כותרות TheMarker >
    ';

    הגיגַי

    אני אולי לא הבלוגיסטית הטבעית (יש דבר כזה?)
    אני מעל גיל 40 (אבל מרגישה הרבה פחות) יש לי ארבעה ילדים, אני דוסית וגרה מעבר לקו הירוק. אני מוגדרת \"מתנחלת\" על פי הגיאוגרפיה, אבל מעניין אותי יותר \"התנחלות בלבבות\" מאשר התיישבות בפיסת קרקע זו או אחרת...
    טוב, אז זה בהחלט מספיק להקדמה. הכרות נוספת בפנים..

    פליטי אפריקה - הדילמה

    35 תגובות   יום שלישי, 25/3/08, 08:48
    • איך להגיב לפליטים האפריקנים שמגיעים לארץ?
    • האם מדינת ישראל יכולה לקבל אותם?
    • האם העם היהודי יכול לא לקבל אותם?

     

    כמה מחשבות והרבה מאוד שאלות........

     

    שתי כתבות בחדשות של אמש:

    הראשון - ארגוני הסיוע במזון יתקשו לעמוד בדרישות לקראת חג הפסח בשל עלייה במספר העניים וירידה בכספים שהארגונים יכולים לגייס.

    השני - מקלט בדרום תל אביב שבו נדחסים, בתנאים קשים ביותר, פליטים מאפריקה.

     

    ואני שואלת - מה צריך לעשות? מה אפשר לעשות?

     

    מצד אחד - כמדינת ישראל.

    אין ספק שמדינת ישראל נחשבת למקלט בטוח ומוצלח עבור אפריקנים רבים. מדינת ישראל מצטיירת באזור כמדינה נאורה, מפותחת ועשירה ובעיקר "מכניסה אורחים".

    בעקבות התפיסה הזאת החל זרם של נסיונות הסתננות של אפריקנים למדינה. חלקם מגיעים מאזורים מוכי מלחמה, כמו דרפור. רבים לא.

    עוד ברור שככל שנקלוט ונסייע לפליטים האלה, כך יגבר הזרם. יגיעו ל"חופי המבטחים" של ישראל עוד ועוד אפריקנים ללא זכויות וכסף ואמצעים להשתלב בחיים כאן בישראל.

     

    • האם אנחנו יכולים לקבל אותם?
    • האם אנחנו מצליחים לטפל בבעיות הפנימיות שלנו לפני שאנחנו לוקחים על עצמנו טיפול בפליטים האלה?
    • האם אין עוד בעיות של עוני, אבטלה, חוסר שוויון של האוכלוסייה היהודית בישראל?
    • ומה עם המיעוט הגדול של התושבים הערביים של המדינה - האם השכלנו לפתור את כל הבעיות שלהם בחברה הישראלית?
    • ולא דיברנו על העובדים הזרים - האם המדינה הצליחה להתמודד עם האוכלוסייה הגדולה של אזרחים זרים, חסרי זכויות? האם המדינה "יודעת מה לעשות" עם אוכלוסייה שכבר מגדלת כאן דור של "צברים זרים" בערי ישראל?

     

    מצד שני - העם היהודי

    העם היהודי, למוד הסבל. היהודים - ה"רחמנים בני הרחמנים".

    העם היהודי, שהעולם כולו אטם את האזניים וסגר את העיניים וסירב לקבל אותנו בימי פרעות ושואה.

    • האם אנחנו, בני העם היהודי, יכולים להיות אטומים לסבל של האפריקנים הפליטים?
    • האם אנחנו יכולים לסגור את השערים למי שמבקש עזרה?

     

    קבלת החלטות

    לא בפעם הראשונה, אני שמחה שלא אני צריכה לקבל את ההחלטות.

    ברור לי, עם זאת, שמנהיגות צריכה לפעמים לקחת החלטות קשות. החלטות שלא תמיד נראות "יפות" בעיניים פרטיות.
    (הלוואי שהייתי בטוחה שמי שעומד בראש - אכן יכול להגיע להחלטות טובות. הלוואי שהייתי בטוחה שיש מנהיגות..)

    אולי נכון יהיה לא לקבל את הפליטים ולנסות ולהחזיר אותם למולדתם (אריתריאה הודיעה שלא תפגע בפליטים חוזרים -  for what ever that is worth. ). אולי אנחנו באמת לא יכולים לטפל בבעיה הזאת לבדנו...

     

    מה כן?

    גם אם כן - גם אם אכן יוחלט שמדינת ישראל לא יכולה לפתור את הבעיות האלה בתחומה - אין ספק שהמדינה צריכה לעשות צעדים משמועתיים להעלות את המודעות לבעיית הפליטים האפריקניים ולאפריקה בכלל במסגרות העולמיות.

     

    גם אם לא נוכל לקלוט פה אלפים ועשרות אלפים - מדינת ישראל צריכה לעורר את הסוגייה הזאת באו"ם ובמוסדות בינלאומיים שונים.

     

    אנחנו לא נוכל לפתור בעצמנו את בעיות העולם -  אבל אין ספק שכמדינת העם היהודי, אנחנו מחוייבים לעמוד בראש המדינות שפועלות יחד כדי לעזור לעזור למדוכאים ולרדופים באפריקה ובשאר חלקי העולם.

     

    הקול היהודי חייב להישמע!

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (35)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        31/3/08 13:28:

       

      צטט: קרן אטינגר 2008-03-29 21:50:12

      ייתכן שאכן יש הרבה אנשים שמחזיקים בדעות האלה, אבל התייחסתי (עם קריצה) לעניין האנונימיות שלך.

      כשאדם מזדהה בשם הוא בדרך כלל אומר דברים מתונים ו"עצבניים" פחות.

      מה איתך?

      האם אתה מנצל את הסודיות שאופפת את דמותך כדי לומר דברים שלא היית אומר אחרת?

       

       כן ..זה בדיוק הרעיון .מגניב

      אבל תמיד אומר את הדעות שלי . 

        29/3/08 21:50:

      ייתכן שאכן יש הרבה אנשים שמחזיקים בדעות האלה, אבל התייחסתי (עם קריצה) לעניין האנונימיות שלך.

      כשאדם מזדהה בשם הוא בדרך כלל אומר דברים מתונים ו"עצבניים" פחות.

      מה איתך?

      האם אתה מנצל את הסודיות שאופפת את דמותך כדי לומר דברים שלא היית אומר אחרת?

        27/3/08 13:13:

       

      צטט: קרן אטינגר 2008-03-27 09:30:59

      היית כותבת אותו הדבר אילו לא היית אנונימי???

      קל להיות מהיר ועצבני כשאתה "מהיר ועצבני"....

       

      קורץ

       

      זו דיעה של כל מי שאני מכיר כולל בעבודה ..מי רוצה פה 500000 כושים או הודים או שבדים ?

       

      אולי אם יהיה בארטר על ערביי ישראל נשקול..על כל פליט נגרש 2 מאום אל פחם .

        27/3/08 09:30:

      היית כותבת אותו הדבר אילו לא היית אנונימי???

      קל להיות מהיר ועצבני כשאתה "מהיר ועצבני"....

       

      קורץ

        27/3/08 00:03:

       

      צטט: קרן אטינגר 2008-03-26 09:21:37

       

       אכן מהיר ועצבני הפוסט שלך...

      ובכל זאת יש בו מן האמת.

      ומצד שני - כפי שנאמר בתגובות קודמות, יש לנו חובה בינלאומית לסייע לפליטים (אמנות או"ם עליהם אנחנו חתומים) ו(הרבה יותר חשוב) חובה מוסרית לסייע לנזקקים.

       

      איך? כמה?  למה? ועד מתי?  -

      על כך כתבי בפוסט - לא לבד, לא בכל כמות ולא בכל מחיר והכי חשוב - לקבל החלטות ולגם לעמוד מאחוריהם...

       

      צטט: מהיר ועצבני 2008-03-26 00:37:01

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=362029 

       

      5000 בחודש זה לא סיוע זה מגיפה.

       

       

       

      שום דילמה ושם נעליים .

      מדינה לא חייבת לקלוט פליטים , בטח לא בצורה המונית כמו שזה מגיע .

       

      זה העולם , קר אכזר ומנוכר .

       

      קליטת 500000 כושים מאפריקה תהרוס את המדינה הזו ותבטל לגמריי את יחודתה ואת צביונה .

      בין אפריקה לישראל יש מאה מדינות אחרות ששם ישתלבו בצורה יותר טבעית .

       

      מי שרוצה לקלוט פליטים שישלם ממשכורתו עבורם וישכן אותם בבניין שלו .

       

      מהר מאד ירדו כמות המתלהבים , מהר מאד.

        26/3/08 10:52:

      בס"ד

       

      העזרה שאנו מחוייבים לה היא ללא ספק בזירה הדיפלומטית. עלינו מצד אחד לזעוק את זעקתם באו"ם שמום (כדיברי בין גוריון),אך מאידך לזכור שאת בעיותנו הפנימיות טרם פתרנו כראוי.

        26/3/08 10:45:
      תודה רבה מאוד על התגובה.
        26/3/08 10:13:

      שלום פ.ר.

       

      א.בעניין חנן כהן

      אמנם חנן יכול לענות בעצמו אבל אנסה גם כן...

      כן, זה אותו חנן מאתר "לא רלוונטי". האתר שלו אכן חשוב ושימושי.

      הערתו הייתה בעצם הערה פנימית...

      אני משתתפת בקורס של חנן בנושא אינטרנט לשימושי ארגונים מהמגזר השלישי. בעצם הוא "אשם" בכך שפתחתי בלוג... ועל כך הוא רמז בהערתו. הכל נאמר ברוח טובה!

       

      ב. בעניין ההצלה והכבוד האבוד.

      אני לא מייצגת אף אחד. אני קרן. אני לא מתכוונת להגן על כבודו של אף אחד מלבד כבודי שלי. (אני מקווה שאני לא צריכה לעשות את זה...)

      אגב, כך גם שכניי המתנחלים, הם לא קולקטיב, כל אחד לעצמו... יש טובים, יש רעים, יש פנאטיים, יש ליברלים.

       

      כמו שאתה לא אוהב שחושבים "שאני לא יהודי ואני מרגיש שגנבו לי את מקורותי!" (ציטוט מהתגובה שלך)

      גם אני, וגם שכניי לא אוהבים שחושבים עליהם סטריוטיפית.

       

      אין ביניהם יותר שחושבים "שאתה לא יהודי" או ש"גנבו את מקורותייך" מאשר אנשים אחרים שחיים בצד השני של הקו הירוק (ואפילו לא בין ה"דוסים").

       

      מה אני כן אשמח לגרום בבלוג שלי -

      שתראו כל אחד בשביל מה שהוא.

      אל תקבעו שאני חושבת כך וכך רק בגלל שאני גרה במקום זה או אחר...

      אל תחליטו מראש מי אני ומה דעותיי לפי הזהות הדתית, המגדרית העדתית וכדומה - לפני שתקרא את מה שאני חושבת.

      כשתראו אותי בצילום או במציאות - אל תחליטו מי אני לפי המטפחת לראשי.

       

      תכיר, תקרא בבלוגים ותכיר את האנשים (ואותי) כל אחד לעצמו.

       

      ולסיכום - תודה רבה על הפירגון ועל התגובה שלך.

      תחזור ותקרא ב"הגיגַי" -

      מי יודע - אולי תופתע שוב!!!!

       

      צטט: פ.ר. 2008-03-26 09:28:59

      לחנן כהן!
      אם אתה מהאתר "לא רלוונטי " אזי אני אחד ממעריצי האתר ושים לב שאני לא היחיד שלא מבין את הערתך לקרן! וממש מעונין להבין !
      לקרן,

      את בבלוג שלך מצילה את הכבוד האבוד של שכמותך (בעיני) ושל יהודים כמוני-חילוני מוחלט אבל יהודי!!!( שלא ממש "משתגע" על מתנחלים-וזאת בלשון המעטה),  בניגוד להרבה משכנייך שחושבים (אולי ? וט.ל.ח.) שאני לא יהודי ואני מרגיש שגנבו לי את מקורותי!
      מסכים עם כל מילה שכתבת!
      כל טוב ותודה.

       

        26/3/08 09:28:

      לחנן כהן!
      אם אתה מהאתר "לא רלוונטי " אזי אני אחד ממעריצי האתר ושים לב שאני לא היחיד שלא מבין את הערתך לקרן! וממש מעונין להבין !
      לקרן,

      את בבלוג שלך מצילה את הכבוד האבוד של שכמותך (בעיני) ושל יהודים כמוני-חילוני מוחלט אבל יהודי!!!( שלא ממש "משתגע" על מתנחלים-וזאת בלשון המעטה),  בניגוד להרבה משכנייך שחושבים (אולי ? וט.ל.ח.) שאני לא יהודי ואני מרגיש שגנבו לי את מקורותי!
      מסכים עם כל מילה שכתבת!
      כל טוב ותודה.

        26/3/08 09:21:

       

       אכן מהיר ועצבני הפוסט שלך...

      ובכל זאת יש בו מן האמת.

      ומצד שני - כפי שנאמר בתגובות קודמות, יש לנו חובה בינלאומית לסייע לפליטים (אמנות או"ם עליהם אנחנו חתומים) ו(הרבה יותר חשוב) חובה מוסרית לסייע לנזקקים.

       

      איך? כמה?  למה? ועד מתי?  -

      על כך כתבי בפוסט - לא לבד, לא בכל כמות ולא בכל מחיר והכי חשוב - לקבל החלטות ולגם לעמוד מאחוריהם...

       

      צטט: מהיר ועצבני 2008-03-26 00:37:01

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=362029 

       

      5000 בחודש זה לא סיוע זה מגיפה.

       

        26/3/08 09:17:

       

      שלום תמי,

      נהניתי מאוד מהתגובה שלך.

       

      לגבי מצב העמותות והציבור שהתסגל למצב של נתינה ושל אפטיות - זוהי סוגיה ארוכה וסבוכה וכדאי מתישהו להעלות גם את הנושא הזה לדיון. זרקת לי רעיון...

       

      ובכל זאת, אני מרגישה שיש לנו אחריות קודמת ל"עניים" ולנזקקים שלנו. וזאת מבלי להתייחס לעניין של אנשים שלמדו להסתמך על חסדי הציבור.

       

      לעניין הזה רק אסכם שאני מאוד אוהבת את "מעלות הצדקה" של הרמב"ם. שם הוא אומר שהמעלה הגבוהה ביותר של הצדקה היא מי שנותן לחברו פרנסה ומוציא אותו ממעגל העוני בזכות כוחותיו שלו...

       

      לגבי הפליטים - הרעיון שלך הוא בדיוק מה שכיוונתי אליו. אנחנו כיהודים צריכים לקחת אחריות. אנחנו לא יכולים לקחת אחריות מעשית על הטיפול בכל בעיות המסכנים בעולם אבל אנחנו צריכים להשמיע קול, לפנות בדרישה לאו"ם לקחת אחריות ולעזור לנו לפתור את הבעיה.

       

      (אגב, באופן יחסי, אם מדינה כמו ארצות הברית הגדולה מאיתנו פי 400 תיקח אחריות - אזי אנחו לסייע ל- 1000 פליטים והם צריכים לסייע ל-400,000 - לא?!)

       

       

      צטט: לאבלי 2008-03-25 23:19:28

      קרן שלום,

      הגעתי לכאן ולא במקרה,שלחו לי את הפוסט שלך.

      אני אענה לך עד כמה שניתן והבנתי המצומצמת תאפשר לי.

      אני עטסקת כבר 8 שנים בעיקר בחגים בעזרה לקשישים ומשפחות מהקהילה האתיופית שידם אינה משגת. כל חג כמעט יש את אותה הצעקה של האירגונים וכל חג יש יותר עניים במדינה שזקוקים לסיוע. בסופו של דבר (אני מדברת כעמותה רשומה) מצליחים לאסוף את הכסף הדרוש ואין לי מושג איך כל פעם זה קורה מחדש אבל זה קורה. לגבי הנזקקים (ואני מדברת על משפחות) קרה לי יותר מפעם אחת שעזרתי ואח''כ מצאתי את עצמי שומעת אותם אומרים שהם מעדיפים לא לעבוד כי יש להם יותר כסף מביטוח לאומי והם חיים מזה ומאנשים כמוני

      שקורעים את עצמם ימים כלילות כדי לעזור. אני ממש לא עושה הכללות יש בהחלט כאלה שזקוקים,אבל אני כן יודעת שיש גם פרזיטים ואם הם היו רוצים לעבוד יש מספיק עבודות שהם מסרבים לעשות וכאן נכנס עניין הפליטים.

       

      יש כרגע מאות עבודות שמחכות להם והם מוכנים לקחת בשונה מחלק מהישראלים שלא מוכנים.

       

      מעבר לזה אני אשחק בנדמה לי עכשיו.

      אם הייתי אני במקום של מקבלי ההחלטות,אז הנה ההחלטה שלי:

       

      מדינת ישראל לא יכולה לקלוט כמות בלתי מוגבלת של פליטים,זה ברור לכולם.

      נניח שהייתי מצהירה שאני קולטת 10,000 פליטים או 5,000 (המספר לא רלוונטי כרגע רק הרעיון) ומנסחת הסכם עם האו''ם או עם מדינות שכן קולטות אותם,שכל פליט מעבר למספר הזה יקלט על ידינו,יעבור מיון, וישלח על חשבון האו''ם למדינה שלישית שתקלוט אותו אני חושבת שהיינו נראים הרבה יותר טוב והיינו פותרים את בעיית המוסר והצדק שחייב לבוא מצידנו.

      היינו שם בתור פליטים ואנחנו חייבים לעשות תיקון במקום הזה בדיוק.

      זה לא סתם התגלגל לפיתחנו ,אנחנו עכשיו במקום בו היינו לפני 60 שנה עם עם אחר וזה הזמן להראות לכולם שאנחנו יכולים וצריכים להיות העם היהודי ! זו המראה שלנו וכדאי שנשכיל להביט בה.

       

      לגבי אריתראה,אל תקני את ההצהרות של הממשלה שם. ביליתי מספיק זמן עם הפליטים ושמעתי מספיק ומכיוון שאני אדם שבודק מצאתי ביוטיוב כתבות של עיתונאים זרים על אריתראה

      אני מצרפת אחת על מנת שתביני שמילים לחוד ומעשים לחוד

       

      http://www.youtube.com/watch?v=VctEO5hWN04

       

      אנשים נעלמים שם ...

       

      מצטערת על האורך

      תמי

       

       

       

        26/3/08 00:37:

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=362029 

       

      5000 בחודש זה לא סיוע זה מגיפה.

        25/3/08 23:19:

      קרן שלום,

      הגעתי לכאן ולא במקרה,שלחו לי את הפוסט שלך.

      אני אענה לך עד כמה שניתן והבנתי המצומצמת תאפשר לי.

      אני עטסקת כבר 8 שנים בעיקר בחגים בעזרה לקשישים ומשפחות מהקהילה האתיופית שידם אינה משגת. כל חג כמעט יש את אותה הצעקה של האירגונים וכל חג יש יותר עניים במדינה שזקוקים לסיוע. בסופו של דבר (אני מדברת כעמותה רשומה) מצליחים לאסוף את הכסף הדרוש ואין לי מושג איך כל פעם זה קורה מחדש אבל זה קורה. לגבי הנזקקים (ואני מדברת על משפחות) קרה לי יותר מפעם אחת שעזרתי ואח''כ מצאתי את עצמי שומעת אותם אומרים שהם מעדיפים לא לעבוד כי יש להם יותר כסף מביטוח לאומי והם חיים מזה ומאנשים כמוני

      שקורעים את עצמם ימים כלילות כדי לעזור. אני ממש לא עושה הכללות יש בהחלט כאלה שזקוקים,אבל אני כן יודעת שיש גם פרזיטים ואם הם היו רוצים לעבוד יש מספיק עבודות שהם מסרבים לעשות וכאן נכנס עניין הפליטים.

       

      יש כרגע מאות עבודות שמחכות להם והם מוכנים לקחת בשונה מחלק מהישראלים שלא מוכנים.

       

      מעבר לזה אני אשחק בנדמה לי עכשיו.

      אם הייתי אני במקום של מקבלי ההחלטות,אז הנה ההחלטה שלי:

       

      מדינת ישראל לא יכולה לקלוט כמות בלתי מוגבלת של פליטים,זה ברור לכולם.

      נניח שהייתי מצהירה שאני קולטת 10,000 פליטים או 5,000 (המספר לא רלוונטי כרגע רק הרעיון) ומנסחת הסכם עם האו''ם או עם מדינות שכן קולטות אותם,שכל פליט מעבר למספר הזה יקלט על ידינו,יעבור מיון, וישלח על חשבון האו''ם למדינה שלישית שתקלוט אותו אני חושבת שהיינו נראים הרבה יותר טוב והיינו פותרים את בעיית המוסר והצדק שחייב לבוא מצידנו.

      היינו שם בתור פליטים ואנחנו חייבים לעשות תיקון במקום הזה בדיוק.

      זה לא סתם התגלגל לפיתחנו ,אנחנו עכשיו במקום בו היינו לפני 60 שנה עם עם אחר וזה הזמן להראות לכולם שאנחנו יכולים וצריכים להיות העם היהודי ! זו המראה שלנו וכדאי שנשכיל להביט בה.

       

      לגבי אריתראה,אל תקני את ההצהרות של הממשלה שם. ביליתי מספיק זמן עם הפליטים ושמעתי מספיק ומכיוון שאני אדם שבודק מצאתי ביוטיוב כתבות של עיתונאים זרים על אריתראה

      אני מצרפת אחת על מנת שתביני שמילים לחוד ומעשים לחוד

       

      http://www.youtube.com/watch?v=VctEO5hWN04

       

      אנשים נעלמים שם ...

       

      מצטערת על האורך

      תמי

       

       

        25/3/08 19:25:

      בתפיסה שלי כאשר אדם מגיע אליך ומבקש מקלט או עזרה עליך לספק לו אותה

       

      כי

       

      אדם עם מוסר לא יכול לסרב לעזור לאדם במצוקה

       

      כולנו יכולים להיות במקום שלו ואם נזכר היתה תקופה שהיהודים היו פליטים אשר לא הוסכם לקבלם בשום מדינה....

       

      לגבי מהיכן יגיע הכסף , או האם תהיה אינתפדה בעוד עשר שנים, האם נוכל לעמוד בעומס הפניות או כל שאלה אחרת אגיד בקצרה

       

      אם המעשה שלנו למען האחר צודק והוגן היקום יגן על המעשה שלנו!

       

      יש דרכים רבות לעזור, כל עוד יש אהבה בלב ורצון לנתינה ימצאו הפתרונות

       

      פוסט מדהים ובהחלט שווה להיות מוערך עלי העורך

      כל הכבוד

       

      כמובן כוכב

        25/3/08 17:03:

      א. פוסט מקסים !

      ב. אני חושב ש"עניי עירך קודמים" - ולכן חשוב להשקיע מה שיותר הרבה משאבים בניצרכים מקרב אזרחי ישראל - ורק אח"כ לטפל בכל עוולות העולם (ועיין ערך הטיפול הקלוקל במגורשי גוש קטיף)

      ג. יש הרבה "טרמפיסטים " על גל ההגירה הזה - וצריך לבדוק כל מיקרה לגופו.

      ד. מצד שני .. כבן לניצולי שואה , אני לא יכול לראות כזו עוולה ולא להזדעזע .על המדינה לחבור לגופים בין - לאומיים - ע"מ למצוא פיתרון לבעיה - כי היא שוב - בעיה עולמית.

      ה. אמר כבר מי שאמר - להיות ראש ממשלה בישראל - זה התפקיד הכי קשה ומסובך בעולם . אני לא מבין מי רוצה להיות שם בכלל - אבל אם הוא כבר שם - שיחליט החלטות! 

        25/3/08 17:02:

      קרן היקרה,

      הנושא הזה מעסיק אותי רבות, בגלל הדילמות עליהן התמקדת בפוסט, וגם כמי שנחשפת לסוגיה גם ביום יום.

      קבוצה לא קטנה של פליטי דרפור הגיעה לערד. רוב החברים בקבוצה נקלטו בעבודה בבתי המלון שבים המלח.

      מדינת ישראל עשתה מחווה והקצתה לילדי הקבוצה מקומות במעון היום באמצעותו...

      גם אנחנו בשירותי הרווחה מטפלים בצרכיהם והם מטופלים כשאר תושבי העיר הזקוקים לעזרה.

      הנחיתי דיון עם חברי הקבוצה על חוקי ישראל בכל הקשור להגנה על ילדים וכן חוקים תעשה - אל תעשה.

      מהמעט ששמעתי, עולה כי נמלטו מתופת שעוצמתו בלתי נתפסת  ומדינת ישראל עשתה את הדבר הנכון, הראוי והאנושי.

      עם זאת, הסכמתי איתך כי הבעיה לא פשוטה.

      אולי צריכים להבחין בין פליטים ונרדפים לעומת כל אדם המחפש עבודה במדינה "מתקדמת"?

      הרעיון שלך - טיפול בינלאומי במסגרת האו"ם - רעיון נהדר!

      אני מרשה לעצמי להעביר לך שני לינקים - אחד של חנוך (איירבוס מקס) שכתב פוסט בנושא, והשני - פוסט שכתבתי בתחילת דרכי בקפה בנושא.

      אז לא היו לי "חברים", לא ידעתי להזמין חברים לקריאה, והפוסט לא הגיע לחשיפה...

      ובקשר להיותך "בחירת העורך" - שאפו!  

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=198197

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=361758

       

      .אן

        25/3/08 16:12:

      ושוב תודה,

      אשמח גם בעתיד להעלות סוגיות שמעניינות ומטרידות אותי...

        25/3/08 16:03:

      קרן

      כוכב

      אכן מדובר בבעייה

      שיש לעורר את המודעות אליה

       

        25/3/08 15:31:
      תודה!
        25/3/08 15:23:

      קרן יקרה

      זה באמת כל כך סבוך

      גם אני הופכת את זה בראש כבר כמה ימים.

      אהבתי מה שכתבת :

      "גם אם אכן יוחלט שמדינת ישראל לא יכולה לפתור את הבעיות האלה בתחומה - אין ספק שהמדינה צריכה לעשות צעדים משמועתיים להעלות את המודעות לבעיית הפליטים האפריקניים ולאפריקה בכלל במסגרות העולמיות"

       

      תודה שהארת והעלת  את הנושא הזה

      כוכב גדול ומאיר *

        25/3/08 15:08:

       שושי!

      תודה על הכוכב ועל התגובה שלך

       

      קרן

       

      צטט: שושי פולטין 2008-03-25 14:51:50

      לקרן,

      גם אני שמחה שלא אני צריכה לקבל את ההחלטות האלו.

      אני חושבת שמדינת ישראל לא יכולה לעמוד מנגד, אולם בהחלט לא יכולה לשאת

      על כתפיה הצרות בעיה סבוכה כזו.

      על כן מסכימה עם האמירה שיש לעורר את מדינות העולם ואת האו"ם

      *

      על העלאת סוגיה חשובה.

      שושי

       

        25/3/08 15:07:

      דמגוגיה - ברור...

      לפעמים משתמשים קצת ב"טריקים" כדי להעלות נושא.

       

      עכשיו ברצינות.

      קודם כל - אני כן רמזתי על השואה, ואני חושבת שאצלנו זה תמיד נמצא ברקע. אנחנו כן צריכים להשתמש בזיכרון ההיסטורי שלנו ולנהוג כלפי פליטים בצורה מיוחדת.

       

      לעניין הפליטים שנמצאים כאן כרגע צריך, לדעתי, להפריד בין שני דברים כרגע -

      א. ברור שצריך לתת את הטיפול הראוי והאנושי ביותר שאפשר למי שנמצא כאן.

      ב. לגבי מדיניות כלליות ועתידית חשוב מאוד לשקול את ההשלכות של הדברים. אפשר לנהוג ברחמים ואחר כך לגרום לאסונות בהמשך. אני לא אומרת שזה מחויב המציאות, אבל צריך לקחת את כל הנתונים בחשבון, לפעול בצורה שקולה ולחשוב קדימה, לא שנה שנתיים אלא עשר ויותר.

       

      כפי שאמרתי, אני שמחה שלא אני צריכה לקחת את ההחלטות האלה, אבל להציג את זה כך שיש רק אלטרנטיבה אחת - זה לא מציאותי.

        25/3/08 14:52:

      שאלת החמש מאות ואחד היא דמגוגיה ותו' לא

       

      מדינת ישראל מעולם לא נתקלה בבעית פליטים לפני כן, ונניח את הפליטים הויטאנמים בצד, הם היו כמות זניחה.

      כיום, כמו כל מדינות האיזור וכמו מדינות רבות באירופה אנו זוכים לחלקנו בפליטים, מבקשי מקלט ומהגרי עבודה אפריקאים. צריך להתמודד עם הנושא ולא לטמון את הראש בכיסא השרד המרופד......

       

      מדינת ישראל חתומה על אמנת הפליטים מ49, כלומר - היא אינה יכולה לנהוג כרצונה בפליטים ומבקשי מקלט, ולצורך העניין כל אדם שחצה את הגבול זכותו  לשטוח את בקשתו למקלט בפני נציבות הפליטים של האו"ם ועליה לדון בבקשתו ולראות אם אכן נשקפת לו סכנה בארצו.

       

      אם מדינת ישראל אינה רוצה בעוד פליטים - תתכבד ותפעיל מנגנון האוטם את גבול הדרום הפרוץ, אך היא לא תעשה כך מסיבות שונות שלא כאן המקום לפרטן, אי אפשר לאכול את העוגה ולהותירה שלמה, לכן, תואיל נא מדינת ישראל ותקלוט את מבקשי המקלט שבתחומה, ואפשר לשלבם בעבודות 'שחורות' המשוועות לידיים עובדות(כמובן שתנאים הוגנים ואל תנאי עבדות כפי שכבר קרה הרבה בעבר), גם אם חלקם מהגרי עבודה, גם אם חלקם לא פליטים גם וגם וגם, לא יקרה דבר. אפשר לעשות, רק שאצלנו תמיד רק מדברים ולא עושים.

       

      בעיני זו הזדמנות פז למדינת ישראל לטהר קצת את תדמיתה בעיני העולם, והמחיר - ללא תחרות.

       

      קצת חמלה לא הרגה אף אחד. כל מדינה מתמודדת עם פליטים כיום, בירדן שוהים כמיליון פליטים עיראקיים, בסוריה 1.5 מיליון, בצרפת- עשרות אלפים, בארה"ב - יותר.

       

      ואף מילה על השואה, שמת לב?

        25/3/08 14:51:

      לקרן,

      גם אני שמחה שלא אני צריכה לקבל את ההחלטות האלו.

      אני חושבת שמדינת ישראל לא יכולה לעמוד מנגד, אולם בהחלט לא יכולה לשאת

      על כתפיה הצרות בעיה סבוכה כזו.

      על כן מסכימה עם האמירה שיש לעורר את מדינות העולם ואת האו"ם

      *

      על העלאת סוגיה חשובה.

      שושי

        25/3/08 14:31:

      לא יודעת מה לשים - קורץ או צועק

       

      אני מחכה להסברים על ההערה הזאת......

        25/3/08 14:16:

      I have created a monster

       

      ראית שהפוסט הזה נמצא ברשימת "בחירת העורך" של הקפה? 

        25/3/08 12:07:

      שרית ותמר היקרות

      כל הכבוד על העבודה הטובה והחשובה.

      נהניתי מאוד לקרוא את התגובה של שרית וגם את הסיכום המקוצר.

      אכן, צריך לסייע לכל מי שאפשר, אבל חשוב לפנות לשם כך למקורות מימון ותמיכה בינלאומיים.

       

      אני אעלה כאן עוד סוגיה, מעט פרובוקטיבית ברשותכם -

      אין לי עליה תשובה ואשמח לשמוע את עמדתכם.

       

      נניח שמדינת ישראל מסכימה לקבל 500 פליטים.

      מה נעשה כשיגיע הפליט ה-501 (והוא יגיע). האם נסגור את השער?

       

      ואם יגיעו 5,000 או 50,000?

      האם מדינת ישראל - עם כל המורכבות שלה, עם הבעיות הבטחוניות שלה, עם החברה המשוסעת והמקוטבת, עם המיעוטים הלא יהודיים שלה - האם אנחנו יכולים באמת לקלוט  אוכלוסיות גדולות כאלה בלי לשלם על זה מחיר שאיננו רוצים לשלם?

       

      האם באמת יש כאן במדינת ישראל מקום לכולם?

      האם איננו צריכים ללמוד קודם לחיות עם מי שיש??

        25/3/08 11:32:

      שרית13

       

      אני, שמלווה את הפליטים מזה שנתיים, מעניקה לך כאן חיבוק אמיץ על התגובה הבהירה והנכונה שלך.

       

      אפשר לקלוט פליטים, מבקשי מקלט ואפילו מהגרי עבודה. הדבר לא בא על חשבון תקציבי הרווחה והמזון לאוכלוסייה הישראלית וניתן בהחלט להתבונן אחורה ולראות את המצב בשנים קודמות, בלי קשר למבקשי המקלט.

       

      חיות בקרבנו קהילות שלמות של מהגרי עבודה, פליטים ומבקשי מקלט שהתערו מזה שנים בשוק העבודה ובמרקם החיים הישראלי. נכון, בעת הזו אנו מוצפים בכמות גדולה בהרבה מהרגיל אבל ניתן וצריך לטפל בכולם. ואפשר.

       

      תבורכי על העבודה שלך במסיל"ה וד"ש לתמר ולילי.

      עושות עבודת קודש, כל השנה.

        25/3/08 11:17:

      הרגשתי שכתבתי הרבה, ושלא מיצתי את מה שבעצם רציתי לומר:

       

      אז אסכם בכך שמקרה הפליטים במדינה, הוא עוד מקרה סעד בעייתי בין הרבה מקרים אחרים שיש לתת עליהם את הדעת. דווקא משום שאינם אזרחים הכסף צריך להגיע ממקורות בינלאומיים ולא להיות חלק מהתירוץ התמידי ששמענו עליו כי אין כסף לרווחה.

        25/3/08 11:15:

      כמתנדבת חדשה ואולי לא לעוד הרבה זמן במסיל"ה, ארגון מטעם עיריית תל אביב שנועד לסייע לעובדים זרים ולפליטים, אני לומדת להכיר מקרוב את המציאות הקשה של הפליטים. אולי אפילו לא מספיק טוב.

       

      כבר שנים רבות ששירותי הרווחה במדינת ישראל הם שירותים שאינם בראש מעייני המדינה. לא מזמן עברה תקופה ארוכה ללא שר רווחה. המעורבות בתוך השירותים הללו, כסטודנטית או עובדת סוציאלית גורמים לזעזוע רב בשל חוסר התקצוב וחוסר במענים.

       

      דווקא בנוגע לפליטים, המדינה צריכה לבקש סיוע מהאו"ם ומגורמים בינלאומיים אחרים, ולא לתרץ שירותים לא מספקים בחוסר תקציב. במסיל"ה אנשים רבים וטובים ומספר מדהים של מתנדבים. אבל כפי שהוצע כאן קודם, זו אחריות של המדינה לתקצב את העזרה הנ"ל, ואם לא מכספי המיסים כי עניי עירך קודמים, אזי מכספים בינלאומים של מדינות הומניות שאכפת להם.

       

      אני מאמינה שמתפקידנו לסייע ולקבל את אלו הנפלטים מארצם, כולנו ילדים של אלוהים.

       

      בארץ הזאת יש מקום לכולם ואפשר למצוא עבודה לכולם אם המנהיגות תפעל להקמת מקומות עבודה או דיור מוזל, הן לאוכלוסיה העניה שכבר חיה כאן שנים רבות, והן לאורחים החדשים.. יותר מדי חינכו אותנו לשמוע שאי אפשר, ואין כסף, אין עבודה ויש גרעונות.. אבל האמת אם היה למדינה אכפת והיה פיתוח של משאבים, ופיתוח של מענים קהילתיים- הכל אפשרי. הכל זה שאלה של כסף ושאלה של רצון.

       

      גם אני שמחה שאני לא שם למעלה בהנהגה כי האידיאולוגיה שלי יפה במילים וקשה לתרגום למעשה. אבל אני גם מאמינה שאם תבוא הדרישה מהאזרחים הן לגבי פליטים והן לגבי הנזקקים הרבים האחרים- ימצא פתרון. כי מי שיושב שם למעלה זה בני אדם, וכדי להגיע לשם הם צריכים להבחר, וכדי להבחר כדאי שהם יבטיחו לעשות את רצון האזרח.. לא שהם תמיד מקיימים, אבל אם לא אכפת להם- צריך לגרום להם שיהיה אכפת.

        25/3/08 10:31:
      מסכימה לגמרי
        25/3/08 10:25:

      אין מה לעשות, אנחנו לא יכולים להכניס אלינו את כל הפליטים. ישראל הסכימה ל-500 פליטים. מעבר לזה, הם פשוט יחיו פה במרטפים בדרום תל אביב, עניים וסובלים.

      מה שכן, בעיית אפריקה הפכה לבעיה לאומית שלנו ולכן יש צורך שנציגי ישראל באו"ם ומשרד החוץ יתחילו ליזום מהלכים לפתרון המשבר בדרפור ובאריתראה, אחרת אנחנו נהיה אלה שישלמו את המחיר. כבר ראינו מה קורה כשמחזיקים אוכלוסייה זרה במצב של חוסר זכויות במשך עשרות שנים. אם לא נעשה כלום ברמה הבין לאומית נקבל אינטיפאדה של אפריקאים בעוד כ-10 שנים.  

        25/3/08 09:41:

      תודה על התגובות.

       

      כפי שכתבתי צריך לעשות משהו.

      ומצד שני - אסור לעשות דברים שיזיקו לנו ושבסופו של דבר יצרו בעיה חדשה.

      בעיני רוחי אני חושבת על תמונה של אדם שמציל טובע.

      הכל טוב ויפה עד שאותו טובע גורם גם למציל הפוטנציאלי לשקוע למצולות.

       

      מדינת ישראל צריכה להבין את המובגלויות שלה.

      ומכיוון שלצערינו הם רבים- אנחנו צריכים לצאת למאבק בינלאומי. אנחנו לבד לא נוכל לפתור את בעיות של אפריקה - אבל צריך לגייס את האמפטיה של העולם כולו. אנחנו חייבים להיות בראש הצועקים כדי שהעוול הזה לא יישמע בקרב העולם השבע ושבע הרצון....

        25/3/08 09:30:
      קרן, אני איתך בכל מילה ומילה. הדילמה בהחלט קיימת אבל בעצם אין פה הרבה התלבטות כי המוסר האנשוי שלנו בייחוד כיהודים צריך לעמוד מעל הכל. כמובן שלא ניתן לקלוט את כולם אבל מדינת ישראל  בהחלט צריכה למצואדרך לסייע להם ולהעלות אותם לסדר היום העולמי.  
        25/3/08 09:23:

      אני חושבת שכתבת את הפתרון המצוין.

      צריך לעשות החלטה - אם לא ניתן לעזור להם במסגרת מדינת ישראל. צריך למצוא לזה פתרון בינלאומי ועכשיו !!!

       

      לא יכול להיות שאנחנו ניקח חלק בסבל נוראי שכזה.

       

       איפה החמלה?

       

      ------------

       אושרה גיא

      הכנסה נוספת

      http://cwinwin.com

      להיראות צעירה ב- 10 שנים

      http://cwinwin.com/galvanic

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      קרן אטינגר
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין