כותרות TheMarker >
    ';

    Post שביתה

    הבלוג עוסק בבעיות מערכת החינוך מנקודת מבטה של מורה ומחנכת, החל במאבק המורים במהלך השביתה,בגורמים לשביתה, ובתחושות שעולות במהלכה ולאחריה. הבלוג שינה את שמו מ\"יומנה של מורה שובתת\" ל\" Post שביתה\"

    מהי הדרך הנכונה להשפיע?!

    63 תגובות   יום שלישי, 15/4/08, 06:33
     הגעתי שוב לצומת דרכים של חשיבה - מהי הדרך הנכונה להשפיע?

    האם לכתיבתי כאן "בקפה" יש משמעות?

    האם הדרך להשפיע היא הקמת מפלגת מורים (לא, לא אני!),

    האם להתפקד למפלגה?

    או אולי לשבת על הגדר ולחכות עד שנהיה ב"תוך התהום" ואז יעשה מעשה?..

    אתחיל דווקא מהשאלה האחרונה:

     

    "רק על פי תהום?" זו השאלה שהעלתי בתום שביתה המורים.

    השאלה עלתה בעקבות "ויכוח" בחדר המורים,

    משהו כמו: מה הטעם בכל הפעילות שלך?  מה זה יעזור?

    לא שהמערכת לא בבעיה , היא כן.  בבעיה גדולה.

    ה"בעיה" היא שאנחנו עדיין נמצאים רק על פי תהום,

    וכל עוד לא נהיה בתוך התהום , לא יעשה שום דבר.

    הכיצד? שאלתי, זו לא תהום?!

    זה שבעוד כמה שנים לא יהיו מורים ראויים , זו לא תהום?

     לא. הייתה התשובה, כל עוד יש מורים שנכנסים לכיתות,

    יש מי ש"ממלא" את המערכת, אנחנו רק על פי התהום.

    ולמה אנחנו צריכים לחכות? שאלתי,

    למה שלא נעשה עכשיו מעשה, כדי שלא נגיע לשלב הבא?

    הרי זה ממש בוער בעצמותיי, אני לא יכולה לשבת בצד ולשתוק!

    כי צריך לעשות מהפכה, מהפכה מוחלטת!  חריש עמוק.

     חריש יכול להיעשות רק כשיש הרס מוחלט,  ולכן יש לחכות.

     

    השאלה עלתה שוב גם בכנס ועדי מורים עם סיום השביתה .
    יוסי שריד
    קרא אז להקמת מפלגת מורים :

     

    "אנחנו כל אזרחי מדינת ישראל מתנהלים בהתנהלות פאסיבית "אשא עיני אל ההרים, מאין יבוא עזרי ? אני אומר לכם: לא יבוא עזרכם אלא מעצמכם!

    אם רוצים באמת שינוי ערכים , לבנות דברים מיסודם , אין ברירה  אני חושב, אלא להשתתף ב"משחק" הפוליטי.

    יותר אנשים ישקלו את קולם למפלגת החינוך הישראלית המכניסה תחת כנפיה את כולם. זה יביא לשינוי ערכים בחינוך הישראלי. .."

     

    השבוע קיבלתי הודעה אחרת , מ"עבודה שחורה"  המעלה את השאלה האם ארגון המורים צפוי לצאת בזמן הקרוב בהודעה לציבור המורים בבקשה להתפקדות המונית  למפלגות?

     

    בעבר כבר הציע תום אנדן להתפקד למפלגות הגדולות על מנת להשפיע. כל מורה יתפקד למפלגה על פי השקפת עולמו, לאחר שמספיק מורים יעשו כך - למעשה יהיה בכל אחת מן המפלגות "גרעין" של מורים - אנשי דעת ורוח אשר חינוך הינו בראש מעייניהם.

    גם אופנן קורא היום )18/04/08(: כדי להבטיח את זכות ההצבעה בפריימריס הקרובים לכנסת במפלגת העבודה, יש להתפקד עד 30 באפריל. התפקדו עכשיו. ,

     

    מה דעתכם אתם?

    דרג את התוכן:

      תגובות (62)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        19/4/08 13:55:

      שושי יקרה,

      קראתי את הפוסטים שלך והתרשמתי מאד. אתרכז הפעם בדברייך באשר להצעה להקים מפלגת מורים, או מפלגת חינוך, או ...

      אוי, שושי הלוואי וזה היה עוזר.

      המון מפלגות קמו ונפלו ברבות השנים, למרות שבעת הקמתן היו למקימיהן כוונות טובות מאד, ורצון לשפר ולהשפיע.

      לא פעם אני מוצא את עצמי חושב מהי הדרך הטובה ביותר להשפיע

      ולקדם עיניינים שהם כמו "אש אצור בעצמותיי" ואיני מוצא, לצערי...

      את אשת חינוך ומי כמוך יודעת כמה חשוב להיטיב בחינוך ולעצב את פני הדור הבא, ולמה הזנחה מתמשכת יכולה לגרום, חס ושלום.

      קראתי שבמשרד החינוך לא ממש התייחסו למכתבייך שניסו לתקן ולשפר דברים, והיה לי חבל. תחושה של החמצה. תחושה מוכרת.

      נסי למצוא דרכים נוספות, פשוטות יותר.

      לעיתים כשאת עושה מעשה טוב, ואחר לוקח ממך דוגמא, את שלך כבר עשית, נכון?

      שיהיה לך ולמשפחתך חג שמח וכשר !

      בהערכה רבה,

      מיכאל

        17/4/08 12:46:

      לאופנן,

      מפלגת המורים הועלתה כהצעה על ידי יוסי שריד,

      הבאתי אותה כהצעה קיימת למרות שגם אני סקפטית לגבי ההתפקדות.

      כנראה שהצעתך להתפקד למפלגה כלשהי היא היותר סבירה,

      הבעיה, כפי שכבר כתבתי לך לאיזו - זו.... וזו....

      בעבר הייתי מאוד חד משמעית בבחירתי.

      היום החד משמעיות התערערה אצלי.

      תודה,

      וחג שמח

      שושי

      צטט: אופנן 2008-04-17 12:01:39

      שושי היקרה,

       

      נניח שתקום מפלגת מורים. אז מה? אם לא יתפקדו אליה מספיק מורים, ויקחו חלק בפעילות, אזי גם היא תושחת, ותשים בראשה אנשים שדואגים רק לעצמם ולמקורביהם, ולא למורים.

       

      אז מה המסקנה?

       

      צריך להתפקד, ולקחת חלק בפעילות הפוליטית. שכל אחד יבחר בעצמו לאיזו מפלגה להתפקד - גדולה או קטנה, קיימת או חדשה. אבל המעורבות של ציבור גדול בתהליכים הדמוקרטיים היא הכרחית.

       

      ההתפקדות היא רק חלק מהעניין, כמובן. צריך גם להגיע להפגנות, לקרוא יותר מדורי כלכלה, לכתוב לח"כים ולעיתונאים, לכתוב טוקבקים, לתרום לתנועה לאיכות השלטון וכו' וכו' - כל אחד לפי סוג הפעילות שמתאים לו מבין הרשימה שציינתי.

       

        17/4/08 12:01:

      שושי היקרה,

       

      נניח שתקום מפלגת מורים. אז מה? אם לא יתפקדו אליה מספיק מורים, ויקחו חלק בפעילות, אזי גם היא תושחת, ותשים בראשה אנשים שדואגים רק לעצמם ולמקורביהם, ולא למורים.

       

      אז מה המסקנה?

       

      צריך להתפקד, ולקחת חלק בפעילות הפוליטית. שכל אחד יבחר בעצמו לאיזו מפלגה להתפקד - גדולה או קטנה, קיימת או חדשה. אבל המעורבות של ציבור גדול בתהליכים הדמוקרטיים היא הכרחית.

       

      ההתפקדות היא רק חלק מהעניין, כמובן. צריך גם להגיע להפגנות, לקרוא יותר מדורי כלכלה, לכתוב לח"כים ולעיתונאים, לכתוב טוקבקים, לתרום לתנועה לאיכות השלטון וכו' וכו' - כל אחד לפי סוג הפעילות שמתאים לו מבין הרשימה שציינתי.

        17/4/08 11:44:

       

      צטט: shabat shalom 2008-04-17 09:10:56

       

      צטט: שושי פולטין 2008-04-16 13:29:18

      אני דווקא רוצה להתעכב על נושא ההורים -

      בזמן השביתה הם היו פאסיביים - בודדים מביניהם התערבו,

      וזו היתה האכזבה הגדולה ביותר, כיוון שהם הציבור הגדול!

      הם ה"לקוחות" הנפגעים.

      אילו השביתה הייתה בבתי הספר היסודיים אז הייתה קמה צעקה

      כיוון שהבייבי סיטר שובת.

      כשהם גדולים, אז הם ישנים עד 12 בצהרים, ולא מפריעים...

      לגבי יוסי שריד,

      הוא נתן הצעה להקים מפלגה, אבל לא הציע את עצמו!...

       

       

      צטט: shabat shalom 2008-04-16 06:46:54

      ההצעה הכי חכמה והכי מעשית, לעניות דעתי, היא ההצעה של   life 3, משום שהיא זהירה ובוחנת  שלב-שלב את הצעדים.

      רק שצריך לעשות אותה באופן אינטנסיבי ומהר.

      והערה יותר חשובה: אי אפשר לסמוך ביום הדין (בחירות) על המורים כגוש.

      מוכרחים לשכנע את ההורים להצטרף. זהו הגרעין שעשוי, אולי, לסחוב (לסחוף לא כי הנושא אין בו דרמה.....) את הנושא אל סף מרכזי הכוח.

      וגם לא כדאי לעסוק במוטיבים משניים אלא להתרכז בדאגה לגורל הילדים, העתיד של המדינה.

      מוטיב משני הוא, שימי לב, המשכורת של המורים.

      ואם יוסי שריד מצטרף אז יש לך כבר מישהו מקצועי בפוליטיקה הישראלית שיכול לתת עיצות טובות יותר מכולנו...

       

      לא, שושי. צריך ללכת בגדול ובבטחון.

      צריך ואפשר לסחוב את ההורים לעניין.

      שום דבר לא הולך קל וברור, והקשיים בהקמת מוקד כוח בנושא כזה הם גדולים. אבל צריך לנסות.

      מה זה "לא הציע את עצמו". ודאי שלא. הוא ואחרים צריכים לראות שאי אפשר בלעדיו (או בלעדי אישיות אחרת).

      פוליטיקה זה לא לחובבים. צריך להתיחס ולהתיעץ עם רן ארז - אבל לא במובנים של איגוד מקצועי אלא במובנים של מהלכים טאקטים ונושאים לאומיים וחברתיים.

       

      לשבת שלום,

      לגבי ההורים, הם עוד לא קלטו שאנחנו בפני קטסטרופה אמיתית,

      כנראה כרק כשיקלטו ויפנימו יתחילו לפעול.

      הרי בסופו של דבר גם המורים לא קמו לצעוק אלא כשהגיעו מים עד נפש (כולל אותי!)

      לגבי יוסי שריד, ניסיתי כמה פעמים "להתדפק" על דלתו אבל הוא לא נענה!

      חג שמח!

      שושי

        17/4/08 09:10:

       

      צטט: שושי פולטין 2008-04-16 13:29:18

      אני דווקא רוצה להתעכב על נושא ההורים -

      בזמן השביתה הם היו פאסיביים - בודדים מביניהם התערבו,

      וזו היתה האכזבה הגדולה ביותר, כיוון שהם הציבור הגדול!

      הם ה"לקוחות" הנפגעים.

      אילו השביתה הייתה בבתי הספר היסודיים אז הייתה קמה צעקה

      כיוון שהבייבי סיטר שובת.

      כשהם גדולים, אז הם ישנים עד 12 בצהרים, ולא מפריעים...

      לגבי יוסי שריד,

      הוא נתן הצעה להקים מפלגה, אבל לא הציע את עצמו!...

       

       

      צטט: shabat shalom 2008-04-16 06:46:54

      ההצעה הכי חכמה והכי מעשית, לעניות דעתי, היא ההצעה של   life 3, משום שהיא זהירה ובוחנת  שלב-שלב את הצעדים.

      רק שצריך לעשות אותה באופן אינטנסיבי ומהר.

      והערה יותר חשובה: אי אפשר לסמוך ביום הדין (בחירות) על המורים כגוש.

      מוכרחים לשכנע את ההורים להצטרף. זהו הגרעין שעשוי, אולי, לסחוב (לסחוף לא כי הנושא אין בו דרמה.....) את הנושא אל סף מרכזי הכוח.

      וגם לא כדאי לעסוק במוטיבים משניים אלא להתרכז בדאגה לגורל הילדים, העתיד של המדינה.

      מוטיב משני הוא, שימי לב, המשכורת של המורים.

      ואם יוסי שריד מצטרף אז יש לך כבר מישהו מקצועי בפוליטיקה הישראלית שיכול לתת עיצות טובות יותר מכולנו...

       

      לא, שושי. צריך ללכת בגדול ובבטחון.

      צריך ואפשר לסחוב את ההורים לעניין.

      שום דבר לא הולך קל וברור, והקשיים בהקמת מוקד כוח בנושא כזה הם גדולים. אבל צריך לנסות.

      מה זה "לא הציע את עצמו". ודאי שלא. הוא ואחרים צריכים לראות שאי אפשר בלעדיו (או בלעדי אישיות אחרת).

      פוליטיקה זה לא לחובבים. צריך להתיחס ולהתיעץ עם רן ארז - אבל לא במובנים של איגוד מקצועי אלא במובנים של מהלכים טאקטים ונושאים לאומיים וחברתיים.

       

        17/4/08 08:26:

      אורית,

      אירלנד היא דוגמא מצויינת ומעוררת קנאה!

      שכנעת אותי,

      עכשיו צריך רק למצוא את המנהיגים הראויים,

      אלה שיוכלו לעשות מעשה דוגמת אירלנד, דוגמת ג'וליאני...

      חג שמח

      צטט: אור72 2008-04-16 22:26:50

      שושי

      קראתי את המאמר בעיון רב.

      אין ספק כי המאמר מתאר את המצב.

      ואין ספק כי התשובה היא בהנהגה (כדוגמת ג'וליאני) אשר תקח את המושכות לידיה

      ותחליט כי היא עושה שינוי.

      האם התשובה היא בהקמת מפלגה חדשה?

      לא!!!

      יש לנו יותר מדי מפלגות במערכת וזו אחת הבעיות לחוסר תפקודן של הממשלות השונות במדינת ישראל, ריבוי מפלגות הנו מקור לסחטנות ואימפוטנציה כללית.

      פרט לכך - במדינת ישראל עדין המצע החשוב ביותר הנו המצע שקשור לנושא הערבי יהודי.

      לכן הפתרון היחידי הראוי הוא זה שמציע איתמר (האופנן) - התפקדות למפלגות וחיזוקן מבפנים ע"י אנשים טובים.

      אירלנד עשתה את המהפך שלה - ע"י התעוררות של האנשים המושחתים ביותר שהיו שם, אנשים שהיות מצעידים את המדינה הזו קדימה, עד כדי כך שהיא הפכה ממדינה נתמכת בעלת אחודי עוני ואבטלה גבוהים למדינה אשר תומכת במדינות עולם שלישי, והלימודים בה בחינם.

      אם מישהו רוצה ליצור עולם טוב, עליו להתחבר למפלגה קיימת - די כבר לריבוי מפלגות ולפעול לשינוי מבפנים.

      צטט: שושי פולטין 2008-04-16 21:48:49

      וכאן אור השאלה הקשה,

      כל המפלגות הגדולות איכזבו...

      והמפלגות הקטנות...

      בקיצור בעיה!

      אגב, שימי לב למאמר שהבאתי כאן בתגובה השנייה מגלובס!

      צטט: אור72 2008-04-16 15:58:14

      שושי

      בימים אלו מגישים לי התלמידים חיבור עימות בין העמדות השונות המוצגות בשיריו של אריק אינשטיין:

      "יושב על הגדר רגל פה רגל שם...." לעומת "אני ואתה נשנה את העולם".

      אני בהחלט בעד עשיה לשינוי, כל אחד מה שהוא יכול

      ואכן התפקדות למפלגות הנה דרך לשינוי

       

       

       

       

        16/4/08 22:26:

      שושי

      קראתי את המאמר בעיון רב.

      אין ספק כי המאמר מתאר את המצב.

      ואין ספק כי התשובה היא בהנהגה (כדוגמת ג'וליאני) אשר תקח את המושכות לידיה

      ותחליט כי היא עושה שינוי.

      האם התשובה היא בהקמת מפלגה חדשה?

      לא!!!

      יש לנו יותר מדי מפלגות במערכת וזו אחת הבעיות לחוסר תפקודן של הממשלות השונות במדינת ישראל, ריבוי מפלגות הנו מקור לסחטנות ואימפוטנציה כללית.

      פרט לכך - במדינת ישראל עדין המצע החשוב ביותר הנו המצע שקשור לנושא הערבי יהודי.

      לכן הפתרון היחידי הראוי הוא זה שמציע איתמר (האופנן) - התפקדות למפלגות וחיזוקן מבפנים ע"י אנשים טובים.

      אירלנד עשתה את המהפך שלה - ע"י התעוררות של האנשים המושחתים ביותר שהיו שם, אנשים שהיות מצעידים את המדינה הזו קדימה, עד כדי כך שהיא הפכה ממדינה נתמכת בעלת אחודי עוני ואבטלה גבוהים למדינה אשר תומכת במדינות עולם שלישי, והלימודים בה בחינם.

      אם מישהו רוצה ליצור עולם טוב, עליו להתחבר למפלגה קיימת - די כבר לריבוי מפלגות ולפעול לשינוי מבפנים.

      צטט: שושי פולטין 2008-04-16 21:48:49

      וכאן אור השאלה הקשה,

      כל המפלגות הגדולות איכזבו...

      והמפלגות הקטנות...

      בקיצור בעיה!

      אגב, שימי לב למאמר שהבאתי כאן בתגובה השנייה מגלובס!

      צטט: אור72 2008-04-16 15:58:14

      שושי

      בימים אלו מגישים לי התלמידים חיבור עימות בין העמדות השונות המוצגות בשיריו של אריק אינשטיין:

      "יושב על הגדר רגל פה רגל שם...." לעומת "אני ואתה נשנה את העולם".

      אני בהחלט בעד עשיה לשינוי, כל אחד מה שהוא יכול

      ואכן התפקדות למפלגות הנה דרך לשינוי

       

       

       

        16/4/08 21:48:

      וכאן אור השאלה הקשה,

      כל המפלגות הגדולות איכזבו...

      והמפלגות הקטנות...

      בקיצור בעיה!

      אגב, שימי לב למאמר שהבאתי כאן בתגובה השנייה מגלובס!

      צטט: אור72 2008-04-16 15:58:14

      שושי

      בימים אלו מגישים לי התלמידים חיבור עימות בין העמדות השונות המוצגות בשיריו של אריק אינשטיין:

      "יושב על הגדר רגל פה רגל שם...." לעומת "אני ואתה נשנה את העולם".

      אני בהחלט בעד עשיה לשינוי, כל אחד מה שהוא יכול

      ואכן התפקדות למפלגות הנה דרך לשינוי

       

       

        16/4/08 19:28:

      מאמר מעניין מאוד בעיתון גלובס

      אם יש משהו שמערכת החינוך בארץ צריכה, זה את רודולף ג'וליאני

      המצב, גם לפי הספר, חמור ביותר, אבל יש מה לעשות וצריך להתחיל מיד. הצעד הראשון: להכריז בקול רם על מצב חירום!

       

      תקראו, !

        16/4/08 16:05:

      שושי

      בדיוק בימים אלו הגישו לי התלמידים חיבור עימות בנושא הנ"ל:

      "אני ואתה נשנה את העולם" לעומת "יושב על הגד רגל פה רגל שם"

       

      אין ספק כי אני בעד שינוי

      והתפתקדות הנה דרך אחת

        16/4/08 15:58:

      שושי

      בימים אלו מגישים לי התלמידים חיבור עימות בין העמדות השונות המוצגות בשיריו של אריק אינשטיין:

      "יושב על הגדר רגל פה רגל שם...." לעומת "אני ואתה נשנה את העולם".

      אני בהחלט בעד עשיה לשינוי, כל אחד מה שהוא יכול

      ואכן התפקדות למפלגות הנה דרך לשינוי

       

        16/4/08 15:19:

      לשושנה,

      קראתי שוב את הפוסט, ואני באמת לא יודעת מאיזו פסקה הבנת שהכרזתי שאחרינו לא יהיו מורים טובים!

      הבעיה האמיתית היא, שפשוט לא יהיו מורים שיכנסו לכתות - זוהי התהום.

      את יודעת מה קורה בבתי ספר לחינוך?

      אין סטודנטים!!!

      אנשים לא רוצים ללכת להוראה! זאת עובדה אחת ומצד שני המורים מתבגרים,

      יוצאים לגימלאות ואין מי שימלא את החסר.

      לגבי מפלגת מורים - הבאתי את ההצעה של יוסי שריד , אם כי גם לי היא לא נראית הצעה טובה!

       

      שינוי במעמד המורה צריך להיות ערך של המדינה

      בזה אנחנו ללא ספק מסכימות!

      לגבי יציאה להפגנות, שתינו יחד ראינו מה קורה...

      שושי

      צטט: שושנה ויג 2008-04-16 14:57:32

      לשושי שלום

       

       

      את יודעת התחלתי לקרוא את דברייך ולא התחשק לי להמשיך לקרוא כשהכרזת באחת מפסקות הפתיחה אחרינו לא יהיו מורים טובים. בוודאי גם בני הדורות הקודמים אמרו זאת על הדורות שיבואו אחריהם.

      הניסיונות לתאר אתהמצב כמגוחך ואת מה שיהיה אחר כך כמשהו מגומד ונורא מכל,  יוצר פחיתות ערך שלנו עצמנו. אני חושבת שהמורים עצמם לא יכולים להקים מפלגה בדלנית, כפי שהיום קורה למפלגות שקמו על רקע של זהות צרה כמו הגימלאים למשל, זה יכול להיותמוצלח לקדנציה אחת, ואולי כמה מקורבים יהנו משיפור במעמדם והשאר ישארו רעבים ללחם כמו שקורה עתה.

      שינוי במעמד המורה צריך להיות ערך של המדינה ולא של מפלגה. לצפות לשינוי בעקבות הקמת מפלגה הוא דבר נפלא, השאלה מי יהנה מכך.

       

      אתשאלתשאלה נוספתלגבי השפעת הבלוג כאן על מקבלי ההחלטות. אני מוצאת שהאופנה לגלוש ולהתבטא היא אופנה של נוחיות, נוח לנו כאזרחים להיצמד לכורסה בבית לגלוש ולחוות דעה. מעט מאוד עושים מעשים ולרוב הם דון קישוטים. הפגנות גדולות כבר לא קורות כאן.

       חג שמח

      שושנה

       

        16/4/08 14:57:

      לשושי שלום

       

       

      את יודעת התחלתי לקרוא את דברייך ולא התחשק לי להמשיך לקרוא כשהכרזת באחת מפסקות הפתיחה אחרינו לא יהיו מורים טובים. בוודאי גם בני הדורות הקודמים אמרו זאת על הדורות שיבואו אחריהם.

      הניסיונות לתאר אתהמצב כמגוחך ואת מה שיהיה אחר כך כמשהו מגומד ונורא מכל,  יוצר פחיתות ערך שלנו עצמנו. אני חושבת שהמורים עצמם לא יכולים להקים מפלגה בדלנית, כפי שהיום קורה למפלגות שקמו על רקע של זהות צרה כמו הגימלאים למשל, זה יכול להיותמוצלח לקדנציה אחת, ואולי כמה מקורבים יהנו משיפור במעמדם והשאר ישארו רעבים ללחם כמו שקורה עתה.

      שינוי במעמד המורה צריך להיות ערך של המדינה ולא של מפלגה. לצפות לשינוי בעקבות הקמת מפלגה הוא דבר נפלא, השאלה מי יהנה מכך.

       

      אתשאלתשאלה נוספתלגבי השפעת הבלוג כאן על מקבלי ההחלטות. אני מוצאת שהאופנה לגלוש ולהתבטא היא אופנה של נוחיות, נוח לנו כאזרחים להיצמד לכורסה בבית לגלוש ולחוות דעה. מעט מאוד עושים מעשים ולרוב הם דון קישוטים. הפגנות גדולות כבר לא קורות כאן.

       חג שמח

      שושנה

        16/4/08 13:29:

      אני דווקא רוצה להתעכב על נושא ההורים -

      בזמן השביתה הם היו פאסיביים - בודדים מביניהם התערבו,

      וזו היתה האכזבה הגדולה ביותר, כיוון שהם הציבור הגדול!

      הם ה"לקוחות" הנפגעים.

      אילו השביתה הייתה בבתי הספר היסודיים אז הייתה קמה צעקה

      כיוון שהבייבי סיטר שובת.

      כשהם גדולים, אז הם ישנים עד 12 בצהרים, ולא מפריעים...

      לגבי יוסי שריד,

      הוא נתן הצעה להקים מפלגה, אבל לא הציע את עצמו!...

       

       

      צטט: shabat shalom 2008-04-16 06:46:54

      ההצעה הכי חכמה והכי מעשית, לעניות דעתי, היא ההצעה של   life 3, משום שהיא זהירה ובוחנת  שלב-שלב את הצעדים.

      רק שצריך לעשות אותה באופן אינטנסיבי ומהר.

      והערה יותר חשובה: אי אפשר לסמוך ביום הדין (בחירות) על המורים כגוש.

      מוכרחים לשכנע את ההורים להצטרף. זהו הגרעין שעשוי, אולי, לסחוב (לסחוף לא כי הנושא אין בו דרמה.....) את הנושא אל סף מרכזי הכוח.

      וגם לא כדאי לעסוק במוטיבים משניים אלא להתרכז בדאגה לגורל הילדים, העתיד של המדינה.

      מוטיב משני הוא, שימי לב, המשכורת של המורים.

      ואם יוסי שריד מצטרף אז יש לך כבר מישהו מקצועי בפוליטיקה הישראלית שיכול לתת עיצות טובות יותר מכולנו...

       

       

        16/4/08 13:23:

       

      צטט: שושי פולטין 2008-04-16 12:32:06

      לקלועת צמה,

      אכן , אין שינוי במבנה בית הספר,

      יש שינוי לרעה במהות!

      לא מכירה מספיק את בתי הספר הפתוחים,

      אבל זה שחייב לחול שינוי, זה וודאי!

      חג שמח!

      שושי

      צטט: קלועת צמה 2008-04-15 21:13:50

      דיון חשוב עוררת כאן, שושי.

      קראתי גם דברי המגיבים.

      מעלה רק מחשבה - המבנה הבסיסי של בית הספר - לא חל בו שינוי מהותי מאז שהוקם לפני למעלה ממאה שנים. העולם סביב עבר שינויים מרחיקי לכת, והוא כמעט קפא על שמריו. אולי שינוי מהותי יוכל להביא לפתרוות הולמים. ראי למשל בתי הספר הפתוחים (שניים מילדי למדו הבם ואני מכירה מקרוב). עלות הלימודים שם גבוהה, ואולי צריך לחשוב בכיוון של סיוע ממשלתי לבתי ספר כאלה, כך שכל החפץ יוכל לללמוד בהם.

       

      בבית הספר הפתוח שאני מכירה, על התלמידים מוטלת הרבה יותר אחריות ללמידה מאשר בבתי הספר ה"רגילים". אם תלמיד מחליט לצאת משיעור הוא יכול. עליו האחריות אחר כך להשלים את החסר. כמו כן קיים דיאלוג למידה רחב יותר בין מורה לתלמיד, דרך כתיבת עבודות. בגדול - יש פחות כפייה ולחץ חיצוני. המניעים הם פנימיים, וזו ערובה להצלחה.

        16/4/08 13:15:

      תודה!

      חג שמח!

      שושי

      צטט: אתי ז. 2008-04-15 21:57:07

      אני איתך בכל דרך שתבחרי...

      וכמוני רבים

       

        16/4/08 12:32:

      לקלועת צמה,

      אכן , אין שינוי במבנה בית הספר,

      יש שינוי לרעה במהות!

      לא מכירה מספיק את בתי הספר הפתוחים,

      אבל זה שחייב לחול שינוי, זה וודאי!

      חג שמח!

      שושי

      צטט: קלועת צמה 2008-04-15 21:13:50

      דיון חשוב עוררת כאן, שושי.

      קראתי גם דברי המגיבים.

      מעלה רק מחשבה - המבנה הבסיסי של בית הספר - לא חל בו שינוי מהותי מאז שהוקם לפני למעלה ממאה שנים. העולם סביב עבר שינויים מרחיקי לכת, והוא כמעט קפא על שמריו. אולי שינוי מהותי יוכל להביא לפתרוות הולמים. ראי למשל בתי הספר הפתוחים (שניים מילדי למדו הבם ואני מכירה מקרוב). עלות הלימודים שם גבוהה, ואולי צריך לחשוב בכיוון של סיוע ממשלתי לבתי ספר כאלה, כך שכל החפץ יוכל לללמוד בהם.

       

        16/4/08 11:36:

      לבנה,

      משתדלת!

      חג שמח!

      שושי

      צטט: levana feldman 2008-04-15 18:05:46

      שושי

      כל המהפכות הגדולות התחילו בפעילות של פרטים...

      ואני מאמינה שכוח הפרט והשפעתו גדולה.

      פשוט השמיעי את קולך בכל דרך אפשרית

      בהצלחה.

       

        16/4/08 11:19:

      ובמקביל נשקוד על חינוך ערכי ועל משמעת בקרב הילדים ועל ערכי חינוך בקרב המבוגרים.  

       מקבלת!!!

      צטט: האזרח דרור 2008-04-15 17:53:40

      שוש - אני לא רוצה להכנס לדיון עמוק מידי על הנושא של מספר הילדים וחינוך כי הנתונים עוד לא ברורים לגמרי.

       

      השוואה לשס היא בעייתית . מדוע? משום שאצל שס מתקיימים כמה דברים

      - התרבות שונה - משמעת אחרת של הילדים ומחוייבות ערכית אחרת של המחנכים

      - חומר הלימוד שונה 

      - מספר הילדים למשפחה שונה 

      - כמות הכסף שנכנס למערכת אינו אוטנומי (אלא באה גם מהכנסה של האוכלוסיה הכלכלית)

      - כיתות עם מספר קטן יותר של ילדים

      - סולם ערכים שונה בחברה - יותר אנשים ממעמד חברתי גבוה מלמדים מתוך שליחות 

       

      כעת אם משווים בינם לבין המערכת החילונית צריך להשוות את כל הדברים האלה יחד -

      - האם מערכת החינוך החילונית יכולה לקבל "כסף מבחוץ" כמו המערכת של ש"ס?

      - האם אנחנו יכולים ללמד מתמטיקה ופיזיקה ברמה הממוצעת של ש"ס ועדיין לקיים כלכלה מתפקדת שתכניס כסף למערכת החינוך?

      - האם נוכל להפוך תוך את כל תושבי המדינה לבעלי ערכים כמו ש"ס?

       

      ש"ס מלמדים הרבה ילדים ובהצלחה יחסית (בהתאם לאמות המידה שלהם). אבל גם אצלהם - אם היו פחות תלמידים יחסית לאכולוסיה, היה יותר קל ללמד. 

       

      יש לי רעיון - בואו נקטין את כמות הילדים הממוצעת ובמקביל נשקוד על חינוך ערכי ועל משמעת בקרב הילדים ועל ערכי חינוך בקרב המבוגרים.  

       

       

       

        16/4/08 10:02:

      המצב  קשה  כי  הציניות  שולטת

       

      לא  חשובה  המסגרת  המארגנת

      הסתדרות + תעשיינים  כרגע  עולה  באופק...

       

      העיקר  400  אלף  בכיכר

       

      מגניב

        16/4/08 09:45:

      א. כדי להשיג את הנתונים לא צריכים ועדת חקירה ממלכתית (שתחקור באופן ריכוזי ולא יעיל)  אלא התארגנות ציבורית פוליטית שתעלה את נושא חוסר הנתונים הברורים בחינוך ואת חוסר הבהירות לסיבות לכשלים בחינוך לסדר היום. דבר זה יגרום לכך שעיתונאים, פוליטקאים, פקידים, וסתם אזרחים ובלוגרים יתרמו כולם לדיון ציבורי ולחקירה מבוזרת בהיותה כזו היא תהיה יותר יעילה 

      1. בבברור העובדות

      2. בהפצת המידע.  

       

      ב. הרבה אנשים מבלבלים בין מהלך פוליטי , מהלך ציבורי ומהלך מפלגתי. 

      אם רוצים להשפיע על הכנסת, והממשלה צריך מהלך פוליטי, אבל הוא לא חייב להיות מהלך מפלגתי.  

       

      לדוגמה שלום עכשיו, וגוש אמונים הם ישויות פוליטיות שמשפיעות על סדר היום הציבורי ועל פעילות הממשלה והכנסת אבל הן לא מפלגות. גם סדר היום הסביבתי משתנה וזה בלי שיש מפלגה יעודית בכנסת או אפילו לובי משמעותי בכנסת או במרכזי המפלגות.  

       

      נניח שאנחנו יודעים מה צריך לעשות במישור המדינוית - אפשר לעשות את זה או על ידי מפלגה יעודית, או על ידי כניסה למרכזי המפלגות, או על ידי פעילות ציבורית שתעורר את התקשורת ואת הפוליטיקאים ואת הציבור (לדוגמה תעודד את הציבור להתפקד למפלגות ולהצביע למעומדים שהם נגד שחיתות ושיש להם אג'נדה בתחום החינוך). 

       

      ולי יש הרגשה שרוב השינוי הוא לא רק במערכת החינוך ולא במערכת הפוליטית אלא במערכת הערכים של הציבור החרדי, הערבי והחילוני - כל אחד בתחומו

       

      אם האוכלוסיה העניה בישראל תמשיך לגדול, בהנתן שבסיס המס לא גדל, הסכום שאנחנו נוכל לשלם למורה (גם אם המערכת קיבלה עוד אחוזים מתקציב המדינה, וגם אם היא מפנה כסף ביעילות) הולך ויורד - כי בסיס המס מתקבל בעיקר מהאוכלוסיה החילונית, בעוד שבסיס כמות הילדים שמשפיע על כמות המורים הולך וגדל בקצב מהיר יותר.

       

       

        16/4/08 06:46:

      ההצעה הכי חכמה והכי מעשית, לעניות דעתי, היא ההצעה של   life 3, משום שהיא זהירה ובוחנת  שלב-שלב את הצעדים.

      רק שצריך לעשות אותה באופן אינטנסיבי ומהר.

      והערה יותר חשובה: אי אפשר לסמוך ביום הדין (בחירות) על המורים כגוש.

      מוכרחים לשכנע את ההורים להצטרף. זהו הגרעין שעשוי, אולי, לסחוב (לסחוף לא כי הנושא אין בו דרמה.....) את הנושא אל סף מרכזי הכוח.

      וגם לא כדאי לעסוק במוטיבים משניים אלא להתרכז בדאגה לגורל הילדים, העתיד של המדינה.

      מוטיב משני הוא, שימי לב, המשכורת של המורים.

      ואם יוסי שריד מצטרף אז יש לך כבר מישהו מקצועי בפוליטיקה הישראלית שיכול לתת עיצות טובות יותר מכולנו...

       

        16/4/08 06:18:

      רחל,

      האמת? גם אני לא יודעת!!!

      תודה על הפרגון,

      חג שמח,

      שושי

       

       

      צטט: רחל נפרסטק 2008-04-15 17:44:27

      האמת?

      לא יודעת.

      האם אין גם עתה מורים בכל המפלגות הגדולות? מה החידוש?

       

      להקים מפלגת מורים? אולי. אולי זה יהיה הטרנד החדש במקום הגמלאים. מי יודע?

      אני אצביע, בתנאי שאת תעמדי בראש המפלגה כמובןמחייך

       

        16/4/08 05:43:

      לשי ברק,

      הבעיה היא האמון,

      העובדה שקמות מפלגות חדשות ונכשלות הורידו את האמון בהן,

      ראה מפלגת הגימלאים,

      ראה שינוי

      איך אפשר יהיה לרכוש אמון?

      חג שמח,

      שושי

      צטט: משפטן ושליח ציבור 2008-04-15 16:37:00

      שושי, זו שאכפת לה.

       

      הדרך להשפיע היא להתארגן ולהצביע למפלגה שהחברה והחינוך נמצאים בסדר עדיפויות גבוה מבחינתה.

       

      אלה שאנו מכירים איכזבו.

       

      אפשר אחרת וזה בידיים שלנו.

       

      חג שמח.

       

      שי ברק

       

        15/4/08 21:57:

      אני איתך בכל דרך שתבחרי...

      וכמוני רבים

        15/4/08 21:32:

      לזוהר צפוני,

      היטבת ממני לתאר את הדילמות שבהן אני מצויה גם כן!!

      "לא יודעת ודי מתוסכלת"

      זה מה שהשאיר אותי כאן, למצוא בכל זאת את הנתיב להשפיע.

      חג שמח!

       

      צטט: זוהר צפוני 2008-04-15 16:34:22

      אתחיל אולי מהסוף שאין לי רעיון או הצעה.

      אך ,אתייחס בכל זאת לכתוב ,ומדוע ההצעות המועלות אינן ברות ביצוע, או יכולות אכן להשפיע.

      שושי, אני קוראת את הפוסטים שלך מפרוץ השביתה. דברייך מלאי רעיונות, את בעלת תובנות עמוקות בנושאי חינוך. אבל ,אני שואלת את עצמי  מיהם האנשים שקוראים את דברייך או דברים של אחרים.מורים ואנשים שהחינוך חשוב בעיניהם.בעיני צריך אולי לחשוף את הכתבים בקהילות רבות ורחבות יותר  ובכל המדיות.לא חושבת שזאת הדרך להשפיע. (דרך זו בעיני היא לשכנע את המשוכנעים).

      מפלגת מורים. ממש לא. האם אכן 120000 מורים ובני משפחותיהם יתמכו ? ממש לא. והסיבות רבות ומגוונות. החל מכאלה שנגד מפלגות סקטוריאליות, מורים שהמקצוע שלהם הוא משכורת שנייה וההתיחסות למקצוע לעיתים בהתאם ועוד.

      התברגות למפלגות הגדולות ? יש לנו כמה כאלה שהיו בעברם מורים. לא ראיתי את מידת השפעתם בנושאי חינוך פרט לכך שהבחירה לכנסת שמשה להם מקפצה לתפקידים נחשקים ולאו דווקא בתחום החינוך.

      לא יודעת. לא יודעת ודי מתוסכלת. מסתכלת ימינה ושמאלה ורואה לא מעט בציבור שממש נגד הסקטור שלנו.

      אז אולי צריך להתחיל עם שינוי דעת קהל ?

      ושאלה לי אלייך : האם בוועדות בהם דנים על שינויים במערכת החינוך יושבים נציגי האוצר ?

      אני משוכנעת שהוועדות יעשו תכניות נפלאות, אך פער בין הרצוי למצוי (תקציב).

      העלית נושא חשוב, ומאוד לא פשוט.

      חג שמח לך.

       

       

        15/4/08 21:13:

      דיון חשוב עוררת כאן, שושי.

      קראתי גם דברי המגיבים.

      מעלה רק מחשבה - המבנה הבסיסי של בית הספר - לא חל בו שינוי מהותי מאז שהוקם לפני למעלה ממאה שנים. העולם סביב עבר שינויים מרחיקי לכת, והוא כמעט קפא על שמריו. אולי שינוי מהותי יוכל להביא לפתרוות הולמים. ראי למשל בתי הספר הפתוחים (שניים מילדי למדו הבם ואני מכירה מקרוב). עלות הלימודים שם גבוהה, ואולי צריך לחשוב בכיוון של סיוע ממשלתי לבתי ספר כאלה, כך שכל החפץ יוכל לללמוד בהם.

        15/4/08 21:10:

       

      צטט: האזרח דרור 2008-04-15 15:19:37

       

      צטט: שושי פולטין 2008-04-15 14:55:47

      לאזרח דרור,

      ראשית השאלה הקשה מכולם איזו מפלגה?!!!!

      באשר לחקירת הממצאים, נראה כאילו צריך להקים ועדת חקירה ממלכתית שתחקור את כשלון מערכת החינוך, והיא זו הרשאית לקבל את כל הנתונים כדי להבין את כשלי החינוך ותביא הצעות לתיקו, והיא זו ינסה שתבין מה הבעיות בתחום החינוך, ואיזה חלק יש לציבור, למורים, למערכת החינוך לאוצר ולממשלה בבעיות האלה.

      השאלה מי יישם?....

      תודה,

      שושי


      שושי - אם "וועדת החקירה" לא תהיה משהו שהאזרחים עצמם ממנים ומפקחים עליו, ועוד משתתפים בפעילותו - היא תועיל כמו הוועדות האחרות. ההמלצות שלה יהיו כתובות מראש, או לחלופין אף אחד לא יקבל את ההמלצות שלה.

       

      מה זה וועדת חקירה ממלכתית? מי ימנה אותה? המושחתים שיש כעת או המושחתים שנבחר אחר כך? וועדת חקירה היא לא קסם. היא לא פותרת כל דבר אם מראש היא במערכת מושחתת.

       

      נניח שבאמת הממשלה או הכנסת ירצו להקים וועדה כזו - מי יאלץ אותם לעשות את זה בלי לחץ ציבורי? את חושבת שפקידי משרד החינוך פשוט יכנאו בלי מאבק? מי יעקוב שבאמת מיישמים את המלצות הוועדה? לא. הדרך היא הפוכה - קודם לחקור ואחר כך להפעיל לחץ ציבורי, לא להפך. 

       

      וועדת חקירה ממלכתית יכולה לדבר על מחדלים של הממשלה - אבל כאן יש אחריות גם של הציבור.  

       

      איזה מפלגות - לפי ההצעה של אופנן - כל מפלגה שאתם קרובים לעמדות שלה (עם דגש על המפלגות הגדולות ). מספר האנשים שחברים במפלגות הוא די נמוך וזה כשלעצמו יוצר שחיתות כי עיקר הכוח עבר מאזרחי המדינה לקבלני קולות - מה שאומר שההחלטות הן אפילו לא לטובת אזרחי המדינה או לתומכי המפלגה, אלא לחבורה שעושה אחלה עסק מהבחירות שלנו.

       

       

      לאזרח דרור,

      מקבלת את דבריך לגבי יעילותה של ועדת חקירה ממלכתית, ראיתי בה פתרון לקבלת מידע מלא ככל שניתן, דווקא לאור הנתונים שאתה מבקש לקבל.

      לגבי המפלגה, אני מתחילה להשתכנע שזו הדרך - להתפקד. אם כי המפלגה שתמכתי בה כל השנים אכזבה!

       

        15/4/08 21:08:

       

      צטט: האזרח דרור 2008-04-15 08:53:01

      התוכנית הסודית - כך נלחם בשחיתות של אופנן גם מציעה להתפקד למפלגות כדי להשפיע

       

      רעיון אחר שהוא יותר לטווח ארוך הוא דמוקרטיה ישירה ואולי מפלגה לדמוקרטיה ישירה

       

      מפלגת מורים - רעיון בעייתי משהו. מפלגות עם אג'נדה של נושא אחד בלבד הן בעייתיות. המפלגות האחרות ממהרות לאמץ גם הן הבטחות בתחום, וככה נוגסות במפלגה. המפלגה עצמה נוטה להתפרק בתוך הכנסת - כי גם אם 12 מנדטים זה לא מפסיק להשפיע לבד, ובכל זאת לאנשים שונים יש דעות שונות בנושאים האחרים - תסתכלו מה קרא לשינוי ולגמלאים. 

       

      מה שכן צריך זה איזהשו גוף ציבורי פוליטי וא-מפלגתי שירכז את המאמצים הציבוריים בתחום החינוך - ובמיוחד ינסה להבין מה הבעיות בתחום החינוך, ואיזה חלק יש לציבור, למורים, למערכת החינוך לאוצר ולממשלה בבעיות האלה.

       

      אבל נניח שהמורים יכנסו למפלגות או יקימו מפלגה. מה הם ידרשו? סתם הגדלה של שכר המורים? בניית עוד כיתות. האוצר יגיד שהוא מצטער גם הוא רוצה את זה, אבל אין כסף.  ובכלל מה שצריך לעשות כדי שיהיה כסף הוא להפריט את מערכת החינוך ולפרק את ארגוני המורים, וככה כל הבעיות יפתרו. והיות והאוצר "מבין" בכלכלה ובאוצר המדינה, והמורים לא, הציבור יקנה את מה שהאוצר מוכר, כי כשיש מונופול - מוכר יחיד - אתה צריך לקנות את הסחורה גם אם לדעתך היא פגומה - או להסתדר בלי סחורה בכלל. 

       

      בלי הבנה של כשלי החינוך, ובלי הצעות לתיקון, כל מה שיהיה זה שהמורים וההורים יקטרו וינסו להכניס שר חינוך "טוב יותר" או "קשוב יותר" ואז יתאכזבו גם ממנו. מי שמצפה לניסים מקבל שרלטנים.  

       

      בלי תוכנית ברורה לשינוי כל ריצה למישור הפוליטי או במישור הציבורי תהיה בזבוז זמן של כולם. כולם ידרשו שהמצב יהיה יותר טוב. וימשיכו לדרוש את זה עוד עוד ולהתאכזב מכמה המצב ממשיך להתדרדר. 

       

       

      דברי טעם. עמוקים, הגיוניים.

        15/4/08 20:24:

      לגל,

      מפלגה סקטוריאלית זה לא כל כך פשוט, הניסיון עם מפלגות כאלו הוא לא טוב, ולציבור זיכרון אמנם קצר, אבל יזכירו לו. (ראה מפלגת הגימלאים)

      תודה על האמון,

      חג שמח!

      צטט: gal032 2008-04-15 16:29:16

      מפלגת חינוך היא דבר אידאלי ובוער להקים בימים אלו... במיוחד לאחר כתבת אושרת קוטלר בערוץ 10 על בריחת המוחות לחו"ל.. מפלגת מורים זה שם שמגביל את קהל היעד שלו.. לכן מפלגת חינוך הוא שם הרבה יותר קורץ .. המפלגה יכולה להכיל בתוכה מורים רבים ואנשי חינוך נוספים המזועזעים ממצב החינוך בארץ.. עכשיו זה הזמן הנכון לעשות את הדבר הזה ולהכות בברזל כאשר הוא חום.. מכיוון שלאנשים יש נטייה לשכוח אחרי תקופה מסויימת על מה הם רתחו בעבר..

      בכל מקרה אני אצביע למפלגה כזו.. אולי זה יגרום לי לחזור לארץ בתום לימודיי

       ועכשיו תורך שוש להוציא את הרעיון לפועל:) או לפחות למשוך בכמה חוטים

       

        15/4/08 19:13:

      תודה לאזרח דרור,

      אתה משכיל אותי גם במשלי איזופוס, ולא רק בענייני חינוך ותקציב החינוך

      חג שמח!

       

      צטט: האזרח דרור 2008-04-15 15:50:55

      העכברים החתול והפעמון זה משל איזופוס אני חושב  - העכברים מחליטים שהיות והחתול מסכן אותם הם יתלו פעמון על הצוואר שלו, וככה הם ישמעו כשהוא מתקרב. אחרי הרבה התלהבות מהרעיון, עולה השאלה מי יעשה את זה? וככה הסיפור מסתיים.

       

      המסקנה - אין טעם להציע פתרונות שאף אחד לא מוכן ליישם או מסקנה מעט שונה - אין טעם להעלות פתרונת שהם לא באמת ישימים.

       

      לדוגמה - "להעלות את שכר המורים פי -2", פתרון מצוין , כולם בעד. השאלה איך עושים את זה ?

       

      כרגע, אף אחד לא יודע.  

       

        15/4/08 18:26:

      לבת יוסף,

      המגיבים העלו הצעות מאוד רציניות, בזה אין ספק,

      בהחלט קשה להחליט.

      לגבי מיקי חיימוביץ - אני לא יודעת, ?!!!

      תודה על התמיכה,

      חג שמח

      צטט: בת יוסף 2008-04-15 15:30:44

      קראתי את דבריך וגם את דברי המגיבים שהעלו כאן הצעות לא רעות כלל.

      לו הייתי את, הייתי מתקשה להחליט.

      נטיית ליבי היא להתפקד למפלגה ולהשפיע דרכה, כפי שעושה בהצלחה מיקי חיימוביץ. ממה שאני מכירה ממך כאן, את תצליחי לא פחות.

       

        15/4/08 18:05:

      שושי

      כל המהפכות הגדולות התחילו בפעילות של פרטים...

      ואני מאמינה שכוח הפרט והשפעתו גדולה.

      פשוט השמיעי את קולך בכל דרך אפשרית

      בהצלחה.

        15/4/08 17:53:

      שוש - אני לא רוצה להכנס לדיון עמוק מידי על הנושא של מספר הילדים וחינוך כי הנתונים עוד לא ברורים לגמרי.

       

      השוואה לשס היא בעייתית . מדוע? משום שאצל שס מתקיימים כמה דברים

      - התרבות שונה - משמעת אחרת של הילדים ומחוייבות ערכית אחרת של המחנכים

      - חומר הלימוד שונה 

      - מספר הילדים למשפחה שונה 

      - כמות הכסף שנכנס למערכת אינו אוטנומי (אלא באה גם מהכנסה של האוכלוסיה הכלכלית)

      - כיתות עם מספר קטן יותר של ילדים

      - סולם ערכים שונה בחברה - יותר אנשים ממעמד חברתי גבוה מלמדים מתוך שליחות 

       

      כעת אם משווים בינם לבין המערכת החילונית צריך להשוות את כל הדברים האלה יחד -

      - האם מערכת החינוך החילונית יכולה לקבל "כסף מבחוץ" כמו המערכת של ש"ס?

      - האם אנחנו יכולים ללמד מתמטיקה ופיזיקה ברמה הממוצעת של ש"ס ועדיין לקיים כלכלה מתפקדת שתכניס כסף למערכת החינוך?

      - האם נוכל להפוך תוך את כל תושבי המדינה לבעלי ערכים כמו ש"ס?

       

      ש"ס מלמדים הרבה ילדים ובהצלחה יחסית (בהתאם לאמות המידה שלהם). אבל גם אצלהם - אם היו פחות תלמידים יחסית לאכולוסיה, היה יותר קל ללמד. 

       

      יש לי רעיון - בואו נקטין את כמות הילדים הממוצעת ובמקביל נשקוד על חינוך ערכי ועל משמעת בקרב הילדים ועל ערכי חינוך בקרב המבוגרים.  

       

       

       

        15/4/08 17:44:

      האמת?

      לא יודעת.

      האם אין גם עתה מורים בכל המפלגות הגדולות? מה החידוש?

       

      להקים מפלגת מורים? אולי. אולי זה יהיה הטרנד החדש במקום הגמלאים. מי יודע?

      אני אצביע, בתנאי שאת תעמדי בראש המפלגה כמובןמחייך

        15/4/08 17:16:

      לאזרח דרור,

      ראשית אתה אורח קרוא, וכיוון שבסופו של דבר המטרה היא אחת, אין שוב בעיה ב"חטיפה".

      באשר לדיון של אביאן, כתבתי לו וגם אכתוב כאן

      "אני מסכימה בהחלט עם מסקנותיך בואו נעבור למצווה הבאה :

      לכם נתתי את הארץ לעובדה ולשמרה....

      ולא סתם הגדלתי לאותיות קידוש לבנה. באי קיום המצווה הזו אנחנו ממש פושעים! "

       

      באשר לקשר בין ריבוי ילדים לחינוך ולהשקעה בחינוך, כאן יש לי בעיה.

      ראה ש"ס שהחליטו להשקיע בחינוך - רשת "המעיין" - ואין לזה קשר למספר הילדים אלא לתפיסת העולם.

      באורח מפתיע אולי  אקח את ההורים שלנו כדוגמא - דרך ארץ לימדו אותם גם במשפחות גדולות, אבל שם הייתה סמכותיות, גבולות, כיבוד אב ואם וכיבוד המורה. בזה אנחנו נכשלים בין אם המשפחות גדולות או קטנות.

      שושי

      צטט: האזרח דרור 2008-04-15 13:15:10

      אם לחטוף קצת את הדיון - אחת הסיבות מדוע משכורות מורים הן נמוכות יחסית בארץ בהשוואה למדינות OECD היא שאחוז הילדים באוכלוסיה גבוה יותר

       

      אם יש למשפחה מעט ילדים היא יכולה להשקיע הרבה בכל ילד , ואם יש הרבה ילדים - אפשר להשקיע פחות. במדינה זה לא בדיוק אותו דבר אבל המנגנון דומה. אחוז גבוה של ילדים באוכלוסיה -> פחות יכולת להשקיע בחינוך ובהכשרה לחיים של כל ילד.

       

      אביאן כתב על זה פוסט מצויין

       

      והיות ואני חושב שזה חשוב (ולא רק בגלל הבעיות שזה יוצר במערכת החינוך) כתבתי על זה דיון גם בפורום חינוך

       

       

       

        15/4/08 16:46:

      תודה !

      וחג שמח,

      שושי

      צטט: b-a-b-y 2008-04-15 10:17:27

       

      צטט: המסקרן 2008-04-15 07:58:19

      לדעתי עם האנרגיות והכח שלך לפעול ולהשפיע את גם יכולה להגיע רחוק וגם לעזור לשנות את המערכת באמת!

       

      בהצלחה!

      כוכב, מקווה שנשאר

       

      וכמובן חיבוק גדול לדרך צלחה ומוצחלת!

       

       

       

      הוציא לי את המילים מהפה ... וכמובן *

       

      שושי, זו שאכפת לה.

       

      הדרך להשפיע היא להתארגן ולהצביע למפלגה שהחברה והחינוך נמצאים בסדר עדיפויות גבוה מבחינתה.

       

      אלה שאנו מכירים איכזבו.

       

      אפשר אחרת וזה בידיים שלנו.

       

      חג שמח.

       

      שי ברק

        15/4/08 16:35:

       ואיך שכחתי ?צוחק

      אין ספק שאת ממני מקבלת *

        15/4/08 16:34:

      אתחיל אולי מהסוף שאין לי רעיון או הצעה.

      אך ,אתייחס בכל זאת לכתוב ,ומדוע ההצעות המועלות אינן ברות ביצוע, או יכולות אכן להשפיע.

      שושי, אני קוראת את הפוסטים שלך מפרוץ השביתה. דברייך מלאי רעיונות, את בעלת תובנות עמוקות בנושאי חינוך. אבל ,אני שואלת את עצמי  מיהם האנשים שקוראים את דברייך או דברים של אחרים.מורים ואנשים שהחינוך חשוב בעיניהם.בעיני צריך אולי לחשוף את הכתבים בקהילות רבות ורחבות יותר  ובכל המדיות.לא חושבת שזאת הדרך להשפיע. (דרך זו בעיני היא לשכנע את המשוכנעים).

      מפלגת מורים. ממש לא. האם אכן 120000 מורים ובני משפחותיהם יתמכו ? ממש לא. והסיבות רבות ומגוונות. החל מכאלה שנגד מפלגות סקטוריאליות, מורים שהמקצוע שלהם הוא משכורת שנייה וההתיחסות למקצוע לעיתים בהתאם ועוד.

      התברגות למפלגות הגדולות ? יש לנו כמה כאלה שהיו בעברם מורים. לא ראיתי את מידת השפעתם בנושאי חינוך פרט לכך שהבחירה לכנסת שמשה להם מקפצה לתפקידים נחשקים ולאו דווקא בתחום החינוך.

      לא יודעת. לא יודעת ודי מתוסכלת. מסתכלת ימינה ושמאלה ורואה לא מעט בציבור שממש נגד הסקטור שלנו.

      אז אולי צריך להתחיל עם שינוי דעת קהל ?

      ושאלה לי אלייך : האם בוועדות בהם דנים על שינויים במערכת החינוך יושבים נציגי האוצר ?

      אני משוכנעת שהוועדות יעשו תכניות נפלאות, אך פער בין הרצוי למצוי (תקציב).

      העלית נושא חשוב, ומאוד לא פשוט.

      חג שמח לך.

       

        15/4/08 16:29:

      מפלגת חינוך היא דבר אידאלי ובוער להקים בימים אלו... במיוחד לאחר כתבת אושרת קוטלר בערוץ 10 על בריחת המוחות לחו"ל.. מפלגת מורים זה שם שמגביל את קהל היעד שלו.. לכן מפלגת חינוך הוא שם הרבה יותר קורץ .. המפלגה יכולה להכיל בתוכה מורים רבים ואנשי חינוך נוספים המזועזעים ממצב החינוך בארץ.. עכשיו זה הזמן הנכון לעשות את הדבר הזה ולהכות בברזל כאשר הוא חום.. מכיוון שלאנשים יש נטייה לשכוח אחרי תקופה מסויימת על מה הם רתחו בעבר..

      בכל מקרה אני אצביע למפלגה כזו.. אולי זה יגרום לי לחזור לארץ בתום לימודיי

       ועכשיו תורך שוש להוציא את הרעיון לפועל:) או לפחות למשוך בכמה חוטים

        15/4/08 16:27:

      life3

      מסתבר שקיימת "תנועה לאיכות בחינוך" שהקים מר דורון ארז, מועדי ההורים באזור ירושלים.

      עד כמה היא עונה לקריטריונים של "מורים ומורות" שאכפת להם אני לא יודעת, עד כמה זה עוקף ארגון , גם את זה אני לא יודעת.

      לגבי גיוס אחד מאילי ההון - גם זה כבר נעשה על ידי איל ההון עצמו - דב לאוטמן, הבעיה הייתה שלא היו מעורבים מורים , כתבתי על כך פוסט - האם יש כאן עניין לאנשי עסקים?, עלו גם תהיות לגבי המניעים של אלי הון.

      ואז עולה השאלה, כאשר אחת הסיעות הגדולות מחזרת - מיהי אותה סיעה? כאן בהכרח יכול להיות משבר, כיוון שהדעות הפוליטיות של האנשים שונות.

      בקיצור, קיים אבל גם לא.

      שושי

      צטט: life3 2008-04-15 09:30:55

      או. קיי שושי - הנה המתכון:

      א. את מקימה עמותה לקידום המורה בישראל. הגרעין הקשה של העמותה בנוי על חבורת מורות ומורים שאיכפת להם כמוך. אתם מנסחים מטרות ויעדים (לא צריך להתאמץ כתבת כמעט הכל- אבל יש לתת לכך לבוש של אמנה והצהרת כוונות).

      ב. את מגייסת את עזרתו של אחד מאילי ההון בישראל שיש לו זיקה מוכחת וארוכה לחינוך. דב לאוטמן כזה. בסיועו את מקימה אתר אינטרנט שכל יעדו קידום החינוך. גרעין התומכים של העמותה לחינוך - הולך ומתרחב. מתקיים כנס יסוד. יש חשיפה תקשורתית.

      ג. העמותה בוחרת לה מדי פעם יעד שבו היא מתמקדת עד להשגת תוצאה וזאת כדי שלא להתפזר על קשת רחבה שבה הכל דיבורים. מדי פעם מוזמנים נציגיה לועדת החינוך של הכנסת. אירגוני המורים מבינים שזה לא דוכן מתחרה אלא מקור תמיכה. את מוצאת שאת מקבלת הזמנות לארועים מלשכת שרת החינוך.

      ד. לקראת הבחירות - אחת הסיעות הגדולות מחזרת אחריך. נעצור בנקודה הזאת. נעשה הערכת מצב כשזה יקרה.

      שלך בהוקרה. מגניב

       

        15/4/08 15:50:

      העכברים החתול והפעמון זה משל איזופוס אני חושב  - העכברים מחליטים שהיות והחתול מסכן אותם הם יתלו פעמון על הצוואר שלו, וככה הם ישמעו כשהוא מתקרב. אחרי הרבה התלהבות מהרעיון, עולה השאלה מי יעשה את זה? וככה הסיפור מסתיים.

       

      המסקנה - אין טעם להציע פתרונות שאף אחד לא מוכן ליישם או מסקנה מעט שונה - אין טעם להעלות פתרונת שהם לא באמת ישימים.

       

      לדוגמה - "להעלות את שכר המורים פי -2", פתרון מצוין , כולם בעד. השאלה איך עושים את זה ?

       

      כרגע, אף אחד לא יודע.  

        15/4/08 15:31:

      לעולילית,

      הבנת כשלי המערכת היא משימה מאוד גדולה, וצריך שיהיה מישהו שירכז אותה .

      לגבי דו"ח דוברת, נדמה לי שהכישלון המרכזי שלה היה בכך שנעשתה ללא המורים,

      הם אלה שחיים את המערכת ומכירים אותה היטב. אי אפשר לתת פתרונות הייטק,

      כשהבעיות מתחילות  מדברים בסיסיים כמו שולחן למורה, שלא לדבר על מחשב, טלפון שהם בבחינת אוטופיה...המערכת לא הייתה ערוכה לקבל עליה את הדו"ח.

      אגב, גנטית שינוי תא אחד לא משפיע על השלם (אלא אם כן מדובר בתא מין ..),

      נחמד שאת משתמשת בדוגמאות ביולוגיות, אבל את סיפור העכברים והחתול אני דווקא לא מכירהמחייך,

      תודה עולילית

      שושי

      צטט: עולילית 2008-04-15 09:20:21

      האזרח דרור צודק. בלי הבנה של כשלי המערכת, דבר לא ישתנה. אבל מי זו המערכת? משרד החינוך. ההורים? המורים? מרכוז הילד (וכבר דשנו בכך).

       

      אין לי ספק שלא תסכימו אתי, אבל קראו את דו"ח דברת. זה היה ניסיון אמיתי לשפר את המערכת, למרות הרצון  להכניס פנימה כל מיני מועצות מקומיות (ראמ"ה) ואז כמובן מנגְּעִים שוב את המערכת.

       

      בסופו של דבר, המיקרוקוסמוס החינוכי, משקף את חליי המערכת הפוליטית בכללותה. מעניין אם גנטית, כשמשנים תא אחד, אכן משפיעים על השלם, על כל המערכת. גנטיקאים אולי יסכימו לכך, אך השאלה הגדולה איננה רק התווית הדרך, אלא ביצועה, תוך מיגור חיידקיה האלימים של השחיתות שֶפּוֹשָה בכל.

       

      כוכב על השאלות הנוקבות שהעלית כאן, שוש. אני רק מקווה שאנחנו לא אותה קבוצת עכברים שמבקשת לתלות את הפעמון על צואר החתול.

       

       

        15/4/08 15:30:

      קראתי את דבריך וגם את דברי המגיבים שהעלו כאן הצעות לא רעות כלל.

      לו הייתי את, הייתי מתקשה להחליט.

      נטיית ליבי היא להתפקד למפלגה ולהשפיע דרכה, כפי שעושה בהצלחה מיקי חיימוביץ. ממה שאני מכירה ממך כאן, את תצליחי לא פחות.

        15/4/08 15:19:

       

      צטט: שושי פולטין 2008-04-15 14:55:47

      לאזרח דרור,

      ראשית השאלה הקשה מכולם איזו מפלגה?!!!!

      באשר לחקירת הממצאים, נראה כאילו צריך להקים ועדת חקירה ממלכתית שתחקור את כשלון מערכת החינוך, והיא זו הרשאית לקבל את כל הנתונים כדי להבין את כשלי החינוך ותביא הצעות לתיקו, והיא זו ינסה שתבין מה הבעיות בתחום החינוך, ואיזה חלק יש לציבור, למורים, למערכת החינוך לאוצר ולממשלה בבעיות האלה.

      השאלה מי יישם?....

      תודה,

      שושי


      שושי - אם "וועדת החקירה" לא תהיה משהו שהאזרחים עצמם ממנים ומפקחים עליו, ועוד משתתפים בפעילותו - היא תועיל כמו הוועדות האחרות. ההמלצות שלה יהיו כתובות מראש, או לחלופין אף אחד לא יקבל את ההמלצות שלה.

       

      מה זה וועדת חקירה ממלכתית? מי ימנה אותה? המושחתים שיש כעת או המושחתים שנבחר אחר כך? וועדת חקירה היא לא קסם. היא לא פותרת כל דבר אם מראש היא במערכת מושחתת.

       

      נניח שבאמת הממשלה או הכנסת ירצו להקים וועדה כזו - מי יאלץ אותם לעשות את זה בלי לחץ ציבורי? את חושבת שפקידי משרד החינוך פשוט יכנאו בלי מאבק? מי יעקוב שבאמת מיישמים את המלצות הוועדה? לא. הדרך היא הפוכה - קודם לחקור ואחר כך להפעיל לחץ ציבורי, לא להפך. 

       

      וועדת חקירה ממלכתית יכולה לדבר על מחדלים של הממשלה - אבל כאן יש אחריות גם של הציבור.  

       

      איזה מפלגות - לפי ההצעה של אופנן - כל מפלגה שאתם קרובים לעמדות שלה (עם דגש על המפלגות הגדולות ). מספר האנשים שחברים במפלגות הוא די נמוך וזה כשלעצמו יוצר שחיתות כי עיקר הכוח עבר מאזרחי המדינה לקבלני קולות - מה שאומר שההחלטות הן אפילו לא לטובת אזרחי המדינה או לתומכי המפלגה, אלא לחבורה שעושה אחלה עסק מהבחירות שלנו.

       

       

        15/4/08 15:02:

      לירמיק,

      במהלך השביתה כתבתי להרבה חברי כנסת, מעטים מאוד ענו תשובות ענייניות.

      גם לשרת החינוך כתבתי, לא קיבלתי תשובה.

      כעבור 4 חודשים קיבלתי תשובה מאחד מראשי האגף, שעל פיה ניכר היה שהוא בכלל לא קרא את המכתב! (מהירות תגובה ועוד איזו...), כנראה שצריך להתמיד מאוד!

      תודה,

      שושי

      צטט: ירמיק 2008-04-15 09:01:28

      שושי בוקר טוב

      ראשית אני מאושר מכך שאת בתוך המערכת ורואה את הדברים לאשורם, יש כאן כמה הצעות להקים מפלגה וגם יוסי שריד תמך כך טוענים כאן, שושי לא ולא אל תכניסי את הראש לבלילה הפוליטית כי זה עשוי להרחיקך מהמטרה כי את לא תהיי ממוקדת בעיקר קחי דוגמא ממפלגת הגימלאים הם עוסקים בכל אך לא במטרה שבשמה הוקמה המפלגה, גם לי אכפת וגם אני חרד אבל את המטרות אני מעלה אל הכתב ושולח אותם השכם והערב לפרנסי הישוב החל מראש הממשלה שתוך כתיבתי אליו הוא הכירני ועונה אלי ישירות ובחתימתו האישית, לכל השרים הנוגעים, למשל שר הבריאות אינו יודע לענות כי הוא אינו מבין בתחום עליו הוא מופקד אזי אני יודע למצוא את קובעי המדיניות הבריאותית שם והדברים לאט לאט זזים, לכתוב שירגישו בך שיבינו שיש אנשים במדינה שמבינים לא פחות מהם ואכפת להם, תנסי כי את גם יודעת לנסח מכתבים נכון וברמה - לא מפלגה בזאת הכנסת משופעת ומבולבלת.

         בברכה חמה - ירמיק.

       

        15/4/08 14:55:

      לאזרח דרור,

      ראשית השאלה הקשה מכולם איזו מפלגה?!!!!

      באשר לחקירת הממצאים, נראה כאילו צריך להקים ועדת חקירה ממלכתית שתחקור את כשלון מערכת החינוך, והיא זו הרשאית לקבל את כל הנתונים כדי להבין את כשלי החינוך ותביא הצעות לתיקו, והיא זו  ינסה שתבין מה הבעיות בתחום החינוך, ואיזה חלק יש לציבור, למורים, למערכת החינוך לאוצר ולממשלה בבעיות האלה.

      השאלה מי יישם?....

      תודה,

      שושי

      צטט: האזרח דרור 2008-04-15 08:53:01

      התוכנית הסודית - כך נלחם בשחיתות של אופנן גם מציעה להתפקד למפלגות כדי להשפיע

       

      רעיון אחר שהוא יותר לטווח ארוך הוא דמוקרטיה ישירה ואולי מפלגה לדמוקרטיה ישירה

       

      מפלגת מורים - רעיון בעייתי משהו. מפלגות עם אג'נדה של נושא אחד בלבד הן בעייתיות. המפלגות האחרות ממהרות לאמץ גם הן הבטחות בתחום, וככה נוגסות במפלגה. המפלגה עצמה נוטה להתפרק בתוך הכנסת - כי גם אם 12 מנדטים זה לא מפסיק להשפיע לבד, ובכל זאת לאנשים שונים יש דעות שונות בנושאים האחרים - תסתכלו מה קרא לשינוי ולגמלאים. 

       

      מה שכן צריך זה איזהשו גוף ציבורי פוליטי וא-מפלגתי שירכז את המאמצים הציבוריים בתחום החינוך - ובמיוחד ינסה להבין מה הבעיות בתחום החינוך, ואיזה חלק יש לציבור, למורים, למערכת החינוך לאוצר ולממשלה בבעיות האלה.

       

      אבל נניח שהמורים יכנסו למפלגות או יקימו מפלגה. מה הם ידרשו? סתם הגדלה של שכר המורים? בניית עוד כיתות. האוצר יגיד שהוא מצטער גם הוא רוצה את זה, אבל אין כסף.  ובכלל מה שצריך לעשות כדי שיהיה כסף הוא להפריט את מערכת החינוך ולפרק את ארגוני המורים, וככה כל הבעיות יפתרו. והיות והאוצר "מבין" בכלכלה ובאוצר המדינה, והמורים לא, הציבור יקנה את מה שהאוצר מוכר, כי כשיש מונופול - מוכר יחיד - אתה צריך לקנות את הסחורה גם אם לדעתך היא פגומה - או להסתדר בלי סחורה בכלל. 

       

      בלי הבנה של כשלי החינוך, ובלי הצעות לתיקון, כל מה שיהיה זה שהמורים וההורים יקטרו וינסו להכניס שר חינוך "טוב יותר" או "קשוב יותר" ואז יתאכזבו גם ממנו. מי שמצפה לניסים מקבל שרלטנים.  

       

      בלי תוכנית ברורה לשינוי כל ריצה למישור הפוליטי או במישור הציבורי תהיה בזבוז זמן של כולם. כולם ידרשו שהמצב יהיה יותר טוב. וימשיכו לדרוש את זה עוד עוד ולהתאכזב מכמה המצב ממשיך להתדרדר. 

       

       

       

        15/4/08 14:43:

      לאדם ראשון,

      תודה תודה על הפרגון, זה כנראה לא יקרה,

      (אני כותבת כנראה כי גם לא חשבתי מעולם שאני אהיה כאן,

      אז אני  לא מעיזה לכתוב אף פעם, )

      מה שבטוח שהחינוך בסכנה קיומית!

      צטט: אדם ראשון 2008-04-15 08:41:32

      אני כאן בבאר שבע..ראשון הנפקדים

      שושי לכנסת..!

      החינוך ..של ילדנו לעתיד 

      ובריחת "המחות" .הם  סכנה   קיומית!

      יש להקים מפלגה ויום קודם..

       

       

        15/4/08 14:17:

      לחני,

      אנחנו בדיוק באותה סירה, גם אם אותי היו שואלים לפני חצי שנה,

      הדבר האחרון שהייתי יכולה להעיד על עצמי הוא שאני "חברה במאבקים".

      ההתרחשויות הם אלה שהביאו אותי לכאן.

      אני לא יכולה לומר שאני לא מרגישה שהזזתי משהו בתודעה,

      אבל השאלה היא מה הלאה? האם להמשיך כך או בדרך אחרת.

      כמובן שאני יודעת שיש דברים שלא מתאימים לי, כמו הקמת מפלגה,

      אבל זו גם החלטה - לדעת שאז אני זזה הצידה...

      תודה,

      שושי

      צטט: חני של הים 2008-04-15 08:38:54

      ממש לא חברה במאבקים..... כך בטח הייתי כותבת לפני חצי שנה....

      עד אז היו סביבי נאבקים שקיבלו תמיכה שקטה...  

      מתוצאות המאבקים ראיתי שהם מזיזים דברים. זה קורה  לאט  אבל  יש שינוי יש גלים יש הדים...

      בעוד ועוד ועוד...  בעשיה יום יומית..... 

      וגם במאבק שנמצאת בתוכו... נגד סגירת האולפנים והפרטתם   יש רמזי  תזוזה... ללא המאבק    כבר היינו בחוץ... .

      להמשיך  בטח להמשיך למען  הנכדים..... 

       

       

        15/4/08 13:15:

      אם לחטוף קצת את הדיון - אחת הסיבות מדוע משכורות מורים הן נמוכות יחסית בארץ בהשוואה למדינות OECD היא שאחוז הילדים באוכלוסיה גבוה יותר

       

      אם יש למשפחה מעט ילדים היא יכולה להשקיע הרבה בכל ילד , ואם יש הרבה ילדים - אפשר להשקיע פחות. במדינה זה לא בדיוק אותו דבר אבל המנגנון דומה. אחוז גבוה של ילדים באוכלוסיה -> פחות יכולת להשקיע בחינוך ובהכשרה לחיים של כל ילד.

       

      אביאן כתב על זה פוסט מצויין

       

      והיות ואני חושב שזה חשוב (ולא רק בגלל הבעיות שזה יוצר במערכת החינוך) כתבתי על זה דיון גם בפורום חינוך

       

       

        15/4/08 10:33:

      דבי ,

      אנחנו מתלבטות באותן התלבטויות,

      הבעיה שגם שרת החינוך הצטיירה כאדם נפלא..

      ומה קרה?

      תודה,

      שושי

      צטט: debie30 2008-04-15 08:34:26

      לשתוק ולהתלונן שדברים אינם זזים - זו בוואי לא הדרך

      הצעקה נשמעת כבר כמה שנים, אבל דבר לא משתפר. מיום ליום מתדרדר.

      לתומי חשבתי שרת חינוך חדשה...אולי....

      הסתדרות ואירגון המורים לא ממש עוזרים...

      אולי מפלגה? יש אנשים נפלאים שאכפת להם.

       

       

        15/4/08 10:17:

       

      צטט: המסקרן 2008-04-15 07:58:19

      לדעתי עם האנרגיות והכח שלך לפעול ולהשפיע את גם יכולה להגיע רחוק וגם לעזור לשנות את המערכת באמת!

       

      בהצלחה!

      כוכב, מקווה שנשאר

       

      וכמובן חיבוק גדול לדרך צלחה ומוצחלת!

       

       

       

      הוציא לי את המילים מהפה ... וכמובן *

        15/4/08 10:08:

      תודה למסקרן,

      השאלה לאן לתעל את אותן "אנרגיות וכח",

      האם להמשיך כאן בבלוג, או אולי לצאת לדרך אחרת?

      או אולי פשוט לתת לעניינים להתגלגל..עד שנגיע לתהום,

      ואז כבר לא תהיה ברירה אלא לעשות!

      תודה!

      שושי

      צטט: המסקרן 2008-04-15 07:58:19

      לדעתי עם האנרגיות והכח שלך לפעול ולהשפיע את גם יכולה להגיע רחוק וגם לעזור לשנות את המערכת באמת!

       

      בהצלחה!

       

      כוכב, מקווה שנשאר

       

      וכמובן חיבוק גדול לדרך צלחה ומוצחלת!

       

        15/4/08 09:30:

      או. קיי שושי - הנה המתכון:

      א. את מקימה עמותה לקידום המורה בישראל. הגרעין הקשה של העמותה בנוי על חבורת מורות ומורים שאיכפת להם כמוך. אתם מנסחים מטרות ויעדים (לא צריך להתאמץ כתבת כמעט הכל- אבל יש לתת לכך לבוש של אמנה והצהרת כוונות).

      ב. את מגייסת את עזרתו של אחד מאילי ההון בישראל שיש לו זיקה מוכחת וארוכה לחינוך. דב לאוטמן כזה. בסיועו את מקימה אתר אינטרנט שכל יעדו קידום החינוך. גרעין התומכים של העמותה לחינוך - הולך ומתרחב. מתקיים כנס יסוד. יש חשיפה תקשורתית.

      ג. העמותה בוחרת לה מדי פעם יעד שבו היא מתמקדת עד להשגת תוצאה וזאת כדי שלא להתפזר על קשת רחבה שבה הכל דיבורים. מדי פעם מוזמנים נציגיה לועדת החינוך של הכנסת. אירגוני המורים מבינים שזה לא דוכן מתחרה אלא מקור תמיכה. את מוצאת שאת מקבלת הזמנות לארועים מלשכת שרת החינוך.

      ד. לקראת הבחירות - אחת הסיעות הגדולות מחזרת אחריך. נעצור בנקודה הזאת. נעשה הערכת מצב כשזה יקרה.

      שלך בהוקרה. מגניב

        15/4/08 09:20:

      האזרח דרור צודק. בלי הבנה של כשלי המערכת, דבר לא ישתנה. אבל מי זו המערכת? משרד החינוך. ההורים? המורים? מרכוז הילד (וכבר דשנו בכך).

       

      אין לי ספק שלא תסכימו אתי, אבל קראו את דו"ח דברת. זה היה ניסיון אמיתי לשפר את המערכת, למרות הרצון  להכניס פנימה כל מיני מועצות מקומיות (ראמ"ה) ואז כמובן מנגְּעִים שוב את המערכת.

       

      בסופו של דבר, המיקרוקוסמוס החינוכי, משקף את חליי המערכת הפוליטית בכללותה. מעניין אם גנטית, כשמשנים תא אחד, אכן משפיעים על השלם, על כל המערכת. גנטיקאים אולי יסכימו לכך, אך השאלה הגדולה איננה רק התווית הדרך, אלא ביצועה, תוך מיגור חיידקיה האלימים של השחיתות שֶפּוֹשָה בכל.

       

      כוכב על השאלות הנוקבות שהעלית כאן, שוש. אני רק מקווה שאנחנו לא אותה קבוצת עכברים שמבקשת לתלות את הפעמון על צואר החתול.

       

        15/4/08 09:01:

      שושי בוקר טוב

      ראשית אני מאושר מכך שאת בתוך המערכת ורואה את הדברים לאשורם, יש כאן כמה הצעות להקים מפלגה וגם יוסי שריד תמך כך טוענים כאן, שושי לא ולא אל תכניסי את הראש לבלילה הפוליטית כי זה עשוי להרחיקך מהמטרה כי את לא תהיי ממוקדת בעיקר קחי דוגמא ממפלגת הגימלאים הם עוסקים בכל אך לא במטרה שבשמה הוקמה המפלגה, גם לי אכפת וגם אני חרד אבל את המטרות אני מעלה אל הכתב ושולח אותם השכם והערב לפרנסי הישוב החל מראש הממשלה שתוך כתיבתי אליו הוא הכירני ועונה אלי ישירות ובחתימתו האישית, לכל השרים הנוגעים, למשל שר הבריאות אינו יודע לענות כי הוא אינו מבין בתחום עליו הוא מופקד אזי אני יודע למצוא את קובעי המדיניות הבריאותית שם והדברים לאט לאט זזים, לכתוב שירגישו בך שיבינו שיש אנשים במדינה שמבינים לא פחות מהם ואכפת להם, תנסי כי את גם יודעת לנסח מכתבים נכון וברמה - לא מפלגה בזאת הכנסת משופעת ומבולבלת.

         בברכה חמה - ירמיק.

        15/4/08 08:53:

      התוכנית הסודית - כך נלחם בשחיתות של אופנן גם מציעה להתפקד למפלגות כדי להשפיע

       

      רעיון אחר שהוא יותר לטווח ארוך הוא דמוקרטיה ישירה ואולי מפלגה לדמוקרטיה ישירה

       

      מפלגת מורים - רעיון בעייתי משהו. מפלגות עם אג'נדה של נושא אחד בלבד הן בעייתיות. המפלגות האחרות ממהרות לאמץ גם הן הבטחות בתחום, וככה נוגסות במפלגה. המפלגה עצמה נוטה להתפרק בתוך הכנסת - כי גם אם 12 מנדטים זה לא מפסיק להשפיע לבד, ובכל זאת לאנשים שונים יש דעות שונות בנושאים האחרים - תסתכלו מה קרא לשינוי ולגמלאים. 

       

      מה שכן צריך זה איזהשו גוף ציבורי פוליטי וא-מפלגתי שירכז את המאמצים הציבוריים בתחום החינוך - ובמיוחד ינסה להבין מה הבעיות בתחום החינוך, ואיזה חלק יש לציבור, למורים, למערכת החינוך לאוצר ולממשלה בבעיות האלה.

       

      אבל נניח שהמורים יכנסו למפלגות או יקימו מפלגה. מה הם ידרשו? סתם הגדלה של שכר המורים? בניית עוד כיתות. האוצר יגיד שהוא מצטער גם הוא רוצה את זה, אבל אין כסף.  ובכלל מה שצריך לעשות כדי שיהיה כסף הוא להפריט את מערכת החינוך ולפרק את ארגוני המורים, וככה כל הבעיות יפתרו. והיות והאוצר "מבין" בכלכלה ובאוצר המדינה, והמורים לא, הציבור יקנה את מה שהאוצר מוכר, כי כשיש מונופול - מוכר יחיד - אתה צריך לקנות את הסחורה גם אם לדעתך היא פגומה - או להסתדר בלי סחורה בכלל. 

       

      בלי הבנה של כשלי החינוך, ובלי הצעות לתיקון, כל מה שיהיה זה שהמורים וההורים יקטרו וינסו להכניס שר חינוך "טוב יותר" או "קשוב יותר" ואז יתאכזבו גם ממנו. מי שמצפה לניסים מקבל שרלטנים.  

       

      בלי תוכנית ברורה לשינוי כל ריצה למישור הפוליטי או במישור הציבורי תהיה בזבוז זמן של כולם. כולם ידרשו שהמצב יהיה יותר טוב. וימשיכו לדרוש את זה עוד עוד ולהתאכזב מכמה המצב ממשיך להתדרדר. 

       

       

        15/4/08 08:41:

      אני כאן בבאר שבע..ראשון הנפקדים

      שושי לכנסת..!

      החינוך ..של ילדנו לעתיד 

      ובריחת "המחות" .הם  סכנה   קיומית!

      יש להקים מפלגה ויום קודם..

       

        15/4/08 08:38:

      ממש לא חברה במאבקים..... כך בטח הייתי כותבת לפני חצי שנה....

      עד אז היו סביבי נאבקים שקיבלו תמיכה שקטה...  

      מתוצאות המאבקים ראיתי שהם מזיזים דברים. זה קורה  לאט  אבל  יש שינוי יש גלים יש הדים...

      בעוד ועוד ועוד...  בעשיה יום יומית..... 

      וגם במאבק שנמצאת בתוכו... נגד סגירת האולפנים והפרטתם   יש רמזי  תזוזה... ללא המאבק    כבר היינו בחוץ... .

      להמשיך  בטח להמשיך למען  הנכדים..... 

       

        15/4/08 08:34:

      לשתוק ולהתלונן שדברים אינם זזים - זו בוואי לא הדרך

      הצעקה נשמעת כבר כמה שנים, אבל דבר לא משתפר. מיום ליום מתדרדר.

      לתומי חשבתי שרת חינוך חדשה...אולי....

      הסתדרות ואירגון המורים לא ממש עוזרים...

      אולי מפלגה? יש אנשים נפלאים שאכפת להם.

       

        15/4/08 07:58:

      לדעתי עם האנרגיות והכח שלך לפעול ולהשפיע את גם יכולה להגיע רחוק וגם לעזור לשנות את המערכת באמת!

       

      בהצלחה!

       

      כוכב, מקווה שנשאר

       

      וכמובן חיבוק גדול לדרך צלחה ומוצחלת!

      פרופיל

      שושי פולטין
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      ארכיון