כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פגשתי גברים אבודים

    על גברים, פגישות, אבידות ומציאות. עליי

    -

    22 תגובות   יום שבת, 15/3/08, 10:13

    כותבת-מוחקת-כותבת-מוחקת.

    לא רוצה מילים שיקבעו לי את המחשבות.

    דרג את התוכן:

      תגובות (22)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        18/3/08 22:32:

      עם זה אני מסכים לגמרי.

      כשאומרים, כותבים או מיישמים במעשה (מהכוח לפועל), זה מקבע. מבחינתי זה סוף של תהליך.

      אהבתי את האטבים והבגדים.

        18/3/08 22:25:

      אהבתי. אני עוד אשתמש בזה

      צטט: אני פה לרגע 2008-03-18 21:58:05

      קראתי בתפוז וישר חשבתי עליך -

      מישהו כתב שהמילים שלו למחשבות שלו הן כמו אטבים לבגדים על חבל הכביסה.

      :)

      קיבוע זמני מאד ומשרת, הייתי אומרת.

       

        18/3/08 21:58:

      קראתי בתפוז וישר חשבתי עליך -

      מישהו כתב שהמילים שלו למחשבות שלו הן כמו אטבים לבגדים על חבל הכביסה.

      :)

      קיבוע זמני מאד ומשרת, הייתי אומרת.

        18/3/08 21:51:

      נראה לי שבכותבת-מוחקת-כותבת--מוחקת, דיברתי בדיוק על העניין הזה, שאם אני אכתוב את המחשבות שלי זה ייקבע אותם, אבל בעצם המחשבות שלי כבר מקובעות. המחשבות נשענות על מילים גם אם לא ממלילים אותם. ההמללה/הכתיבה מקבעת אותם היסטורית (אם יותר לי). בעוד שכל עוד הן מחשבות, הן יכולות להיות ערטילאיות ביומורפיות.

       

      על-כל-פנים, בשורה התחתונה אני מניחה שאנחנו חושבים דומה.

        18/3/08 21:09:

      כן, זה קצת דיון חדש, אבל מה רע.

       

      מבחינתי כשזה במילים אני קורא לזה לוגי ולהפך (גם אם זה מבולבל או מפוזר). עניין של מינוח. אם לא מתאים לך, אני אנסה להיגמל.

       

      החלק שבא לפני זה, לפני המילים, הוא העיקרי - גם כמותית וגם איכותית.

       

      דוגמאות:

      - את מציירת ציור. אין מצב שתתלבטי בין כל הצבעים האפשריים והקוים האפשריים באופן מילולי (בדיבור פנימי). בסוף תתלבטי בין אחת, שתיים או שלוש אפשרויות. את כל היתר פסלת בלי מילים ובלי לתת לעצמך דין וחשבון. הן אפילו לא עברו לך בתודעה.

      - את כותבת בבלוג. אין מצב שתתלבטי ותשקלי בינך לבין עצמך את כל המילים האפשריות. עיקר החשיבה נעשה לפני שזה מופיע בראש במילים.

       נראה לי ש "כותבת - מוחקת - כותבת - מוחקת" מבטא ניסיון לעשות הפוך.

       

      איך נראה לך?

        18/3/08 20:45:

      כשאני אומרת מחשבה אני לא מתכוונת למחשבה לוגית בהכרח.

      גם מחשבה מפוזרת, לא ברורה, מעורפלת, נשענת על מילים/תמונות ומוגבלת לאוצר המילים והתמונות שאנחנו מכירים (במודע ובתת-מודע).

      ככל שלבנאדם אוצר מילים ותמונות רחב יותר המחשבה שלו תיהיה מפותחת ויצירתית יותר.

      ... זה כבר דיון חדש אולי

       

        18/3/08 20:38:
      צריך את אורי
        18/3/08 20:23:

      אני חושב על זה קצת אחרת, למרות שהדוגמה עם הרצון והתינוק לא רעה.

       

      אני רואה מחשבה כתהליך שמתחיל ממקום לא ידוע, לא מוגדר, אינטואיטבי - יש מאין.

      בסוף התהליך המחשבה מומללת. זה טוב כי אז אפשר להסביר אותה לעצמי או לאחרים, וגם לבחון את מידת "הנכונות" שלה או ההתאמה שלה למציאות באופן לוגי, במילים.

       

      הנסיון ליזום מחשבה או להתחיל את התהליך מהמילים או מחשיבה לוגית יוצר הרבה פעמים תקיעות או חשיבה במעגלים שלא, מובילה לשום מקום - כמו שביטאת יפה בפוסט הזה.

      אפילו שאלה מתימטית (לא כזאת שמתרגלת טכניקה, אלא כזאת חדשה, שלא ראית אף פעם כמוה) נדיר לפתור באופן לוגי. הכיוון לפחות מגיע באופן אינטואיטיבי מהלא נודע ורק בסוף מתגלגל למילים ולחשיבה לוגית.

       

      את מכירה את המצב הזה, שמנסים למצוא פיתרון לבעיה או להעלות רעיון, מאמצים את המוח עד שכואב הראש, ויוק, אבל אחר כך בלי שום מאמץ, בזמן שקוראים ספר או שוטפים כלים, פתאום נדלקת הנורה? - אז לזה אני מתכוון.

       

      (רוצה עוד או שצריך בירה :-) )

        18/3/08 19:34:

       

      צטט: בדר 2008-03-18 13:47:57

      יש חשיבות לסדר.

      מילים זה בסוף.

      כשהופכים את הסדר נכנסים ללופים מיותרים.

       

      זאת דעתי בכל אופן.

       

      אם הבנתי נכון, אתה טוען שקודם מחשבות ואח"כ מילים.

      השאלה אם מחשבה שווה לרצון או לדימיון.

      אם מחשבה שווה לרצון, אז מסכימה איתך. לדוגמא, תינוק רוצה לאכול עוד לפני שהוא יודע להגיד את זה.

      הדימיון, לדעתי מוגבל למילים/תמונות, שאנחנו מכירים. לכן במקרה זה המימילים הן לפני המחשבה.

      משהו כזה, לא סגורה

        18/3/08 13:47:

      יש חשיבות לסדר.

      מילים זה בסוף.

      כשהופכים את הסדר נכנסים ללופים מיותרים.

       

      זאת דעתי בכל אופן.

        15/3/08 20:31:

       

      צטט: אני פה לרגע 2008-03-15 20:05:40

       

      צטט: ענת_ב 2008-03-15 18:00:28

       

      צטט: הלכתי 2008-03-15 11:14:51

      והנה הצלחת להעביר המון

       

      או שאתה מצליח לקרוא בין השורות

      לא, לשם שינוי הוא מדבר לעניין. כלומר, אצלך הוא תמיד נשמע לי מתנגח, ציפור ענוגה שכמותו, אין לי מושג למה אבל את עושה לו את זה :)

       

      ואני חושבת שאם את רוצה יש לי איזה מחשבה או שתיים שיכולות לקבע לך מילים , רוצה?

       

      (לא אמרת לי מי מה מו יום שני, מצפה )

       

      לא יודעת איך אצל אחרים. אני שמה הרבה על מילים, בעיקר הכתובות. מכירה כאלה שזורקים בלי חשבון.

      איך אני עושה לו את זה? אני רק זה. את כל השאר הוא עושה לבד.

       

        15/3/08 20:05:

       

      צטט: ענת_ב 2008-03-15 18:00:28

       

      צטט: הלכתי 2008-03-15 11:14:51

      והנה הצלחת להעביר המון

       

      או שאתה מצליח לקרוא בין השורות

      לא, לשם שינוי הוא מדבר לעניין. כלומר, אצלך הוא תמיד נשמע לי מתנגח, ציפור ענוגה שכמותו, אין לי מושג למה אבל את עושה לו את זה :)

       

      ואני חושבת שאם את רוצה יש לי איזה מחשבה או שתיים שיכולות לקבע לך מילים , רוצה?

       

      (לא אמרת לי מי מה מו יום שני, מצפה )

        15/3/08 18:00:

       

      צטט: הלכתי 2008-03-15 11:14:51

      והנה הצלחת להעביר המון

       

      או שאתה מצליח לקרוא בין השורות

        15/3/08 17:59:

       

      צטט: a.vi 2008-03-15 10:37:57

       

      והמחיקות...איזה קבעונות הן מוחקות?

       

      הכל אתה רוצה לדעת?

        15/3/08 17:58:

       

      צטט: -עלמה- 2008-03-15 10:51:26

      אמת.

      נשיקה

        15/3/08 17:57:

       

      צטט: מתבוננת 2008-03-15 10:36:17

       

      ואולי

      אלה דווקא המחשבות

      שמקבעות את המילים?

       

      מתלבט

       

      אולי, אני אנסה לבדוק את זה

        15/3/08 17:56:

       

      צטט: אן 2008-03-15 10:28:27

       

      מילים הכן יוצרות מחשבות אך בעיקר אצל הקורא, מילים אלו תבניות ממוסגרות עם גבולות ברורים וכאשר מכניסים את אלו לתוך מחשבות המחשבות הופכות גם הן לסגורות וקבועות.

       

      קשה לכתוב מילים ויותר מיזה קשה לכתוב מחשבות.

       

      אני חושבת מילים הן תמונה של המחשבות.

      אנחנו חושבים במסגרת של המילים והתמונות שאנחנו מכירים.

        15/3/08 11:14:

      והנה הצלחת להעביר המון

        15/3/08 10:51:
      אמת.
        15/3/08 10:37:

       

      והמחיקות...איזה קבעונות הן מוחקות?

        15/3/08 10:36:

       

      ואולי

      אלה דווקא המחשבות

      שמקבעות את המילים?

       

      מתלבט

        15/3/08 10:28:

       

      מילים הכן יוצרות מחשבות אך בעיקר אצל הקורא, מילים אלו תבניות ממוסגרות עם גבולות ברורים וכאשר מכניסים את אלו לתוך מחשבות המחשבות הופכות גם הן לסגורות וקבועות.

       

      קשה לכתוב מילים ויותר מיזה קשה לכתוב מחשבות.

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      ענת_ב
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      ענת_ב