטט: lexis 2019-05-23 00:03:32

      אמשיך להגיב 


      וואו. פוסט חשוב מאוד ונושא מרתק, ואתה אחד האנשים שהכי נעים להתייעץ איתו בנושאים האלה (אחת שיודעת). וכמה מהדברים שאמרת בפוסט או בתגובות נוגעים ישר בנקודה, למשל הקטע הזה של לאסוף חוויות ולא נכסים.

       

      אחרי כל המחמאות יש לי איזו הערה בסיסית חשובה שקצת תמשוך תשטיח מתחת לרגלים של העצות שלך :)

      אני חושבת שהעצות שלך נובעות בדיוק מהפוזיציה שלך היום ולכן לא רלוונטיות להרבה אנשים אחרים. פונקציה של גיל, כמה שחסכת או לא, דברים שנראה לך שפספסת, מצב משפחתי, נדלן שהספקת או לא הספקת לקנות בזמן. 

      ומה שנכון לגבר בן 50 עם בנות בגירות לא בהכרח נכון לזוג בן 22 לפני הילדים ולא בהכרח נכון לחד הורית בת 30. התנאים אינם זהים :) 

      תראה גם אתה מודה ש"עשית המון טעויות כלכליות". לא בטוחה שהן באמת היו טעויות. הן פשוט היו אורח החיים שהתאים לך או רמת הסיכון הכלכלי שהתאימה לך לקחת בגיל יותר צעיר, או במסגרת משפחתית אחרת וכו'. לא נכון לבחון אותם רק במסגרת בדיעבדית.

      אתה ממליץ לאנשים להתנהל בצורה שתאפשר להם להזדקן בכבוד, לחסוך ליום סגריר וגם לא לעבוד קשה, הכל המלצות מצויינות אבל לא רלוונטיות לכל עיסוק; בעולם העבודה היום או שאתה עובד ממש קשה וקורע את התחת כדי להתפרנס או שאתה עובד מעט ומרוויח מעט. או שמישהו אחר מממן אותך כמו שאבחנת יפה.  

      אני לא ממליץ לחסוך ליום סגריר 
      וזה לא נכון שכולם קורעים את התחת ומרוויחים מעט בעולם של היום 
      יודעת מה 
      הבת האישית שלי בת 20 , עובדת כרגע במלצרות ומרוויחה 50-70 שקל לשעה 
      סכום בהחלט סביר שניתן בקלות לחסוך חלק ניכר ממנו במיוחד אם עדיין גרים עם ההורים כי את בת 20.
      עכשיו יש כאלו שחוסכים 
      ויש כאלו שלא 
      וזה יעשה את ההבדל עבורם גם בהמשך החיים כי הם ימשיכו להתנהל כך גם בעתיד הרגלים קשה לשנות .

      אתה ממליץ לאנשים לא ללמוד מגדר אלא לעשות תעודת מציל,

      תקשיבי , זה נחמד להגכיח ולברור בפינצטה "תעודת מציל " 
      לדעתי משהו כאן בכל הנושא הזה ממש מציק לך אישית 
      אז לא 
      "תעודת מציל " 

      מדריך חדר כושר/ שערום פרטיים במתמטיקה/ אנגלית תעודת רתך / חשמלאי מוסמך 
      השד יודע 

      דברים שאני כן רואה מהבנות בנות ה 16 והעשרים שלי 

      נכון אני ממליץ לאדם בגיל 25 בשיא היכולת המנטלית המוחית שלו עם מעט התחייביות שלא ילמד מגדר 

      כי מגדר הוא יכול ללמוד כחוג גם בגיל 70 
      אבל משהו שדורש עבודה מוחית , המוח האנושי מתקשה לעשות בגיל 40 את מה שעשה בגיל 25

      ובכן זו למשל המלצה שכמעט אין לה רלוונטיות בעולם התעסוקה של הצעירים כיום. הם משכילים פי כמה ומשקיעים גם בתעודות וגם בהתמקצעות והם חרוצים ועדיין יהיו כנראה בעלי הרבה פחות נכסים מהוריהם. 

      העולם משתנה :) דור הזד הופך אותו לכולנו על הראש.


      סבבה , אני מבין שאת לא רואה בעיה בצורת חיים של קניית שטויות באשראי צרכני בלתי נגמר 
      אבל חובות משקי הבית וכמות המכוניות על הכביש מראה שזה מה שקורה כרגע 

      אומר לך בדיוק את מה שכתבתי בתגובה למטה 
      אורך החיים של הסבים שלך או אפילו ההורים שלך נראה לך היום סוג של 
      "בלתי אפשרי " 

      אני רגיל לתגובות הללו את לא המצאת כלום 

      לא אכתוב את דעתי על דור ה Y כי היא לא רלוונטית וזו גם הכללה 
      כי אצלי אישית עבדו עכשיו אנשים אחרים מהגיל הזה 
      אנשים שלא גרים בתל אביב בחור, במחיר 4000 ש"ח .
      שלמדו מקצוע טכני כמו התקנת מערכות סולאריות/ מערכות תקשורת וכו... 
      לא "תעודת מציל " 
      והם מרוויחים מצויין 
      זה נכון שהם עובדים בשמש כל היום ולא מבית קפה בתאילנד 

      ויודעת מה , רצף , חשמלאי מוסמך , טייח מרוויחים כיום 1000-1200 שקל ליום עבודה אחד 
      ויש ביקוש אדיר 
      ודור ה Y שאת בטוחה שהמציא את השמש , לא עובד שם 
      אז ספרי למישהו אחר את סיפורי דור ה Y 
      כרגע סיימתי פרוייקט גדול בעצמי 

      חסרים רתכים 
      חסרים חשמלאים 
      עובדי תשתית 
      יש עבודות רווחיות והמון , חסרים עובדים אבל לא נכנס לזה ...
      כי את בטוחה שזה לא רלוונטי כי 

      "תעודת מציל וזה " 

      לא תעודת מציל לכי ללמוד תעודת רתך כן כן גם נשים יכולות לרתך טוב אבל הן לא שם 

      אגב לאחותי יש תעודת רתכית ועבדה בזה בצבא וגם אחר כך
      אז זה לא גימיק 

      ולא חדש 


      ואחרון חביב, ועכשיו אני אדבר רק על עצמי כמו שכל אחד כולל אתה עושה כשהוא נותן עצות, למדתי שכשאני לוקחת סיכון אני מרוויחה הרבה יותר ממפסידה, ושהדרך היחידה לצאת ממעגל העוני של עבודה בלי סוף שממסגרת אותי בכלוב של זהב של צריכה בסיסית (פלאס קצת חופשות בחו"ל) היא להמר גבוה, למנף, להיות קשובה להזדמנויות ולהסתכן. אז אולי זה לא מתאים לכל אחד, אבל עדיין זו אופציה טובה שצריך לתת לה צ'אנס. 

      עד כאן :)

      אני לא נכנס לחיים האישיים שלך אבל 
      בעברי הייתי יועץ פיננסי , היו לי לקוחות 

      וראיתי את צורת החיים שלהם 
      מה שהם עושים זה לא  "סיכון "
      זה טיפשות
      לצרוך חופשות ריהוט  ודיור בסכומי עתק על אשראי זול כי הריבית כרגע נמוכה זה טמטום .
      דוגמאות יש בשפע 

      שורה תחתונה את בדיוק נפלת לקטגוריה של אנשים שמבינים מצויין על מה אני מדבר 
      אבל בטוחים שזה לא אפשרי עבורם וזה מכעיס אותם 
      אז אזכיר לך 
      משהו שכבר אמרתי שאנשים מבוגרים לא הפנימו 

      שקל שאת לא מוציאה, זה יותר משני שקלים שאת לא צריכה לעבוד והלרוויח .
      זה הכל
      והחוק הכי חשוב ביקום זה חוק הריבית דריבית , וזה נכון גם לחובות .
      או בעיקר לחובות 

      אישית אני בדרך לפרוש ולטייל על אופנוע בעולם חחח
      ולא באמת איכפת לי אם מישהו יפיק משהו מהפוסט השולי שלי

      או שלא 






        23/5/19 06:14:

      צטט: lexis 2019-05-23 00:03:32

      וואו. פוסט חשוב מאוד ונושא מרתק, ואתה אחד האנשים שהכי נעים להתייעץ איתו בנושאים האלה (אחת שיודעת). וכמה מהדברים שאמרת בפוסט או בתגובות נוגעים ישר בנקודה, למשל הקטע הזה של לאסוף חוויות ולא נכסים.

       

      אחרי כל המחמאות יש לי איזו הערה בסיסית חשובה שקצת תמשוך תשטיח מתחת לרגלים של העצות שלך :)

      אני חושבת שהעצות שלך נובעות בדיוק מהפוזיציה שלך היום ולכן לא רלוונטיות להרבה אנשים אחרים. פונקציה של גיל, כמה שחסכת או לא, דברים שנראה לך שפספסת, מצב משפחתי, נדלן שהספקת או לא הספקת לקנות בזמן. 

      ומה שנכון לגבר בן 50 עם בנות בגירות לא בהכרח נכון לזוג בן 22 לפני הילדים ולא בהכרח נכון לחד הורית בת 30. התנאים אינם זהים :) 

      נכון מצד שני , במקרה הפרטי שלי , 
      א. כן חשבתי על הנושא וחייתי בהתאם כל חיי , אני לא זוכר שאי פעם הייתי במינוס אפילו דקה 

      ב. שוב במקרה הפרטי שלי , התחתנתי עם אדם שהמצב הבראותי שלו דרש ודורש סכומי כסף דיי גדולים 

      ג. אגלה לך סוד , את המכונית הראשונה שלי קניתי רק ב 2003 למשל , ואת הטלפון הלולארי החכם החדש הראשון קניתי לפני חודשיים .
      זה לא שלא היה לי סמרטפון , הוא פשוט היה משומש שמישהו החליט בלי סיבה מהותית להחליף אותו 






      תראה גם אתה מודה ש"עשית המון טעויות כלכליות". לא בטוחה שהן באמת היו טעויות. הן פשוט היו אורח החיים שהתאים לך או רמת הסיכון הכלכלי שהתאימה לך לקחת בגיל יותר צעיר, או במסגרת משפחתית אחרת וכו'. לא נכון לבחון אותם רק במסגרת בדיעבדית.

      יש כמה סוגי תגובות ואנשים שמגיבים שונה  לתחום הזה .
      יש אנשים שלא מסוגלים להבין על מה אני מדבר , וחיים את כל החיים מגיל 15 במינוס 

      יש אנשים שמבינים מצויין על מה אני מדבר , 
      ויודעים שניתן להתנהל אחרת , ועדיין מאשימים אותי שהתמזל מזלי , שאי אפשר לחיות כך 
      שאני מדבר מפוזיציה , נשמע מוכר :)

      אז אמרת זוג בן 22 לפני ילדים ?
      למה צריך להתחתן בגיל 22 ולהביא ילדים כשאין לך תשתית כלכלית לעשות את זה ?

      אישית לא הבאתי ילדים לפני גיל 35 ולמרות ההוצאות הכבדות על בריאות , הייתי דיי מוכן לספוג מכות כלכליות בגיל הזה וגם ספגתי 

      מי שמגיע להיות אם חד הורית בגיל 30 עם תואר במזרח תיכון חדש בכיס 
      את מבינה שזו בעיה שניתן היה להמנע ממנה 
      אז להגיד שאני מדבר מפוזיציה ובעצם לרמוז שמה שאני אומר לא אפשרי 
      או לא ישים .
      נו טוב 

      ממילא לא איכפת לי באמת אם ישמו את זה או לא :)

      והסוג האחרון של המגיבים לחיים מהסוג הזה זה מיעוט קטן שבאמת חושב רגע 

      ואומר לעצמו , וואלה , אולי יש משהו שאפשר לנסות , למה לא 




        23/5/19 00:03:

      וואו. פוסט חשוב מאוד ונושא מרתק, ואתה אחד האנשים שהכי נעים להתייעץ איתו בנושאים האלה (אחת שיודעת). וכמה מהדברים שאמרת בפוסט או בתגובות נוגעים ישר בנקודה, למשל הקטע הזה של לאסוף חוויות ולא נכסים.

       

      אחרי כל המחמאות יש לי איזו הערה בסיסית חשובה שקצת תמשוך תשטיח מתחת לרגלים של העצות שלך :)

      אני חושבת שהעצות שלך נובעות בדיוק מהפוזיציה שלך היום ולכן לא רלוונטיות להרבה אנשים אחרים. פונקציה של גיל, כמה שחסכת או לא, דברים שנראה לך שפספסת, מצב משפחתי, נדלן שהספקת או לא הספקת לקנות בזמן. 

      ומה שנכון לגבר בן 50 עם בנות בגירות לא בהכרח נכון לזוג בן 22 לפני הילדים ולא בהכרח נכון לחד הורית בת 30. התנאים אינם זהים :) 

      תראה גם אתה מודה ש"עשית המון טעויות כלכליות". לא בטוחה שהן באמת היו טעויות. הן פשוט היו אורח החיים שהתאים לך או רמת הסיכון הכלכלי שהתאימה לך לקחת בגיל יותר צעיר, או במסגרת משפחתית אחרת וכו'. לא נכון לבחון אותם רק במסגרת בדיעבדית.

      אתה ממליץ לאנשים להתנהל בצורה שתאפשר להם להזדקן בכבוד, לחסוך ליום סגריר וגם לא לעבוד קשה, הכל המלצות מצויינות אבל לא רלוונטיות לכל עיסוק; בעולם העבודה היום או שאתה עובד ממש קשה וקורע את התחת כדי להתפרנס או שאתה עובד מעט ומרוויח מעט. או שמישהו אחר מממן אותך כמו שאבחנת יפה.  

      אתה ממליץ לאנשים לא ללמוד מגדר אלא לעשות תעודת מציל, ובכן זו למשל המלצה שכמעט אין לה רלוונטיות בעולם התעסוקה של הצעירים כיום. הם משכילים פי כמה ומשקיעים גם בתעודות וגם בהתמקצעות והם חרוצים ועדיין יהיו כנראה בעלי הרבה פחות נכסים מהוריהם. 

      העולם משתנה :) דור הזד הופך אותו לכולנו על הראש.

      ואחרון חביב, ועכשיו אני אדבר רק על עצמי כמו שכל אחד כולל אתה עושה כשהוא נותן עצות, למדתי שכשאני לוקחת סיכון אני מרוויחה הרבה יותר ממפסידה, ושהדרך היחידה לצאת ממעגל העוני של עבודה בלי סוף שממסגרת אותי בכלוב של זהב של צריכה בסיסית (פלאס קצת חופשות בחו"ל) היא להמר גבוה, למנף, להיות קשובה להזדמנויות ולהסתכן. אז אולי זה לא מתאים לכל אחד, אבל עדיין זו אופציה טובה שצריך לתת לה צ'אנס. 

      עד כאן :)

        22/5/19 22:55:

      צטט: חכמה 2019-05-22 20:47:27

      אני מסכימה עם הדברים שכתבת. במשך זמן רב שמרתי לעצמי את כל הפוסטים שהסולידית פרסמה אבל באיזה שהוא שלב החלטתי שהחיים שהיא מתארת אלו לא החיים שאני רוצה לחיות. מה שנקרא להתכלב, זה לא אני. כל אחת ואחד עושים את החשבון מה נכון להם.

      צודקת , מכירה את המונח הניו אייג'י משהו "על הרצף " ?
      אני מניח שכן 
      ברגע שיש לך את הידע וההבנה , כמה את בוחרת ליישם אכן תלוי בגיל 
      ובסלידה "מהתכלבות " :)
      אני אישית רחוק למדיי מהסולדית וגם פרשתי לא בגילה ...
      אבל , מה שנקרא " חובות משקי הבית " בארץ ובעולם מספרים סיפור שהסוף שלא יהיה ללא ספק רע 
      ולבוא אחר כך לבכות ולהפגין בכיכר כי אנשים לא לקחו אחריות על חייהם 
      זה בדיוק מה שיקרה


      כיקית למדתי מהורי שצריך להתנהל נכון כלכלית, זה אומר לא לבזבז (להתקמצן מדי פעם לא נורא) ולדאוג לעתיד. די השתדלתי לקיים זאת וכיום כשכבר לא נותר לי הרבה זמן עלי אדמות אני מבזבזת בנחת את הירושה של הילדים שלי. העלית נושא חשוב.

      את צודקת בהחלט בעניין הגיל 
      בנושא היקיות 
      אגלה לך סוד 
      מה שנקרא היום "התכלבות" , היה משהו לא חריג בדור ההורים שלך
      יש לי הרגשה שגם צורת החיים שאת ניהלת תגרום היום להרמת גבה אצל כל מיש שיש לו רכב בליסינג 
      בית גדול בכמה מידות על יכולתו הכלכלית 
      חופשה בתשלומים וטלפון סלולארי חדש כל חצי שנה .
      זה הסיפור שמספר המספר האדיר של "חובות משקי הבית "סכום עתק שעומד כיום על מעל 500 מליארד שקלכאמור 

       
        22/5/19 21:06:
      כל הכבוד
        22/5/19 20:47:
      אני מסכימה עם הדברים שכתבת. במשך זמן רב שמרתי לעצמי את כל הפוסטים שהסולידית פרסמה אבל באיזה שהוא שלב החלטתי שהחיים שהיא מתארת אלו לא החיים שאני רוצה לחיות. מה שנקרא להתכלב, זה לא אני. כל אחת ואחד עושים את החשבון מה נכון להם. כיקית למדתי מהורי שצריך להתנהל נכון כלכלית, זה אומר לא לבזבז (להתקמצן מדי פעם לא נורא) ולדאוג לעתיד. די השתדלתי לקיים זאת וכיום כשכבר לא נותר לי הרבה זמן עלי אדמות אני מבזבזת בנחת את הירושה של הילדים שלי. העלית נושא חשוב.
        22/5/19 20:26:

      צטט: גלית א' 2019-05-22 18:45:52
      אגיב לך באריכות כי זה חשוב 


      כסף יכול לקנות חופש ולתרום לאושר, אבל הלימוד והתעסקות שאתה ממליץ עליהם, ואני יודעת שאתה צודק, אין לי ויכוח איתך, אבל הם גורמים לי סבל כה רב, שאיכשהו זה מתאזן ואני כנראה אמשיך לעשות את המינימום. אני לא חושבת שאני מסוגלת לקרוא פוסטים כמו אלה של הסולידית, כי המוח הקטן והיפה שלי פשוט לא קולט.

      את יכולה לחיות חיים שלמים מבלי לדעת איך עובד מנוע חשמלי או מנוע שריפה פנימית מבלי שזה יזיק לך אישית 
      אם את עוברת חיים שלמים מבלי לעסוק בכסף זה פוגע בך אישית 
      או שמישהו אחר עוסק בכך במקומך 

      או שאת בצרות כלכליות 
      ואולי אם היית מבינה טוב יותר בענייני כספים היית מבינה שקפיטליזם במצבו הטהור 
      דווקא כזה כמו שמרקס הגדיר אותו , הוא בעצם השיטה היחידה שעובדת לא רע 

       

      מבחינתי, העבודה היא לאו דווקא סבל למען אושר, כי הפלא ופלא, אני גם אוהבת את שתי העבודות שלי וגם טובה בהן. ובשנים האחרונות אני גם מתפרנסת מהן הרבה יותר טוב.

      אין קשר לאהבת עבודה , ברגע שיש לך את הבחירה האם לעבוד, במה לעבוד וכמה זו בדיוק ההגדרה של חופש
      וחופש יכול להגיע רק מתוך עצמאות כלכלית 
      את הבנות שלי אני מחנך שלעולם לא יסתמכו על אחרים בענייני כספים , לא על סוכני ביטוח ובטח שלא בני זוג או הורים 

       

      אני לגמרי איתך בסלידה מתרבות הצריכה, דווקא משום שאני סוציאליסטית בהשקפתי וגם בגלל כדור הארץ המסכן. אני לא קונה הרבה ודוגלת במחזור ובשימוש חוזר.
      סוציאליזם כזה של המאה העשרים , כזה של מר"צ או המחאה החברתית נובע מאיזו ציפיה מטומטמת 
      שמישהו יוריד ממך את האחריות , לאורך זמן זה לא עובד 

      רוצה לשמוע עוד משהו בוטה בנושא 

      לדוגמא בהקשר הסוציאליסטי 
      וקיימות 

      פנסיה , זה משחק פרמידה שלא יכול לשרוד תקופה ארוכה 
      וכבר עכשיו רואים סימנים ראשונים להתפוררות השיטה 
      וזה משהו שאמרתי ללקוחות שלי כבר לפני 20 שנה 
      ולכן אין לי שקל בשום קרן פנסיה 
      סוציאליזם כשיטה המונית היא בעייתית מאוד 
      הציפיה שהמדינה תדאג לכול מחסורנו לעת זיקנה או בעת מחלה לא עומד ולא תעמוד לעולם במבחן המציאות לאורך נניח מאה שנה , כי המדינה היא גוף בזבזני להחריד שלא מסוגל לעשות זאת 

      הפנסיה במצבה הנוכחי החזיקה מעמד דור וחצי , סביב 40 שנה , לא נותר לה עוד הרבה שנים לפני שתתפרק 
      כי כאמור 
      זו פרמידה בדיוק כמו של מיידוף 
      לא אכנס להסבר המדוייק מדוע , פשוט תאמיני לי :)


      אבל אין מצב שאופה בבית או שאוותר על אכילה ושתייה בחוץ מעת לעת. אם זה גורם אושר בהווה, אז זה לא בזבוז. הדרך חשובה לא פחות, ואפילו יותר, מהיעד. ולכן לעולם לא אתחרט על כך ששרפתי חמש שנים בפקולטה למדעי הרוח. שנותיי באוניברסיטה היו עניות אך מעשירות ומהנות מאוד.

      אני מקווה, לטובת האנושות, שתמיד יהיו כמה אנשים שילמדו דברים שלא בהכרח יקדמו אותם מקצועית וכלכלית (לפחות לא באופן מידי). 

      מהכרות שלך איתי , שיטחית כזו מקריאה כאן וקצת בפייסבוק 
      נראה לך שהידע הכללי שלי בתחומים שונים בעייתי ? 
      נניח בהיסטוריה , או גאוגרפיה , או יחסים בין לאומיים ופוליטיקה ?

      :)

      מדוע אני שואל את זה , כי ללמוד שנים באוניברסיטה היסטוריה , או מיגדר , או מוזיקולוגיה ואז לבכות שאין יכולת לגמור את החודש 
      זה בעייתי 

      יתרה מיכך המוח האנושי מסוגל ללמוד בצורה טובה עד סביב גיל 30-35  , לימודי הנדסה/רפואה  הם לימודים קשים , ומעטים מסוגלים לעמוד בכך בגיל 40 
      רוב מי שאני מכיר בקלות יכולים ללמוד אומנות / היסטוריה / גאוגרפיה בגיל 60


      עכשיו שאלות בוטות, השתדלי לענות בכנות
      מי זה שהכניס את רוב הכסף לתא המשפחתי שלכם רוב השנים ? 

      האם יכולת לגדל את הילדים שלך לבד ?

      אם תרצי , עני על השאלות ואז אפשר יהיה לדון הלאה 

      אני הכי בעד חופש בחירה ,וחופש בכלל ,
      ( גם חופש ביטוי )
      הבעיה שלדעתי רוב האנשים שבטוחים שהם חופשים , הם ממש לא כאלו , ואם כן הרוב זה לא בזכות עצמם 

        22/5/19 18:45:

      כסף יכול לקנות חופש ולתרום לאושר, אבל הלימוד והתעסקות שאתה ממליץ עליהם, ואני יודעת שאתה צודק, אין לי ויכוח איתך, אבל הם גורמים לי סבל כה רב, שאיכשהו זה מתאזן ואני כנראה אמשיך לעשות את המינימום. אני לא חושבת שאני מסוגלת לקרוא פוסטים כמו אלה של הסולידית, כי המוח הקטן והיפה שלי פשוט לא קולט.

       

      מבחינתי, העבודה היא לאו דווקא סבל למען אושר, כי הפלא ופלא, אני גם אוהבת את שתי העבודות שלי וגם טובה בהן. ובשנים האחרונות אני גם מתפרנסת מהן הרבה יותר טוב.

       

      אני לגמרי איתך בסלידה מתרבות הצריכה, דווקא משום שאני סוציאליסטית בהשקפתי וגם בגלל כדור הארץ המסכן. אני לא קונה הרבה ודוגלת במחזור ובשימוש חוזר. אבל אין מצב שאופה בבית או שאוותר על אכילה ושתייה בחוץ מעת לעת. אם זה גורם אושר בהווה, אז זה לא בזבוז. הדרך חשובה לא פחות, ואפילו יותר, מהיעד. ולכן לעולם לא אתחרט על כך ששרפתי חמש שנים בפקולטה למדעי הרוח. שנותיי באוניברסיטה היו עניות אך מעשירות ומהנות מאוד.

      אני מקווה, לטובת האנושות, שתמיד יהיו כמה אנשים שילמדו דברים שלא בהכרח יקדמו אותם מקצועית וכלכלית (לפחות לא באופן מידי). 

        21/5/19 11:50:

      צטט: שטוטית 2019-05-20 13:08:28

      למדתי מהפוסט שלך למרות שחלק ממה שכתבת אני מקיימת מזמן ו/או פחות או יותר מתנהלת נכון כלכלית.
      שוב 
      אם רוצה להמשיך ללמוד , ותמיד ניתן ללמוד עוד , קיראי בבלוג של 
      "הסולידית " 

      היא פשוט תירגמה רעיונות שמסתובבים בעולם 
      לעברית 
      ויותר חשוב , למציאות הישראלית ועשתה את זה בהשקעה גדולה ובצורה רהוטה 


      אם היתה לי הסבלנות שלה , והייתי כותב בלוג כלכלי בסגנון הזה , הוא היה דיי דומה לשלה 

      למעט ההשגות שלי לגבי עניין הנדל"ן 

      שווה לקרוא 

      תודה 
        21/5/19 09:38:

      צטט: גילהסטחי 2019-05-20 11:31:35

      אכן, פרסום אגרסיבי לסגנון חיים בורגני ולאיכות חיים, והרף הגבוה שבעלי האמצעים משרטטים יוצרים צרכנות מיותרת. לצערי לא היה לי חזון כלכלי כשהייתי צעירה, ומאוחר מדי התחלתי להשקיע פיננסית מתוך דאגה שאהיה זקנה ענייה. אולי כדי שאחרים כמוני לא יעשו את הטעויות שלי צריך ללמד בבית הספר כלים לחשיבה כלכלית עתידית,

      תראי , אני מזמן חושב שבית הספר מלמד בעיקר את כל הדברים הלא נכונים והמיותרים 
      הבנת הגדולה שלי השתחררה מהצבא מבלי לדעת איך כותבים צ'ק 
      מה זה כרטיס אשראי 
      מה המשמעות של ריבית או הלוואה 
      מה המשמעות של קניה בתשלומים או מה זה ביטוח לאומי 

      קרי אם אין הורים שמסבירים , לומדים בדרך הקשה וזו התחלה גרוע 

      כך פותחים עסק ופושטים רגל בגיל צעיר מחוסר ידע 


      להשקעה ריווחית ואיך לקבל החלטות נבונות. אני לא בוכה על כספים שפיזרתי אלא על שהייתי עיוורת טיפשה ובזבזנית.




      אין לבכות על מה שעבר , כי לא ניתן לשנות את העבר 

      אספר לך סיפור אמיתי 
      לפני מספר שנים ישבנו אני וחברה מאוד טובה שלי ודיברנו על מצבה הכלכלי 
      בסך הכל אדם מהישוב עם משכנתא , קניות מיותרות פה ושם , כל מיני ביטוחים מיותרים ואפס חיסכון בערך 

      אז אמרתי לה ששורה תחתונה היא 
      "בן אדם עני " 
      "את עניה " 
      לא באמת הבנתי כמה זה פגע בה 
      לאחר זמן מה היא סיפרה לי שזה מאוד פגע בה האמירה הבוטה שלי 


      אבל זה גרם לה לחשוב והיא באיזה מקום הבינה שאני צודק 

      עכשיו היא לא מרוויחה המון ויש לה ילדים שגרים איתה , אבל שינוי במחשבה והתנהלות גם לך תוך מספר שנים לא גדול 

      לחסוך סכום דיי גדול 
      היא עבדה , טרחה ולמדה בעצמה וכיום מבינה הרבה יותר טוב מרוב האוכלוסיה בתחום העצמאות הכלכלית שלה 

      זה אפשרי , ולא סתם ססמאות בתוכנית של אלון גל 

        20/5/19 13:08:
      למדתי מהפוסט שלך למרות שחלק ממה שכתבת אני מקיימת מזמן ו/או פחות או יותר מתנהלת נכון כלכלית.
        20/5/19 11:31:
      אכן, פרסום אגרסיבי לסגנון חיים בורגני ולאיכות חיים, והרף הגבוה שבעלי האמצעים משרטטים יוצרים צרכנות מיותרת. לצערי לא היה לי חזון כלכלי כשהייתי צעירה, ומאוחר מדי התחלתי להשקיע פיננסית מתוך דאגה שאהיה זקנה ענייה. אולי כדי שאחרים כמוני לא יעשו את הטעויות שלי צריך ללמד בבית הספר כלים לחשיבה כלכלית עתידית, להשקעה ריווחית ואיך לקבל החלטות נבונות. אני לא בוכה על כספים שפיזרתי אלא על שהייתי עיוורת טיפשה ובזבזנית.
        19/5/19 17:14:

      צטט: יבגניה בוזגלו 2019-05-19 16:22:18

      אוקיי, אז אני מבשלת ואופה לבד, אני מסכימה שכסף יכול לקנות אושר, מסכימה שעבודה צריכה להיות פרנסה ולא הגשמה עצמית, ואני גם נגעלת מצרכנות יתר, שונאת לעשות קניות, לא מוצאת שום סוג של נחמה בחפצים מיותרים, לא קונה שיט שאני לא צריכה, חיה חיים די מינימליסטיים (מקסימום צורכת מילניאלז :))ומרוויחה מספיק. אבל לא קניתי דירה לפני 2008, ואני גם חייבת להודות שאני מאוד נרתעת מהתעסקות בענייני כספים. איך אני ממשיכה מכאן?



      מכירה את אלו שחייבים להתחיל לעשות פעילות גופנית ?

      את חייבת להתחיל ללמוד את הנושא ולהפסיק "להגעל " 
      זה בנפשך , תרתי משמע 

      זה משעמם , זה בלבול מוח הכל נכון 
      גם לימוד על תזונה נכונה משעמם 
      שוב קיראי אצל הסולידית , היא פשוט השקיעה השקעה אדירה בהסבה של רעיונות שמסתובבים בעולם 
      למציאות הישראלית ובעברית דיי פשוטה עם המון קישורים 


      לשאלות , תמיד יכולה לשאול אותי 

        19/5/19 17:02:

      מעלה את הפוסט

      בתוך הפוסט יש קישור לפוסט קודם בנושאי עמלות


      יש המון המון המון חומר ברשת

      וכאמור הבלוג של הסולדית , מקום מצויין להתחיל

      הוא מלא דברים נכונים והמון קישורים

      הקישור לפוסט 

      השקעה לטווח ארוך בשוק המניות 

        19/5/19 16:56:

      צטט: יבגניה בוזגלו 2019-05-19 16:22:18

      אוקיי, אז אני מבשלת ואופה לבד, אני מסכימה שכסף יכול לקנות אושר, מסכימה שעבודה צריכה להיות פרנסה ולא הגשמה עצמית, ואני גם נגעלת מצרכנות יתר, שונאת לעשות קניות, לא מוצאת שום סוג של נחמה בחפצים מיותרים, לא קונה שיט שאני לא צריכה, חיה חיים די מינימליסטיים (מקסימום צורכת מילניאלז :))ומרוויחה מספיק. אבל לא קניתי דירה לפני 2008, ואני גם חייבת להודות שאני מאוד נרתעת מהתעסקות בענייני כספים. איך אני ממשיכה מכאן?


      אוקיי הדרך לעצמאות כלכלית עוברת דרך חסכון כזה או אחר 

      איינשטיין פעם אמר שהחוק החושב ביותר במתמטיקה הוא חוק "הריבית דריבית " 

      אין לי מושג כמה את מרוויחה , כמה כסף יש לך בצד והיכן הוא מושקע
      השאיפה היא לחסוך בערך סביב 50 אחוז מהסכום . אם זה אפשרי .


      אם רוצים להנות מחסכון וגם מפטור ממס יש כיום הפרשות לפנסיה שמנוהלות עצמאית 

      זה חותך המון בדמי ניהול ועדיין משאיר את הפטור ממס 
      לאחר שחלטת שיש לך סכום X שאפשר להפריש בכל חודש ולא נראה שיהיה צורך לגעת בו בשום מקרה בקרוב 

      צריך להחליט מה עוןשים בו 
      אם זה המצב 

      יש לי פוסט עתיק יומין שמטפל בדיוק בכך 
      בעצם שני פוסטים 
      תכף אחפש ואעלה שוב קישור 
      יש בהחלט מצב שאולי קראת אותם פעם 
        19/5/19 16:22:
      אוקיי, אז אני מבשלת ואופה לבד, אני מסכימה שכסף יכול לקנות אושר, מסכימה שעבודה צריכה להיות פרנסה ולא הגשמה עצמית, ואני גם נגעלת מצרכנות יתר, שונאת לעשות קניות, לא מוצאת שום סוג של נחמה בחפצים מיותרים, לא קונה שיט שאני לא צריכה, חיה חיים די מינימליסטיים (מקסימום צורכת מילניאלז :))ומרוויחה מספיק. אבל לא קניתי דירה לפני 2008, ואני גם חייבת להודות שאני מאוד נרתעת מהתעסקות בענייני כספים. איך אני ממשיכה מכאן?

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      אחר40
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין