כותרות TheMarker >
    ';

    על הריצפה

    אני מבקש לשמור על פונט 12 וצבע שחור, אני אלרגי לנסיונות התבלטות ומרפקנות כפי שהם מתבטאים בצבעים וגדלים מוגזמים.

    היחידי שמותר להשמיצו בבלוג הוא אותי (כל המרבה הרי זה משובח).

    כאשר אונקיית זהב היתה 35$

    26 תגובות   יום שישי , 14/3/08, 05:55

    היום הגיע הזהב למחיר ההיסטורי של 1000$ לאונקיה, הדולר נחלש (לשיא שלילי חדש מול היורו) ונגיד בנק ישראל החליט במפתיע לקנות כמה מאות מיליוני דולרים (תודה לאחר על התיקון) במטרה להחליש את שער השקל.

     

    כאילו ללא קשר (חחח) קראתי מחקר חדש שמשווה את היצמדות היואן והריאל הסעודי לדולר כסטנדרט הזהב המודרני (ברטון וודס) ומזהיר שהתפרקות ההצמדה יכול להיות זהה לזה שהיה בשנות השלושים (בעצם רומז שהפד יהיה חייב להעלות ריבית אם סעודיה וסין יחליטו לבטל את ההצמדה כדי להוריד את האינפלציה אצלהן). אני לא יחווה דעה, אני צריך לקרוא עוד הרבה יותר לשם כך (כי יש גם כמה תיאוריות הפוכות שהם כנראה לא פחות רציניות שאת חלקן קראתי אבל לא את כולן).

     

    בכל מקרה מצאתי את הנאום של ניקסון על ביטול ברטון וודס בשנות השבעים וזה ממש מעניין לשמוע כמה הבעיות אז דומות לבעיות היום (גרעון מסחרי כתוצאה ממחירי היצף מחו"ל וכו').

     

     


    סיכום המאמר של פול קסריאל:

     

     

    After World War II, major central banks opted to peg their currencies to the U.S. dollar. The United States agreed to peg the dollar to gold at $35 an ounce. This was called the Bretton Woods Agreement. By the late 1960s, the United States was flooding the world with more dollars than were desired at the pegged exchange rates. The only way that the French and German central banks could maintain their currency pegs versus the dollar was to inflate their own economies. The demise of the Bretton Woods Agreement occurred in August 1971 when the peg between the U.S. dollar and gold was severed and an era of floating exchange rates was ushered in.

    Some commentators have referred to the Chinese and Saudi pegging of their currencies to the U.S. dollar as “Bretton Woods II.” We wonder if the demise of Bretton Woods II is not close at hand. If it is, the greenback could plunge, U.S. consumer inflation could spike, and the Fed would have little choice but to stop cutting its policy interest rate, and, perhaps, even have to raise it, as it did in October 1931. As Mark Twain said, “History does not repeat itself, but it does rhyme.” We are not yet predicting this outcome, but we are listening carefully for any rhyming.

     


    אריה כתב פוסט מעניין שמנתח את הבדלי הדעות, העמדות והמעשים בין שמאל לימין בפוליטיקה הישראלית. אומנם שום דבר איננו חדש אבל בכל זאת שקוראים את זה באופן מסודר ומאורגן לומדים דברים חדשים.

     

     


    ועם כבר אנחנו עוסקים בכלכלה קצת אז אני יכניס פה עוד קטנה על ראיון שעשו עם מנכ"ל בנק הפועלים צבי זיו שמנסה להצדיק את פעולות הבנק וזה קצת מגוחח לדעתי (כולם כבר אמרו שעשו טעות ולא הבינו את הסיכון כראוי, בנק הפועלים עשה כמו אחרים ולקח הימורים מיותרים על תחום בו לא היה להם שום התמחות (בניגוד לבנקים האמריקאים שלפחות האמינו באמת ובתמים שיש להם את הכלים המתאימים)).

     

     

    יש לו שם הערה בסוף לגבי המכשירים הפיננסים שמהם נבע ההפסד וזה שתדעו לכם שטות מוחלטת, כל המכשירים הללו היו מסוכנים והיחידים שהרוויחו מהם הן החברות שיצרו והחברות ששיווקו אותן. בימים אילו בארה"ב כל הבנקים מוחקים ישר ומוותרים על שלב התירוצים, צבי זיו למד הרבה מהאמריקאים ומוטב אם ילמד גם את החלק הזה.

     

    אתמול כתבתי "בניגוד לבנקים אמריקאים" ואני חוזר בי טעיתי. בנקים אמריקאים שהתמחו במשכנתאות לא הבינו מהחיים שלהם כפי שניתן לראות ממקרה בר סטרן שחולץ היום על ידי הבנק המרכזי האמריקאי וג'י פי מורגן מפשיטת רגל. דייוויד מלפאס הכלכלן הבכיר של בר סטרנס בשביעי באוגוסט באמצע הגל הראשון של משבר האשראי מאמר בשם "אל תכנסו לפאניקה ממשבר האשראי" בשעה שחברתו כבר היתה בעיצומו של התהליך שהוביל אותה למצבה היום.

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (26)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        18/3/08 03:01:

      לסיום הדיון פה כתבתי על השוד הגדול :)

       

       

       

       

        17/3/08 20:12:

       

       

      שאלה קשה ,

      אני חושב שעשו את עיסקת חייהם

      רק הבניין שלהם שווה 1.5 מליארד בנין בן 45 קומות

      שזה בערך 12 דולר למניה

      נניח מליארד ... אז זה גם 8 דולר

       

       

       זה יפה המחיר הזה. כשהמחיר הוא מה שעולה היום במנהטן....החתום מטה כבר ראה 8$ לSQF בוולסטרייט וזה אני מדבר בקומות הגבוהות כי נמוכות לא פתוח אפילו בעבור קונים ושוכרים פוטנציאלים. אני לא זוכר את המספרים בדיוק אבל היפנים רכשו את רוקפלר סנטר ב1.3 מליארד בסוף שנות ה80 ומכרו אותו שנתים אחרי זה ב400 מליון........ שלא לדבר על כל מגרשי הגולף שהם קנו בפרימיום על כל אמריקה וכל נכסי הנדל"ן על כל ארה"ב ואחר כך אף אחד לא בא אילו לראות מה זה.....

       

       

      אבל יש להם עוד הרבה קש לאכול מהאחזקות העלומות שבמאזן

      אם יצליחו לעצור בריחה של לקוחות .... אז שיחקו אןתה

       

      אם לא .... אלוהים יעזור

       

       

      ליהמן ברדר בדרך למטה גם אלוהים לא יעזור.....

       

        17/3/08 15:16:

      לא יודע ...

      כי לקנות רוצים כמה שיותר בזול

      ואם אני זוכר נכון , אז לא היתה חיבה יתרה לבר סטרן כי בימי LTCM הם אילו שלא רצו לתת מימון .

      אבל אני לא בטוח שאני זוכר נכון ...

       

      צטט: itamarp 2008-03-17 14:16:42

       

      צטט: אחר40 2008-03-17 12:43:30

       

      שאלה קשה ,

      אני חושב שעשו את עיסקת חייהם

      רק הבניין שלהם שווה 1.5 מליארד בנין בן 45 קומות

      שזה בערך 12 דולר למניה

      נניח מליארד ... אז זה גם 8 דולר

       

      אבל יש להם עוד הרבה קש לאכול מהאחזקות העלומות שבמאזן

      אם יצליחו לעצור בריחה של לקוחות .... אז שיחקו אןתה

       

      אם לא .... אלוהים יעזור

       תזכור שהפד נתן להם ערבות ל שלושים מליארד דולר של חובות סאב פריים, אם אחרי זה לא רצו לקנות את זה ביותר מ מאתיים חמישים מליון זה כבר אומר שרק אלוהים יעזור. אפילו כתבתי על זה פוסט :)

       

        17/3/08 14:16:

       

      צטט: אחר40 2008-03-17 12:43:30

       

      שאלה קשה ,

      אני חושב שעשו את עיסקת חייהם

      רק הבניין שלהם שווה 1.5 מליארד בנין בן 45 קומות

      שזה בערך 12 דולר למניה

      נניח מליארד ... אז זה גם 8 דולר

       

      אבל יש להם עוד הרבה קש לאכול מהאחזקות העלומות שבמאזן

      אם יצליחו לעצור בריחה של לקוחות .... אז שיחקו אןתה

       

      אם לא .... אלוהים יעזור

       תזכור שהפד נתן להם ערבות ל שלושים מליארד דולר של חובות סאב פריים, אם אחרי זה לא רצו לקנות את זה ביותר מ מאתיים חמישים מליון זה כבר אומר שרק אלוהים יעזור. אפילו כתבתי על זה פוסט :)

        17/3/08 12:43:

       

      צטט: חץ עין נץ 2008-03-17 11:10:20

       

      צטט: חץ עין נץ 2008-03-17 07:18:54

       

      צטט: itamarp 2008-03-17 04:33:15

       

      צטט: חץ עין נץ 2008-03-15 19:51:05

       

      עדיין זה מריח לי כמו נפילה גדולה בהרבה ממה שמנסים לתאר את זה.

      אני פשוט לא קונה את זה. בסוף היום הגיע סוף היום ולא היה להם כסף. כולם משקרים עכשיו.


       

      מכרו את בר סטרנס היום בשתי דולר למניה היום. זה 2.5% משווי בספרים שהמנכ"ל אמר שהם שווים לפני שבוע.

       

      עדיין זה לא אומר שכולם משקרים אבל מה שבטוח זה שהשוק לא הולך להאמין להם בזמן הקרוב. 

       

       

      אם יש דבר שלמדתי להאמין לו בחיים שלי זה לשוק.

      השוק לא משקר הוא לפעמים טועה ככה ככה אבל בעקרון הוא לא משקר. תיראה אם זה היה באמת ככה אנדרפריס אז השוק תמיד מלא כסף חופשי אצל אנשים חכמים. זה לא איזה סטארטאפ שאף אחד לא מבין מה הוא עושה או איזה חברה קטנה שחוץ מהאנליסט שלה אף אחד לא יודע מה היא ואיפה היא. זה הנכסים על השולחן והתחיבויות על השולחן ויש הרבה אנשים (למשל האינסידרים) שיודעים את המצב בדיוק והם לא קונים............

       

       

      עוד אני מקשקש ובאים אלה וקונים את הפגר JP MORGAN קובעת מחיר. עכשיו אפשר להגיד יש קונה יש מוכר? יש לנו מחיר שילמו 2 דולר למניה אם הבנתי נכון זה נסחר ב30 ביום שישי....

      .דא עקא אם אני מבין נכון הם קצת דודים מורגן וברסטרן כלומר אם אלה נופלים לשנייןם כאובת הרגל עוד זה נופל וזה מקרטע. אבל זה כבר שיך לתחום הספקולציה. יכול להיות שJP   עשו את עסקת חייהם אני חשדן היום. זה שאני חשדן זה כלום כי אני לא קונה ואין לי החזקות יותר מדי ואלה שיש לי אני לא נוגע מטעמי דת ומצפון באחזקות ארוכות. (שזה אגב מדיניות בת יענה קלאסית...)

       

      אבל אלה שציריכם בעוד חמש שעות להחליט אני קונה  מוכר בורח או מחסל את התיק?  הם צריכים להאמין. ולדעתי הם לא מאמינים. ואם עכשיו חמש  שעות לפני תחילת המסחר הדאו כבר במינוס 1.9% אז מי יודע מה יהיה היום? הלואי והייתי יודע ......זה מה שיפה בשוק הזה שלא יודעים רק מנחשים ומלחשים...

      שאלה קשה ,

      אני חושב שעשו את עיסקת חייהם

      רק הבניין שלהם שווה 1.5 מליארד בנין בן 45 קומות

      שזה בערך 12 דולר למניה

      נניח מליארד ... אז זה גם 8 דולר

       

      אבל יש להם עוד הרבה קש לאכול מהאחזקות העלומות שבמאזן

      אם יצליחו לעצור בריחה של לקוחות .... אז שיחקו אןתה

       

      אם לא .... אלוהים יעזור

        17/3/08 11:10:

       

      צטט: חץ עין נץ 2008-03-17 07:18:54

       

      צטט: itamarp 2008-03-17 04:33:15

       

      צטט: חץ עין נץ 2008-03-15 19:51:05

       

      עדיין זה מריח לי כמו נפילה גדולה בהרבה ממה שמנסים לתאר את זה.

      אני פשוט לא קונה את זה. בסוף היום הגיע סוף היום ולא היה להם כסף. כולם משקרים עכשיו.


       

      מכרו את בר סטרנס היום בשתי דולר למניה היום. זה 2.5% משווי בספרים שהמנכ"ל אמר שהם שווים לפני שבוע.

       

      עדיין זה לא אומר שכולם משקרים אבל מה שבטוח זה שהשוק לא הולך להאמין להם בזמן הקרוב. 

       

       

      אם יש דבר שלמדתי להאמין לו בחיים שלי זה לשוק.

      השוק לא משקר הוא לפעמים טועה ככה ככה אבל בעקרון הוא לא משקר. תיראה אם זה היה באמת ככה אנדרפריס אז השוק תמיד מלא כסף חופשי אצל אנשים חכמים. זה לא איזה סטארטאפ שאף אחד לא מבין מה הוא עושה או איזה חברה קטנה שחוץ מהאנליסט שלה אף אחד לא יודע מה היא ואיפה היא. זה הנכסים על השולחן והתחיבויות על השולחן ויש הרבה אנשים (למשל האינסידרים) שיודעים את המצב בדיוק והם לא קונים............

       

       

      עוד אני מקשקש ובאים אלה וקונים את הפגר JP MORGAN קובעת מחיר. עכשיו אפשר להגיד יש קונה יש מוכר? יש לנו מחיר שילמו 2 דולר למניה אם הבנתי נכון זה נסחר ב30 ביום שישי....

      .דא עקא אם אני מבין נכון הם קצת דודים מורגן וברסטרן כלומר אם אלה נופלים לשנייןם כאובת הרגל עוד זה נופל וזה מקרטע. אבל זה כבר שיך לתחום הספקולציה. יכול להיות שJP   עשו את עסקת חייהם אני חשדן היום. זה שאני חשדן זה כלום כי אני לא קונה ואין לי החזקות יותר מדי ואלה שיש לי אני לא נוגע מטעמי דת ומצפון באחזקות ארוכות. (שזה אגב מדיניות בת יענה קלאסית...)

       

      אבל אלה שציריכם בעוד חמש שעות להחליט אני קונה  מוכר בורח או מחסל את התיק?  הם צריכים להאמין. ולדעתי הם לא מאמינים. ואם עכשיו חמש  שעות לפני תחילת המסחר הדאו כבר במינוס 1.9% אז מי יודע מה יהיה היום? הלואי והייתי יודע ......זה מה שיפה בשוק הזה שלא יודעים רק מנחשים ומלחשים...

        17/3/08 07:18:

       

      צטט: itamarp 2008-03-17 04:33:15

       

      צטט: חץ עין נץ 2008-03-15 19:51:05

       

      עדיין זה מריח לי כמו נפילה גדולה בהרבה ממה שמנסים לתאר את זה.

      אני פשוט לא קונה את זה. בסוף היום הגיע סוף היום ולא היה להם כסף. כולם משקרים עכשיו.


       

      מכרו את בר סטרנס היום בשתי דולר למניה היום. זה 2.5% משווי בספרים שהמנכ"ל אמר שהם שווים לפני שבוע.

       

      עדיין זה לא אומר שכולם משקרים אבל מה שבטוח זה שהשוק לא הולך להאמין להם בזמן הקרוב. 

       

       

      אם יש דבר שלמדתי להאמין לו בחיים שלי זה לשוק.

      השוק לא משקר הוא לפעמים טועה ככה ככה אבל בעקרון הוא לא משקר. תיראה אם זה היה באמת ככה אנדרפריס אז השוק תמיד מלא כסף חופשי אצל אנשים חכמים. זה לא איזה סטארטאפ שאף אחד לא מבין מה הוא עושה או איזה חברה קטנה שחוץ מהאנליסט שלה אף אחד לא יודע מה היא ואיפה היא. זה הנכסים על השולחן והתחיבויות על השולחן ויש הרבה אנשים (למשל האינסידרים) שיודעים את המצב בדיוק והם לא קונים............

        17/3/08 04:33:

       

      צטט: חץ עין נץ 2008-03-15 19:51:05

       

      עדיין זה מריח לי כמו נפילה גדולה בהרבה ממה שמנסים לתאר את זה.

      אני פשוט לא קונה את זה. בסוף היום הגיע סוף היום ולא היה להם כסף. כולם משקרים עכשיו.


       

      מכרו את בר סטרנס היום בשתי דולר למניה היום. זה 2.5% משווי בספרים שהמנכ"ל אמר שהם שווים לפני שבוע.

       

      עדיין זה לא אומר שכולם משקרים אבל מה שבטוח זה שהשוק לא הולך להאמין להם בזמן הקרוב. 

        15/3/08 22:23:

       

      צטט: חץ עין נץ 2008-03-15 19:51:05

      פשוט הצעד של ניקסון הוריד את רמת התערבות הממשלתית ולא העלה אותה כמו שעושים עכשיו.

       

      נכון, וזה מעוד עזר לכלכלה העולמית מאז. אבל גם להתערבות ממשלתית יש מקום והמשבר היום נובע מכך שהממשלה הפסיקה לעשות רגולציה לשוק המשכנתאות (בייחוד אילו שלא מבוטחות על ידי ה GSE (שזה פאני מיי, פרדי מיי, ועוד כל מיני חיות עם מיי בסוף) ועל כן מרב הבעיות הן בסאבפריים, אלט איי (שזה משכנתאות שנתנו לאנשים ללא ניירות תרתי משמע) וג'מבו (משכנתאות גדולות במיוחד).

       

      אז כפי שאמר היהודי החכם אדון ספיצר (לפני שהוא נעשה סוחר בזונות) לא מזמן, צריכים להחזיר את הרגולציה בחזרה קצת (ורק אלוהים יודע איפה זה יגמר).

       

      עדיין זה מריח לי כמו נפילה גדולה בהרבה ממה שמנסים לתאר את זה.

      אני פשוט לא קונה את זה. בסוף היום הגיע סוף היום ולא היה להם כסף. כולם משקרים עכשיו.

       

      אני לא בטוח שכולם משקרים, מי שמחק מחק כמה שהיה יכול, זה מאוד נהוג בחברות לעשות ניקוי אורוות כאשר הבעיות נעשות מספיק גדולות כי ככה הם יכולים להגיד שהם חילצו את החברה וכו' (מהראיון שעשו לצבי זיו זה לא נשמע ככה אגב וזה מדאיג).

       

      בשבוע הבא כולנו ניהיה יותר חכמים. 

       

      כולם מעריכים את התיקים שלהם גבוה ומפחדים להסתכל למספרים בעיניים.

      גם כולם (כולל אני) משווים את מה שהיה ב87 מה שהיה ב73 ב29 ב2000 אבל זה אף פעם לא ממש אותו הדבר זה אחרת. והיום השווקים מחזיקים כמויות הון אדירות.ש אני הגעתי לארה"ב כל הK401 היה בCD וTB והיום הכל במניות, אגחים בסטרקטשרים כל מנהלי התיקים ממשיכים להגיד הכל בסדר ומנסים להוציא את המזומן.....

       

      כן ולא, עדיין השוק הגדול ביותר של השקעות (בסידרי גודל) הוא שוק האג"חים. כל השאר זה שולי יחסית, הבעיה שבמשבר הנוכחי שוק האג"חים (הלא ממשלתיות) הוא הנפגע האמיתי. 

       

      אגב אם מדברים על נבואות אם תקרא מה כתבתי במרץ ואפריל בשנה שעברה תראה שאני אמרתי שהכי בטוח זה ריבית של יינים ופרנק שווצרי למי שאוהב את כספו :) 

       

        15/3/08 19:51:

      פשוט הצעד של ניקסון הוריד  את רמת התערבות הממשלתית ולא העלה אותה כמו שעושים עכשיו.

       

      תשמי אני מצטט את זיג זיגלר שטען שאנלסיטים חזו בהצלחה מרובה 18 מתוך שני המשברים האחרונים בכלל נבואות אפולקיפטיות זה לחם חוקם של חוזים למינהם. אם זה קרוה "אמרתי לכם" (עיין ערך איבי כוהן..)  ואם לא אז "ניצלנו בנס גדול" (וגם אף אחד לא זוכר....)

       

      ואם אני כל כך חכם חבל שלא עשיתי עוד שורטים אתמול...........

      את הירידה של הדולר אני ממש חזיתי זה בכתובים יש לי לקוחות שהזהרתי אותם, חוזים שביטחתי שערים שהדולר היה 4.3 אבל אני אישית לא לקחתי אפילו 1000 דולר וקניתי איזה פוט רציני רחוק כי פחדתי על הכסף..

       

      עדיין זה מריח לי כמו נפילה גדולה בהרבה ממה שמנסים לתאר את זה.

      אני פשוט לא קונה את זה. בסוף היום הגיע סוף היום ולא היה להם כסף. כולם משקרים עכשיו.

      כולם מעריכים את התיקים שלהם גבוה ומפחדים להסתכל למספרים בעיניים.

      גם כולם (כולל אני) משווים את מה שהיה ב87 מה שהיה ב73 ב29 ב2000 אבל זה אף פעם לא ממש אותו הדבר זה אחרת. והיום השווקים מחזיקים כמויות הון אדירות.ש אני הגעתי לארה"ב כל הK401 היה בCD וTB והיום הכל במניות, אגחים בסטרקטשרים כל מנהלי התיקים ממשיכים להגיד הכל בסדר ומנסים להוציא את המזומן.....

       

        15/3/08 19:21:

       

      צטט: אחר40 2008-03-15 19:11:59

      ביפן זה כמובן עובד חלקית וכמו שאמרת , אין ברירה ,

      אבל אני התכוונתי .. שצופי השחורות של מתקפות ספקולנטים למינהם ... פחות בעייתית כאשר הבנק יכול להדפיס תמיד עוד שקלים (יש חסרונות והרבה , אבל דולר ב3 ומטה עוד 3 ימים גם בעייתי... נחכה ונראה כמה הבנק אכן נחוש)

       

      אני שוב אומר , אני ממש לא יודע מה עומק המשבר , רחוק מאוד מלהבין את כל הניאנסים , ואני לא יודע אם יש מי שבאמת מבין .

      אני רק מבין שיש מציאות , שיכולות להיות מציאות יותר זולות , לכן מומלץ לקנות במנות .

      מייקרוסופט תמשיך לדיות תוכנות גרועות , הרכבות של ברלינגטון עדיין נוסעות .

      ומסעדות המזון המהיר (BWLD מכיר ? באפלו ווילד וינגס, כי אני לא .... אבל החברה לטעמי טובה)

      ימשיכו מן הסתם למכור , גם אם הכל יתבצע יותר לאט , ואז יום יבוא , ומי ששרד , יכה את השוק בענק .

      זו כל התורה על רגל אחת .

      שוב , יתכן שהשוק ימשיך עוד 20 אחוד למטה ... ממש לא יודע , אבל אולי לא :)

       

      מה קורה במקום העבודה שלך ?

       לא נראה לי שיש כזאת רשת פה ואני בכלל לא חובב באפלו וינגס (זה מאכל של כאילו שיש להם סבלנות לראות ארבע שעות משחק בייסבול, הם מקנחים את העשר בירות שהם שותים עם כאלו כנפי עוף חריפות).

       

      על השיטה הזאת של היפנים יש הרבה קרנות גידור (בעגה ישראלית שפקולנטים)  שחיות (לפחות פעם היו).

       

      אני בסדר, לא הולך הביתה עם יותר מידי סיכון (לכל כיוון), זה לא עושה את העבודה שלי קלה או רווחית במיוחד אבל לפחות אני ישן בלילה טוב.

        15/3/08 19:11:

      ביפן זה כמובן עובד חלקית וכמו שאמרת , אין ברירה ,

      אבל אני התכוונתי .. שצופי השחורות של מתקפות ספקולנטים למינהם ... פחות בעייתית כאשר הבנק יכול להדפיס תמיד עוד שקלים (יש חסרונות והרבה , אבל דולר ב3 ומטה עוד 3 ימים גם בעייתי... נחכה ונראה כמה הבנק אכן נחוש)

       

      אני שוב אומר , אני ממש לא יודע מה עומק המשבר , רחוק מאוד מלהבין את כל הניאנסים , ואני לא יודע אם יש מי שבאמת מבין .

      אני רק מבין שיש מציאות , שיכולות להיות מציאות יותר זולות , לכן מומלץ לקנות במנות .

      מייקרוסופט תמשיך לדיות תוכנות גרועות , הרכבות של ברלינגטון עדיין נוסעות .

      ומסעדות המזון המהיר (BWLD מכיר ? באפלו ווילד וינגס, כי אני לא .... אבל החברה לטעמי טובה)

      ימשיכו מן הסתם למכור , גם אם הכל יתבצע יותר לאט , ואז יום יבוא , ומי ששרד , יכה את השוק בענק .

      זו כל התורה על רגל אחת .

      שוב , יתכן שהשוק ימשיך עוד 20 אחוד למטה ... ממש לא יודע , אבל אולי לא :)

       

      מה קורה במקום העבודה שלך ?

        15/3/08 19:10:

       

      צטט: אחר40 2008-03-15 18:48:59

      אגב אישית , אני חושב שביטול ההצמדה לזהב , פתח לפוליטיקאים פתח לגרימת לא מעט נזקים ... דבר שהם ניצלו אותו יפה .

       

      תקרא קצת על הסיבות לפרוק ברטון וודס אז תראה שפעם הם היו עושים הרבה יותר מניפולציות ונזקים מאשר המצב היום כשזה בידי השוק. ביטול ברטון וודס ייצר שוק הרבה יותר גמיש ונזיל, משבר כמו של היום אם היה קורא אז היה גורם לפיחות של הדולר בעשרות אחוזים ביום.

       

      יש סיבות מאוד חכמות לכך שנתנו לסין לעשות את זה (בעיקר כי זה עזר לשמור את האינפלציה נמוכה ועל כן לארה"ב לצאת במהירות מהמשבר של 2000) אבל הנה בסוף זה התפוצץ להם בפרצוף.

        15/3/08 19:03:

       

      צטט: אחר40 2008-03-15 18:47:27

      כרגיל אוהב לקרוא

      תיקון ... בנק ישראל עדיין לא הגיע לרכישה של כמה מליארדי דולרים , רק כמה מאות.

       

      תודה על התיקון :)

       

      אבל לדעתי האישית , אין שום בעיה עם זה , כי זה הצד הנכון של הרכישה ,

      אם הוא היה צריך למכור דולרים כדיי לתמוך בשקל , זה כבר סיפור אחר , כי דולרים הוא לא יכול להדפיס , ואכן ביפן זה עובד לא רע .

       

      יש עם זה בעיות די קשות (תקרא את הפוסט הזה, מאוד מעניין), אני מקווה שהוא לא פועל כשיטה אלא רק כדי להראות לשוק שיש גם בנק ישראל (יש לזה ביטוי מקצועי - סטירה בפרצוף). ביפן זה עובד מאוד רע אבל אין להם ברירה כי את הריבית להוריד אין להם הרבה ממה.

       

      לגבי המשבר , לא יודע מה עומקו או גודלו , אב לפעמים אנימרגיש קצת כמו בחנות ממתקים , יש מבחר אדיר ולא יודעים מה לקנות ... מצב דומה היה בשוק האגחים הישראלי (וגם במניות) ב 2002

      עשרות פיגועים בחודש ,וללא פיתרון נראה לעיין גם של המשבר הכלכלי .

       

      אבל עברו כמה שנים , והכל נשכח .

      מי שקונה היום במנות,חברות שמרוויחות /חוב קטן/קופה גדולה ... עושה עיסקה שמגיעה פעם ב כמה שנים .

      זו דעתי .

      אבל כמובן שאני לא קובע , ואני גם טועה לא מעט.

       

      זה בהחלט נראה הגרוע מכל, אבל גם לפני שבוע חשבנו שזה נראה הגרוע מכל וכמו שאומר ידידי עדי אנחנו עוד יכולים לראות התרסקות הרבה יותר גדולה של השוק כי לברננקי כבר נגמרים הכדורים. אני אישית חושב שזה נראה מספיק רע עכשיו ושהפחד כנראה עבר את המציאות, אבל לך תדע, עדיף ציפור אחת ביד מאשר חמש ציפורים על עץ הסאבפריים. 

       

        15/3/08 18:48:
      אגב אישית , אני חושב שביטול ההצמדה לזהב , פתח לפוליטיקאים פתח לגרימת לא מעט נזקים ... דבר שהם ניצלו אותו יפה .
        15/3/08 18:47:

      כרגיל אוהב לקרוא

      תיקון ... בנק ישראל עדיין לא הגיע לרכישה של כמה מליארדי דולרים , רק כמה מאות.

       

      אבל לדעתי האישית , אין שום בעיה עם זה , כי זה הצד הנכון של הרכישה ,

      אם הוא היה צריך למכור דולרים כדיי לתמוך בשקל , זה כבר סיפור אחר , כי דולרים הוא לא יכול להדפיס , ואכן ביפן זה עובד לא רע .

       

      לגבי המשבר , לא יודע מה עומקו או גודלו , אב לפעמים אנימרגיש קצת כמו בחנות ממתקים , יש מבחר אדיר ולא יודעים מה לקנות ... מצב דומה היה בשוק האגחים הישראלי (וגם במניות) ב 2002

      עשרות פיגועים בחודש ,וללא פיתרון נראה לעיין גם של המשבר הכלכלי .

       

      אבל עברו כמה שנים , והכל נשכח .

      מי שקונה היום במנות,חברות שמרוויחות /חוב קטן/קופה גדולה ... עושה עיסקה שמגיעה פעם ב כמה שנים .

      זו דעתי .

      אבל כמובן שאני לא קובע , ואני גם טועה לא מעט.

        15/3/08 17:56:

       

      צטט: shulamit 2008-03-15 10:55:07

       

      שלום איתמר

      עדיין מדברים בדולרים. לא כולם אך ההרגל עושה את שלו.

      בכל שנותי במדינה וגם בחו"ל מסיפורי אמי למדתי שאי אפשר לסמוך על השלטון , בעיקר אם אתה לא ממש מתוחכם.

       

      כל טוב

      שולמית

       מי שהשכר דירה שלו היה צמוד לדולר די הרוויח מזה בעשר שנים האחרונות.

       

      זה נכון, לא צריך לסמוך על השילטון, בשום מקרה.

       

      שבת שלום :) 

        15/3/08 17:54:

       

      צטט: חץ עין נץ 2008-03-15 13:44:02

      אני לא הבנתי את כוונתך בזה שהבאת את הדומגא של טירקי דיקי. הנאום למיטב זכרוני היה אחד המעשים הכי אמיצים שהאיש השנוא הזה עשה. למיטב הבנתי וזכרוני הוא ביטל את הצמדה של הדולר לזהב. הצמדה שבעצם היתה התערבות של הFED בשוק החופשי. כלה רעיון היה שיחס הזהב דולר יהיה קבוע (35$ לאונקיה (זה השתנה במשך השני זה תחיל כמובן בפחות) העולם סחר בדולרים וארה"ב היתה הבנק של כולם איפה שיכול להפוך דולרים לזה ולהפך. מה שקרה האו שבעיקר מדינות אירופאיות (וצרפתים הרשעים בראש) עשו רזרבות גדולות של דולר (כתוצאה מאזן שתלומים שלילי...) והחלו להוציא מאמירקה זהב בתמורה לזה. התוצאה היתה ירידה של שער הדולר. בעצם מה שניקסון עשה הוא עשה ליברליזציה של שער הזהב/דולר ונתן לשוק לקבוע את המחיר. זה לטעמי בדיוק ההפך ממה שעושים עכשייו.

       

       שמע, זה קצת מה שקורה היום. כולם מוכרים דולרים וקונים סחורות (לא רק זהב...) לא שונה מהותית למרות שהעולם היום מאוד שונה אז אני לא בטוח שצריך לעשות צעדים דומים.

       

      ברנסטרן זה אל איזה תקלה קטנה זה רק הרעש שהצונאמי עושה לפני שהוא מגיע.......... וזה עוד לא נגמר and we aint't seen nothing yet

       

      מדובר לטעמי בנפילה הכי גדולה מאז 29. אני סיפרתי לך כבר פעם שאני עמדתי בחדר המסחר של חרבות ברוקרים גדולה ב19 לאוקטובר 87. ואז היתה ירידה של כ27 % של הדאו בכשלוש שעות. וגם אז ריגן עצר את זה בכך שהוא הסיר את המגבלות של הדיסקואנט היומי על הבנקים (כלומר הם בעצם יכלו ללוות כסף מתוך הוון עצמי שלהם מעל למותר , כלומר בסגירת היום הם יכלו שיחסר להם מזומן דבר שבימים רגילים מביא לסגירה מידית של הבנק) לטעמי דבר כזה לא היה שגוף בסדר גודל של ברנסטרן אינו מסוגל לסיים את היום וזה עוד בהפתעה....! אבל לריגן היתה אז סיבה נהדרת בגלל שמה שגרר את השוק למטה היה המסחר האוטמטי שהיה אז בחיתוליו ופשוט המחשבים מכרו את התיקים אחד לשני לדעת . גם אז רוב החברות האסססט שלהם היה אססט אמיתי ולא איזה סטרקטשר של שני סטרקטשר שששנהם מבוססים על ספרד של נגזרות של אופציות ערומות....וזה שעצרו את השוק לשעתיים ונתנוכסף לבנקים לרכוש סחורה עצר את המפולת החצי מלאכותית. פה ז המפולת אמיתית זה לא בגלל איזה מסחר פרוע או משהו כזה. זה שפוט אנשים מוכרים בחורה שיאן לה ביקוש והם מוכרים כי חסר להם קאש......

       

      תזכור שאפילו שהסטרקשיירים האילו הם רמאות בשביל לקבל עוד שתי אחוז עמלה הם עדיין מורכבים מנכסים שיש להם ערך. 

       

      שמע, זה  

      בסרט חובה לשפולקאנטים מתחילים trading places מוכרים את המושב של הדיוקס בשניה של סגירת המסחר היות והם אינם מסוגלים לסגור את הפזוציות שלהם .... לברנסטרן נתנו אומנם עוד 28 יום אבל מה יהיה עם הבא? והבא בוא יבוא. ואני לא מבין את כל הקשרים אבל אם JP אומרים שהמשקיעים שלהם לא יפגעו מההלוואה שהם נתנו לברנסטרן אז זאת אומרת שהחשיפה שלהם לברנסטרן היא בסדר גודל של ההלוואה? נכון אחרת זה ממש ממש לא בסדר.... ואני מבין ששפיצר קצת עסוק עכשיו אבל בכל אופן מדובר בהטעיה קלה לא?

       

      אתמול בשלב הכי גרוע עדיין היו הנכסים של בר סטרן שווים יותר מעשר מיליארד דולר במחיר השוק, אבל אם הם היו באים למכור הכל בשוק כנראה שהשוק לא היה מספיק גדול כדי לקנות את כולם במחיר קרוב למה שהוא היה מוכן לקנות קצת נכסים, זה המהות של משבר נזילות. זה בדיוק התפקיד של הפד, לעזור לשוק להתגבר על בעיות הנזילות שלו.

       

      זה התמוטות בסדר גודל שלא ידענו כמותו. ולדעתי לא הFED ולא אף אחד יוכל לעצור את זה עכשיו. מה שראינו אתמול זה היה צעד של יאוש מוחלט.

       

      נקווה שאתה טועה, אני דווקא לא חושב ככה אבל יש גם לזה סיכוי.

       

      and the shit keeps hiting the fan...

       

        15/3/08 13:44:

      אני לא הבנתי את כוונתך בזה שהבאת את הדומגא של טירקי דיקי. הנאום למיטב זכרוני היה אחד המעשים הכי אמיצים שהאיש השנוא הזה עשה. למיטב הבנתי וזכרוני הוא ביטל את הצמדה של הדולר לזהב. הצמדה שבעצם היתה התערבות של הFED בשוק החופשי. כלה רעיון היה שיחס הזהב דולר יהיה קבוע (35$ לאונקיה (זה השתנה במשך השני זה תחיל כמובן בפחות) העולם סחר בדולרים וארה"ב היתה הבנק של כולם איפה שיכול להפוך דולרים לזה ולהפך. מה שקרה האו שבעיקר מדינות אירופאיות (וצרפתים הרשעים בראש) עשו רזרבות גדולות של דולר (כתוצאה מאזן שתלומים שלילי...) והחלו להוציא מאמירקה זהב בתמורה לזה. התוצאה היתה ירידה של שער הדולר. בעצם מה שניקסון עשה הוא עשה ליברליזציה של שער הזהב/דולר ונתן לשוק לקבוע את המחיר. זה לטעמי בדיוק ההפך ממה שעושים עכשייו.

       

       

       

      ברנסטרן זה אל איזה תקלה קטנה זה רק הרעש שהצונאמי עושה לפני שהוא מגיע.......... וזה עוד לא נגמר and we aint't seen nothing yet

       

      מדובר לטעמי בנפילה הכי גדולה מאז 29. אני סיפרתי לך כבר פעם שאני עמדתי בחדר המסחר של חרבות ברוקרים גדולה ב19 לאוקטובר 87. ואז היתה ירידה של כ27 % של הדאו בכשלוש שעות. וגם אז ריגן עצר את זה בכך שהוא הסיר את המגבלות של הדיסקואנט היומי על הבנקים (כלומר הם בעצם יכלו ללוות כסף מתוך הוון עצמי שלהם מעל למותר , כלומר בסגירת היום  הם יכלו שיחסר להם מזומן דבר שבימים רגילים מביא לסגירה מידית של הבנק) לטעמי דבר כזה לא היה שגוף  בסדר גודל של ברנסטרן אינו מסוגל  לסיים את היום וזה עוד בהפתעה....!  אבל לריגן היתה אז סיבה נהדרת בגלל שמה שגרר את השוק למטה היה המסחר האוטמטי שהיה אז בחיתוליו ופשוט המחשבים מכרו את התיקים אחד לשני לדעת . גם אז רוב החברות האסססט שלהם היה אססט אמיתי ולא איזה סטרקטשר של שני סטרקטשר שששנהם מבוססים על ספרד של נגזרות של אופציות ערומות....וזה  שעצרו את השוק לשעתיים ונתנוכסף לבנקים לרכוש סחורה עצר את המפולת החצי מלאכותית. פה ז המפולת אמיתית זה לא בגלל איזה מסחר פרוע או משהו כזה. זה שפוט אנשים מוכרים בחורה שיאן לה ביקוש והם מוכרים כי חסר להם קאש......

       

      בסרט חובה לשפולקאנטים מתחילים trading places מוכרים את המושב של  הדיוקס בשניה של סגירת המסחר היות והם אינם מסוגלים לסגור את הפזוציות שלהם .... לברנסטרן נתנו אומנם עוד 28 יום אבל מה יהיה עם הבא? והבא בוא יבוא. ואני לא מבין את כל הקשרים אבל אם JP אומרים שהמשקיעים שלהם לא יפגעו מההלוואה שהם נתנו לברנסטרן אז זאת אומרת שהחשיפה שלהם לברנסטרן היא בסדר גודל של ההלוואה? נכון אחרת זה ממש ממש לא בסדר.... ואני מבין ששפיצר קצת עסוק עכשיו אבל בכל אופן מדובר בהטעיה קלה לא?

       

      זה התמוטות בסדר גודל שלא ידענו כמותו. ולדעתי לא הFED ולא אף אחד יוכל לעצור את זה עכשיו. מה שראינו אתמול זה היה צעד של יאוש מוחלט.

       

       

      and the shit keeps hiting the fan...

        15/3/08 10:55:

       

      צטט: itamarp 2008-03-15 02:31:36

       

      צטט: shulamit 2008-03-14 15:03:34

      שלום איתמר

       

      אני לא ממש מתמצאת בכלכלה אף כי אני אוהבת לקרוא את המוספים הכלכליים כל עוד אין בהם דיון מקצועי מדי. לאחרונה אני מקבלת את הכלכליסט (בחינם) ועוקבתת אחרי ההתרחשויות כשאני מתעניינת בהשלכות הכלכליות -חברתיות על חייועל חיי הדומים לי שהרי אין זו הפעם הראשונה שבה אני נפגעת מניהול מזגזג או שרירותי של כלכלת ישראל.

      היום כששמעתי על התערבותו של בנק ישראל בגובה הדולר באמצעות קניית דולרים חשבתי על שוכרי הדירות ( השכר בדולרים) או אלו שאמורים לשלם מחר בעבור דירה שרכשו שמחירה נקוב בדולרים.

       

      תהיתי אם הם יכולים לתבוע את הנגיד על שבהתערבותו גרם להם נזק כספי כאשר העלה את מחיר הדולר.

      ח"כ שלי יחימוביץ חושבת שהנגיד פעל נכון, כך גם יו"ר ההסתדרות עיני. מה דעתך?

       

      שבת שלום

      שולמית

       

      תפקידו של הנגיד הוא לשמור על רמת האינפלציה (שלא תיהיה גבוהה מידי או נמוכה מידי) ועל בריאות הכלכלה. הכלי העיקרי שהוא משתמש בו זאת הריבית של בנק ישראל איתה הוא מלווה כספים לטווח קצר לבנקים (ובשירשור הבנקים מלווים לנו). הכלי של התערבות בשוק המט"ח היא פחות פופולרית אבל במדינות מסויימות כמו יפן משתמשים בה בצורה קבועה מכל מיני סיבות (ביפן כי אין להם לאיפה להוריד את הריבית היא כבר עשרים שנה קרובה לאפס).

       

      זה נושא מאוד סבוך גם אם יודעים את כל הפרטים ואני לא מספיק מצוי בסיבות שגרמו לו לעשות את זה (הוא רק הוריד את הריבית לפני שבועיים ואם יש בעיה הוא יכול להוריד שוב) אבל יש לי חשד שזה לא היה קשור ממש ליצואנים כמו שזה קשור למצב הכלכלה האמריקאית ושוק הפיננסים העולמי שסופג מכות קשות מידי יום.

       

      חלק מתפקידו בשמירת האינפלציה הוא פיקוח על שערי המטבעות (בצורה עקיפה היום אבל לפני קצת יותר מעשור היה תפקידו של הנגיד מאוד פעיל בשערי המטבעות) ככה שאין על מה להלין שהוא משתמש באחד הכלים העומדים לרשותו על מנת לייצב את הכלכלה.

       

      אגב חשבתי שמחירי הדירות והשכירות בארץ נקובים בשקלים כיום ? בכל מקרה הצעד נועד לדעתי כדי למתן את הירידות בשער הדולר ולא לגרום לו לעלות (ובכלל לא ברור שצעד זה או אחר יצליח). 

       

      שלום איתמר

       עדיין מדברים בדולרים. לא כולם אך ההרגל עושה את שלו.

      בכל שנותי במדינה וגם בחו"ל מסיפורי אמי למדתי שאי אפשר לסמוך על השלטון , בעיקר אם אתה לא ממש מתוחכם.

       

      כל טוב

      שולמית

        15/3/08 06:08:

      לאיתמר,

      תודה על פוסט חשוב,

      אני מבינה שהמצב באמת מדאיג,

      השאלה של לבנה במיוחד -

      עצם ההשוואה ל 1929 כבר מעוררת ...

      מזל שהרגעת!

      תוספת כוכב אחד לא תגרום לאינפלציה - נכון?

      שבת שלום,

      שושי

        15/3/08 02:31:

       

      צטט: shulamit 2008-03-14 15:03:34

      שלום איתמר

       

      אני לא ממש מתמצאת בכלכלה אף כי אני אוהבת לקרוא את המוספים הכלכליים כל עוד אין בהם דיון מקצועי מדי. לאחרונה אני מקבלת את הכלכליסט (בחינם) ועוקבתת אחרי ההתרחשויות כשאני מתעניינת בהשלכות הכלכליות -חברתיות על חייועל חיי הדומים לי שהרי אין זו הפעם הראשונה שבה אני נפגעת מניהול מזגזג או שרירותי של כלכלת ישראל.

      היום כששמעתי על התערבותו של בנק ישראל בגובה הדולר באמצעות קניית דולרים חשבתי על שוכרי הדירות ( השכר בדולרים) או אלו שאמורים לשלם מחר בעבור דירה שרכשו שמחירה נקוב בדולרים.

       

      תהיתי אם הם יכולים לתבוע את הנגיד על שבהתערבותו גרם להם נזק כספי כאשר העלה את מחיר הדולר.

      ח"כ שלי יחימוביץ חושבת שהנגיד פעל נכון, כך גם יו"ר ההסתדרות עיני. מה דעתך?

       

      שבת שלום

      שולמית

       

      תפקידו של הנגיד הוא לשמור על רמת האינפלציה (שלא תיהיה גבוהה מידי או נמוכה מידי) ועל בריאות הכלכלה. הכלי העיקרי שהוא משתמש בו זאת הריבית של בנק ישראל איתה הוא מלווה כספים לטווח קצר לבנקים (ובשירשור הבנקים מלווים לנו). הכלי של התערבות בשוק המט"ח היא פחות פופולרית אבל במדינות מסויימות כמו יפן משתמשים בה בצורה קבועה מכל מיני סיבות (ביפן כי אין להם לאיפה להוריד את הריבית היא כבר עשרים שנה קרובה לאפס).

       

      זה נושא מאוד סבוך גם אם יודעים את כל הפרטים ואני לא מספיק מצוי בסיבות שגרמו לו לעשות את זה (הוא רק הוריד את הריבית לפני שבועיים ואם יש בעיה הוא יכול להוריד שוב) אבל יש לי חשד שזה לא היה קשור ממש ליצואנים כמו שזה קשור למצב הכלכלה האמריקאית ושוק הפיננסים העולמי שסופג מכות קשות מידי יום.

       

      חלק מתפקידו בשמירת האינפלציה הוא פיקוח על שערי המטבעות (בצורה עקיפה היום אבל לפני קצת יותר מעשור היה תפקידו של הנגיד מאוד פעיל בשערי המטבעות) ככה שאין על מה להלין שהוא משתמש באחד הכלים העומדים לרשותו על מנת לייצב את הכלכלה.

       

      אגב חשבתי שמחירי הדירות והשכירות בארץ נקובים בשקלים כיום ? בכל מקרה הצעד נועד לדעתי כדי למתן את הירידות בשער הדולר ולא לגרום לו לעלות (ובכלל לא ברור שצעד זה או אחר יצליח). 

        14/3/08 15:03:

      שלום איתמר

       

      אני לא ממש מתמצאת בכלכלה אף כי אני אוהבת לקרוא את המוספים הכלכליים כל עוד אין בהם דיון מקצועי מדי. לאחרונה אני מקבלת את הכלכליסט (בחינם) ועוקבתת אחרי ההתרחשויות כשאני מתעניינת בהשלכות הכלכליות -חברתיות  על חייועל חיי הדומים לי שהרי אין זו הפעם הראשונה שבה אני נפגעת מניהול מזגזג או שרירותי של כלכלת ישראל.

      היום כששמעתי על התערבותו של בנק ישראל בגובה הדולר באמצעות קניית דולרים חשבתי על שוכרי הדירות ( השכר בדולרים) או אלו שאמורים לשלם מחר בעבור דירה שרכשו שמחירה נקוב בדולרים.

       

      תהיתי אם הם יכולים לתבוע את הנגיד על שבהתערבותו גרם להם נזק כספי כאשר העלה את מחיר הדולר.

       ח"כ שלי יחימוביץ חושבת שהנגיד פעל נכון, כך גם יו"ר ההסתדרות עיני. מה דעתך?

       

      שבת שלום

      שולמית  

        14/3/08 14:45:
      לא רק זה אלא שבדיוק התפרסם מדד המחירים לצרכן בארה"ב והוא שווה לאפס (גם מדד הליבה וגם הכללי) ככה שזה ממש לא תומך בתיאוריה (למרות שמדידה אחת לא אומרת הרבה).
        14/3/08 14:39:

       

      צטט: levana feldman 2008-03-14 11:58:53

      איתמר,

      היסטוריונים נחשבים בעיני לאנשים מאוד חכמים.

      פעם אחר פעם , ההיסטוריה חוזרת על עצמה , פוליטיקה, כלכלה, אהבה....

      צריך לעיין בספר קוהלת כדי להבין.....

      אז 1929 זה עכשו?

       

       בכלל לא, הוא מדבר על מדיניות הריבית וטוען שיש סיבה להאמין שלא יהיה ניתן להוריד את הריבית עוד ואולי אפילו להעלותה. זה לא חדשות טובות אם הוא צודק אבל גם לא קטסטרופה בכלל.

        14/3/08 11:58:

      איתמר,

      היסטוריונים נחשבים בעיני לאנשים מאוד חכמים.

      פעם אחר פעם , ההיסטוריה חוזרת על עצמה , פוליטיקה, כלכלה, אהבה....

      צריך לעיין בספר קוהלת כדי להבין.....

      אז 1929 זה עכשו?

       

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      itamarp
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין