כותרות TheMarker >
    ';

    אוביטר - Obiter

    סתם שירבוטי מילים, צלילים וציוצים באפילה.

    ארון קבורה בכיכר רבין

    57 תגובות   יום חמישי, 3/5/07, 22:20

     

    כיכר רבין.

    הפגנה שמאורגנת על ידי הימין.

    הפעם גם על ידי השמאל.

    סופרים ומשוררים.

    ליד, מצבה לזיכרו של ראש ממשלה שנקטל ביד זדונית.

    שירים.

    שיר לשלום.

    מאחור המדרגות המפורסמות,

    הרחבה.

    שלוש היריות שקולן עוד מהדהד, מרטיט את הלב ומחריש את האזניים.

    בכיכר נאסף ערב רב.

    ולכיכר הזו, למקום הרע והנורא הזה מגיעה עם ההמון גם

    תיבה בגודל אדם.

    תיבה מעץ.

    תיבה שחורה.

    תיבת קבורה.

    התיבה ריקה וממתינה לו.

    לבא בתור.

    ואל תגידו שלא ידיכם שפכו את הדם.

    ואם כזה יקרה אל נא תבואו לנחם.

    אל תדליקו נרות.

    פשוט תכבו את האור.

    ותקפלו את הדגל.

    וקחו איתכם את ארון הקבורה.

    לדראון עולם.

     

    3 במאי 2007 

     

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (55)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        8/5/07 21:19:

       

      צטט: el_greco 2007-05-08 21:02:20

      הייתי בהפגנה. ראיתי את הארון. התביישתי.

      הם ניסו לשים אותו על הבמה לפני אחד הנואמים, נדמה לי שזה היה עוזי דיין.

      אם זה היה הוא, והוא לא הגיב על כך- זה אומר עליו משהו.

       

      אני הראשון לומר שרוה"מ הוא מהגרועים שידענו, ושעליו ללכת הביתה.

      אבל בתור ישראלי אני מתבייש שהייתי בהפגנה בה הונף ארון מתים שעליו כתוב "הממשלה".

       ניתן למילותיך להדהד שנית

      לי אין מה להוסיף 

        8/5/07 21:02:

      הייתי בהפגנה. ראיתי את הארון. התביישתי.

      הם ניסו לשים אותו על הבמה לפני אחד הנואמים, נדמה לי שזה היה עוזי דיין. 

      אם זה היה הוא, והוא לא הגיב על כך- זה אומר עליו משהו. 

       

      אני הראשון לומר שרוה"מ הוא מהגרועים שידענו, ושעליו ללכת הביתה.

      אבל בתור ישראלי אני מתבייש שהייתי בהפגנה בה הונף ארון מתים שעליו כתוב "הממשלה". 

        5/5/07 18:48:

      שיין

       

      תודה 

        4/5/07 23:42:

      ג'וד התיאור שלך לפוסט היה אמור להכניס את כולם לפרופורציות הנכנות שפוסט זה התכוון אליו מלכתחילה אך, לצערי לא כך.

       

      ליל ה- 4.11 חזר אליי דקה אחר דקה... אני לא מאמינה שאף גורם (משטרה, מארגנים, מישהו) לא מנע את כניסת הארון לכיכר.

      אף אחד לא הפנים כלום במדינה הזו, ארון מתים זה לא מחאה לגיטימית.

      איפה הגבול? האם הגבול יהיה כשישימו את אולמרט עם כפיה או מדיי אס.אס האם אז יגידו "טוב זה כבר עובר את הגבול", האם אז יגידו "זו הסתה".

      לארון מתים יש סטטימנט מאוד ברור, רוצים למלא אותו.....

      ואני לא מאלה שהצביעו לאולמרט בבחירות האחרונות... מחאה, הפגנה, נאומים הכל טוב ויפה אבל יש גבול וחייבים לשים אותו.

       

        4/5/07 15:40:

      ציטוט: "חופש הביטוי היא זכות הנתונה לכל תושב להביע את דעותיו, קיצוניות ככל שתהיינה, ובלבד שאינן עוברות את הגבול המפריד בין דעות פוליטיות לבין הסתה לשנאת אדם פלוני ויחוס מעשים מבזים, בין שהוא משתייך לחוג פוליטי זה או אחר."ת"א (נצרת) 18845/94 מיכאל בן חורין נ' עמוס סנטהאוז  ...

       

      האם לא נעשה כאן על בסיס העבר הסתה לשנאת אדם וייחוס לו מעשים מבזים?

      האם כל הגישה של ארון מתים אינה הסתה של קיצוני לנקוט בצעד שנקט "הרשע המרושע" כנגד יצחק רבין?

       

      האם אין אנו מסוגלים ללמוד מהעבר ולהבין שלא כל בני האדם שווים וכי מה שאנחנו מבינים או מתכוונים אליו אינו תמיד מה שאדם אחר מבין?

      וכי הגבול בין הסתה למחאה הוא דק, וכי רצוי לפקח עליו ממבט על... בצורה בוגרת ולא משתלחת..?

       

      אורון מדאיג אותי שאנשים כמוך, בוגרים עם דעות, לא מבחינים בין מה שמותר לעשות כמחאה ומתי מחאה עוברת לשלב ההסתה?

       

      תחשוב על זה קצת....

        4/5/07 15:33:
      חבל ממש חבל שחברה טובים נופלים למלכודת של קיצוניים... ומקבלים את תורתם ללא חשבה ....
        4/5/07 15:27:

       

      צטט: yodanp 2007-05-04 15:18:12

      יאיר נראה לי ההפולמוס עם אורון הוא פשוט ניסיון כושל לשכנע עברין בעברתו

       

      אורון בחור חביב. הבעיה היא שהווא שבוי בידי "מלאך החבלה", כפי שהגדיר אותו שמיר. 

        4/5/07 15:18:
      יאיר נראה לי ההפולמוס עם אורון הוא פשוט ניסיון כושל לשכנע עברין בעברתו
        4/5/07 14:32:
      תמונת הארון מופיעה בידיעות אחרונות עמ' 3 והכיתוב: "מחאה מצמררת. ארון קבורה בעצרת"
        4/5/07 10:04:

       

      אני מבין שניחנת גם בקריאה סלקטיבית.

       

      אנא, קרא שוב את תגובתי הקודמת וחווה את דעתך על הסוגיה האמיתית;

       

      "האם הצגת ארון קבורה, בהנחה שכזה אכן הוצג, הינה מחאה לגיטימית בנסיבות?"

       

      אל תפנה אותי לאנשים אחרים שלא רוצים את ביבי, אני מכיר כמה כאלה בעצמי.

       

      אל תפנה אותי לאנשים אחרים שלא רוצים את ברק, אני מכיר כמה כאלה בעצמי.

       

      ואל תפנה אותי לאנשים אחרים ששמם אולמרט, לבני או ווטאבר.

       

      ביקשתי את תשובתך המלומדת לשאלתי הצנועה. הא ותו לא.

        4/5/07 09:49:

      אורון

       

      אמרת שלא ראית ארון

       

      נועה אומרת שראתה ארון

       

      זה מה שצוטט

       

      אני מבין את הבעיה שהדבר מעורר למחנה שלך

       

      אני מבין שנוח לך להזיז הצידה את תובנתה של נועה שבאה להפגנה, כמשתתפת פעילה ונילהבת, ויצאה ממנה כשהיא משוכנעת ש"רק לא ביבי". 

       

        4/5/07 09:39:

       

      עוד מקרה קלאסי של "טענו חיטין והודה לו בשעורין"

       

      מה הקשר בין מה שכתבתי ובין התשובה שלך??

       

      החוויה שעברה נועה לא נעימה, אבל יש אנשים גסי רוח בארץ. זה חדש למישהו?

       

      תתמודד עם הטענות שהעליתי באופן ענייני. אל תברח לצדדים (ולפוסטים אחרים, משובחים ככל שיהיו...)

        4/5/07 09:38:

       

      צטט: יאיר אולמרט 2007-05-04 09:14:34

      ג'קי

       

      יכול מאוד להיות שתקבל את ביבי לו אתה מחכה בכיליון עיניים

       

       רק זכור שביבי בא עם גזרות, הפרטות וכו' אלו שהביאו אותך למצב הנוכחי.

       

      הוא שהיה הסדין האדום שלך  זוכה לעזרתך לחזור לשלטון. או-מיי-גוד..........

       

       

      מחייך

      יאיר

      שלא יהיה לך ספק...

       

      א. אם במצב נתון (דימיוני) אצטרך לבחור בין אולמרט לנתניהו- הצבעתי תהיה נחושה לא לנתניהו.גם אם ארעב ללחם!!

       

      ב. אם אצטרך לבחור בין אולמרט, נתניהו, עוזי דיין- הצבעתי תהיה נחושה עוזי דיין.

       

      הנזקים המצטברים שקרו בתחום החברתי- כלכלי שגזר נתניהו על רבדים גדולים בחברה הישראלית, אני ועוד כ 1,500,000 עניים מתוכם כ 700,000 ילדים לא נשכח!!

        4/5/07 09:29:

       

      אורון -

       

       

      צטט: noa.ost 2007-05-04 02:43:36

      גם אני ראיתי את הארון. אבל הרשמים שלי היו קצת אחרים

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=35321

       

       

        4/5/07 09:22:

       

      צטט: יאיר אולמרט 2007-05-04 09:06:46

      אורון

       

      תודיעו מה שבא לכם אבל לא בעזרת ארונות מתים.

       

       

       

      תגיד, אתה ישן לפעמים?? 

      אני הייתי בהפגנה, ולא זכיתי לראות את "ארון הקודש" שאתה כ"כ מקדש, כאילו שזה מה שיהפוך את המחאה ללא רלוונטית.

        

      אם אלך לשיטתך, ואכן היה ארון קבורה (ואפילו כמה) בהפגנה, עדיין לא אבין על מה המהומה.

        

      על חופש הביטוי שמעת? (או שמא אתה תומך ב"חופש ביטוי סלקטיבי...)

      "חופש הביטוי היא זכות הנתונה לכל תושב להביע את דעותיו, קיצוניות ככל שתהיינה, ובלבד שאינן עוברות את הגבול המפריד בין דעות פוליטיות לבין הסתה לשנאת אדם פלוני ויחוס מעשים מבזים, בין שהוא משתייך לחוג פוליטי זה או אחר."ת"א (נצרת) 18845/94 מיכאל בן חורין נ' עמוס סנטהאוז 

      כאשר מדובר בהפגנה נגד ניהול מלחמה, בה חזרו חיילים ואזרחים רבים בארונות קבורה של ממש אני מוצא את הצגת הארון (אם הוצג) בכיכר העיר כמחאה לגיטימית ובעלת יחס ישר לנושא ההפגנה.

       עם כל הכבוד, הענקת פרשנות כאילו הארון מיועד לקבורתו של רוה"מ הנוכחית היא פופוליזם זול.

       

        4/5/07 09:17:

      לקרוא ולהתצטמרר....

      מדינה שלא לומדת מטעיות...

      לא הספיק לכם רצח רבין ?

      למה אתם כאלה אטומים!!!!

      חרגתם.... אין מקום להעלות על נס את דרך המחאה על ידי קיצוניות הרסנית...

      אין מקום לארונות קבורה....!!!!!

      מי נתן לכם את המנדט להחליט מי לארון קבורה ומי למנהיגות?

      לתת צידוקים למחאה קיצונית שקוראת לראש הממשלה להתפטר מחד, אך מצד שני ממשיכה את הקו הקיצוני של "רצח" מנהיג?

      איפה אנחנו חיים?

      איזה מדינה אתם מנסים ליצר?

      מי שלא הולך בדרך שלכם צריך למות....

      אנשים משכילים אתם קוראים לעצמכם. (סופרים מהוללים, אנשי רוח)

       

      אין מילים..

       

      לגבי המלחמה גם אני לחמתי במלחמה הזאת, חודש וחצי שלמים מחוץ לבית, מבלי לראות את הילדים, על מה?

      על להגן על המדינה, במילים אחרות להגן עליכם...רפש העם.

      חודש וחצי שלמים בתוך הביצה הלבנונית... תחת הפצמרי"ם, תחת הקטיושות...

      המלחמה הזאת לא שייכת רק לקומץ מילואימניקים ימיניים שרוצים לעשות הון פוליטי על ידי מאבק לא ליגיטמי. ריאתי את ההרוגים לידי ממש לידי בתוך האבק, על הכלים, ראיתי לוחמים בורחים על חייהם, ראיתי את צה"ל במערומיו... לא ראיתי צבא לוחם כי לא היו שם כמעט לוחמים...היו "מאבק המילואימניקים". חטיבת אלכסנדרוני המפוארת...תפסיקו עם המחאה הזאת!, אין לה מקום.

      משפחת השכול ליבי אתכם אבל אל תפקירו את דם בינכם ללגיטמציה לרצח הבא.

      שימו לב למי אתם נותנים את המפתחות.... משתתף בצערכם.

       

       

        4/5/07 09:14:

      ג'קי

       

      יכול מאוד להיות שתקבל את ביבי לו אתה מחכה בכיליון עיניים

       

       רק זכור שביבי בא עם גזרות, הפרטות וכו' אלו שהביאו אותך למצב הנוכחי.

       

      הוא שהיה הסדין האדום שלך  זוכה לעזרתך לחזור לשלטון. או-מיי-גוד..........

       

       

      מחייך

        4/5/07 09:06:

      אורון

       

      תודיעו מה שבא לכם אבל לא בעזרת ארונות מתים.

       

       

        4/5/07 09:04:

       

      ג'קי

       

      עוזי מיי אס.

      ארון קבורה היה שם.

      זה הנושא !

       

      מה אתה מסובב את העיניינים ?קורץ

        4/5/07 08:59:

       

      צטט: adilevi.ny 2007-05-04 07:54:23

       

       מה שהיה בכיכר זה אך ורק פוליטיקה, הכתומים על ההתנתקות, ופוליטיקאים שמריחים את הדם. החטא היחיד הוא לתעל את כאבם של ההורים השכולים שאיבדו את היקר להם מכל.  כולם (ימין ושמאל )חבטו בתופי הטם טם בימים הראשונים של המערכה 

       

       

      מאחר ואתה עצמך לא היית בכיכר (ואת זה אפשר להבין מהציטוט דלעיל), הנה מה שהיה שם.

       

      היו שם אנשים מכל קצוות הקשת הפוליטית, שבאו למטרה אחת בלבד; להודיע לראש הממשלה שהוא מפוטר. (אחרי הכל, אנחנו ה"מעסיקים" שלו).

       

      לא היו שם מנהיגים פוליטיים בעלי שיעור קומה, ולא היו שם נאומים פוליטיים (חוץ מנאומו של שלו על ההתנחלויות - טוב, זה היה ברור שהן והמתנחלים אשמים בכל תחלואיה של החברה הישראליתמתלבט)

        4/5/07 08:49:

       

      צטט: adilevi.ny 2007-05-04 07:54:23

       

      צטט: יצחק ג'קי אדרי 2007-05-04 07:29:14

      תגובה לגופו של הפוסט:

       

      ציטוט מהפוסט:

      "מאחור המדרגות המפורסמות,

      הרחבה"

       

      יאיר, אתמול בהפגנה ברחבה מאחור (אני ישבתי שם, אתה לא) ישבו עשרות משפחות שכולות ובני משפחותיהם שאיבדו את יקיריהם במלחמת לבנון 2006 .

       

      הם איבדו את היקר להם מכל, הם המשפחות השכולות ראו את יקיריהם בארון יורדים לאמא אדמה לעד.

       

      לגבי שאר הפוסט, הכל הגיוני, הכל אפשרי ותראה לי נחלה אחת במדינה שאין בה פוליטיקה.

       

      דבר אחד לא היה שם בוודאות.

      לא היו קולות "מלחמה" של "פרובוקטורים" שמשמנים את הקנה...!

       

      כל ניסיון לתעל את ההפגנה לארון שחור חוטאת לאמת שהיתה שם בכיכר העיר.

       מה שהיה בכיכר זה אך ורק פוליטיקה, הכתומים על ההתנתקות, ופוליטיקאים שמריחים את הדם. החטא היחיד הוא לתעל את כאבם של ההורים השכולים שאיבדו את היקר להם מכל.  כולם (ימין ושמאל )חבטו בתופי הטם טם בימים הראשונים של המערכה 

       

      תגובתך סלקטיבית ביותר...

       

      א. היתה נוכחות מרשימה של חברי תנועת מר"צ, כן! גם ביילין היה.

      ב. התנועה לאיכות השילטון, כן! גם הג'ינג'י היה.

      ג. היו מאות סטודנטים הנאבקים על שכר הלימוד, הם גם היו בין הלוחמים שנלחמו בלבנון 2006.

      ד. תנועת הירוקים מחיפה.

       

      ועוד רבים וטובים מהמרקם במרחב הישראלי

       

      לדעתי הגופים הללו לא עונים על התוכן של תגובתך.

       

      הערה: עוזי דיין הבטיח בלי פוליטיקה וגם קיים זאת, לא היה שלט אחד, או פוסטר אחד של מפלגת תפנית שהונף ע"י מארגני הכנס (תנועת תפנית), עוזי דיין לא ניצל את הבמה בדיוק בשעה 20:00 בכדי להופיע בשיא הרייטיניג, עוזי דיין פעל בצורה ממלכתית כיאה למנהיג וכיבד את כל הזרמים בחברה הישראלית.

        4/5/07 07:54:

       

      צטט: יצחק ג'קי אדרי 2007-05-04 07:29:14

      תגובה לגופו של הפוסט:

       

      ציטוט מהפוסט:

      "מאחור המדרגות המפורסמות,

      הרחבה"

       

      יאיר, אתמול בהפגנה ברחבה מאחור (אני ישבתי שם, אתה לא) ישבו עשרות משפחות שכולות ובני משפחותיהם שאיבדו את יקיריהם במלחמת לבנון 2006 .

       

      הם איבדו את היקר להם מכל, הם המשפחות השכולות ראו את יקיריהם בארון יורדים לאמא אדמה לעד.

       

      לגבי שאר הפוסט, הכל הגיוני, הכל אפשרי ותראה לי נחלה אחת במדינה שאין בה פוליטיקה.

       

      דבר אחד לא היה שם בוודאות.

      לא היו קולות "מלחמה" של "פרובוקטורים" שמשמנים את הקנה...!

       

      כל ניסיון לתעל את ההפגנה לארון שחור חוטאת לאמת שהיתה שם בכיכר העיר.

       מה שהיה בכיכר זה אך ורק פוליטיקה, הכתומים על ההתנתקות, ופוליטיקאים שמריחים את הדם. החטא היחיד הוא לתעל את כאבם של ההורים השכולים שאיבדו את היקר להם מכל.  כולם (ימין ושמאל )חבטו בתופי הטם טם בימים הראשונים של המערכה 

       

        4/5/07 07:48:

       

      צטט: יאיר אולמרט 2007-05-04 07:38:37

      ג'קי

       

      כאילו לא קראת כאן הסברים על גבי הסברים, פרשנויות על גבי פרשנויות לדברי.

       

      וכאילו הפוסט של נועה.אוס גם הוא חמק מעינך.

       

      והרי היא מספרת על אלימות פיזית ממש ואלימות מילולית קשה. 

        

      יאיר זו הסיבה שרשמתי:

      לגבי שאר הפוסט, הכל הגיוני, הכל אפשרי ותראה לי נחלה אחת במדינה שאין בה פוליטיקה.

       

      דרך אגב כשחזרתי לדימונה נסעתי ברכבת מתחנת ארלוזורוב, היו שם מאות אנשים וגם התפתחה קטטה בין העומדים בתור לקופת הכרטיסים, והכל בגלל קופאית אחת ששרתה מאות אנשים בטור ארוך עם אזרחים "לחוצים" בזמן.

        4/5/07 07:38:

      ג'קי

       

      כאילו לא קראת כאן הסברים על גבי הסברים, פרשנויות על גבי פרשנויות לדברי.

       

      וכאילו הפוסט של נועה.אוס גם הוא חמק מעינך.

       

      והרי היא מספרת על אלימות פיזית ממש ואלימות מילולית קשה. 

        

        4/5/07 07:29:

      תגובה לגופו של הפוסט:

       

      ציטוט מהפוסט:

      "מאחור המדרגות המפורסמות,

      הרחבה"

       

      יאיר, אתמול בהפגנה ברחבה מאחור (אני ישבתי שם, אתה לא) ישבו עשרות משפחות שכולות ובני משפחותיהם שאיבדו את יקיריהם במלחמת לבנון 2006 .

       

      הם איבדו את היקר להם מכל, הם המשפחות השכולות ראו את יקיריהם בארון יורדים לאמא אדמה לעד.

       

      לגבי שאר הפוסט, הכל הגיוני, הכל אפשרי ותראה לי נחלה אחת במדינה שאין בה פוליטיקה.

       

      דבר אחד לא היה שם בוודאות.

      לא היו קולות "מלחמה" של "פרובוקטורים" שמשמנים את הקנה...!

       

      כל ניסיון לתעל את ההפגנה לארון שחור חוטאת לאמת שהיתה שם בכיכר העיר.

        4/5/07 07:02:
      וגם אני הוספתי משהו קטן בעקבות השיח הזה. לא הכיוון הרגיל שאליו לקחתם את זה, אבל בכל זאת.
      --
        4/5/07 03:58:

       

      צטט: דוסית 2007-05-04 03:45:08

      אתה משתמש יותר מידי בשרש צ.נ.ז.ר. יאיר.

       

      מתחילה לדאוג לך מוטק.

       

      דוסית

      הכל פתוח לכולם בשלב זה.

      אינני צריך  לסבול מגיב אובססיבי שאינו מתייחס לנושא הדיון אלא רק לגופי שלי, תוך מטרה מוצהרת (בכתובים) לפגוע בי.

      בנת מוטק ?

       

      <הנה את נסבלת על ידי למרות המכות מתחת לחגורה> 

        4/5/07 03:45:

      אתה משתמש יותר מידי בשרש צ.נ.ז.ר. יאיר.

       

      מתחילה לדאוג לך מוטק.

        4/5/07 03:32:

       

      צטט: noa.ost 2007-05-04 02:43:36

      גם אני ראיתי את הארון. אבל הרשמים שלי היו קצת אחרים

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=35321

       

       

      אקרא את רשמייך ואז אוכל להגיב. 

        4/5/07 03:22:

       

      צטט: noa.ost 2007-05-04 02:43:36

      גם אני ראיתי את הארון. אבל הרשמים שלי היו קצת אחרים

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=35321

       

       

       

      קראתי את הרשמים שלך ואני לא מבין איך הבנת אחרת, הגעת לכמעט אלימות פיזית.

      האנשים האלה לא מסוגלים להבין את מה שאת מבינה מהארון .
      מבחינתם מישהו צריך להיות בפנים .
      והם כבר הוכיחו שהם מסוגלים
      "הם לא חושבים לרגע פשוט לבוא עם שלט משל עצמם ולעמוד לידי כדי לייצג את האופציה שנראית להם הנבונה והטובה יותר. לא. הם פשוט יבואו, ידפקו לי מוחטה על הבריסטול ויסגרו עניין."

        4/5/07 03:17:

       

      צטט: יאיר אולמרט 2007-05-03 22:59:36

       

      צטט: rikyc 2007-05-03 22:51:29

      בהתחלה רציתי לכתוב שאתה חוצפן, אבל אני מתחרטת. אתה סתם פתאט.

       

      בהתחלה בא לי למחוק את תגובתך אבל אחר כך סברתי שכדאי שהקוראים ידעו שאת מיחצני האירוע:

       

      0

      בחושך - וידיאו מפורום חי עם עוזי דיין - היום

      יום חמישי, 3/5/07,

      20:24

      תגיות: עוזי/ דיין/ריבה/ מוסקל

      פורום חי בynet נערך תמיד בחושך, על מנת שנוכל לקרוא מהמסך שעל הקיר. היום התארחו בו עוזי דיין, אב ההפגנה הגדולה, וריבה מוסקל, אמו של רפנאל, ז"ל. צילמתי חלקים, אבל לצערי מצלמתי פושטית מכדי לספק תאורה, כך שזה יותר תסכית. ובכל זאת, זה מספק הצצה לפורום חי, ולרגע נוגע ללב שבו דיין מבקש מבנו בטל...
      מאת rikyc 

       

       

      עוזי דיין הוא מארגן הפגנות כפייתי.

      את העצרת למען השבת החטופים הוא אירגן לעצמו ובכך הפך אותה לעצרת פוליטית למען עצמו. כך גם המקרה הנ"ל.

      יש לזכור כי תפנית היא מפלגה פוליטית.

      הייתי שם (בארגון העצרת לחטופים).

        http://www.ice.co.il/article.asp?pgId=97371&catId=1

      האיש מצמרר.

        4/5/07 03:12:

       

      צטט: ג'וד 2007-05-04 01:51:10

      יאיר

       

      קודם כל, כתבת נורא יפה. וממצה.

      מילים קשות ונוגעות.

      אני חושבת שלא כולם ירדו לסוף דעתך כאן.

       

      בי אישית, תוך כדי קריאת הקטע חלפה צמרמורת

      בשורת התיבה השחורה, שהדגשת, מן הסתם במתכוון.

      והעלה בי זכרון לא נעים במיוחד.

       

      כפי שנראה לי מהכתוב, אינך נגד מחאה, שתהיה איזו שתהיה.

      ולא משנה נגד מי.

      מחאה זה דבר לגיטימי ודמוקרטי.

      אבל,

       ישנן הרבה דרכים למחות.

      אז למה? למה להיות כ"כ קיצוניים?

      מחאה, אם היא צודקת, סופה להישמע גם ללא הפגנה ויחצון של חפצים בעלי כפל משמעויות.

       

      אז אם ירדתי לסוף דעתך,

      ניתן לסכם את כוונת 'המשורר' במשפט אחד:

       

      ***מחאה- כן. ארון קבורה- לא! ***

       

      צודקת?

       

       

       

       

      טוב, מסתבר שלא הבנתי כלום מהפוסט הזה.

      הגיעו לשם הערב עם ארון קבורה?

      (לא הייתי ממש בהפגנה לצערי, אם כי הייתי בקרבת מקום :)

       

      כי אם כן, אז חלה כאן אי הבנה קלה

      שכן אני טעיתי לחשוב שאולמרט ידידנו ממשיל את המחאה לארון קבורה,

      וזה היה נראה לי "קצת" מוגזם.

       

        4/5/07 02:43:

      גם אני ראיתי את הארון. אבל הרשמים שלי היו קצת אחרים

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=35321

       

        4/5/07 02:32:

      ניתן להבין ממך שאולמרט ישן עם "חרב" איש מלחמה .
      טעות בידך אולמרט איש שלום.

      לרבין יצאו 300-400.000 אנשים לכיכר האם הם צדקו? לא! לא אז ובטח לא היום

       

      צטט: בתיה בכר 2007-05-04 00:36:20

      אני אשתדל להכניס קצת תובנות בתוך הצהוב שלי אבל נורא קשה לי להתעלם מהפגנת הפוסטים המדהימה (אם מישהו פה הזכיר יח"צ) שעושה יאיר. היחיד שלא התייחס לדברים החשובים זה מר אולמרט. שניהם. ההשוואה שהוא עשה כאן לרבין מחרידה. רבין רצה שלום וזה הבדל גדול. עכשיו אני פורשת, ראשי הצהוב לא יכול להכיל כ"כ הרבה. מאוחר.

       

        4/5/07 02:00:

       

      היידה ג'וד

      פחדתי שרק אני יודע לקרוא טקסטים.

      מגיבים שלא עשו אבחנות דקות

      בין מה שיש בטקסט ובין

      מה שאין בוא וקפצו בהתלהמות

      צריכים לחזור לשעורי הבעה

      והבנת הנקרא

       

      היידה עליזה, היידה ג'וד

      הלאה לשטחיים

      (ביבונים אמרתי שטחיים לא שטחים אל תדאגו גם תור השטחים יגיע) 

        4/5/07 01:51:

      יאיר

       

      קודם כל, כתבת נורא יפה. וממצה.

      מילים קשות ונוגעות.

      אני חושבת שלא כולם ירדו לסוף דעתך כאן.

       

      בי אישית, תוך כדי קריאת הקטע חלפה צמרמורת

      בשורת התיבה השחורה, שהדגשת, מן הסתם במתכוון.

      והעלה בי זכרון לא נעים במיוחד.

       

      כפי שנראה לי מהכתוב, אינך נגד מחאה, שתהיה איזו שתהיה.

      ולא משנה נגד מי.

      מחאה זה דבר לגיטימי ודמוקרטי.

      אבל,

       ישנן הרבה דרכים למחות.

      אז למה? למה להיות כ"כ קיצוניים?

      מחאה, אם היא צודקת, סופה להישמע גם ללא הפגנה ויחצון של חפצים בעלי כפל משמעויות.

       

      אז אם ירדתי לסוף דעתך,

      ניתן לסכם את כוונת 'המשורר' במשפט אחד:

       

      ***מחאה- כן. ארון קבורה- לא! ***

       

      צודקת?

       

       

       

       

        4/5/07 01:33:

       

      צטט: ענת רואה 2007-05-04 00:35:50

      הפעם הגזמת.

      מותר למחות. מותר להפגין. מותר לצאת לרחובות.

      ויש גם את כל הסיבות לעשות זאת.

       

      על הסגנון אפשר להתווכח. אבל דווקא האירוע בכיכר היה דוגמה לדרך ראויה.

       

       

       

      אין כאן שום מחאה נגד עצם המחאה. יש כאן מחאה רק נגד ארון המתים. 

        4/5/07 00:42:

       

      צטט: בתיה בכר 2007-05-04 00:36:20

      אני אשתדל להכניס קצת תובנות בתוך הצהוב שלי אבל נורא קשה לי להתעלם מהפגנת הפוסטים המדהימה (אם מישהו פה הזכיר יח"צ) שעושה יאיר. היחיד שלא התייחס לדברים החשובים זה מר אולמרט. שניהם. ההשוואה שהוא עשה כאן לרבין מחרידה. רבין רצה שלום וזה הבדל גדול. עכשיו אני פורשת, ראשי הצהוב לא יכול להכיל כ"כ הרבה. מאוחר.

       

      אולמרט עשה התנתקות

      אולמרט רצה התכנסות

      אולמרט מתאפק בעזה

      אולמרט נאשם על ידך בחירחור מלחמה ?

      את רדודה ועוזרת לימין המשיחי לחזור לשלטון

      אני לא אתן לך כתף לבכות עליה בעימות הבא

      שיביא עלינו ביבי הקרוק 

        4/5/07 00:36:
      אני אשתדל להכניס קצת תובנות בתוך הצהוב שלי אבל נורא קשה לי להתעלם מהפגנת הפוסטים המדהימה (אם מישהו פה הזכיר יח"צ) שעושה יאיר. היחיד שלא התייחס לדברים החשובים זה מר אולמרט. שניהם. ההשוואה שהוא עשה כאן לרבין מחרידה. רבין רצה שלום וזה הבדל גדול. עכשיו אני פורשת, ראשי הצהוב לא יכול להכיל כ"כ הרבה. מאוחר.
        4/5/07 00:35:

      הפעם הגזמת.

      מותר למחות. מותר להפגין. מותר לצאת לרחובות.

      ויש גם את כל הסיבות לעשות זאת.

       

      על הסגנון אפשר להתווכח. אבל דווקא האירוע בכיכר היה דוגמה לדרך ראויה.

       

       

        4/5/07 00:28:

      בתיה נדמה לי שיאיר לא דיבר על הדוד שלו דווקא

       

      הוא דיבר על הדוד של כולנו

       

      היום זה אהוד מחר זה שאול ומחרתיים זה יוסף

       

      תכניסי קצת תובנות בין הצהוב שלך 

        4/5/07 00:21:

       

      צטט: יאיר אולמרט 2007-05-03 23:33:44

       

      בתיה - הארון היה שם. שחור. ריק וממתין. והארון הריק והממתין הזה הפך לריטואל. והוא יכול להכיל גם את הבא בתור ולא את ראש הממשלה הנוכחי. והבא בתור יכול להיות מהימין או מהשמאל. אבל טיבעו של ארון קבורה כזה לבלוע לתוכו. 

       

      ואני קובע בזה (כי מותר לי בבלוג שלי) שמשמעות רצח רבין לא הופנמה. שכל ההתכנסויות בכיכר לזכרו עברו לאנשים כמוך מעל הראש. או מאוזן לאוזן בלי להשאיר עקבות בתווך.

       

      ומה שאת רוצה מראש הממשלה - את ושכמותך שם - תגידו בלי לשאת ארון קבורה.

       

      כי גם עם ראש הממשלה הבא ידברו עם ארון קבורה וגם עם זה שאחריו.

       

      ובכלל אני מבזבז עלייך זמן כי תמיד נראה היה לי שרמת התייחסותך לדברים ולמשמעותם היא נגזרת של מקצועך

      "עיתונאית (כל מיני וגם הז'אנר הצהוב)".

       

       

      הז'אנר הצהוב יאיר. אם כתבתי את זה, סימן שאני לא מסתירה את זה.

      אני מוצפת מחמאות מאז שהדוד שלך עלה לכותרות.

       

      אתה צודק, הבוחרים של דודך (ושלך?) עשויים מחומרים אחרים. רק חבל שבזבזתם את קולי.

       נורא בא לי לתת לך כוכב אדום אבל אני לא ארד לרמה הזאת.

       

      אתה בטח זוכר כמה נקברו בגלל המלחמה הזאת, נכון?

        4/5/07 00:14:

      בתיה וריקי אתן אמנם צעירות וחביבות אבל לא מעבר לזה.

       

      במסגרת הבלוג שלי "שפתי כהן" כתבתי את הדברים הבאים:

       

       

      צטט: שפתי כהן 2007-05-03 14:12:44

      שפתי כהן:"מצא חן במדבר,עם שרידי חרב,הלוך להרגיעו ישראל".
      אני יודע שחלק מכם לא מכיר את הפתיח,
      אבל כולכם מכירים את ההמשך.
      "קול ברמה נשמע,
      נהי בכי תמרורים,
      שולמית אלוני,בוכה על בניה,
      על בניה כי איננו.
      ביילין אכל דגים מלוחים עם ביבי,
      ואני רוצה לאמר לכם על הדגים הבאושים האלה,
      "כי עת צרה היא למרץ וממנה יוושע".
      אולי ביילין יעבור לליקוק ויחריב אותם כפי שהחריב את מרץ.
      הוא כל הזמן מסתודד עם הסיקריקים בכנסת.
      אללה יסתור,אללה יסתור.
      והתנרגולת גללאון?
      מלכת הנשף.
      אבכי עליכום, מפלגה איטליגנטית עם תרנגולת אינטליגנטית כל כך.
      יש למרץ מנגנון השמדה פנימי.
      הם רואים שכל השותפות שלהם לביבי ולסיקירקים באופוזיציה, מעלה את הימין  ומרסקת אותם ואבל לא עצרו שניה לפני שמשחו את בועל הארמית בככר רבין.
      כמעט הם היו עומדים עם ביבי על המרפסת של אולמרט.
      לא די היה להם במרפסת של רבין.
      משוגעים.
      מפלגה עם יצר הרס עצמי.
      מה לכם ולימין הסהוררי החומיניסטי?
      רוצים לחזור על השגיאה האירנית?
      האויב של האויב שלי,הוא הידיד שלי?
      במקום להתייחס עניינית ואף לחתור למרכז.
      מרד הלוזרים הפך למרד "נקמת גוש עזה".
      בל יטעו אתכם כובעי המצחיה.
      יש כיפה סרוגה כתומה מתחת.
      והציציות בתוך המכנסיים.
      והפאות מאחרי האזניים

       

       

        3/5/07 23:33:

       

      בתיה - הארון היה שם. שחור. ריק וממתין. והארון הריק והממתין הזה הפך לריטואל. והוא יכול להכיל גם את הבא בתור ולא את ראש הממשלה הנוכחי. והבא בתור יכול להיות מהימין או מהשמאל. אבל טיבעו של ארון קבורה כזה לבלוע לתוכו. 

       

      ואני קובע בזה (כי מותר לי בבלוג שלי) שמשמעות רצח רבין לא הופנמה. שכל ההתכנסויות בכיכר לזכרו עברו לאנשים כמוך מעל הראש. או מאוזן לאוזן בלי להשאיר עקבות בתווך.

       

      ומה שאת רוצה מראש הממשלה - את ושכמותך שם - תגידו בלי לשאת ארון קבורה.

       

      כי גם עם ראש הממשלה הבא ידברו עם ארון קבורה וגם עם זה שאחריו.

       

      ובכלל אני מבזבז עלייך זמן כי תמיד נראה היה לי שרמת התייחסותך לדברים ולמשמעותם היא נגזרת של מקצועך

      "עיתונאית (כל מיני וגם הז'אנר הצהוב)".

       

       

        3/5/07 23:30:

       

      צטט: dror99 2007-05-03 23:21:03

      ארון קבורה זה מחאה לגיטימית! 

      חופש הביטוי אסור לו שיעמוד בקודים, ואסור שיהיה מודרך. 

       

      אלו שנתפלו לארון הקבורה לאחר רצח רבין ובנו טילי טילים של תאוריות כאילו מחאה כזו או אחרת גמרה לרצח טעו. וגם אלו שמצואים מן המחאה הזאת תאוריות דומות טועים.

       

      אסור לנו להקריב את חופש הביטוי למען אי אלו גחמות של צנוזרים כאלו ואחרים...

       

      תודה,

      דרור 

       

      חבל שאני לא יכולה לככב את התגובה שלך.

        3/5/07 23:28:

       

      צטט: יאיר אולמרט 2007-05-03 23:06:25

       

      אורון ידידי

       

      הרי ברור שהאיחוד הזמני הזה סופו להתנפץ בקול שאון גדול. "האיחוד" המדומה של ימין קיצוני ושמאל קיצוני הוא השקט שלפני הסערה. בחירות עכשיו יהיו זירת התנגשות ופילוג שלא ידעה ישראל מאודה. תוצאותיה יותירו את אחד הצדדים מובס, נכלם ומכה על חטא.

       

      האיחוד הזה לא יתנפץ, ולא נעליים.

       

      מדובר באיחוד אד הוק למטרה מסויימת וברורה; הליכה אל העם, שהוא הריבון, על מנת שיחווה את דעתו. וכן, יאיר ידידי...גם אם הריבון סבור שיש להמליך עליו את שנוא נפשך נתניהו, זה מה שיהיה. אם יוחלט על ברק או על מישהו אחר - גם טוב.

       

      אני, בניגוד אליך, לא חושב שהריבון הוא "אספסוף", ואני גם לא חושב שבכיכר היו שמאל קיצוני וימין קיצוני (ואני אזכיר לך שאני הייתי שם, ואתה לא.)

       

      היו שם (רשימה חלקית)

       

      דתיים וחילוניים

       

      שמאל וימין (למרות שחבל שמטה מאמ"ץ לא ארגן אוטובוסים כמו פעם, מי כמוך יודע כמה אנשים הם היו יכולים להביא)

       

      אשכנזים ובני עדות המזרח (אפילו אתיופים!)

       

      תל אביביות צעירות (בלי חזיות יאיר, היית מאמין?!) וחרדים. 

       

       

      בקיצור...ההפגנה הייתה מספקת ביותר (חוץ מהמחירים של הטילונים...10 שקל טילון? מה, הם לא שמעו שאני קמצן?! ועוד הזמנתי את חבר שלי, שתומך בכלל בברק!)

        3/5/07 23:21:

      ארון קבורה זה מחאה לגיטימית! 

      חופש הביטוי אסור לו שיעמוד בקודים, ואסור שיהיה מודרך. 

       

      אלו שנתפלו לארון הקבורה לאחר רצח רבין ובנו טילי טילים של תאוריות כאילו מחאה כזו או אחרת גמרה לרצח טעו. וגם אלו שמצואים מן המחאה הזאת תאוריות דומות טועים.

       

      אסור לנו להקריב את חופש הביטוי למען אי אלו גחמות של צנוזרים כאלו ואחרים...

       

      תודה,

      דרור 

       

        3/5/07 23:15:

       

      צטט: יאיר אולמרט 2007-05-03 23:06:25

       

      אורון ידידי

       

      הרי ברור שהאיחוד הזמני הזה סופו להתנפץ בקול שאון גדול. "האיחוד" המדומה של ימין קיצוני ושמאל קיצוני הוא השקט שלפני הסערה. בחירות עכשיו יהיו זירת התנגשות ופילוג שלא ידעה ישראל מאודה. תוצאותיה יותירו את אחד הצדדים מובס, נכלם ומכה על חטא.

       

       

       

      התאחדנו מספיק סביב ארונות קבורה אמיתיים. אף אחד לא רוצה להרוג את הדוד שלך. רבים לא רוצים ממנו כלום. ממש כלום, רק שילך.

       

      אגב, הוא לא צריך ללכת לבד, אלא עם השר לביטחון ועם שאר תומכיו במפלגה שהצעידה אותנו אחורה.

       

        3/5/07 23:11:

       

      את הפירסומת שלך ניתן לקרוא ולהתרשם מה יוחצן שם ריקי.

       

      וגם אני אמביוולנטי לגבי ההתפטרות.

       

      וחשבתי, למרות זאת, שארונות קבורה לא יהיו חלק מהנוף של כיכר רבין בינות המון המשולהב. 

       

      והארון חזר לשם היום בגדול (פיזית לא מטאפורית ריקי). 

        3/5/07 23:06:

       

      אורון ידידי

       

      הרי ברור שהאיחוד הזמני הזה סופו להתנפץ בקול שאון גדול. "האיחוד" המדומה של ימין קיצוני ושמאל קיצוני הוא השקט שלפני הסערה. בחירות עכשיו יהיו זירת התנגשות ופילוג שלא ידעה ישראל מאודה. תוצאותיה יותירו את אחד הצדדים מובס, נכלם ומכה על חטא.

       

       

        3/5/07 23:05:

      מיחצני האירוע? אל תהיה דביל, בחייך. אני עובדת ויינט ואם אני מייחצנת משהו זה את הפורומים שאני מנהלת. לא הלכתי להפגנה בכלל. דעתי אמביוולנטית מאוד לגבי התפטרות דודך (ולא משום שהוא לא ראש ממשלה גרוע, יהיר, אטום, ציני, כל כך ציני, אלא משום שביבי לדעתי הוא אסון).

      כך שמרוב ייאוש, אני לא מפגינה, תיעדתי פורום חי כחלק מעיסוק בפורומים, זה הכל.

       

        3/5/07 23:01:

      זה בכלל ביבי הביא את ארון הקבורה לכיכר, לא...? 

       

      נו באמת...איפה היית בזמן ההפגנה?

       

      אתה רואה "יציע העיתונות"? תראה. הערב ב-23:35

       

      קופמן יאמר לך "תעשה לי טובה"!!!!

       

       

       

      ובאשר להפגנה;

       

      לא האמנתי שאני ואנשי מרצ נהיה באותו הפגנה ונקרא את אותן קריאות, אבל...

       

      מסתבר שהדוד שלך מאחד את העם. לפחות זה...מגניב

       

      <זרוק לענת איזה כוכב, היא כולה בעצבים>

        3/5/07 22:59:

       

      צטט: rikyc 2007-05-03 22:51:29

      בהתחלה רציתי לכתוב שאתה חוצפן, אבל אני מתחרטת. אתה סתם פתאט.

       

      בהתחלה בא לי למחוק את תגובתך אבל אחר כך סברתי שכדאי שהקוראים ידעו שאת מיחצני האירוע:

       

      0

      בחושך - וידיאו מפורום חי עם עוזי דיין - היום

       

      יום חמישי, 3/5/07,

      20:24

      תגיות: עוזי/ דיין/ריבה/ מוסקל

       

      פורום חי בynet נערך תמיד בחושך, על מנת שנוכל לקרוא מהמסך שעל הקיר. היום התארחו בו עוזי דיין, אב ההפגנה הגדולה, וריבה מוסקל, אמו של רפנאל, ז"ל. צילמתי חלקים, אבל לצערי מצלמתי פושטית מכדי לספק תאורה, כך שזה יותר תסכית. ובכל זאת, זה מספק הצצה לפורום חי, ולרגע נוגע ללב שבו דיין מבקש מבנו בטל...
       
      מאת rikyc 

       

        3/5/07 22:51:
      בהתחלה רציתי לכתוב שאתה חוצפן, אבל אני מתחרטת. אתה סתם פתאט.
        3/5/07 22:26:

       

      יאיר, את שובר שיאים חדשים.

      ארכיון

      פרופיל

      יאיר אולמרט
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין