כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    חציר ויין

    מן הגורן ומן היקב
    (C) כל הזכויות שמורות בלה בלה בלה

    ארכיון

    מחשבות על המשבר הכלכלי, משחקי פירמידה ושוק חופשי

    25 תגובות   יום ראשון, 23/3/08, 12:00

    כל עוד הכל הולך כרגיל (תכף יפורט מה זה "כרגיל") - הממשלה האמריקאית, אבירת השוק החופשי, אינה מתערבת במהלך הרגיל של העניינים. אין רגולציה על הבנקים, אין הגבלות על ספקולציות פראיות שמעבירות סכומי עתק לכיסם של אנשים שכל מה שהם עושים זה להעביר ניירות ("-ערך") מימין לשמאל, ואין מי שמונע מסרסורי הכסף להרוויח מכספם של אחרים. הכל בשם השיטה שאמורה להביא שגשוג ורווחה לכולנו.

    על פי אדם סמית מודל השוק החופשי אמור להביא את החברה להרמוניה - בסופו של דבר, אחרי איזון של היצע וביקוש, כולם אמורים להיות מאושרים ממה שיש להם במידה דומה, כל אחד לפי הדברים החשובים לו. אם לצטט אותו:

    They are led by an invisible hand to make nearly the same distribution of the necessaries of life which would have been made had the earth been divided into equal portions among all its inhabitants....

    בפועל באמת כולם מקבלים את מה שהם זקוקים לו. אחדים, אלו שדברים כאלו מעניינים אותם, יקבלו חיי מותרות, טירות, מלונות פאר ונערות ליווי יקרות (שלא לומר הצגות תאטרון בלונדון). אחרים, שתחומים אחרים בחיים מעניינים אותם, יקבלו קצת מזון ודיור, אם לא יהיו עצלנים, ויזכו למלא את היעוד הנכסף - לשרת את העשירים, מי בשירות ממש ומי בייצור בשכר נמוך כדי לעזור לעשירים לחסוך עוד קצת. מה שקורה בפועל הוא שהשיטה, בחסות אי-התערבות הממשלה בכוחות השוק, מהווה כלי מצויין להעברת עושר אדיר מחלק אחד של האוכלוסיה לחלק אחר, תוך דאגה שהחלק התחתון ישרוד (אבל לא יותר,מזה, כי זה כבר יקר מדי) על מנת שלא יפסיק לשרת את העליון.

    כל עוד המנגנון עובד ביעילות כדי לתעל את העושר מצד אחד לצד שני, אין שום סיבה להתערב בשוק. נבנים מנגנונים מתוחכמים איך לעשות כסף מכלום, ניתנות הלוואות שאי אפשר לכסות אותן, אבל הנותנים יודעים שמה שחשוב הוא שבינתיים כיסיהם מתמלאים בעמלות ודיוידנדים ומשכורות של מאות מיליוני דולר בשנה. נוצרים ניירות ערך נגזרים של נגזרים שאיש אינו זוכר כבר מהו נכס הבסיס שאליו הם מתייחסים, וגם לאיש לא אכפת, כי הערך הוא בנייר, לא בנכס, וכן הלאה. משחק הפירמידה הולך ומתפתח, הולך ומשתכלל, הולך ונעשה שקוף פחות לשחקנים הפשוטים.

    ואז, כמו בכל משחק פירמידה, העסק מתמוטט. מישהו למטה כבר לא יכול לגלגל את החוב על מישהו אחר. הכל קורס באחת. בקריסה הזאת נפגעים כולם, מלמעלה עד למטה. העשירים יפסידו: הגדולים באמת כבר לא יוכלו לעמוד על גג העולם, לנפנף באיברם ולהכריז "לי יש הכי גדול", כי המים הקרים שנשפכו על השוק צימקו להם (לבי לבי ללב לבייב, וליצחק תשובה שהפסידו כל כך הרבה מיליארדים). העשירים קצת פחות יצטרכו למתן קצת את הפינוקים שהתרגלו אליהם, באדיבות ההמונים בתחתית הסולם. ואלו שנמצאים למטה יעשו את הדרך הקצרה מאוד בין הישרדות בקושי לבין חוסר יכולת לשרוד.

    המצב הזה הוא, כמובן, בלתי מתקבל על הדעת. הסדר הקיים מופר וכללי המשחק משתנים. ישנה סכנה מהותית שהשכבה המשרתת, בגלל שלא נשארה לה אופציה אחרת, תעשה בלגן. חייבים להחזיר את הדברים למסלולם (ובאמת חייבים). עכשיו, אחרי שכבר כל העושר עבר לאן שהוא צריך לעבור, ומנגנון השוק החופשי הפרוע עשה את שלו, הגיע הזמן להתערבות ממשלתית. ולא קטנה ומינורית וממתנת כמו שהיתה יכולה להיות אילו נעשתה כשהיה צריך, אלא מאסיבית, יקרה, אגרסיבית ונוגדת בבוטות את כל העקרונות הקפיטלסטים המקודשים (כל עוד הם שימושיים למי שמרוויח מהם). מיליארדים מועברים למוסדות פיננסיים, תוך העשרת עוד כמה בנקאים בדרך, מטבעות נקנים ונמכרים בסכומי עתק, ריביות משתנות בצורה דרסטית. הכל בצורה יזומה, בהתערבות ברגל גסה של הממשלה בשוק החופשי.

    וכאשר יעבור המשבר, כדרכו של משבר תנודתי, איש במעוזי הקפיטליזם לא יקום ויציע, אולי, למתן את תנודות השוק החופשי בעודן קטנות, ולדאוג שערכה האמיתי של הפעילות הכלכלית, להבדיל מהספקולטיבי, יתגלה מוקדם יותר, ולא יהיה צורך בנסיקות ממולאות אוויר חם שלאחריהן נחיתות-אונס הרסניות. איש לא יציע מנגנונים שישאירו את הערך בידי אלו שבאמת מייצרים אותו. כי אם כך יהיה, אי אפשר יהיה לקיים יותר את משחק הפירמידה, שמאז שנות השבעים של המאה הקודמת הפך להיות למשחק היחידי שלגיטימי לשחק אותו בעולם הכלכלי.

    דרג את התוכן:

      תגובות (25)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        6/5/08 13:21:

      1. עוני ורעב היו כאן במשך תקופה ארוכה מאוד, אבל השאלה היא מה גורם להם לגדול

      2. אחד הדברים שגורמים לו לגדול הן בעיות סביבה (כמו זיהום, או התחממות עולמית)

      3. דברים אחרים שגורמים לו לגדול הם דברים שמגדילים בעיות סביבתיות - כמו שחיתות, פיצוץ אוכלוסין, אי שוויון כלכלי,  

       

      ככה שבסופו של דבר הדברים קשורים אחד לשני. השאלה היא אם לנסות ולהתמקד רק בטיפולי חירום (מתן אוכל לרעבים לדגומה) או גם לנסות לפתור את הבעיות באופן מערכתי ועמוק יותר - טיפול  שהוא יותר ארוך  טווח.

       

       

      צטט: אורלי שנקר 2008-04-19 16:11:40

      השאלה היא, אילו בעיות הן בוערות ונוראיות.

      האם העובדה שיש אנשים שאינם מסוגלים לממן לעצמם טיפול רפואי ראוי, היא בעיה בוערת ונוראית? האם העובדה שיש יותר ויותר זקנים אשר דמי ה"ביטוח" הלאומי אינם מאפשרים להם חיים של כבוד, ארוחות ראויות וחימום ראוי בחורף ומיזוג ראוי בקיץ, היא בעיה בוערת ונוראית? האם העובדה שמספרם של הילדים בני העשר שגרים ברחוב עולה משנה לשנה, היא בעחה בוערת ונוראית? האם העובדה שמתחת לאפנו ממש מתנהל סחר בעבדים, היא בעיה בוערת ונוראית?

      בעיניי, כן.

      ובהן אפשר וצריך לטפל עכשיו, מייד. בעצם אתמול.

      צטט: yrnkrn 2008-03-24 08:28:53

      טבע האדם לטפל בבעיות רק שהן בוערות ונוראיות ולא כשהן קטנות ומתפתחות. אין קשר לקפיטליזם דווקא... למשל זיהומי מי תהום, התחממות כדור הארץ, מגפות, בעיות בריאות...

       

       

       

       

        19/4/08 16:11:

      השאלה היא, אילו בעיות הן בוערות ונוראיות.

      האם העובדה שיש אנשים שאינם מסוגלים לממן לעצמם טיפול רפואי ראוי, היא בעיה בוערת ונוראית? האם העובדה שיש יותר ויותר זקנים אשר דמי ה"ביטוח" הלאומי אינם מאפשרים להם חיים של כבוד, ארוחות ראויות וחימום ראוי בחורף ומיזוג ראוי בקיץ, היא בעיה בוערת ונוראית? האם העובדה שמספרם של הילדים בני העשר שגרים ברחוב עולה משנה לשנה, היא בעחה בוערת ונוראית? האם העובדה שמתחת לאפנו ממש מתנהל סחר בעבדים, היא בעיה בוערת ונוראית?

      בעיניי, כן.

      ובהן אפשר וצריך לטפל עכשיו, מייד. בעצם אתמול.

      צטט: yrnkrn 2008-03-24 08:28:53

      טבע האדם לטפל בבעיות רק שהן בוערות ונוראיות ולא כשהן קטנות ומתפתחות. אין קשר לקפיטליזם דווקא... למשל זיהומי מי תהום, התחממות כדור הארץ, מגפות, בעיות בריאות...

       

       

       

        13/4/08 11:55:

       

      צטט: geeee 2008-04-13 05:41:06

       

      צטט: אחר40 2008-03-25 20:16:03

      גם אחרי שנתיים/חמש שנות טיפול , עדיין לא נתקלתי בפסיכולוג שיבוא ויאמר

      "זהו .... מיצינו את הטיפול , הגיע הזמן שתפסיק/י לשלם..."

      אני הייתי כזו - מתישהו תמיד נמאס לי מהמטופלים :)

      אולי הם נכנסו לחדלות פרעון ?....:)

      אבל כבר,מצאת חן בעיני

        13/4/08 05:41:

       

      צטט: אחר40 2008-03-25 20:16:03

      גם אחרי שנתיים/חמש שנות טיפול , עדיין לא נתקלתי בפסיכולוג שיבוא ויאמר

      "זהו .... מיצינו את הטיפול , הגיע הזמן שתפסיק/י לשלם..."

      אני הייתי כזו - מתישהו תמיד נמאס לי מהמטופלים :)
        26/3/08 23:38:

       

      צטט: yrnkrn 2008-03-26 21:51:13

       

      צטט: fourscore 2008-03-25 18:49:54

      קרא בבקשה (אין לי כוח להקליד), למשל, את עמוד 44 בספר

      A Brief History of Neoliberalism

      By David Harvey

       

      קראתי. גם שם לא מספקים כמעט פרטים מדויקים על ההשפעה הנ"ל מלבד אמירות כלליות.

       

       עוד משהו מכאן

       

      The first great advantage the neoliberals possessed was an unceasing fountain of money. US oligarchs and their foundations - Coors, Olin, Scaife, Pew and others - have poured hundreds of millions into setting up thinktanks, founding business schools and transforming university economics departments into bastions of almost totalitarian neoliberal thinking. The Heritage Foundation, the Hoover Institute, the American Enterprise Institute and many others in the US, the Institute of Economic Affairs, the Centre for Policy Studies and the Adam Smith Institute in the UK, were all established to promote this project. Their purpose was to develop the ideas and the language which would mask the real intent of the programme - the restoration of the power of the elite - and package it as a proposal for the betterment of humankind.

       

      בארה"ב נושא הthink tanks  מפותח מאוד. אלו מוסדות כאילו-אקדמיים ונייטרלים, שמקדמים רעיונות, ולעיתים גם עושים לובי בגלוי לרעיונות אלו. רבים מהמובילים שבהם, שיש להם גם השפעה על האקדמיה מממומנים על ידי עסקים גדולים. אחת הדוגמאות הקלאסיות היא של של ההריטג' פאונדיישן

        26/3/08 22:04:

       

      צטט: yrnkrn 2008-03-26 21:51:13

       

      צטט: fourscore 2008-03-25 18:49:54

      קרא בבקשה (אין לי כוח להקליד), למשל, את עמוד 44 בספר

      A Brief History of Neoliberalism

      By David Harvey

       

      קראתי. גם שם לא מספקים כמעט פרטים מדויקים על ההשפעה הנ"ל מלבד אמירות כלליות.

       

      לא בדיוק בנושא אבל  שני דברים קשורים:

      1. יש אמירה מפורסמת של רוקפלר לפיה התרומה שלו לאוניברסטית (שיקגו?) היתה ההשקעה הכלכלית הנבונה ביותר שהוא עשה.

      2. על הקיר של בית הספר לכלכלה  באוניברסטית תל אביב כתובים התורמים הגדולם לבית הספר - בנק הפועלים, בנק דיסקונט, בנק הפועלים, תאגיד X, תאגיד Y וכו'. בית הספר לנהל עסקים של אוניברסטית תל אביב הוא על שם לאון רקנטי (ואני מניח שלא בזכות העיניים היפות שלו). 

       

      רק כדי לסבר את האוזן - הנה דוגמה ל-2 גישות שונות מפי כלכלנים שלא נחשבים בדיוק "שמאלנים"

       

      הראשון היה אדם סמית מיודענו, שתקף את התאגידים ובעלי ההון לא פעם ולא פעמיים בספרו הנודע ביותר.

       

      השני הוא דיויד ריקרדו שהתיחס לבעלי האדמות כאל פרזיטים. בתקופת ריקדרדו בעלי האדמות היו הבעלים של "גורם הייצור" שכביכול נעלם מהעולם - והיא האדמה. ובכן, הרבה לא השתנה, מלבד זה שבעלי האדמות היום הם הקפיטליסטים.

        26/3/08 21:51:

       

      צטט: fourscore 2008-03-25 18:49:54

       קרא בבקשה (אין לי כוח להקליד), למשל, את עמוד 44 בספר 

      A Brief History of Neoliberalism

       By David Harvey

       

      קראתי. גם שם לא מספקים כמעט פרטים מדויקים על ההשפעה הנ"ל מלבד אמירות כלליות.

       

        26/3/08 16:48:

      יפה מאוד, אני חושב שביכלר וניצן מתארים דבר דומה.

       

      הנקודה שמבקרים של הפוסט קצת מפספסים - האימוץ של אידאולוגיית אי- ההתערבות מול אידאולוגיית ההתערבות ההכרחית הוא לא דבר מוחלט אלא תלוי מצב 

       

      כאשר יש רווחים, בעלי ההון וכלכלנים אומרים שהם רק שלהם, ואסור שהממשלה תתערב וכו'.

      כאשר יש הפסדים בעלי ההון  והכלכלנים אומרים שחייבים להציל את המצב וכו'. 

       

       גם מי שלא מאמין בקומוניזם או סוציאל דמוקרטיה צריך לנסות להרגיש אי נוחות קלה מזה.

       

      העניין הוא שזה פועל על סמך עקרון כללי יותר בקפיטליזם

       

      השאר את הרווח פרטי, ואת ההפסד ציבורי.  

       

      לפי אותו עקרון, הסחורה נמכרת ברווח, אבל הנזקים שהייצור של אותה סחורה גרמה לה ("ההשפעות החיצוניות") מוטלים על הציבור. והנה - למרות שהמושג קיים במשך 40 שנה ומפריע ל"יעילות של השוק" לא נעשים כמעט מאמצים לכמת את אותן עלויות חיצוניות או להפנים אותן לתוך מחיר הסחורות שגמרו להן.

       

      כך לדוגמה מרוויחות חברות המכוניות הון עתק, וכך גם חברות הטבק, הנשק והדלק, אבל הפגיעות שהמוצרים של חברות אלה מייצרות - זיהום אוויר, עישון, זיהום מים, ומלחמה - נישאות על ידי כלל החברה.

       

        אנשי אותו ענף נפגשים לעיתים קרובות, אפילו לרגל שמחה או בילוי, אך עד מהרה הופכת השיחה לקונספירציה נגד הציבור, או לאיזו מזימה להעלאת מחירים. " אדם סמית, עושר האומות, 1776.

       

       

       

       

        26/3/08 07:09:

      כרגיל בעיתות משבר, הסוציאליזם מרים את ראשו. חבל רק שאתה לא מבין שאתה כורת את הענף עליו אתה יושב. 

       

      ללא ה"שוק החופשי" שאתה כל כך מזלזל בו לא הייתה חדשנות ותעשיית ההייטק שממנה אתה מתפרנס לא הייתה קיימת. ללא התמורה שמעניק אותו השוק החופשי המקולל ליזמים, לא היינו רואים חברות כמו אינטל, מייקרוספט, AMD, גוגל ועוד, וכולנו היינו רק יכולים לדמיין על שימוש בטלפונים סלולריים וברשת באינטרנט שבאופן אירוני מאפשרת לך להביע את הדעות המצחיקות שלך.

       

      לגבי מיתוס ה"סוציאל דמוקרטיה" הנהדרת של מדינות סקנדינביה - עם כמה שבדים ופינים דיברת שאתה מהלל כל כך את המודל הסקנדינבי? בתור אחד שלמד ועובד עם כמה כאלו, אני יכול להגיד לך שהתסכול שלהם גדול ביותר. המדינות שלהן מקדשות את הבינוניות, אין שום תמורה לעבודה קשה וליזמות וכל המוכשרים בורחים לקפיטלזים הנוראי של ארה"ב.

       

      אין ספק שהמערכת האמריקנית אינה מושלמת ורחוקה מלהיות צודקת באופן מוחלט. מה שכן, אני יכול להגיד שלולא המערכת הזו, חייהם של כולנו היו פחות טובים.

        25/3/08 20:16:

       

      צטט: geeee 2008-03-25 00:37:50

       

      צטט: fourscore 2008-03-24 11:49:02

      חוץ מזה, מה רע בלהוציא קיטור סתם? יותר זול מפסיכולוג, ועוד מקבלים כוכבים. 

      בתור פסיכולוגית עלי לדאוג לאינטרסים קליקאיים ולומר לך שזו ממש לא הדרך :))

      אתה לא מבין את מטרת האתר הזה.. תתקשר, נקבע תור ונתחיל תהליך במחיר מיוחד לחברי הקפה - 400 ש"ח ל-50 דקות פעמיים בשבוע

      ותגיד תודה שאני לא פסיכואנליטיקאית

      דוגמא מצויינת "לכשל שוק"

      או לרצון האדם להרוויח ככל האפשר זה מקצוע הפסיכולוגיה .

      מעולם לא נתקלתי בסיכולוג שיפסיק טיפול מעצמו .

       

      גם אחרי שנתיים/חמש שנות טיפול , עדיין לא נתקלתי בפסיכולוג שיבוא ויאמר

       

      "זהו .... מיצינו את הטיפול , הגיע הזמן שתפסיק/י לשלם..."

       

      אז בנקאים צריכים להרוויח פחות מיוזמתם ?

        25/3/08 18:49:

       קרא בבקשה (אין לי כוח להקליד), למשל, את עמוד 44 בספר 

      A Brief History of Neoliberalism

       By David Harvey

       

      צטט: yrnkrn 2008-03-25 16:01:46

       

      צטט: fourscore 2008-03-24 11:33:37

       

      זה לא רק עניין של טבע האדם כאן, זה נובע מאידיאולוגיה של אי-התערבות ממשלתית ואמונה דתית באליל השוק החופשי כמה שמסדיר את הכלכלה על הצד הטוב ביותר. האידיאולוגיה הזאת, שקודמה באוניברסיטאות מובילות בארה"ב ובממשל בחסות ומימון אינטרסים של בעלי-הון, גרמה במודע ובכוונה, לא מתוך הזנחה, לחוסר הטיפול.

       

      באלו בעלי-הון מדובר ובאלו אוניברסיטאות מובילות מדובר?

      יש בידך הוכחות לקשר הזה?

       

       

        25/3/08 17:36:

      כתוב מעולה. חד וחלק .לעניין.

       


                  אלן גרינספן ניסח זאת כך בכנס האחרון שלו כיו"ר הפד, באוגוסט 2005:


                  "הנחישות של הפעילות הכלכלית העולמית בשנים האחרונות הושפעה בצורה
                  חשובה על ידי רווחי הון על סוגים שונים של נכסים, וההתחייבויות שמימנו
                  אותם". .

       

       תורתו של אדם סמית עוותה ע"י הניאו-ליברליזם.

       

      http://www.bdidut.com/trade/tnc5.htm

       

      הבגידה באדם סמית.

      http://reactor-core.org/betrayal-of-adam-smith.html

       

      THE BETRAYAL OF ADAM SMITH

      by David C. Korten

      Excerpt from "When Corporations Rule the World", 2nd Edition

       

        25/3/08 16:01:

       

      צטט: fourscore 2008-03-24 11:33:37

       

      זה לא רק עניין של טבע האדם כאן, זה נובע מאידיאולוגיה של אי-התערבות ממשלתית ואמונה דתית באליל השוק החופשי כמה שמסדיר את הכלכלה על הצד הטוב ביותר. האידיאולוגיה הזאת, שקודמה באוניברסיטאות מובילות בארה"ב ובממשל בחסות ומימון אינטרסים של בעלי-הון, גרמה במודע ובכוונה, לא מתוך הזנחה, לחוסר הטיפול.

       

      באלו בעלי-הון מדובר ובאלו אוניברסיטאות מובילות מדובר?

      יש בידך הוכחות לקשר הזה?

       

        25/3/08 00:37:

       

      צטט: fourscore 2008-03-24 11:49:02

      חוץ מזה, מה רע בלהוציא קיטור סתם? יותר זול מפסיכולוג, ועוד מקבלים כוכבים. 

      בתור פסיכולוגית עלי לדאוג לאינטרסים קליקאיים ולומר לך שזו ממש לא הדרך :))

      אתה לא מבין את מטרת האתר הזה.. תתקשר, נקבע תור ונתחיל תהליך במחיר מיוחד לחברי הקפה - 400 ש"ח ל-50 דקות פעמיים בשבוע

      ותגיד תודה שאני לא פסיכואנליטיקאית

        24/3/08 21:01:

      המציאות קצת שונה

      האם כל השוק החופשי עקום?

      לא ולא

      הממשלה מעורבת תמיד באמצעות הרגולציה

      כל פעם שיש כשל יש בעיה ואז שינוי של הרגולציה

      כך היה עד כה

      כך יהיה גם בעתיד

      המשבר הנוכחי יעבור בסופו של דבר ושוב הממשל יכנס לפעולה בצורת רגולציה עדכנית שתגביל את היכולות הפיננסיות של הגורמים השונים

      וכמו כל משבר יש נפגעים ויש מחיר

      ואנו פוסעים למשבר הבא או לבועה הבאה

      ומה לעשות שמחיר היד הנעלמה בימים כתיקונם היא הזולה ביותר והיעילה ביותר

        24/3/08 20:30:
      אני לחצתי על 'ממליץ' כי החבר התאמץ והעלה משהו מעניין. אבל, אתה נסחף בדברי השבח ללוגיות שבמאמר. להזכירך, בפירמידה אין כלל מוצר ובכלכלה העולמית דווקא יש
        24/3/08 20:20:
      בצורה מרוכזת הצליח מאמרך לגעת ברעה החולה של העולם המודרני. מן הראוי ללמדו בבתי ספר ולהפכו לקריאת-חובה לתלמידי י"ב. כוכב? גלקסה!
        24/3/08 19:35:

       

      צטט: geeee 2008-03-24 01:58:20

      מסכימה עם כל מילה, לצערי :))

      צערי על העולם שלנו, עלינו, ואנחנו כמובן בכ"ז מבני המזל

       

      לא יכול להיכתב טוב יותר, אבל מה עושים? חוץ מלככב אותך?

       

      כתבה מעולה אם באמת את רוצה לשמוע מה אפשר אחרת אני יכול לספר לך על אחת מהדרכים

        24/3/08 17:14:

      מילים כדרבנות.

       

      הייתי מוסיף מילה על הפרטה (הדרך בה האזרחים המיוצגים על ידי המדינה, בוחרים להעביר את הכח שלהם פיסות-פיסות למספר מצומצם של בעלי כח גדול מדי גם ככה), ועל הצורה בה התקשורת (שבבעלות אותם בעלי הכח) גורמת ל"ציבור" האנשים הקטנים לקנות בשיא ולמכור בשפל (וע"ע המחקר על זרימת הכסף לקרנות בעשר השנים האחרונות- אין לי לינק זמין לצערי).

       

      ואולי אפילו יותר חשוב להסביר שהקפיטליזם לא יכול לעבוד בלי מערכת תרבותית והתנהגותית מאד מסוימת מאחוריו. בלי אמון מלא של אנשים בשלטון החוק, ב"שכר ועונש" במובן הפשוט של עבודה-השקעה-תגמול, ובלי אמון במערכת שמחזיקה ומגלגלת את הכסף, הכל מתרסק כמו מגדל קלפים (או כמו רוסיה שהתרסקה לידיהם של בערך עשרה אוליגרכים, ופוטין אחד). ולומר שאחת מהסיבות היותר משמעותיות (אם כי כנראה הפחות מודעות) של ארה"ב לקדם את ה"דמוקרטיה" בעולם, נועדה לקדם דווקא את השיטה הכלכלית שלה ולא את השיטה השלטונית (ע"ע איינדה בצ'ילה בשנות השבעים, והביקורת של ג'וזף שטיגליץ על קרן המטבע והבנק העולמי).

       

      ל.

       

        24/3/08 11:49:

       

      צטט: geeee 2008-03-24 01:58:20

      מסכימה עם כל מילה, לצערי :))

      צערי על העולם שלנו, עלינו, ואנחנו כמובן בכ"ז מבני המזל

       

      לא יכול להיכתב טוב יותר, אבל מה עושים? חוץ מלככב אותך?

       

       מה, לככב לא מספיק?

       

      מה עושים? בדיוק את זה. מנצלים את משברים כמו זה שקורה עכשיו, או אי-צדק בולט ובוטה שנעשה בחסות דת הכלכלה הניאו-ליברלית או כל ארוע אחר שמראה שלא הכל סבבה כדי לספר את הסיפור האמיתי של מה שקורה בעולם, ולקוות שברגעים כאלו יקראו את זה ויקחו את זה ברצינות לא רק מרקסיסטים הזויים, שוחרי איכות הסביבה מחבקי-עצים וסמולנים אוהבי-ערבים (טפו!). ומקווים שתהיה לזה השפעה כלשהי, דעתקהלית ופוליטית.

       

      חוץ מזה, מה רע בלהוציא קיטור סתם? יותר זול מפסיכולוג, ועוד מקבלים כוכבים. 

        24/3/08 11:42:

       

      צטט: ארז פרץ 2008-03-24 08:42:16

      טוב, אני אגיב פה חלקית לדברים שכתבת וחלקית לדברים שלא כתבת וכתובים במקומות אחרים, בעיקר ב"הארץ" ו "וואלה" וכאלה.

      מצחיק אותי קצת שהמרקסיסטים מרימים את הראש עכשיו, כשכל ההוכחות לפנינו שהשיטה שלהם, וה"סוציאליזם המתון, הנפלא, השוויוני והמתוק כל כך לעין", לא עובדת, משאירה נתח עוגה קטן יותר ומפגרת מאחור.

      בכל שוק יש כשלים. פה הממשלה צריכה להתערב. לא באופן תמידי. קצת מאוס בעיניי להשתמש בטיעון "הקפיטליזם דפוק" ברגעים כאלה. יש כשל. בכשלים הממשלה מתערבת, ואחרי שהכשל יפתר, גם אם יקחו שנתיים, הכל יקום לתחיה ויהיה פה שמח כמימים ימימה.

      הבנקים הם רעה חולה כיום, וזה משהו שגם גדולי המאמינים בקפיטליזם מאמינים בו (תשאל את דניאל דורון). כן, השוק החופשי הוא נפלא והוא עובד, והוא מאפשר לנו להצטיין ולהיות עשירים, אבל הבנקים - שם מופקד כספנו, צריכים להיות ברגולציות מצד המשטר.

       

      ברגעים כאלה יהיה מוטב להאשים את הבנקים, לא את הקפיטליזם.

       ארז,

      אתה מעמיד פה את הדברים בצורה קריקטורית קצת. אני אישית לא מרכסיסט, וקל נורא להשמיץ את הסוציאליזם תוך אזכור ברית המועצות, למשל, ולא להתייחס ברצינות לנושא. אבל העניין הוא לא בין מרכסיזם לבין קפיטליזם, אלא בין קפיטליזם שמאמין שהשוק החופשי יענה על כל בעיות העולם (למעשה הקפיטלסטים הגדולים מאמינים בשוק חופשי ופתוח רק כל עוד זה מקדם את האינטרסים שלהם. מנגנון חשוב לשמירת האינטרסים האלו הוא הטמעת האתוס של קדושת השוק החופשי בקרב האוכלוסיה) לבין סוציאל-דמוקרטיה ומדינות רווחה. זה לא המקום להכנס לזה, אבל איכות החיים במדינות כאלו, כמו מדינות סקנדינביה ופינלנד למשל, עולה בהרבה על זאת במעוז הקפיטליזם, ארה"ב.

       

      השוק החופשי הוא מנגנון חשוב במערכת כלכלית טובה, אבל הוא בפירוש לא המנגנון היחיד שצריך לפעול, ולא כל בעיה נובעת מ"כשל שוק".  המדינה צריכה לפעול, ובצורה משמעותית, על מנת לרסן את השוק, למנוע תנודות כמו עכשיו, למנוע עושק עובדים, לדאוג לרשת בטחון סוציאלית לכולם, למנוע מעבר עושר עצום מהרבים למעטים, וכן הלאה.

        24/3/08 11:33:

       

      צטט: yrnkrn 2008-03-24 08:28:53

      טבע האדם לטפל בבעיות רק שהן בוערות ונוראיות ולא כשהן קטנות ומתפתחות. אין קשר לקפיטליזם דווקא... למשל זיהומי מי תהום, התחממות כדור הארץ, מגפות, בעיות בריאות...

       

       

       זה לא רק עניין של טבע האדם כאן, זה נובע מאידיאולוגיה של אי-התערבות ממשלתית ואמונה דתית באליל השוק החופשי כמה שמסדיר את הכלכלה על הצד הטוב ביותר. האידיאולוגיה הזאת, שקודמה באוניברסיטאות מובילות בארה"ב ובממשל בחסות ומימון אינטרסים של בעלי-הון, גרמה במודע ובכוונה, לא מתוך הזנחה, לחוסר הטיפול.

        24/3/08 08:42:

      טוב, אני אגיב פה חלקית לדברים שכתבת וחלקית לדברים שלא כתבת וכתובים במקומות אחרים, בעיקר ב"הארץ" ו "וואלה" וכאלה.

      מצחיק אותי קצת שהמרקסיסטים מרימים את הראש עכשיו, כשכל ההוכחות לפנינו שהשיטה שלהם, וה"סוציאליזם המתון, הנפלא, השוויוני והמתוק כל כך לעין", לא עובדת, משאירה נתח עוגה קטן יותר ומפגרת מאחור.

      בכל שוק יש כשלים. פה הממשלה צריכה להתערב. לא באופן תמידי. קצת מאוס בעיניי להשתמש בטיעון "הקפיטליזם דפוק" ברגעים כאלה. יש כשל. בכשלים הממשלה מתערבת, ואחרי שהכשל יפתר, גם אם יקחו שנתיים, הכל יקום לתחיה ויהיה פה שמח כמימים ימימה.

      הבנקים הם רעה חולה כיום, וזה משהו שגם גדולי המאמינים בקפיטליזם מאמינים בו (תשאל את דניאל דורון). כן, השוק החופשי הוא נפלא והוא עובד, והוא מאפשר לנו להצטיין ולהיות עשירים, אבל הבנקים - שם מופקד כספנו, צריכים להיות ברגולציות מצד המשטר. 

       

      ברגעים כאלה יהיה מוטב להאשים את הבנקים, לא את הקפיטליזם. 

        24/3/08 08:28:

      טבע האדם לטפל בבעיות רק שהן בוערות ונוראיות ולא כשהן קטנות ומתפתחות. אין קשר לקפיטליזם דווקא... למשל זיהומי מי תהום, התחממות כדור הארץ, מגפות, בעיות בריאות...

       

       

        24/3/08 01:58:

      מסכימה עם כל מילה, לצערי :))

      צערי על העולם שלנו, עלינו, ואנחנו כמובן בכ"ז מבני המזל

       

      לא יכול להיכתב טוב יותר, אבל מה עושים? חוץ מלככב אותך?

       

      פרופיל

      fourscore
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      קצת דברים משלי