כותרות TheMarker >
    ';

    פרופיל

    bonbonyetta
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    המקום של bonbonyetta

    דאגה לסביבה בעיני זה גם אכפתיות ל"שקופים" חסרי הישע שאתנו על הכדור הזה, ומי שבסוף סולם העדיפויות - בעלי החיים. כאן לשם שינוי, אני מנסה לשים אותם בפוקוס קדימה.
    למה? כי רק מי שאוהב רואה את המצוקה, הסבל, וחוסר ההגינות ביחס כלפיהם.
    תמונת הבלוג מהספר "כלבי המגפה", ריצ'רד אדמס, שנתן בי אותותיו וחותמו לנצח.

    0

    "אנשים טובים"

    50 תגובות   יום שישי , 24/4/20, 11:05

     

    ''
    "אנשים טובים"

     

    המושג הזה "איש טוב" "אנשים טובים" מבחינת ביטוי, מהות, ומשמעות המקובלת בחברה גורם לי לאסוציאציות לא טובות במיוחד לאור העובדה שאני רואה באיזה מקרים עושים בו שימוש בתקשורת ובכלל. 

    מה זה אומר לגבי אדם או אנשים מסוימים? איזה סוג של אנשים הם? מקובלים בחברה? אהודים? פחות? 

    האמת, שהמשמעות השורשית של הדברים, הרבה מעבר למקובל בחברה, היא משהו בדומה לליצן שחובש את מסיכת הליצן הצוחק. פעם למרבה הזוועה היו נוהגים לעשות להם ניתוחים כדי שיראו תמיד צוחקים, כך היה נהוג בקרקסים לפני שנים.
    בפנים פנימה כמובן הם היו אנשים ההיפך לגמרי מעליזים, מדוכאים ועצובים עד לחמלה ומעבר. 

    כבר אי אפשר שלא להיזכר בסרטי אימה עם ליצנים, באחד המפורסמים יש סצינה של ילדה מסתכלת בליצן שהופיע לפתע מבעד לכביסה המתנפנת ברוח. ....ורואים איך החיוך שלה מתחלף להבעה שונה לגמרי. 
    ''

    אלה אולי הפחדים והמחשבות האישיים שלי, אך משום מה לאורך השנים מה שכלפי חוץ מחייך בקביעות, מקובל כ"נחמד" או "טוב" תמיד ולכולם, עושה לי קצת חררה, ומעורר בי אי אמון בלשון המעטה.

     

    כמה פעמים שמענו חדשות ממקומות שונים בעולם על אנשים מקובלים ונחמדים, מעורבים בקהילה "אנשים טובים" שהתגלו כמשהו אחר לגמרי?

    הצתה, שוד, סחיטה באיומים, שימוש בנשק חם: במשטרה אומרים שלמרות גילו, יוסף מזלבסקי עמד בראש "יותר ארגון פשיעה  מאשר כנופיית רחוב"   ....הוא ילד טוב שנגרר אחרי אחרים  

    הוא נחשב לאזרח למופת, עד שסודו המחריד נחשף

     

    אז כשמכנים אדם או קבוצת אנשים כ"אנשים טובים", במיוחד כשזה איכשהו לא מתסדר עם מעשיהם, זה מיד מקפיץ לי לאסוציאציות את הליצנים הללו שתמיד צוחקים ועליזים. הבפנים שלהם בניגוד גמור ויותר לחיצוניות.
    כשאומרים על מישהו שהוא "איש טוב" לפעמים אין משהו אחר לומר עליו, ולפעמים זה בא לומר.....למרות מה שעושה? ואם עושה מעשים שגאווה בודאי לא מביאים לו שאינם טובים איך זה שהוא נקרא כך?

    כמו שרואים לפעמים אמא צעירה מראה את התינוק שלה בגאווה גדולה ומשוויצה בו: "תראו איזה מקסים ויפה שהוא, איך הוא?"
    "נחמד" אומרים לפעמים בלית ברירה....."איש טוב"....

    אה, נזכרתי מה הקפיץ לי את האסוציאציות האלה: קטע מטור התגובה של חבר קיבוץ להב שבא כתגובה לטור של אורנה רינת בהארץ לאחרונה: חברי להב לא שומעים את הצעקות?", "הארץ", 10.3 
    כחבר קיבוץ להב זה יותר מ–45 שנה אני יודע שכמה מחברי הם אנשים טובים, גם אם הם אינם אורנה רינת.  
    נו, ובאמת איך אפשר לכנות אנשים חברי קיבוץ אלה שעושים מה שעושים "אנשים טובים"?  
     קטע מהכתבה של רינת:
    "ויינברג מדברת על המקומות שבהם מחזיקים "בעלי חיים בצפיפות בלתי נסבלת" — היא בלתי נסבלת בשביל בעלי החיים כמובן. ואם מביאים בחשבון את נקודת מבטם של בעלי החיים — אי אפשר שלא להגיע למסקנה שבאותם מקומות מגיעה האנושות לשיאי הרוע המפחידים ביותר שהיא מסוגלת להגיע אליהם. זה לא רוע שנובע מסדיזם, אלא מהעדר גמור של רחמים, ואינני יודעת מה יותר גרוע. האפשרות היחידה לא לראות רוע בתעשיית המזון מהחי תלויה אך ורק בביטול הערך של חייהם וסבלם של בעלי החיים. זהו שורש הרע."

    זה אולי חוקי למרבה הזוועה, ואלה אולי פרקטיקות מקובלות בעולם (לא מדויק) אבל זה בודאי לא יכול להעיד על אנשים כאל "אנשים טובים", אלא אם כן כאמור אין משהו אחר לומר, כיון שזה הענף הכלכלי עליו יושב הקיבוץ, אז מה יגידו?

    ''
    ''
    אהבתי:
    ''
      24/4/20 18:12:
    המושג המקובל "הוא איש טוב" - אינו עוסק בכל ההיבטים של האדם אודותיו אנחנו מדברים, או אליו אנחנו מתייחסים. הכוונה, בדרך כלל, היא לאדם שלא הורשע בפשע, שלא ישב בכלא, שלא בילה ימים בבתי משפט וכדומה. זה אינו דיון רציני באישיותו ובעברו של אותו פלוני. המעשים המיוחסים לפלוני יכולים להיות פקטור ברור של הנעשה במקום מגוריו. מה שבסדר במקום אחד יכול להיות מזעזע במקום אחר. בישראל, שאוכלוסייתה היא הטרוגנית, ישנם מעשים ראויים לגבי חלק מהאוכלוסייה ובה בעת גרועים ומרגיזים לגבי חלק אחר של האוכלוסיה.
    ''
      25/4/20 10:53:
    משה דיין אמר פעם על מישהו "בחור טוב במובן הרע של המילה". מתאים לחבר'ה הטובים של קיבוץ להב! עושים היטב את המעשים הכי רעים והכי נפשעים.
    ''
      26/4/20 14:22:

    בונבונייטה יקרה,

    הלוואי ואפשר היה למנוע פגיעה בבעלי חיים. אבל זה לא ריאלי.

    האנושות כל כך התרגלה למעמד של אלהוים וריבון שיהיה קשה מאוד לשנות זאת.

    אני מצרפת לתהיה המוצדקת שלך את הביטוי "אדם נורמטיבי" ששולפים בכל פעם שיש רצח בתוך המשפחה. 

    וזה מרגיז אותי בכל פעם מחדש. אדם נורמטיבי לא רוצח.

    כנ"ל האנסים "בני הטובים" מסיפור האונס המזעזע בקפריסין, שהמדינה בחרה להשתיק. 

    אני מצרפת לך תמונות של הכלבה שלי (מכשפה בימים רגילים) והחתול שאמצא כשהיה בגודל של אגרוף בערך. 

    אם הם יכולים, גם אנחנו יכולים. 


     

    ''

      29/4/20 07:30:
    נוקבת כתמיד , אהבתי מה שכתבת. ואין טוב על כל הסקלה. אני גם תוהה ביני לביני מה זה טוב בכלל


    דרג את התוכן:

      תגובות (49)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        8/5/20 23:24:
      יש אנשים שעושים רושם של אדם טוב, להגיד על בן אדם שהוא טוב,צריך לבוא מהיכרות בכל מיני סיטואציות,ולאורך זמן,יש אנשים שיש להם דואליות באופי,וזה יכול לבלבל. חזל אמרו "אדם ניכר בכוסו ,בכיסו , ובכעסו.
        8/5/20 22:41:

      צטט: bonbonyetta 2020-05-02 11:01:03

      צטט: HagitFriedlander 2020-04-29 07:30:49

      נוקבת כתמיד , אהבתי מה שכתבת. ואין טוב על כל הסקלה. אני גם תוהה ביני לביני מה זה טוב בכלל

      January 24th is National Change A Pet’s Life Day. In honor of the day, here are ten heartwarming rescue videos that might make you tear up, but don’t worry because they all have happy endings.

      בדיוק, תודה לתגובתך, רואים שהבנת בדיוק את הנקודה אותה ביקשתי להבהיר.

      מוסיפה אותך לפוסט עצמו חגית. 

      רק בריאות

       

        8/5/20 22:13:

      צטט: bonbonyetta 2020-05-02 11:01:03

      צטט: HagitFriedlander 2020-04-29 07:30:49

      נוקבת כתמיד , אהבתי מה שכתבת. ואין טוב על כל הסקלה. אני גם תוהה ביני לביני מה זה טוב בכלל

      January 24th is National Change A Pet’s Life Day. In honor of the day, here are ten heartwarming rescue videos that might make you tear up, but don’t worry because they all have happy endings.

      בדיוק, תודה לתגובתך, רואים שהבנת בדיוק את הנקודה אותה ביקשתי להבהיר.

      מוסיפה אותך לפוסט עצמו חגית. 

      רק בריאות

       

        2/5/20 11:07:

      צטט: רובינזוןקרוזו 2020-04-29 12:47:06

      רק חברה שתשנה את הערכים שלה תוכל ליצר ״אנשים טובים״ צריך דוגמא ותמיכה כדי להשתנות,

      ''

      בהחלט. והרצון והצמיחה והשינוי תמיד תמיד באים מלמטה, מהאיש הפשוט ועולים מעלה.

      בינתיים עד שזה יקרה החברה רק מכנה אותם"אנשים טובים" כי הם שומרים על כללים ומוסכמות ולא באמת יודעים מה לומר עליהם. פירה בלי מלח ובלי תיבול. מה תגיד עליו טעים? "בסדר" נכון?  לא נעים, זה בדיוק העניין.

        2/5/20 11:01:

      צטט: HagitFriedlander 2020-04-29 07:30:49

      נוקבת כתמיד , אהבתי מה שכתבת. ואין טוב על כל הסקלה. אני גם תוהה ביני לביני מה זה טוב בכלל

      January 24th is National Change A Pet’s Life Day. In honor of the day, here are ten heartwarming rescue videos that might make you tear up, but don’t worry because they all have happy endings.

      בדיוק, תודה לתגובתך, רואים שהבנת בדיוק את הנקודה אותה ביקשתי להבהיר.

      מוסיפה אותך לפוסט עצמו חגית. 

      רק בריאות

        2/5/20 10:42:

      צטט: אמא פרובלמה 2020-04-26 23:48:38

      א. טוב זו שאלה אנושית. ב. מה זה טוב, תלוי הגדרה אנושית. ג. ההגדרות הן הרבה פעמים, תלויות תרבות. אונס זה רע. נשיא דרא"פ לשעבר, זומא, הואשם לפני שנבחר באונס של מישהי ששהתה בביתו. הוא אמר: היא זולו ואני זולו. ברור היה לשנינו שברגע שהיא נשארת לישון אצלי, אני חייב לבעול אותה. אז זה מה שעשיתי. הוא יצא זכאי. בואי נסכים שהתוצאה של מעשיו רעות מאד. ובואי נכיר בכך שלפי מנהגי הזולו, בטח לפני שהוא נבחר ורוצה להראות לכולם איזה "גבר" הוא, זה מורכב יותר. אז כן. טוב זה עניין אנושי ותרבותי. תודה עבור העלאת העניין.

      ''

      כן, כאמור הביטוי הזה הוא משתנה ויחסית של הרבה דברים, אבל אין תוכו כברו בכלל.

        1/5/20 18:57:

      צטט: קלועת צמה 2020-04-26 22:11:54

      נושא פילוסופי רציני. אם אומר מה שעולה בי כשאני חושבת על איש טוב, אומר שאני רואה לנגד עיני אדם שעוזר לזולת מבלי לצפות לתמורה כלשהי, אדם שרגיש לאחר, אדם שמתנהל ביושר לב. לפעמים אנו טועים לחשוב, כי הפנים מוסתר, ואז מתפלאים כשהוא נחשף ואינו תואם את מה שחשבנו לגביו. ככלל, אנשים הם יצורים מורכבים, וזה הופך את שאלת הטוב למשהו מאתגר.

      Bao nhiêu người hiểu được giá trị của những bức ảnh? #phitiểuthuyết # Phi Tiểu Thuyết # amreading # books # wattpad

      בדיוק, תודה.

      מה גם שה"טוב" הוא יחסי לשכבות שונות באוכלוסיה, זמנים שונים, וארצות ומקומות שונים.

      תודה קלועה, והטוב הזה הביטוי - אינו מובן מאליו בכלל.

        1/5/20 18:53:

      צטט: יוסיברנשטיין 2020-04-26 14:35:52

      כשרואים תפוח אדום ויפה מה תגידי הוא מכוער את זה אפשר להגיד רק לאחר שנגסת בו ובפנים הור רקוב כך גם לגבי אנשים הרי אנו לא נכנסים לקרביים של אדם בטרם שקורה משהו לא יפה אנחנו מתיחסים אליו או אליה מתוך ההכרות השטחית כפי שאנחנו מכירים אותו אותה כשכנים או מכרים ולא יותר נראה לי שהפעם לא קלעת למטרה.

      by queen of the cats, via Flickr #cat #illustration

      מה שנראה שאתה לא הבנת את רוח הדברים אבל אני בכל זאת שמחה שבאת והגבת.

      אני נותנת דוגמא שונה אולי כך זה יוסבר מוצלח יותר.

      כשרואים תפוח טרי מבריק חיצונית אך עדיין לא טעמנו אותו כדי לדעת ואנו נשאלים לגבי טיבו על ידי היצרן שיקר מאד

      ללבנו :"נו איך הוא תגיד איך הוא?"

      לא נעים לנו, הרי טרם טעמנו, והוא נראה בסדר אך לך תדע

      אז אומרים ליצרן שאנו כל כך מסמפטים משהו כמו : "הוא תפוח טוב" .....

      גם עכשיו את הסבור שלא קלעתי למטרה?

      כלומר, בכפוף לזה שהבנת מה המטרה שלי מלכתחילה....קריצה

        1/5/20 10:09:

      צטט: רונית אברהם 2020-04-26 14:22:53

      בונבונייטה יקרה,

       

      הלוואי ואפשר היה למנוע פגיעה בבעלי חיים. אבל זה לא ריאלי.

      האנושות כל כך התרגלה למעמד של אלהוים וריבון שיהיה קשה מאוד לשנות זאת.

      אני מצרפת לתהיה המוצדקת שלך את הביטוי "אדם נורמטיבי" ששולפים בכל פעם שיש רצח בתוך המשפחה. 

      וזה מרגיז אותי בכל פעם מחדש. אדם נורמטיבי לא רוצח.

      כנ"ל האנסים "בני הטובים" מסיפור האונס המזעזע בקפריסין, שהמדינה בחרה להשתיק. 

       

      אני מצרפת לך תמונות של הכלבה שלי (מכשפה בימים רגילים) והחתול שאמצא כשהיה בגודל של אגרוף בערך. 

       

      אם הם יכולים, גם אנחנו יכולים. בהמשך סרטון חביב על הטיול היומי עם שניהם.

      -----------------

      תודה תודה יקרה שלי למילים ולחיבוק שאני מרגישה שהן אוצרות בתוכן.

      לתגובה בהחלט יש ערך מוסף לדברים כי הוספת דוגמאות שקולעות בול לכוונה שלי, ואני ברשותך מוסיפה אותה לכן לפוסט עצמו.

      לא הכי מסכימה אבל אני מדברת מנקודת מבט של פעילה, שפועלת למענם מאז שנולדה, שלא תפסיק להיאבק למענם ולנסות לעזור להם, בין אם הסיכויים גדולים או קטנים, כי הקדוש ברוך הוא ובתורה נאמר:


      ''

        1/5/20 10:05:

      צטט: DaliaAlfasi 2020-04-26 12:44:30

      תודה יקרה מעורר מחשבה נוקב ומאד רלוונטי לשעה אני סבורה שלכולם כוונה טובה. אמרו חז"ל: בראתי יצר רע. דווקא בזמנים אלו לאור התפתחותינו הכושלת ומאמצינו האין סופיים כדאי שנקשיב ונבין על מה מדובר מהו אותו יצר רע איתו נבראנו ומדוע לא מוזכר וכתוב על יצר טוב במקביל.... כתובף בראתי יצר רע, בראתי לו תורה ותבלין, שהאור בא מחזירו למוטב אם כך מהי התורה מהו האור איך נחזור למוטב

      רגל בפה

      תודה דליה, אלא שברור שבמקרה זה אינני בדעתך. לא תמיד הכוונה טובה. יש אנשים אנוכיים ואגוצטנרים שאינם רואים בכלל את האחר רק את עצמם. הם כן יודעים להסתיר את הכוונות ולהיראות כלפי חוץ כ"אנשים טובים".....

        1/5/20 10:01:

      צטט: alxm 2020-04-26 11:04:37

      לבעלי לב חלש - לא מולץ לצפייה

      Everyone meet Boris the Brussels Griffon, Best dog, Best dog beard ...

      לא בדיוק הבנתי איך זה קשור לדברים שמנסה לומר הפוסט. 

      אשמח אם תסביר מדוע שתלת זאת, מה אתה רוצה לומר?

       

        30/4/20 18:13:

      צטט: רז הושידושי 2020-04-26 11:01:24

      יש טוב, והוא בוחר את האדם.

      Barn Owl

       

      כן, ותודה לאל שכך.

      אלא שיש גם רע, וגם הוא בוחר את האדם, פעמים רבות כל כך.

        30/4/20 18:07:

      צטט: alxm 2020-04-26 10:53:17

      "באין איש היה אתה איש"

      יש המתרגמים את הפתגם :

      - כשאין מי שיוביל וינהיג , היה אתה ...

      ושמעתי מיהודי אחד חכם וידען :

      - באין איש - כשאתה לבדך בין ארבע קירות

      גם אז תהיה איש - אל תאבד את צלם האנוש

       

      Cheezburger Image 9104974336

      כן.....חוששתני שרבים כן איבדו את זה, יחד עם הערכים המוסריים והתרבותיים של ההאנושיות שלנו.

      תודה

        30/4/20 14:03:

      צטט: debie30 2020-04-25 19:57:57

      "אנשים טובים" הטוב אינו מוחלט לפעמים מעשה טוב כלפי האחד יכול לפגוע באחר.. צריך לצמצם את זה לכוונות טובות.היחס לבעלי חיים בעייתי, רוצים לעשות טוב לתעשיית המזון ומאבדים את החמלה לבעלי חיים. מאז שהייתי ילדה מראה האטליזים עורר בי חלחלה.

       

      Retweeted by Vaso_Z o.r.k.y.d.e.a. ‏@orkydea Jul 12  e cioè, inutile aspettare di esser felice, perchè solo essendo felice arrivano i momenti belli

      כן, צודקת. תארי לעצמך אטליז כפול 300 - בית מטבחיים ....איך אפשר שלא לראות זוועה כזו ? להתעלם מזה? הרי זה קיים גם אם לא רואים את זה בעיניים.

        30/4/20 13:59:

      צטט: יורם.אל-קמינו 2020-04-25 19:47:19

      אוהו, פתחת פה דיון פילוסופי שלם. מהות הרע, מהות הטוב, סוגיות של סמנטיקה ושימושי שפה בסיטואציות שונות, שימושי שפה בתקשורת, משמעויות כפולות ועוד ועוד. קשה להתייחס לנקודה מסוימת, אגיד רק שחשוב לדייק במלים ולהבהיר מה אומרים ולא סתם לפלוט "בחור טוב" על מישהו/מישהי

      ''

      אז זהו, שמי בכלל מדייק היום? אנשים עוצמים עיניים מעדיפים לא לדעת ולא לראות, וכיון שלא נעים אומרים בחור טוב, כי לא נעים אחרת....

       

        30/4/20 10:15:

      צטט: simple G 2020-04-25 13:09:38

      איש טוב זה כנראה מכבסת מילים כשאין שום דבר טוב להגיד. כמו נחמד או חמוד. למדתי מזמן לסמוך רק על האנשים שקרובים אלי ומכירה ויודעת שאומרים את שעל ליבם. אבל רוצה להאמין שיש עדיין "אנשים טובים", כי רוו אמר שיצר האדם רע מנעוריו, אבל אני בוחרת להאמין שנולדנו טבולה ראסה. כל אדם מעצב את עולמו כראות עיניו.

      16 Hilarious Pictures of Cats Making Weird Faces - We Love Cat and ...

      שמחה שקראת והבנת את הנקודה, כי כנראה לא כולם.

      ברור וברור מאד שיש אנשים טובים, והרבה אנשים טובים, אלא שהם נחבאים אל הכלים, אינם מנפנפים בדגל על כל דבר שהם עושים, הם עושים בצנעה. לכן גם הם לא מוכרים כ"אנשים טובים". האנשים הטובים המוכרים הם לרוב, ושוב לרוב, אלה שעושים לגביהם שימוש בבטוי זה כמכבסת מילים כשאין משהו אחר לומר עליהם, שלא מכירים אותם, שהם די רגילים.

        30/4/20 10:10:

      צטט: rebosher 2020-04-25 11:53:58

      לשיטתך, מה לא בסדר/טוב אצל/עם אחמד טיבי?

       

       

      שלום, שמחה שהגעת לבקר, השארת עקבות, אך לא בטוחה שירדת לסוף דעתי לגבי העניין, בכל מקרה לפי תגובתך אי אפשר לדעת לכאן או לכאן.  רגל בפה

        30/4/20 08:20:

      צטט: שטוטית 2020-04-25 11:02:25

      כולם אנשים טובים באמצע הדרך וגם בצד :)

      Cat intelligence - Wikipedia

       

      שטוטית יקרה, את אולי חושבת כך כי את כזו, וחושבת כמו אדם כזה, אבל זה לא ככה, ממש לא.

        30/4/20 08:13:

      צטט: מאשהליימט 2020-04-25 10:53:31

      משה דיין אמר פעם על מישהו "בחור טוב במובן הרע של המילה". מתאים לחבר'ה הטובים של קיבוץ להב! עושים היטב את המעשים הכי רעים והכי נפשעים.

      Boston Terrier Dog Breed Information, Pictures, Characteristics ...

      מצוין, תודה רבה מאשה, לזו כמובן הכוונה. מעניין עכשיו אחרי ציטטה כזו שהבאת (הזכרון שלך משהו משהו !) בקשר למה אמר את זה....

      ברשותך ציטטה ותגובה כזו, יש לפוסט עצמו, תבלין מוסיף המון !

        30/4/20 08:08:

      צטט: שלויימה 2020-04-24 21:49:05

      באנגלית קיים המשפט, "אם אתה עושה את הדבר הנכון גם כשאף אחד לא רואה, זה נחשב Integrity אני מניח שאפשר לתרגם את המושג הזה ל"אדם טוב"

      petisfam Dog Booster Car Seat for Small Dogs: Amazon.co.uk: Pet ...

      כן, בהחלט. תודה שלויימה.

      אבל לא זו כוונת הדברים בפוסט הזה.

        29/4/20 12:47:
      רק חברה שתשנה את הערכים שלה תוכל ליצר ״אנשים טובים״ צריך דוגמא ותמיכה כדי להשתנות,
        29/4/20 09:54:

      צטט: דוקטורלאה 2020-04-24 18:12:39

      המושג המקובל "הוא איש טוב" - אינו עוסק בכל ההיבטים של האדם אודותיו אנחנו מדברים, או אליו אנחנו מתייחסים. הכוונה, בדרך כלל, היא לאדם שלא הורשע בפשע, שלא ישב בכלא, שלא בילה ימים בבתי משפט וכדומה. זה אינו דיון רציני באישיותו ובעברו של אותו פלוני. המעשים המיוחסים לפלוני יכולים להיות פקטור ברור של הנעשה במקום מגוריו. מה שבסדר במקום אחד יכול להיות מזעזע במקום אחר. בישראל, שאוכלוסייתה היא הטרוגנית, ישנם מעשים ראויים לגבי חלק מהאוכלוסייה ובה בעת גרועים ומרגיזים לגבי חלק אחר של האוכלוסיה.

      2153 Best scotties images in 2020 | Scottie dog, Scottish terrier ...

      נכון, אהבתי הפעם את מה שאמרת דוקטורלאה אות האיך שאמרת.

      זו נקודה חשובה, ואת יודעת מה? היא מרחיבה את המשמעות של הפוסט וברשותך

      אוסיף אותה לפוסט, היא בהחלט מעשירה מבחינת המשמעות הרחבה של הדברים.

      תודה

        29/4/20 09:51:

      צטט: sari10 2020-04-24 17:14:23

      צטט: ~ ~ 2020-04-24 15:28:07

      נכון, נוהגים להשתמש בביטויים ומילים כשלא מוצאים משהו ענייני ומהותי להגיד,
      גם אם זה עומד בסתירה מוחלטת להתנהגות של האדם.
      מצד שני יכול להיות שאדם יכול להיחשב טוב בתחומים מסויימים
      ובתחומים אחרים יכול להיות שהוא אכזרי או אטום.

      סמדר,
      אני מסכימה עם חברתנו.
      ובהרחבה, הביטוי "אנשים טובים" או "איש טוב" יכולים להיאמר
      בשתי קונוטציות שונות.
      אחת, כלשונו, שזו אכן הכוונה.
      כמו שאומרים, פגשתי אנשים טובים באמצע הדרך שעזרו לי
      ללא כל מניע נסתר.

      השנייה, כפי שתיארת בפוסט, כשלא מוצאים משהו אחר לומר,
      אומרים על מישהי "בחורה טובה" - שזה כמו על דרך השלילה...
      לא יפה, לא ממש חכמה, אבל לא רעה... אז נגיד טובה...
      שזו לא מחמאה כלל.

      חושבת שכשאומרים על פושע/רוצח/גנב/אנס שחשבו שהיה איש טוב,
      הכוונה כמו שאומרים שה- neighbour next door הפתיע אותנו
      כשמישהו שחשבנו שהוא נורמטיבי נחמד ואדיב, לפתע מתגלה 
      לנו כאנס סדרתי.
      ככה שלביטוי "איש טוב" יש מובנים שונים, תלוי בקונוטציה, בהקשר.

      Newfoundland Breed Information Guide: Facts And Pictures | BARK

      בהחלט, הרי תמיד יש ויש ולא הכל מיקשה אחרת, ונכון שקשור להקשר.

      כאן מדובר בהקשר שהולך ורווח ופושט בחברה, ולא לחיוב....

       

        29/4/20 07:30:
      נוקבת כתמיד , אהבתי מה שכתבת. ואין טוב על כל הסקלה. אני גם תוהה ביני לביני מה זה טוב בכלל
        28/4/20 14:42:

      צטט: ~ ~ 2020-04-24 15:28:07

      נכון, נוהגים להשתמש בביטויים ומילים כשלא מוצאים משהו ענייני ומהותי להגיד,
      גם אם זה עומד בסתירה מוחלטת להתנהגות של האדם.
      מצד שני יכול להיות שאדם יכול להיחשב טוב בתחומים מסויימים
      ובתחומים אחרים יכול להיות שהוא אכזרי או אטום.

      רותם המדבר : פרחים מוגנים,צמח רעיל,צמח רפואי

      נכון.

      והמון פעמים קורה שהוא טוב מה זה טוב זהב, אלא שנחבא אל הכלים, צנוע, ועם קצת קוצים מבחוץ מבחינת מקובלויות חברתיות ואז מקובל כבדיוק ההיפך.

      מכירה כמה כאלה.

        27/4/20 21:02:

      צטט: אזוטריקה-יומן לימוד אישי 2020-04-24 14:40:09

      בחצרותיו של האח הגדול מסכות וליצנים לא חסר. מסכת "האדם הטוב" וכדי לשרוד מחויבת וצריכה לציית לתלם העדר. דהיינו, צריכה לחיות כעבד ולתרגל כליצן שגרה מוכתבת.
      כל החורג מהצמצום העיוורון וחסר המוסר של העדר "מסומן" הוא, רע הוא.
      אני מאמין שיש גם אנשים טובים. חבל שמקומם צר ודל.

      אנחנו שומעים על אנשים באמת טובים. כדוגמה רופאים, אחיות וכו’. שומעים שמתחילת הקורונה הם ישנו רק לילה אחד בבית.. הם תשושים מהלחץ ולא מרפים, הם באמת אנשים טובים..

      ''

      בדיוק.

      נכון, אבל עליהם אף פעם לא תשמע את הביטוי הזה "הם אנשים טובים", הם עייפים מכדי להיות נחמדים לכולם ולעשות תמיד בהתאם לנורמה, הם גם לכן פחות מקובלים. הם זהב עבור מי שמכיר אותם באמת.

        27/4/20 08:23:

      צטט: דאגניט. 2020-04-24 13:17:31

      את צודקת, בונבונייטה. השימוש השחוק הזה במילים "איש טוב", שהוא במקרים רבים ממש לא במקום, מרוקן את המילים הללו מתוכנם. וגם מאוד אוהבים להגיד, כששומעים על מעשי זוועה שונים - "לא יתכן שאדם רגיל יעשה את זה. הוא בטח חולה נפש". אז לא, ברוב המקרים לא מדובר בחולי נפש, אלא באנשים "רגילים" למדי, ומספיק כבר, אנשים "טובים" ו-"נורמלים" לטפול את כל הרוע של האנושות על חולי הנפש, שלרובם דווקא אין נטייה לפשוע.

      ------------------

      בדיוק. מי שרגיש מאד מאד בנפשו מעל הממוצע בדיוק לכן לוקה בה, ולכן לרוב, אין לו נטיה לאלימות. לרוב.

      כמו למשל שאני הייה לי חוש ריח כמו לכלב ציד, היה לי חוש ריח רגיש מאד. הייתי מריחה מישהו אם הוא עישן מהחלון כשהוא היה בחוץ מבלי לראות כמובן. ומה בסוף? לקיתי בחוש הריח דווקא בשל רגישות זו ולא תמיד הוא פועל כמו שצריך.

      תודה תודה לתגובתך יקרה

       

      זר ענק של נוריות חברה

      כי זה פרח שממש אוהבת

      לא קטפתי זה בטבע

      את מריחה?

       

      בילוי משפחתי מומלץ בחול המועד פסח? הפנינג קטיף נוריות בקדמה! - הלל ...

        26/4/20 23:48:
      א. טוב זו שאלה אנושית. ב. מה זה טוב, תלוי הגדרה אנושית. ג. ההגדרות הן הרבה פעמים, תלויות תרבות. אונס זה רע. נשיא דרא"פ לשעבר, זומא, הואשם לפני שנבחר באונס של מישהי ששהתה בביתו. הוא אמר: היא זולו ואני זולו. ברור היה לשנינו שברגע שהיא נשארת לישון אצלי, אני חייב לבעול אותה. אז זה מה שעשיתי. הוא יצא זכאי. בואי נסכים שהתוצאה של מעשיו רעות מאד. ובואי נכיר בכך שלפי מנהגי הזולו, בטח לפני שהוא נבחר ורוצה להראות לכולם איזה "גבר" הוא, זה מורכב יותר. אז כן. טוב זה עניין אנושי ותרבותי. תודה עבור העלאת העניין.
        26/4/20 22:11:
      נושא פילוסופי רציני. אם אומר מה שעולה בי כשאני חושבת על איש טוב, אומר שאני רואה לנגד עיני אדם שעוזר לזולת מבלי לצפות לתמורה כלשהי, אדם שרגיש לאחר, אדם שמתנהל ביושר לב. לפעמים אנו טועים לחשוב, כי הפנים מוסתר, ואז מתפלאים כשהוא נחשף ואינו תואם את מה שחשבנו לגביו. ככלל, אנשים הם יצורים מורכבים, וזה הופך את שאלת הטוב למשהו מאתגר.
        26/4/20 14:35:
      כשרואים תפוח אדום ויפה מה תגידי הוא מכוער את זה אפשר להגיד רק לאחר שנגסת בו ובפנים הור רקוב כך גם לגבי אנשים הרי אנו לא נכנסים לקרביים של אדם בטרם שקורה משהו לא יפה אנחנו מתיחסים אליו או אליה מתוך ההכרות השטחית כפי שאנחנו מכירים אותו אותה כשכנים או מכרים ולא יותר נראה לי שהפעם לא קלעת למטרה.
        26/4/20 14:22:

      בונבונייטה יקרה,

       

      הלוואי ואפשר היה למנוע פגיעה בבעלי חיים. אבל זה לא ריאלי.

      האנושות כל כך התרגלה למעמד של אלהוים וריבון שיהיה קשה מאוד לשנות זאת.

      אני מצרפת לתהיה המוצדקת שלך את הביטוי "אדם נורמטיבי" ששולפים בכל פעם שיש רצח בתוך המשפחה. 

      וזה מרגיז אותי בכל פעם מחדש. אדם נורמטיבי לא רוצח.

      כנ"ל האנסים "בני הטובים" מסיפור האונס המזעזע בקפריסין, שהמדינה בחרה להשתיק. 

       

      אני מצרפת לך תמונות של הכלבה שלי (מכשפה בימים רגילים) והחתול שאמצא כשהיה בגודל של אגרוף בערך. 

       

      אם הם יכולים, גם אנחנו יכולים. בהמשך סרטון חביב על הטיול היומי עם שניהם.

      ''

       

       

      ''


        26/4/20 12:44:
      תודה יקרה מעורר מחשבה נוקב ומאד רלוונטי לשעה אני סבורה שלכולם כוונה טובה. אמרו חז"ל: בראתי יצר רע. דווקא בזמנים אלו לאור התפתחותינו הכושלת ומאמצינו האין סופיים כדאי שנקשיב ונבין על מה מדובר מהו אותו יצר רע איתו נבראנו ומדוע לא מוזכר וכתוב על יצר טוב במקביל.... כתובף בראתי יצר רע, בראתי לו תורה ותבלין, שהאור בא מחזירו למוטב אם כך מהי התורה מהו האור איך נחזור למוטב
        26/4/20 11:26:

      צטט: * חיוש * 2020-04-24 12:08:49

      סמדר יקרה לי נשיקה

      העלאת נושא מעניין כל כך ומעורר למחשבה

      לראשונה אצלך קראתי על קיבוץ להב ועל הטור של רינת ותגובת אותו חבר קיבוץ.

      כמוך, גם אני נידהמת ומזועזעת כשמישהו מעורב במעשה לא טוב (גם פלילי) שעשה ואנשים סביבתו

      אומרים שהיה איש/ה  טוב/ה,  איש/ה  שקט/ה,,,,,,לא מאמינים שעשה/עשתה כך וכך,

      ומקומם אותי מאוד שישנם אנשים שחומקים מענישה בטענה של אי שפיות זמנית,

      או שמהם מעורערים בנפשם.

      בעולם ישנם אנשים שאפשר להגדיר אותם " אחד בלב ואחד בפה"

      הם מצטיירים לסביבה כאנשים טובים , חיוכם שובה לב אך הנשמה שלהם לא טובה כלל

       הם חובשי מסכה תרתי משמע. ( כמו פדופילים ורוצחים, אלו שעובדים במשחטות וכו'...)

      (-:ראיתי את קטע הווידאו ואם הליצן והמבט של הילדה לא עורר בי פחד,

      צעקתה של אמה עשה גם עשה.

      מניסיון חיים לפעמים כשאומרים על אדם שהוא טוב ( זה נשמע פרווה- לא חלבי ולא בשרי תרתי משמע)

      כי לא בלטו אצלו איזה שהן תכונות חיוביות מיוחדות או מחוסר היכרות וידע על אותו אדם.

      תודה יקירה ששיתפת אותנו, ניראה לי שהארת /הערת את תשומת ליבנו  לרדת לשורש המושג :

      מיהו אדם טוב......

      * כוכב אהבה והמון חיבוקים אוהבים 

      שבת טובה ובריאות איתנה 

      80 Best Award Winning Wildlife Photography examples from around ...

      חיוש להגיב ראשונה,

      אם חידשתי לך משהו כבר עשיתי עבודה,

      והלוואי ויותר היו יודעים,

      על קיבוץ להב והמעשים ששם נעשים.

      תודה יקירה

      בריאות, שבוע טוב, ושמחה

       

        26/4/20 11:04:

      לבעלי לב חלש - לא מולץ לצפייה

       

      ''

        26/4/20 11:01:

      יש טוב, והוא בוחר את האדם.

        26/4/20 10:53:

      "באין איש היה אתה איש"

      יש המתרגמים את הפתגם :

      - כשאין מי שיוביל וינהיג , היה אתה ...

      ושמעתי מיהודי אחד חכם וידען :

      - באין איש - כשאתה לבדך בין ארבע קירות

      גם אז תהיה איש - אל תאבד את צלם האנוש

        25/4/20 19:57:
      "אנשים טובים" הטוב אינו מוחלט לפעמים מעשה טוב כלפי האחד יכול לפגוע באחר.. צריך לצמצם את זה לכוונות טובות.היחס לבעלי חיים בעייתי, רוצים לעשות טוב לתעשיית המזון ומאבדים את החמלה לבעלי חיים. מאז שהייתי ילדה מראה האטליזים עורר בי חלחלה.
        25/4/20 19:47:
      אוהו, פתחת פה דיון פילוסופי שלם. מהות הרע, מהות הטוב, סוגיות של סמנטיקה ושימושי שפה בסיטואציות שונות, שימושי שפה בתקשורת, משמעויות כפולות ועוד ועוד. קשה להתייחס לנקודה מסוימת, אגיד רק שחשוב לדייק במלים ולהבהיר מה אומרים ולא סתם לפלוט "בחור טוב" על מישהו/מישהי
        25/4/20 13:09:
      איש טוב זה כנראה מכבסת מילים כשאין שום דבר טוב להגיד. כמו נחמד או חמוד. למדתי מזמן לסמוך רק על האנשים שקרובים אלי ומכירה ויודעת שאומרים את שעל ליבם. אבל רוצה להאמין שיש עדיין "אנשים טובים", כי רוו אמר שיצר האדם רע מנעוריו, אבל אני בוחרת להאמין שנולדנו טבולה ראסה. כל אדם מעצב את עולמו כראות עיניו.
        25/4/20 11:53:
      לשיטתך, מה לא בסדר/טוב אצל/עם אחמד טיבי?
        25/4/20 11:02:
      כולם אנשים טובים באמצע הדרך וגם בצד :)
        25/4/20 10:53:
      משה דיין אמר פעם על מישהו "בחור טוב במובן הרע של המילה". מתאים לחבר'ה הטובים של קיבוץ להב! עושים היטב את המעשים הכי רעים והכי נפשעים.
        24/4/20 21:49:
      באנגלית קיים המשפט, "אם אתה עושה את הדבר הנכון גם כשאף אחד לא רואה, זה נחשב Integrity אני מניח שאפשר לתרגם את המושג הזה ל"אדם טוב"
        24/4/20 18:12:
      המושג המקובל "הוא איש טוב" - אינו עוסק בכל ההיבטים של האדם אודותיו אנחנו מדברים, או אליו אנחנו מתייחסים. הכוונה, בדרך כלל, היא לאדם שלא הורשע בפשע, שלא ישב בכלא, שלא בילה ימים בבתי משפט וכדומה. זה אינו דיון רציני באישיותו ובעברו של אותו פלוני. המעשים המיוחסים לפלוני יכולים להיות פקטור ברור של הנעשה במקום מגוריו. מה שבסדר במקום אחד יכול להיות מזעזע במקום אחר. בישראל, שאוכלוסייתה היא הטרוגנית, ישנם מעשים ראויים לגבי חלק מהאוכלוסייה ובה בעת גרועים ומרגיזים לגבי חלק אחר של האוכלוסיה.
        24/4/20 17:14:

      צטט: ~ ~ 2020-04-24 15:28:07

      נכון, נוהגים להשתמש בביטויים ומילים כשלא מוצאים משהו ענייני ומהותי להגיד,
      גם אם זה עומד בסתירה מוחלטת להתנהגות של האדם.
      מצד שני יכול להיות שאדם יכול להיחשב טוב בתחומים מסויימים
      ובתחומים אחרים יכול להיות שהוא אכזרי או אטום.

      סמדר,
      אני מסכימה עם חברתנו.
      ובהרחבה, הביטוי "אנשים טובים" או "איש טוב" יכולים להיאמר
      בשתי קונוטציות שונות.
      אחת, כלשונו, שזו אכן הכוונה.
      כמו שאומרים, פגשתי אנשים טובים באמצע הדרך שעזרו לי
      ללא כל מניע נסתר.

      השנייה, כפי שתיארת בפוסט, כשלא מוצאים משהו אחר לומר,
      אומרים על מישהי "בחורה טובה" - שזה כמו על דרך השלילה...
      לא יפה, לא ממש חכמה, אבל לא רעה... אז נגיד טובה...
      שזו לא מחמאה כלל.

      חושבת שכשאומרים על פושע/רוצח/גנב/אנס שחשבו שהיה איש טוב,
      הכוונה כמו שאומרים שה- neighbour next door הפתיע אותנו
      כשמישהו שחשבנו שהוא נורמטיבי נחמד ואדיב, לפתע מתגלה 
      לנו כאנס סדרתי.
      ככה שלביטוי "איש טוב" יש מובנים שונים, תלוי בקונוטציה, בהקשר.

        24/4/20 15:28:

      נכון, נוהגים להשתמש בביטויים ומילים כשלא מוצאים משהו ענייני ומהותי להגיד,
      גם אם זה עומד בסתירה מוחלטת להתנהגות של האדם.
      מצד שני יכול להיות שאדם יכול להיחשב טוב בתחומים מסויימים
      ובתחומים אחרים יכול להיות שהוא אכזרי או אטום.

      בחצרותיו של האח הגדול מסכות וליצנים לא חסר. מסכת "האדם הטוב" וכדי לשרוד מחויבת וצריכה לציית לתלם העדר. דהיינו, צריכה לחיות כעבד ולתרגל כליצן שגרה מוכתבת.
      כל החורג מהצמצום העיוורון וחסר המוסר של העדר "מסומן" הוא, רע הוא.
      אני מאמין שיש גם אנשים טובים. חבל שמקומם צר ודל.

      אנחנו שומעים על אנשים באמת טובים. כדוגמה רופאים, אחיות וכו’. שומעים שמתחילת הקורונה הם ישנו רק לילה אחד בבית.. הם תשושים מהלחץ ולא מרפים, הם באמת אנשים טובים..

        24/4/20 13:17:
      את צודקת, בונבונייטה. השימוש השחוק הזה במילים "איש טוב", שהוא במקרים רבים ממש לא במקום, מרוקן את המילים הללו מתוכנם. וגם מאוד אוהבים להגיד, כששומעים על מעשי זוועה שונים - "לא יתכן שאדם רגיל יעשה את זה. הוא בטח חולה נפש". אז לא, ברוב המקרים לא מדובר בחולי נפש, אלא באנשים "רגילים" למדי, ומספיק כבר, אנשים "טובים" ו-"נורמלים" לטפול את כל הרוע של האנושות על חולי הנפש, שלרובם דווקא אין נטייה לפשוע.
        24/4/20 12:08:

      סמדר יקרה לי נשיקה

      העלאת נושא מעניין כל כך ומעורר למחשבה

      לראשונה אצלך קראתי על קיבוץ להב ועל הטור של רינת ותגובת אותו חבר קיבוץ.

      כמוך, גם אני נידהמת ומזועזעת כשמישהו מעורב במעשה לא טוב (גם פלילי) שעשה ואנשים סביבתו

      אומרים שהיה איש/ה  טוב/ה,  איש/ה  שקט/ה,,,,,,לא מאמינים שעשה/עשתה כך וכך,

      ומקומם אותי מאוד שישנם אנשים שחומקים מענישה בטענה של אי שפיות זמנית,

      או שמהם מעורערים בנפשם.

      בעולם ישנם אנשים שאפשר להגדיר אותם " אחד בלב ואחד בפה"

      הם מצטיירים לסביבה כאנשים טובים , חיוכם שובה לב אך הנשמה שלהם לא טובה כלל

       הם חובשי מסכה תרתי משמע. ( כמו פדופילים ורוצחים, אלו שעובדים במשחטות וכו'...)

      (-:ראיתי את קטע הווידאו ואם הליצן והמבט של הילדה לא עורר בי פחד,

      צעקתה של אמה עשה גם עשה.

      מניסיון חיים לפעמים כשאומרים על אדם שהוא טוב ( זה נשמע פרווה- לא חלבי ולא בשרי תרתי משמע)

      כי לא בלטו אצלו איזה שהן תכונות חיוביות מיוחדות או מחוסר היכרות וידע על אותו אדם.

      תודה יקירה ששיתפת אותנו, ניראה לי שהארת /הערת את תשומת ליבנו  לרדת לשורש המושג :

      מיהו אדם טוב......

      * כוכב אהבה והמון חיבוקים אוהבים 

      שבת טובה ובריאות איתנה 


       

      ארכיון