כותרות TheMarker >
    ';

    אפקטים

    0

    מילים

    19 תגובות   יום שני, 14/10/19, 13:06

    בדיון ארוך ומתמשך עם חבר

    דיברנו על תודעה, ישות, אלוהים, מהות, רוחני וחומרי.

    אני טענתי שתודעה ואלוהים זה היינו הך

    בתקופה שנכתבה התורה – המילה תודעה לא היתה כלל בלקסיקון.

    אני טוענת שכמו אלוהים כך התודעה נצחית ואינסופית,
    חסרת דמות וצורה, חסרת גבולות וחסרת זמן, נמצאת בכל מקום ובכל זמן
    ומעבר לכל מקום ולכל זמן.

    כל הקיים מחובר לתודעה ותוצר שלה.

    למרות שמקובל להגיד שאנחנו מפתחים את התודעה ומרחיבים אותה

    למעשה מה שמתפתח ומתרחב זו המודעות האישית.

    עלתה שאלה האם רוחני וחומרי הם שני דברים נפרדים

    או שהחומרי מייצג את הרוחני.

    אני טענתי שבכל חומר יש רוח, (במילה חומר כבר טמונה המילה רוח)

    אבל הרוח לא זקוקה לחומר היא יכולה להתקיים בפני עצמה.
    (כמובן שכל הדיון הוא בעצם הרהורים והגות ,לא ציון עובדות כלשהן).

     

    החבר אמר שהמילים אלוהים, יהוה, ישות, תודעה, רוח אינם מיקשה אחת

    וכל אחת עומדת בפני עצמה במשמעות שונה.

    אני מסכימה שכך מקובל לחשוב ומייחסים למילים אלה משמעות שונה,

    רק שאני חושבת שאלה מילים נרדפות של אותו דבר.

     

    ממשיכה להתפלסף:

    אם חושבים על זה לעומק -
    כמו שכל הצורות, והזמנים ומה שמחוץ ומעבר להם זה אלוהים ...

    גם כל המילים והמשמעויות ומה שמחוץ ומעבר להם זה אלוהים...

    אנחנו מייחסים דקויות ופרשנויות שונות למילים,
    כי הסדר בחיים מחייב זאת למען ההישרדות
    וההישרדות מחייבת תקשורת בין-אישית.

    לבעלי חיים אין מילים, אין אלוהים,
    אין תפילות ואין פילוסופיה,
    הם לא צריכים שום פרשנות להישרדות/לחיים שלהם.

    אבל יש להם יצר הישרדות ותקשורת בין-אישית -
    שפת גוף, ריח, שמיעה וקודים של התנהגות.

     

    כשהם יוצאים לצייד הם לא מתאספים
    להתייעצות ואין להם חדר מלחמה.

    כשהם נכשלים בצייד הם לא עורכים לעצמם ועדות חקירה.

    כל אחד מחברי הלהקה יודע לאן לפנות ואיך לאגוף את הטרף -

    ללא מילים וללא התייעצות מוקדמת הם מתפצלים
    ואוגפים את הטרף עד לטריפתו

    ואם יש יותר מטרף אחד הם מתפצלים לשתי קבוצות
    ללא התייעצות מוקדמת, ללא ויכוחים ובאופן ספונטני ומיידי,
    כל קבוצה רודפת ומאגפת את הטרף שלה.

    כאשר קבוצה אחת מצליחה לצוד - מיד מצטרפים אליה שאר חברי הלהקה.

    וכשהם נכשלים - אף אחד לא מאשים את השני, הם נחים עייפים ורעבים

    ומחכים להזדמנות הבאה.

    הם חיים את המהות - והמהות היא מאוד פשוטה - הישרדות.

    אנחנו צופים מבחוץ על ההתנהגות שלהם,
    ומפרשים אותה דרך חשיבה ותכונות אנושיות.

    בדומה לפרשנות האנושית שאנחנו מייחסים למושג אלוהים.
    אבל אין לנו שמץ מושג איך בעלי חיים תופסים את עצמם ואת המציאות שלהם,
    או איך הם תופסים אותנו.

    אנחנו מוגבלים למהות שלנו, כמו שבעלי חיים מוגבלים למהות שלהם.

    .

    בסופו של דבר, או אולי בתחילתו של דבר, או שבעצם בנצחיותו של דבר

    מוצא כל הקיים הוא במקור אחד, לא משנה איזה מילה או שם ניתן לזה.

    (המפץ הגדול או אלוהים, רוח, מודעות, ישות וכד').

    למרות תחושת הפיצול והנפרדות –

    כולנו יחידה אחת המחוברת ונובעת מאותו מקור

    גם אם החיבור נסתר ונשמע פילוסופי .

    הכל אור בתדרים ורטטים שונים בתוך תבניות מדומות שיוצר המוח –
    שהינו כלי מוגבל למהות שלו.

     

    ''

        

    דרג את התוכן:

      תגובות (15)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        17/10/19 21:03:

      צטט: תכשיט 2019-10-17 17:23:57

      נהניתי לקרוא אותך... סופש נעים וחג שמח...

      ---------------------

      תודה תכשיט

      סופ"ש מהנה 

      וחג שמח

        17/10/19 17:23:
      נהניתי לקרוא אותך... סופש נעים וחג שמח...
        17/10/19 14:36:

      צטט: bonbonyetta 2019-10-17 07:42:54

      צטט: ~ ~ 2019-10-17 07:02:01

      צטט: bonbonyetta 2019-10-17 01:19:49

      *

       

      חלק מדברייך מסכימה, חלק לא.

      הדברים מורכבים, כל אחד רואה את הדברים שונה.

      לגבי בעלי חיים אני טוענת שאינך יכולה לקבוע לגביהם דברים, כי אינך יודעת. 

      כל יום מגלים דברים חדשים לגביהם ויכולות חדשות, אל לו לאדם לשפוט להחליט

      או לקבוע דברים לגביהם רק לגבי עצמו.

      יש מצב בהחלט שיש בהם הרבה הרבה מעבר למה שאנו מבינים.

       

      ----------------------------------------

      מה כתבתי?  ומה את הבנת ????

       

      ברור שלבעלי חיים יש מערכת עצבים, רגשות ותקשורת בין-אישית/חברתית

      רק שלעולם לא נוכל לראות את העולם דרך העיניים/נפש שלו אלא רק דרך הנפש שלנו.

      הנושא היה תודעה ואלוהים - טענתי שזה אותו דבר.

      התודעה אינה אישית, החיבור אליה והמודעות היא אישית.

      הכל מחובר לתודעה ויכולת החיבור אליה בהתאם למולד

      כאשר את המודעות ניתן לפתח ולהרחיב.

      העובדה שלהקת זאבים למשל ללא מילים יודעת וללא תכנון מראש

      יודעת לאן יפנה כל פרט אחרי הטרף ויודעת להתפצל תוך רגע

      בלי התייעצות מוקדמת - כאשר יש טרף נוסף

      אומר: שיש להם תקשורת אחרת מבני אדם.

      זה בקיצור. 

      ---------------- 

       

      הבנתי.

      אוקיי, אז אני לא בטוחה שאני מסכימה אתך, אבל קשה לי להחליט.

      מסיבה פשוטה שאני לא אדם דתי ולא מאמינה באלוהים, אבל מאמינה באיזה כח עליון

      מאמינה בתודעה בהחלט, וביכולת הרחבה ההמונית שלה.

      אבל אם כך זה באמת נושא לא פשוט - ונתון לדיון, מפני שאם כך,

      אולי באמת שני אלה תודה ואלוהים "בני דודים" מאד קרובים אחד של השני.

      קטונתי.

       

       

      -----------  

       

      כן אני יודעת שהכל בסדר, כולנו ככה כאן, כותבים את הגיגי לבם, לא צריך להכנס

      לויברציות כל כך מהר. מותר להביע דיעות מה שלא תהיינה, נעים יותר לקרוא אותן

      כשהן נכתבות בצורה נעימה וחברית, ואכן את כתבת בהחלט כך.

      סתם כזה גיחכתי לעצמי, שמצד אחד אינני חושבת אותו דבר, מצד שני זה סבוך,

      ושני מושגים אלה, מהותם באמת , מה היא?

      נקודה למחשבה, מאמינה שזה עיקר הדברים שלך.

      את יודעת מה?

      בואי לא נסיים את הדיון על זה, כתבי את הדברים עם כותרת שונה, קצת תשני, 

      ותעלי זאת אולי בקהילת רוחניות וכאלה? 

      נראה לי שנקבל דיעות נוספות בנושא, ואני תמיד אוהבת לשמוע דיעות נוספות, 

      ומנסה ללמוד מהן.

       

      Nastya Ozozo (Nastassia Atrakhovich)

        17/10/19 09:29:

      צטט: אהובהקליין 2019-10-17 09:18:36

       יקירה.

      נשיקה

       מאד אהבתי את אופן חשיבתך ואת תוכן מילותייך.

         נהניתי מאד לקרוא.

       חג סוכות שמח ובשורות טובות.


       בברכה

       אהובה.

      --------------------

      תודה אהובה

      חג סוכות שמח

        17/10/19 09:18:

       יקירה.

      נשיקה

       מאד אהבתי את אופן חשיבתך ואת תוכן מילותייך.

         נהניתי מאד לקרוא.

       חג סוכות שמח ובשורות טובות.


       בברכה

       אהובה.

        17/10/19 07:56:

      צטט: bonbonyetta 2019-10-17 07:42:54

      צטט: ~ ~ 2019-10-17 07:02:01

      צטט: bonbonyetta 2019-10-17 01:19:49

      *

       

      חלק מדברייך מסכימה, חלק לא.

      הדברים מורכבים, כל אחד רואה את הדברים שונה.

      לגבי בעלי חיים אני טוענת שאינך יכולה לקבוע לגביהם דברים, כי אינך יודעת. 

      כל יום מגלים דברים חדשים לגביהם ויכולות חדשות, אל לו לאדם לשפוט להחליט

      או לקבוע דברים לגביהם רק לגבי עצמו.

      יש מצב בהחלט שיש בהם הרבה הרבה מעבר למה שאנו מבינים.

      Evolution is a satanic lie and an ancient pagan religion practiced by Queen Cleopatra of Egypt 300 years before Christ. It is NOT science. It is NOT new.

      ----------------------------------------

      מה כתבתי?  ומה את הבנת ????

       

      ברור שלבעלי חיים יש מערכת עצבים, רגשות ותקשורת בין-אישית/חברתית

      רק שלעולם לא נוכל לראות את העולם דרך העיניים/נפש שלו אלא רק דרך הנפש שלנו.

      הנושא היה תודעה ואלוהים - טענתי שזה אותו דבר.

      התודעה אינה אישית, החיבור אליה והמודעות היא אישית.

      הכל מחובר לתודעה ויכולת החיבור אליה בהתאם למולד

      כאשר את המודעות ניתן לפתח ולהרחיב.

      העובדה שלהקת זאבים למשל ללא מילים יודעת וללא תכנון מראש

      יודעת לאן יפנה כל פרט אחרי הטרף ויודעת להתפצל תוך רגע

      בלי התייעצות מוקדמת - כאשר יש טרף נוסף

      אומר: שיש להם תקשורת אחרת מבני אדם.

      זה בקיצור. 

      ---------------- 

       

      הבנתי.

      אוקיי, אז אני לא בטוחה שאני מסכימה אתך, אבל קשה לי להחליט.

      מסיבה פשוטה שאני לא אדם דתי ולא מאמינה באלוהים, אבל מאמינה באיזה כח עליון

      מאמינה בתודעה בהחלט, וביכולת הרחבה ההמונית שלה.

      אבל אם כך זה באמת נושא לא פשוט - ונתון לדיון, מפני שאם כך,

      אולי באמת שני אלה תודה ואלוהים "בני דודים" מאד קרובים אחד של השני.

      קטונתי.

       

      Veiled Chameleon

      -------------------------------------------------------------------

      הכל בסדר, בסך הכל כתבתי ההרהורי לבי ומחשבותיי.

      תוצאת תמונה עבור ‪Animals in strange poses‬‏

      תמונה קשורה

       

      תמונה קשורה    

        17/10/19 07:42:

      צטט: ~ ~ 2019-10-17 07:02:01

      צטט: bonbonyetta 2019-10-17 01:19:49

      *

       

      חלק מדברייך מסכימה, חלק לא.

      הדברים מורכבים, כל אחד רואה את הדברים שונה.

      לגבי בעלי חיים אני טוענת שאינך יכולה לקבוע לגביהם דברים, כי אינך יודעת. 

      כל יום מגלים דברים חדשים לגביהם ויכולות חדשות, אל לו לאדם לשפוט להחליט

      או לקבוע דברים לגביהם רק לגבי עצמו.

      יש מצב בהחלט שיש בהם הרבה הרבה מעבר למה שאנו מבינים.

      Evolution is a satanic lie and an ancient pagan religion practiced by Queen Cleopatra of Egypt 300 years before Christ. It is NOT science. It is NOT new.

      ----------------------------------------

      מה כתבתי?  ומה את הבנת ????

       

      ברור שלבעלי חיים יש מערכת עצבים, רגשות ותקשורת בין-אישית/חברתית

      רק שלעולם לא נוכל לראות את העולם דרך העיניים/נפש שלו אלא רק דרך הנפש שלנו.

      הנושא היה תודעה ואלוהים - טענתי שזה אותו דבר.

      התודעה אינה אישית, החיבור אליה והמודעות היא אישית.

      הכל מחובר לתודעה ויכולת החיבור אליה בהתאם למולד

      כאשר את המודעות ניתן לפתח ולהרחיב.

      העובדה שלהקת זאבים למשל ללא מילים יודעת וללא תכנון מראש

      יודעת לאן יפנה כל פרט אחרי הטרף ויודעת להתפצל תוך רגע

      בלי התייעצות מוקדמת - כאשר יש טרף נוסף

      אומר: שיש להם תקשורת אחרת מבני אדם.

      זה בקיצור. 

      ---------------- 

       

      הבנתי.

      אוקיי, אז אני לא בטוחה שאני מסכימה אתך, אבל קשה לי להחליט.

      מסיבה פשוטה שאני לא אדם דתי ולא מאמינה באלוהים, אבל מאמינה באיזה כח עליון

      מאמינה בתודעה בהחלט, וביכולת הרחבה ההמונית שלה.

      אבל אם כך זה באמת נושא לא פשוט - ונתון לדיון, מפני שאם כך,

      אולי באמת שני אלה תודה ואלוהים "בני דודים" מאד קרובים אחד של השני.

      קטונתי.

       

      Veiled Chameleon

        17/10/19 07:02:

      צטט: bonbonyetta 2019-10-17 01:19:49

      *

       

      חלק מדברייך מסכימה, חלק לא.

      הדברים מורכבים, כל אחד רואה את הדברים שונה.

      לגבי בעלי חיים אני טוענת שאינך יכולה לקבוע לגביהם דברים, כי אינך יודעת. 

      כל יום מגלים דברים חדשים לגביהם ויכולות חדשות, אל לו לאדם לשפוט להחליט

      או לקבוע דברים לגביהם רק לגבי עצמו.

      יש מצב בהחלט שיש בהם הרבה הרבה מעבר למה שאנו מבינים.

      Evolution is a satanic lie and an ancient pagan religion practiced by Queen Cleopatra of Egypt 300 years before Christ. It is NOT science. It is NOT new.

      ----------------------------------------

      מה כתבתי?  ומה את הבנת ????

       

      ברור שלבעלי חיים יש מערכת עצבים, רגשות ותקשורת בין-אישית/חברתית

      רק שלעולם לא נוכל לראות את העולם דרך העיניים/נפש שלו אלא רק דרך הנפש שלנו.

      הנושא היה תודעה ואלוהים - טענתי שזה אותו דבר.

      התודעה אינה אישית, החיבור אליה והמודעות היא אישית.

      הכל מחובר לתודעה ויכולת החיבור אליה בהתאם למולד

      כאשר את המודעות ניתן לפתח ולהרחיב.

      העובדה שלהקת זאבים למשל ללא מילים יודעת וללא תכנון מראש

      יודעת לאן יפנה כל פרט אחרי הטרף ויודעת להתפצל תוך רגע

      בלי התייעצות מוקדמת - כאשר יש טרף נוסף

      אומר: שיש להם תקשורת אחרת מבני אדם.

      זה בקיצור. 

       

       

        17/10/19 01:19:

      *

       

      חלק מדברייך מסכימה, חלק לא.

      הדברים מורכבים, כל אחד רואה את הדברים שונה.

      לגבי בעלי חיים אני טוענת שאינך יכולה לקבוע לגביהם דברים, כי אינך יודעת. 

      כל יום מגלים דברים חדשים לגביהם ויכולות חדשות, אל לו לאדם לשפוט להחליט

      או לקבוע דברים לגביהם רק לגבי עצמו.

      יש מצב בהחלט שיש בהם הרבה הרבה מעבר למה שאנו מבינים.

      Evolution is a satanic lie and an ancient pagan religion practiced by Queen Cleopatra of Egypt 300 years before Christ. It is NOT science. It is NOT new.

        16/10/19 16:06:

      צטט: sari10 2019-10-16 13:03:24

      אוהבת את התהיות שלך, המחשבות והעלאת רעיונות.
      אין כאן ממש הוכחות מתמטיות, לכאן או לשם.
      אני בטוחה שכל ייצור מוגבל בתפיסה למהות שלו.

      תודה לפוסט שכיף לקרוא ❤

      -------------------------------------

      בדיוק כמו שכתבת 

      מוגבלות ופרשנות.

      תודה שרי

      מועדים לשמחה

      חג שמח

        16/10/19 13:03:

      אוהבת את התהיות שלך, המחשבות והעלאת רעיונות.
      אין כאן ממש הוכחות מתמטיות, לכאן או לשם.
      אני בטוחה שכל ייצור מוגבל בתפיסה למהות שלו.

      תודה לפוסט שכיף לקרוא ❤

        16/10/19 00:48:

      צטט: מולוקו 2019-10-16 00:33:17

      מהות אינה הישרדות או כל פועל אחר. מהות היא תכונה, או מספר תכונות, מאפיינים. בעצם המהות היא המצע עליה עומדים הדברים. כדי להוציא תכונה מן הכוח אל הפועל, צריך פעולה. יכול להיות שאדם בעל תכונה מסוימת מהות. ישרוד טוב מאחרים. חג שמח!!!

      --------------------------------------

      קודם כל תודה על שקראת והתייחסת.

      מהות זה גם טבע, תמצית, יסוד בסיס - יסוד החיים, טבע החיים - 

      הישרדות זה לא רק אכילה, שתייה וקורת גג

      אלא כל מה שנחוץ בשביל לחיות ולהתקיים - וזה בעצם כל מה שאנחנו עושים, חושבים ומרגישים.

      הישרדות - זה הישארות בחיים והמשכיות.

      הכל עניין של פרשנות.

      חג שמח, מועדים לשמחה.

        16/10/19 00:33:
      מהות אינה הישרדות או כל פועל אחר. מהות היא תכונה, או מספר תכונות, מאפיינים. בעצם המהות היא המצע עליה עומדים הדברים. כדי להוציא תכונה מן הכוח אל הפועל, צריך פעולה. יכול להיות שאדם בעל תכונה מסוימת מהות. ישרוד טוב מאחרים. חג שמח!!!
        14/10/19 20:12:

      צטט: shimenben 2019-10-14 15:31:26

      מתוך אותו דיון ארוך ומתמשך, קצת הפתעת אותי, אלא אם כן את חושבת שלחיות אין תודעה- כי לשיטתך אם יש להם תודעה איך זה יכול להיות שאין להם אלוהים?

      לא הייתי מערבב פה שמחה בשמחה, כלומר ההישרדות והמהות הם שני דברים נפרדים שיש ביניהם קורלציה(אם יש קורלציה ביניהם אולי כי הם נפרדים):

       

      הישרדות, היא כלי עבודה, אמצעי להשגת מטרה.

      המהות שלנו לעומת זאת, היא להיות מועילים וטובים יותר לסביבה, ולעצמנו- בכך שנוכל לחמול יותר, לאהוב יותר, להיות סובלנים יותר, ועוד.

       

      אילו הייתי חושב שהקיום שלי מהותו רק בהישרדות אז כנראה לא הייתי*** וגם החיות לא, כי גם מהותן הוא לחמול,

      לאהוב, להעניק, ועוד.

      ---------------------------------------

      מפתיע אותי שלאחר שכתבתי לך כל כך הרבה פעמים את ההבדל בין תודעה למודעות

      אתה עדיין מתעקש לדבוק בגירסה המקובלת - כאילו התודעה היא אישית.

      התודעה היא לא אישית אלא מקיפת כל - נצחית ואינסופית, הכל נובע ממנה ומחובר אליה.

      מה שמתפתח ומתרחב זאת המודעות - כל יצור בהתאם ליכולת המובנית בו.

      בעלי חיים וצמחים מחוברים לתודעה בדיוק כמו כל דבר אחר

      המודעות שלהם עסוקה בהישרדות ובהמשכיות שלהם - זאת המהות שלהם

      מהות משמעו : טיב, אופי, טבע - זה טבעם.

       

      תוספת המודעות שקיבלו בני אדם - היא הדעת.
      הרצון להרחיב ידע ולהתפתח מבחינה אינטלקטואלית (יכולת חשיבה מופשטת).

       

      גם רגשות ודרך התנהלות קשורה להישרדות שלנו.

      כל בעל חיים מפתח רגשות בהתאם לצרכי ההישרדות שלו.

       

      יש בעלי חיים שחיים בלהקות

      ויש בעלי חיים שחיים לבד

       

      ההתפתחות הרגשית בהתאם לצרכים ההישרדותיים.

       

      רוצה להוסיף, שלעולם לא נדע מה מרגיש/חושב יצור שאינו עצמנו

      אנחנו רק מפרשים על פי מה שמוכר לנו מעצמנו, מעולמנו הפנימי.

        14/10/19 15:31:

      מתוך אותו דיון ארוך ומתמשך, קצת הפתעת אותי, אלא אם כן את חושבת שלחיות אין תודעה- כי לשיטתך אם יש להם תודעה איך זה יכול להיות שאין להם אלוהים?

      לא הייתי מערבב פה שמחה בשמחה, כלומר ההישרדות והמהות הם שני דברים נפרדים שיש ביניהם קורלציה(אם יש קורלציה ביניהם אולי כי הם נפרדים):

       

      הישרדות, היא כלי עבודה, אמצעי להשגת מטרה.

      המהות שלנו לעומת זאת, היא להיות מועילים וטובים יותר לסביבה, ולעצמנו- בכך שנוכל לחמול יותר, לאהוב יותר, להיות סובלנים יותר, ועוד.

       

      אילו הייתי חושב שהקיום שלי מהותו רק בהישרדות אז כנראה לא הייתי*** וגם החיות לא, כי גם מהותן הוא לחמול,

      לאהוב, להעניק, ועוד.