כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    צריכים שינוי

    כולנו עושים אותו דבר.
    אותו שטאנץ, אותו מסלול, אותו טיול אחרי צבא, אותו כאב, אותו פחד ואותן תלונות.
    לבלוג הזה אני מזמין כל אחד שרוצה להציע ולערער על איזושהי אמת שכולנו פועלים תמיד לפיה....
    אז אני מזמין אתכם - סוחרי מניות שתורמים לקבצנים בצומת, עורכי דין ותיקים שמאמינים בצדק חברתי, רווקים תל אביביים צעירים שמאמינים ברומנטיקה, פוליטיקאים עם עמוד שדרה, זוג צעיר שמעדיף לשכור דירה מאשר לקחת משכנתא, ואפילו את שמעון פרס. סתם - אם הוא באזור, שיקפוץ, יגיד משהו לח'ברה....

    אמא'לה!!! נפלה לי הבורסה, מה עושים??!!

    19 תגובות   יום שני, 24/3/08, 11:17

    בתגובה לכמה פוסטים מודאגים, חברים, הורים של חברים, ואמא שלי :)

     

    מה עושים עכשיו?

     

    מפרידים בין סכום הכסף שאנו רוצים וצריכים זמין לשנתיים הקרובות, והיתר.

    1. את הסכום לו אנו מעריכים שנזדקק בשנתיים הקרובות נחלק - שליש במק"מ או תעודת סל על אג"ח מדינה, שני שליש בתעודת סל על אג"ח חברות (נסמוך על החברות שינטרלו את ההשפעות המוניטריות של תזוזות מטבע בעצמן). למי שלא מכיר מה אלו תעודות סל - יש פורומים, וגם הבנקאי יידע להסביר לכם די בהצלחה. זה פשוט.

    2. לצורך שימוש מנייתי ניקח רק את אותו סכום כסף שאינך זקוק לו בשנתיים הקרובות.

    3. כעת נבחין בין שני משקיעים – השמרן והלמדן.

     3.א. השמרן - אתה לא אוהב לשמוע על הבורסה בחדשות, בטח לא כשהיא יורדת. אתה חושב שיועץ ההשקעות בבנק יודע להמליץ לך על מניות, אבל בפועל כל המלצה שלו הובילה אותך לקרשים. אתה מבולבל ומתוסכל... מה עושים? כל עוד מדברים על הבורסה בחדשות אתה בחוץ! גם כשהיא עולה וגם כשהיא יורדת. כשכולם בוכים כמה כסף הם הפסידו תתחיל לחפש מועד כניסה (מייד אסביר מהו), כשכולם מחייכים כמה כסף הם הפסידו תתחיל לחפש מועד יציאה.

    מהו מועד הכניסה למי שלא רוצה 'להתעסק בזה' יותר מדי – זה תהליך (שטוב להתחיל אותו במיוחד אחרי תקופת בלאגן כמו זו שחווינו עכשיו):  אחרי שבוע שהבורסה לא הייתה בכותרות בעיתונים, קח דף נייר. בדוק בעיתון ורשום מה השער של תל אביב 100, תל אביב 25, מדד מניות הנדלן, מדד מניות הבנקים ומדד התל טק. אחרי שבוע תרשום אותם שוב. אחרי שבועיים שוב. עכשיו תעשה ממוצע לכל מדד. אם בממוצע של שלוש השערים שרשמת התשואה חיובית, וכמו כן שניים לפחות מתוך השלוש הם חיוביים – סימן  טוב שהמצב נרגע. שים 30% מהתיק בתעודת סל על תל אביב 25, 20% מהתיק בתעודת סל על התל טק, 20% בתעודות סל על מדד הנדל"ן, ו20% במדד הבנקים. תחזור לישון. רק שים לב אם הבורסה שוב חוזרת לכותרות ולשיחות הסלון – אולי הזמן לצאת שוב.
    כל חודש הפקד את החיסכון שאתה רוצה לאחת מתעודות הסל. אתה יכול להמשיך ככה שנים. קח בחשבון שפעם בשלוש-ארבע שנים יהיה קצת בלאגן.
    אם אתה המשקיע השמרן, אל תקנה מניות, בטח לא בארץ. גם אם הבנקאי נורא ממליץ והשכנים נורא הרויחו. אם לא בא לך ללמוד, אל תלך לשם. (זוכר כמה סקרי שוק עשית לפני שקנית את הפלאזמה? או את האוטו? למה אתה לא משקיע את אותה תשומת לב בללמוד איזו מניה לקנות?)

    הערה: נכון שיש מדדים אחרים (מעבר לאלו שציינתי), כמו מדד הטקסטיל, כימיה, תעשיה וכו'. אבל אל תשכח שזו מדינת היהודים (עדיין) וכלכלת היהודים. היסטורית אנחנו טובים בכספים ונדל"ן. מאז שיצא ההיטק אנחנו חזקים גם בו – אז אם להתמקד – נתמקד באלו.

    3.ב. הלמדן - אתה אוהב לשמוע על הבורסה בחדשות, אבל נלחץ קצת כשהיא יורדת. פעם חשבת שיועץ ההשקעות בבנק יודע להמליץ לך על מניות, אבל בפועל כל המלצה שלו הובילה אותך לקרשים. אתה מבולבל ומתוסכל, ורוצה לשלוט בכספים שלך... מה עושים? בונים שיטת עבודה. אם אתה רוצה להרוויח לאורך זמן – תיתן לעצמך את הזמן, את שיטת העבודה אתה תטפח ותשכלל שנים. בניגוד לטוקבקיסטים, לא נולד האדם ש'מכה' את השוק ומרוויח כסף קל לאורך זמן. כל החוכמולוגים נופלים. אז מה עושים?

     3.ב. 1. מתחילים בשיטה הבסיסית של המשקיע השמרן. זה קודם כל ייתן לך יציבות (כך לא תרגיש שהשוק בורח וכך יהיה לך לאן לסגת אם תשנה את דעתך ותחליט שלא בא לך בורסה).

    3.ב. 2. שאל את עצמך – איפה אני על הסקאלה? אני רוצה להקדיש לבורסה שעתיים ביום או שעה בחודש?

     3.ב. 3 ככל שאתה קרוב לשעתיים ביום – קרא את הספר "ברוקר בנעלי בית". אם זה מושך אותך תשקיע עוד קצת וקח קורס בנושא ניתוח טכני ומסחר יומי. את הכסף שתוציא על הקורסים תחסוך תמיד בפועל בהפסדים מצומצים. עדיף לשלם מראש וללמוד – שכר הלימוד לאוטודידקטים גבוה הרבה יותר ואיטי יותר. תאמין לי. מנסיון. זה כואב.

     3.ב. 4 – ככל שאתה קרוב לשעה בחודש – בריא יותר ללב. תתחיל ב"חוק מספר 1" של פיל טאון, והצטרף לפורום "השקעות ערך". הם כבר ייתנו לך ספרות מומלצת להשמך קריאה. ממליץ בחום גם ללמוד ניתוח סקטוריאלי (כלומר לבחון את הסקטור שבו מניות פועלות) וכמה כלים טכנים.

     3.ב. 5 – אתה לא קונה מניות שלא נסחרות בכמות גדולה (היקף עסקאות של עשרות מליוני ש"ח ביום).

     3.ב. 6 – אתה לא קונה מניות לפי שמועות, המלצות או טיפים. בטח לא אחרי ידיעה בעיתון.

     3.ב. 7 – אתה לא מחזיק יותר מ15% מהתיק שלך במניה בודדת. רמת הסיכון שנרשה למניה בודדת תיגזר מכמות הסיכון שאתה מרשה לעצמך בתיק (כשתגיע לשלב הזה בלימודים, כבר תכיר את זה יותר טוב)

     3.ב. 8 – לפני כל מסחר אתה מגדיר מראש מה הרווח שבו תממש, ומה ההפסד שבו תצא. לפני שקנית! כן – לפני! לא אחרי – כי אז יתעוררו הפחדים/התאוות... מגדיר מראש ושומר על משמעת. רוצה למשש רווחים אבל לא רוצה לבכות כשהנייר ימשיך לעלות – תמכור חצי מהכמות. לא חסרות שיטות לניהול רווחים וסיכונים. לך תלמד.

     

     4. שמור על משמעת. כל שיטת עבודה שבה תבחר תדרוש ממך משמעת. בלי רגשות. אתה לא אוהב מניות או שונא אותן...

    5. אולי שמת לב שלא ציינתי או המלצתי על קרנות נאמנות. יש סיבה מצוינת - הם לא מנצחים את השוק. אתה לא בראש מעייניהם. ברוב המוחץ של המקרים העמלות שלהן מגוחכות ביחס לתשואות.

     

    כל המומלץ נכתב בלשון זכר, אך מיועד כמובן גם לבנות המין הזמין....

    בהצלחה, אלי

    דרג את התוכן:

      תגובות (19)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        1/9/08 21:55:

      The recommendation for the conservative investor of staying out until they find the "bottom" is pretty dangerous, many wise people have noted that timing the market is pretty tough.

       

      That said, Graham's book offers some interesting insights about how to vary the percentage of stocks in the portfolio based on prevailing conditions.

       

       

        30/3/08 06:08:

      ההמלצות שלך מאוד נחמדות.

      קראתי ונהניתי מרעיון לחלק את האנשים ולסווג אותם.

      הבעיה היחידה היא אין אפילו אדם אחד שאינו לובש את כל הזהויות

      באופו כללי רוב האנשים הם מאוד שמרנים בירידות

      ואגרסיביים עד טירוף כאשר יש עליות בבורסה.

      הגרף הבורסאי או גרף המניה

      הוא "פונקציה פסיכולוגית" המבטאת את הקשר

       שבין החמדנות (יצר הבצע )

      לבין הפחד מלהפסיד. מגניב

      (זה ציטוט לא מדוייק של דאו, אבל אתה בטח תסלח לי)

       

        29/3/08 20:04:
      משעשע, מכניס לפרופורציות וגם קצת מלמד לאחת שנמצאת למעלה משעה בחודש על המניות.....
        28/3/08 15:40:

      אחלה ושמח מאוד בשבלך,

      אגב אי אפשר לקחת כלום מאף אחד,אני נוטה להאמין שכמעט לכל אדם ישנה עשיה מכובדת

      גם אם לא רועשת.

                            ביי

       אל דאגה מר אמנון, טובת לבב ושמחה בחלקי אנוכי. השאלה - נשאלה בקריצה קורץ. איני מאמינה במתכוני אושר כמו שאיני מאמינה במתכוני עושר.

      ובאשר לעושי המדינה ומדפיסי הכסף שברצוני לפגוש - אלה שייכים לתחום הפנטזיה והדימיון, תחום מכובד ביותר בעיני. אך לגופו של עניין, נכון גם ההם, "הגדולים", לא מושלמים, ממש כמו "הקטנים", אך את אשר עשו והצליחו לא ניתן לקחת מהם. 

       

      צטט: אמנון מדר 2008-03-28 00:29:48

      אולי יש לעוד אנשים עצות לגבי "החיים המאושרים" שביקשת אבל אני אנסה .

      קודם קול לפי האנשים שמעניין אותך לפגוש את די רחוקה מהענין.

      עם כל הכבוד לעמלו של פרס למען מדינת ישראל מעולם לא עניין אותו אזרח ישראל ושמחתו

      כולל שלו עצמו.

      הוא אמנם חשב רבות על כבודו  אך אדם שלא רוא את שמחת יקיריו ושמחתו בראש מעיניו

      מבחינתי איבד בדרך צלם אנוש.ומלבד זה צריך ככלל לא לאבד פרופורציות גם אנשי צבא

      רבים עשו למען המדינה אגב עשית קריירה ותו לא.הוי אומר תמיד יהיה תחליף לכולם.

      אז תשמעי היטוריה ממקור ראשוןso what וסטיב גובס מגרה בגלל ההיותו מדפיס כסף וסלברטי .

      מה שעושהאת החיים טובים זה דברים כ"כ קטנים אני תמיד אומר שההנאות הגדולות ביותר

      באות מהדברים הקטנים והשמחות הגדולות באות מהמפגשים הקטנים.

      הנסיך צרלס לא יכול כל היום לעלוז בההיותו נסיך אבל יכול להתבעס כל יום על הצורך להתנהג

      בהתאם למצופה ממנו .

      אלביס התאבד כי לא האמין שאחד כמוהו שהגיע למרומים יכול להישתעמם או סתם להרגיש

      בעסהלא יותר.

      מותר לרצות מהחיים אבל להנות מהקיים אחרת לא נהנה לעולם.

                                                                                                  ביי

       

                                         

       

       

        28/3/08 00:29:

      אולי יש לעוד אנשים עצות לגבי "החיים המאושרים" שביקשת אבל אני אנסה .

      קודם קול לפי האנשים שמעניין אותך לפגוש את די רחוקה מהענין.

      עם כל הכבוד לעמלו של פרס למען מדינת ישראל מעולם לא עניין אותו אזרח ישראל ושמחתו

      כולל שלו עצמו.

      הוא אמנם חשב רבות על כבודו  אך אדם שלא רוא את שמחת יקיריו ושמחתו בראש מעיניו

      מבחינתי איבד בדרך צלם אנוש.ומלבד זה צריך ככלל לא לאבד פרופורציות גם אנשי צבא

      רבים עשו למען המדינה אגב עשית קריירה ותו לא.הוי אומר תמיד יהיה תחליף לכולם.

      אז תשמעי היטוריה ממקור ראשוןso what וסטיב גובס מגרה בגלל ההיותו מדפיס כסף וסלברטי .

      מה שעושהאת החיים טובים זה דברים כ"כ קטנים אני תמיד אומר שההנאות הגדולות ביותר

      באות מהדברים הקטנים והשמחות הגדולות באות מהמפגשים הקטנים.

      הנסיך צרלס לא יכול כל היום לעלוז בההיותו נסיך אבל יכול להתבעס כל יום על הצורך להתנהג

      בהתאם למצופה ממנו .

      אלביס התאבד כי לא האמין שאחד כמוהו שהגיע למרומים יכול להישתעמם או סתם להרגיש

      בעסהלא יותר.

      מותר לרצות מהחיים אבל להנות מהקיים אחרת לא נהנה לעולם.

                                                                                                  ביי

       

                                         

       

      יש לך גם 5 עצות לחיים מאושרים?
        27/3/08 09:04:

       

      צטט: מנחם אש 2008-03-26 22:45:54

      צטט: לניו 2008-03-26 18:50:11

      לא בפורטוגזית,

      בסופו של יום, בסופה של שנה מהיום, מה יהיה??יותר?? או פחות??

      (בשקלים/במונחי $).

      ובכן???

       מה יהיה בעוד שנה???  יהיו נהגי מוניות וטוקבקיסטים....

      ימותו כ400 איש בתאונות דרכים, 5000 מסרטן וסיבוכיו, 10 נשים מאלימות במשפחה, 2 מחיידק אלים, 40 זקנות במסדרון, ולפחות שלושה ימותו סתם. ממש סתם.

      בערוץ שתיים תגיש את התחזית שדרנית בהריון.

      שר בממשלה ייחשד בפלילים, אבל לא ייכנס לכלא.

      בקיץ יהיה נורא חם וכולנו נגיד ש"חום כזה לא היה אף פעם".

      נבחרת ישראל תנצח את כל משחקי הידידות בדרך למונדיאל.

      יותר ישראלים יצביעו ל'כוכב נולד' מאשר לבחירות לראשות הממשלה,

      ובחורה עם חזה מסיליקון ולב מאבן, תקבל רייטינג יותר מזוכה פרס נובל לריפוי הסרטן.

      ובעיקרון, יהיה טוב.     מגניב

      אלי

      חייכתם אותי עם הנימה הזו על הבוקר.

      צוחק

        27/3/08 02:25:

      מנחם שלום,

      אני עדיין רואה יותר סטטיסטיקה מאשר אסטרטגיה ולדוגמת החודשים שנתת יש כידוע את סוף

      השנה,יש הפקט פברואר,יש תקופת החגים(חול המועד)ועוד.

      הבעיה שכל זה נכון בנקרה לזה"שנים רגילות"ז"א שנים ללא ארועים מיוחדים ודוקא לנו יש

      המון הפתעות בארץ הדוגמא הכמעט משעשעת ביותר זה ההתעוררות למלחמה.

      בגלל שינויים כאלה ואחרים קשה לקבוע חוקים סטטיסטיים בבורסה.

      אסטרטגיות לעומת זאת זה סיפור שונה לחלוטין ואני כולי בתוך העניין ארצה או לא.אני עוסק

      רק באופציות מעוף (שזה הדבר היחיד שאני יודע לעשות)ופה אין עניין של שוק עולה או יורד רק

      צריך לא להיות משוגע והכל בסדר או לבנות אסטרטגיה מעשית ללא דרישות מופרזות.

      אני ממש פוחד ממניות כי ממניה אני דורש רק דבר אחד:לעלות או שעושה שורטים אז שוב

      אני מפעיל את רוח הנבואה שלי.שהרי ראינו שגם מניות מומלצות לעיתים יורדות או לפחות

      ניתקעות(בשוק בסדר)מפחיד ולא יציב.

                                                          ביי

        26/3/08 22:45:

       

      צטט: לניו 2008-03-26 18:50:11

       

      לא בפורטוגזית,

      בסופו של יום, בסופה של שנה מהיום, מה יהיה??יותר?? או פחות??

      (בשקלים/במונחי $).

       

      ובכן???

       

       מה יהיה בעוד שנה???  יהיו נהגי מוניות וטוקבקיסטים....

      ימותו כ400 איש בתאונות דרכים, 5000 מסרטן וסיבוכיו, 10 נשים מאלימות במשפחה, 2 מחיידק אלים, 40 זקנות במסדרון, ולפחות שלושה ימותו סתם. ממש סתם.

      בערוץ שתיים תגיש את התחזית שדרנית בהריון.

      שר בממשלה ייחשד בפלילים, אבל לא ייכנס לכלא.

      בקיץ יהיה נורא חם וכולנו נגיד ש"חום כזה לא היה אף פעם".

      נבחרת ישראל תנצח את כל משחקי הידידות בדרך למונדיאל.

      יותר ישראלים יצביעו ל'כוכב נולד' מאשר לבחירות לראשות הממשלה,

      ובחורה עם חזה מסיליקון ולב מאבן, תקבל רייטינג יותר מזוכה פרס נובל לריפוי הסרטן.

       

      ובעיקרון, יהיה טוב.     מגניב

       

      אלי

       

        26/3/08 18:50:

       

      לא בפורטוגזית,

      בסופו של יום, בסופה של שנה מהיום, מה יהיה??יותר?? או פחות??

      (בשקלים/במונחי $).

       

      ובכן???

       

        26/3/08 15:42:

       

      צטט: אמנון מדר 2008-03-26 11:25:18

      סטטיסטיקה זה מדע יפה מאד ככה:הראש בתנור הרגליים בקרח בממוצע אנחנו נרגיש נוח.

      הלו בורסה לא הולכת עם סטטיסטיקה כדי להרוויח כסף.

      זה נכון למשל שסטטיסטית מי שעוסק במניות באופן רציף בממוצע ירוויח יותר מאפיקים אחרים

      אך גם פה זה נכון ממוצע ונכון סטטיסטית, בקיצור אין אסטרטרגיה סטטיסטית.

                                                                                                                   אמנון

                                                                                                                         ביי

       

      אמנון שלום

       

      אהבתי את העקיצה לסטטיסטיקה, למרות שהיא לא לחלוטין רלוונטית.  אני אגב אוהב לספר על אולסי פרי שטובע בבריכה שהגובה הממוצע שלה הוא מטר וחצי.

      אסטרטגיה וסטטיסטיקה זה לא אותו דבר.

      אסטרטגיה צריכה להתבסס על כלים מוגדרים.  ללא ספק סטטיסטיקה יכולה לשמש ככלי מצוין, כי אני ארצה לשים כסף איפה שסטטיסטית יש לי את הסיכוי הכי טוב להרוויח. 

       

      לבקר ולבטל אפשר על כל דבר וכל הצעה. אם רוצים להיות פרודקטיבים חייבים לאמץ שיטה.  יש גם את אלו שנוקטים בשיטה של לקנות בנובמבר ולמכור במאי.  יש את אלו שקונים ביום של נפילות ומוכרים ביום של עליות. יש את אלו שקונים את מה שהמליצו להם בעיתון.  יש אלו שקונים את מה שהמליצו להם טוקבקיסטים בYNET....  בסופו של דבר כל אחד צריך לעבוד עם שיטה שמתאימה לו.

      השיטה שהצעתי למשקיע השמרן יכולה להתאים כמעט לכל אחד שרוצה להתחיל במיים פושרים ורגועים.  משם אנשים ילמדו על עצמם וינועו לכיוון שמתאים להם יותר.

      תודה על ההשתתפות....

       

      אלי

       

        26/3/08 11:25:

      סטטיסטיקה זה מדע יפה מאד ככה:הראש בתנור הרגליים בקרח בממוצע אנחנו נרגיש נוח.

      הלו בורסה לא הולכת עם סטטיסטיקה כדי להרוויח כסף.

      זה נכון למשל שסטטיסטית מי שעוסק במניות באופן רציף בממוצע ירוויח יותר מאפיקים אחרים

      אך גם פה זה נכון ממוצע ונכון סטטיסטית, בקיצור אין אסטרטרגיה סטטיסטית.

                                                                                                                   אמנון

                                                                                                                         ביי

        24/3/08 19:17:

      כאחת שמגששת צעדים ראשונים,

               למרות שכל המידע היה קיים,

                             בכל זאת עשית לי קצת סדר.

      תודה.

        24/3/08 14:16:

      רחב מדי (לטעמי)  למרבית יושבי הקפה.

       

        24/3/08 12:29:

       

       

      קוראת אותך לסדר, גוש הורמונים יקר.

      ויוה לה בורסה.

      צוחק

        24/3/08 12:22:

       

      צטט: מלכת האמבטיה 2008-03-24 11:40:08

       

      יכלת באותה המידה לקרוא לפוסט הזה "שעור שישי בפורטוגזית סיפרותית"...

      לשון

       

      דווקא בפורטוגזית אני חלש - אבל אם יש לך כמה ברזילאיות לשלוח, תגלי שיש לי חוש מצוין לשפות  קורץ

        24/3/08 11:40:

       

      יכלת באותה המידה לקרוא לפוסט הזה "שעור שישי בפורטוגזית סיפרותית"...

      לשון

      מומלץ ! צוחק

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      steinberger
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין