
שלום חברים
רבות דובר בקהילות שוק ההון על חשיבויות הטכניקות לניהול סיכונים. מסכים ומצודד - כל איש הפועל בשוק ההון חייב שתהיה לו את ערכת הכלים או 'עשרת הדיברות' (ברוח החג) שינחו אותו מתי הוא 100% בפנים, 100% בחוץ, או בתמהיל כזה או אחר של לונגים ושורטים.
בפוסט הקודם פניתי למשקיע המתחיל - זה המתחיל לבסס את עבודתו על בסיס המלצות בבנקים ובעיתונות (מי אמר 'בעלי עניין' ולא קיבל?).
כיום אני פונה כבר לכ-ו-ל-ם, ובמיוחד לאלו שמוצאים את עצמם סוגרים פוזיציות מתוך רגש (בדר"כ פחד). מכיוון שהפחד הוא משרת נהדר אך אדון נוראי - הגיע הזמן לכלוא אותו בתוך שיטת עבודה סדורה, שעל פיה נפעל, עם כמה שפחות רגש ובכמה שיותר נאמנות. בלי שיכנוע עצמי, בלי דיסוננסים קוגיניטיביים או המתנה לעלייה קטנה נוספת.
להגדיר שיטת עבודה שתקלע לכולם זו יומרה שאפילו אני לא אחטא בה. אבל.... עדיין אפשר להגדיר משהו כוללני: למשקיע פונדמנטלי אמליץ להיות מחוץ לשוק כשמדד הVIX (המכונה גם מדד העצבנות ומדד הפחד) מעל 20. הוא מצידו יגיד לי ש"הזמן לקנות מניות הוא תמיד" ותמיד צריך להחזיק את המניות, ובדרך יפסיד 30% מהכסף שהשקעתם אצלו -אז יסביר שאתם כאן לטווח הארוך. הוא לא יזכיר לכם שעכשיו צריכים עלייה של כמעט 50% כדי לחזור לנקודת המוצא.
משקיע פונדנמנטלי מתוחכם (קרי "חוק מספר 1" למשל) יחפש חיזוקים טכניים לכניסה ויציאה מהשוק. טוב יהיה להקשיב לו - פונדמנטאליים ככל שנהיה. משקיע זה יעיף מבט על איתות טכני פשוט במניה הפונדמנטלית החביבה עליו - גרף הMACD, הגרף הסטוכסטי ומחיר המניה ביחס לממוצע 50 הימים. כשהם נגד המניה הוא ייצא מהמניה ויחכה לאיתותים חיוביים ממנה.
לסוחר הטכני קל יותר לנהל סיכונים, אם יבחר בכך. כיצד יעשה זאת? בחר את המניה הרצויה. מזהה מה הסטופ (התממשות הסיכון) ומה יעד המחיר (התממשות הסיכוי). את אלו יזהה לפי שיטת עבודתו - בין אם נרות יפנים, תעלות מחיר, P&F, פיבונאצ'י או פאליאצ'י.... סיכוי = הפער בדולרים בין יעד המחיר למחיר הכניסה. RR = יחס סיכוי\סיכון. אם הRR קטן מ3 הוא עובר הלאה ולא נכנס למניה.
אנו נרשה לעצמנו לסכן 1% מהתיק כולו בכל פוזיציה. כלומר אם התיק המנוהל שלנו עומד על 50K$, אנו נהיה מוכנים לספוג הפסד של 500$ בפוזיציה. משקיע הרפתקן יסכן 2% בפוזיציה (רצוי מאד מאד לא לעשות את זה בתקופה של עצבנות=VIX גבוה). משקיע המסכן יותר מכך מסתכן הרבה מעבר לצורך, ולא משפר כלל את סיכוייו להרויח. כלומר בדוגמא שלנו R=500$.
היתרון בנוקשות עם כלל הRR היא עקרונית - אם אני מוכר מניה רק כשהרווחתי עליה פי 3 ממה שהייתי מוכן לספוג כהפסד, אני יכול להרשות לעצמי לטעות יותר במסחר. לפחות חצי מהמניות שלי יתנהגו הפוך ממה שקיויתי, ולכן אלו שמתנהגות יפה צריכות לפצות על אחרות.
דבר שנרצה מהסטופ הוא שיהיה חסין לתנודתיות הטבעית של מניה. את התנודתית של המניה ניתן לקבל מתוך קריאת הATR שלה ( Active True Range ). אפשר למצוא את הגדרת החישוב בויקיפדיה, או את תוצאותיו בגרפים של www.stockcharts.com. הסטופ צריך להיות לפחות 2 (רצוי 3) ATRים כלפי מטה. כלומר אם הATR הוא 2$ הסטופ יהיה לפחות במרחק של 4$ כלפי מטה....
מחזור המסחר של המניה גדול מ100 אלף מניות ביום (על מנת לצמצם סיכון של מסחר בקפיצות, GAPים גדולים. די נו - אמרתי לצמצם, לא לאפס - תמיד יש סיכון כזה, אך הוא נמוך משמעותית במניות הכבדות, אבל עדיין יכול לקרות - קרה לי עם YHOO).
כדי לצמצם סיכון "טורי" - אנחנו לא נחזיק יותר ממניה אחת באותו סקטור או באותו סיכון הדדי. (למשל פועלים ולאומי, אינטל וDELL, פורד וטויוטה).
אז מצאנו את המניה, איתותיה נאים בעיננו,מחזור מסחר גדול , הRR גדול מ3 ולנו יש מספיק כסף להשקעה, איך ממשיכים? בדוגמא לעיל, אני מוכן לסבול הפסד של 500$ בפוזיציה. כלומר אני אסכן 500$. אמרנו שסיכון הוא הפער בדולרים מהמחיר הנוכחי לסטופ. כלומר - אם המניה נסחרת ב41$ והסטופ הוא ב37$, הסיכון במניה הוא 4$ למניה. אנו נקנה 125 מניות (שהן 500$ לחלק ל4$).
כאשר המניה כבר בבעלותי, ייתכן וסביר שיעדי המחיר ונקודות הסטופ ישתנו. במקרה זה אנו בהחלט יכולים למצוא את עצמנו מסכנים 500$ במניה שהרווחנו עליה כבר 700$. כלומר אנחנו כבר לא מסכנים כסף מההשקעה המקורית. אפשר להיכנס לפוזיציה חדשה.
כך מנהלים סיכונים במניה ספציפית.
איך מנהלים סיכון בתיק? כנ"ל + (1) כשהשוק עצבני (אמרנו - VIX > 20), לא נסכן יותר מ5% מהתיק הבסיסי. כשהשוק רגוע - נהיה ביותר פוזיציות כך שנאפשר סיכון של 10% מהתיק הבסיסי. (2) מניה מסוימת עלתה משמעותית - הסיכון שלנו מהתיק הבסיסי ירד, עקב כך שאנו יכולים לעדכן יעדי מחיר ויעד סטופ - עכשיו אפשר גם להיכנס לעוד פוזיציה.
והכי חשוב - גם אם התעלמתם מכל הנ"ל, גם אם אתם בשוק כשיורד גשם ובחוץ בחמסין, גם אם יועץ ההשקעות שלכם פועל על פי קולות שהוא שומע בזמן גילוח כלב הצ'יוואווה שלו - תשמרו על משמעת ועקביות. אל תקנו כשמשעממם לכם. כשאתם קונים - אתם צריכים שיהיה לכן ברור באיזה תנאי תצאו (באיזה רווח ובאיזה הפסד).
אלו היו שישים שורות על ניהול תיקי השקעות.....
בהצלחה, אלי!!
(*) הכתוב לעיל גובש עם ניסיון רב בהפסדים, ותוך הישענות על שני ספרים מומלצים - turtles trading system וספרו של ואן ת'ורפ - trade your way to financial freedom |
תגובות (17)
נא להתחבר כדי להגיב
התחברות או הרשמה
/null/text_64k_1#
לגיטימי - העיקר שכל אחד ישתמש בשיטה עקבית וסיסטמטית, בכדי שלא יפעל לפי הרגשה או תחושה. להיכנס לפוזיציה עם הגדרה של הנקודות שבהן נצא...
כל הכבוד! כתבה טובה מאוד.
רואים שהשקעת בה לא מעט זמן, אני מאמין גדול בדרך שבה אתה מציע לסחור , בסופו של דבר מסחר בכל מכשיר פיננסי הוא משחק של הסתברויות , אתה מציע לסכן 1% ולצפות לתשואה של 3% , זה רעיון מצויין אתה יכול לטעות יותר מ 70% ועדיין להרוויח יפה.
הבעיה היחידה שלי עם זה שקשה מאוד למצוא את הסט אפ הזה ומכיוון שאני לא כל כך סומך על ניתוח טכני קצת קשה לי להגדיר נקודות סטופ ונקודות יעד, לכן אני משלב דברים אחרים במסחר שלי.
הכוונה שלו היתה לא למניה ספיצפית אלא לסנטימנט השוק ולמדד כפי שאת מתארת
אם השוק עצבני ופחדן המשמעות שהשוק מסוכן יותר כי הוא פחות צפוי ולכן אמינות כל שיטה לכניסה לפוזיציה נמוכה
מדד הויקס הוא נגזרת של סטיית התקן הגלומה באופציות ולכן לבוא ולומר שאם הוא גבוה מ-20 זה אומר ש... יש בכך בעיתיות הועיל והמדד לא מתייחס למניה ספציפית אלא למדד {אפשר לחשב באופן עצמאי רק על מניות שיש עליהם אופציות} וגם למי שקונה תעודת סל הוא צריך לחשב את סטיית התקן הגלומה באופציות של המדד עצמו לדוגמא על מדד ת"א 25 צריך לחשב את סת"ג שבארבעה האופציות שבאזור הכסף ואם זה גבוה מ... {לדעתי צריך להכניס גם פרמטר של של ס"ת היסטורית}
הכתבה יפה והגיונית גם בלי ההוספה
כתבה לעניין, ישר כח.
לא התנסתי בניתוח פונדמנטלי אך לגבי הטכני אני מסכים למעט הקטע של ה VIX
ניסיתי להעזר בו תקופה מסויימת אך ללא הצלחה.
לגבי היחס סיכוי סיכון מסכים בהחלט, כניסה לפוזיציה רק בסיכון נמוך.
אף פעם אל תרדוף אחרי מניה.
אם הייתי יכול לככב הייתי עושה זאת.
בעתיד אינשאללה.
גם אצלי קיבלת כוכב (אבל רק בהודעה שהעלת בקהילת הבורסה בתל אביב).
גם אני כמו בראל תומך ברעיון קטיעת ההפסד המתניידת (טריילינג סטופ או טריילינג פרופיט).
לי יש 2 דברים להוסיף למאמר שלך.
האחד הוא מודעות עצמית והשני הוא הכרת 2 האלמנטים במסחר.
אלו דברים הכרחיים לסוחר/משקיע כדי להרוויח לאורך זמן בשוק ההון.
מודעות עצמית
לדעת במה אני טוב יותר במסחר ובמה אני טוב פחות.
על כל סוחר או משקיע (בעיקר סוחר), לנהל יומן פוזיציות ובו לכתוב סיבות לכניסה, שערי כניסה ויציאה, סיבות ליציאה וכך הלאה... לתעד את הפעולות...
אתם שואלים למה? כדי להגביר את המודעות העצמית שלנו.
מדי XX זמן (שבוע/חודש/רבעון), יש לעבור על מה שעשינו ולראות באילו מקרים הרווחנו ובאילו מקרים הפסדנו. כל זאת כדי לדעת במה אנחנו טובים, במה טעונים שיפור ובמה לא להתעסק.
כשסוחר יודע במה הוא טוב ומשתדל להתמקד במסחר רק בדברים שבהם הוא טוב, הוא מעלה משמעותית את אחוזי הסיכוי שלו לרווח.
אלמנטים במסחר
ישנם שני אלמנטים חשובים שעל כל סוחר להכיר (רובנו מכירים רק אחד מהם).
ישנו אלמנט המחיר וישנו אלמנט הזמן.
אלמנט הזמן הוא אלמנט שאנשים נוטים לשכוח או לא לייחס לו חשיבות מספקת.
גם בתבניות טכניות אלמנט הזמן הוא קריטי וגם במסחר או השקעה.
יש תקופות שטוב יותר להשקיע ויש תקופות שרע בהם להשקיע.
יכולה להיות מניה "זולה" לדעת אנליסט, אבל זמן ההשקעה בה הוא חשוב גם כן ואולי למרות מחירה הזול, עדיף להמתין עם ההשקעה.
לא קונים כי בא לנו ויש לנו כסף. לעיתים כדאי להשאיר כסף בעו"ש שבוע או חודש או חודשיים כדי להיכנס בנקודת זמן נכונה יותר (ודרך אגב, לא חייבים לתפוס בדיוק בתחתית או בדיוק בשיא. נקודת זמן נכונה היא נקודת זמן בה הסיכוי מול סיכון עובד לטובתנו).
שאפו על הפוסט ומקווה שלא התייאשתם בדרך וקראתם עד לפה
אלי (היתבלבתי)
ב. ההנחה הפונדמנטלית טובה ויפה אבל מנוטרלת ממוטיב זמן. (וביגלל זה אני בעד לשלב אבל עם מצליחים לצאת עם 20 -40 אחוז לשנה כל שנה אז זה בסדר לא?)
השווי האמיתי הוא תוצאה של הדו"חות הרבעוניים, כאלו יש 40 באותן עשר שנים. בסופו של דבר אותו שווי "אמיתי" הוא חישוב מתמטי ובו תשתמש כמחיר היעד. אליבא דשיטתך. עדיין תרצה סטופ. לתת למניות שלך להיחתך ב50% ואז לקבל דו"חות רבעוניים שעל פיהם המניה כבר לא שווה את אותו מחיר "אמיתי" שהגעת אליו ברבעון קודם - אומר שהפסדת 50% מהכסף לפני שיצאת. רוצה דוגמא מהחיים: תסתכל על הדו"חות הקודמים של CROX כשעוד נסחרה בסביבות 40$ וכולם רשמו על הדיסקאונט שבו היא נסחרת. איפה היא היום ומה הערך שהדו"חות שלה מייצגים?
(אני לא יודע מי רשם את ההמלצות ולא מכיר את החברה אבל אנחנו לא בודקים רק דו
חות )
ואם לא אכפת לך להפסיד 50% מהתיק, אשריך. אני מנסה לחסוך כאן.... (קודם כל זה לא על התיק זה על מנייה עם קונים מנייה בהנחה של 40% הלווי שתרד אני יקנה עוד היר כבר הסכמנו שבסוף המנייה מתישרת עם השוו האמתי של החברה
ועם אתה רוצה לבנות שיטה משולבת מישלך
תילמד לעמוק את כל השיטות שאתה יכול
וזה אומר לקרוא את הספר של בן גראם ואת דרכו של וורן בפט
דרך אגב זה לא אמירה שלי אלה של באפט
ולגבי תשאות יפות לאורך זמן
תיסתכל פה
62% ועוד
http://idokem.googlepages.com/graham
זה מקום טוב להתחיל עם השקעות פונדמנטליות
א. תודה רבה על הכוכב. תמיד אומר שלהחזיק 40 כוכבים בלי שיש תמונה אחת של ציצים בכרטיס שלי זה אחד מהישגי הגדולים ביותר באינטרנט.
ב. הסטופ המתנייד (או באנגלית trailing stop) אכן כלי חשוב וחביב עליי. לצערי לא זמין לסוחרים בארץ, מקווה שיתאפשר בעתיד הקרוב.
אני משתמש בו יותר במצבים של סגירת הפוזיציה. כלומר - אם שמתי מחיר יעד 80$, אני מזין פקודת מכירה עם TRAILING STOP של 2%. מכיר כאלו שהטריילינג סטופ שלהם תמיד צמוד ל-R (כלומר לסכום אותו הם מוכנים להפסיד. מה שאומר טריילינג קבוע ב500$ בדוגמאות שנתתי למעלה).
ג. אתה לא משבח את עצמך אז תרשה לי - ההסבר שתמצאו בלינק הוא מהטובים שאפשר למצוא בנושא הATR. כולל הבאת דברים בשם אומרם בהזכרת המקור האנגלי. אז תודה לך על קישור והסבר מצוין.
תודה על ההמלצה הוד אטריותו (מה זו המסתוריות הזו?) :)
אכן אני באמצע קריאת הספר שלו, כמו שכתבתי למטה. אבל באסה - אין שם אפילו סצנת סקס אחת.... כנראה בגלל זה לוקח לי זמן..... :)
יופי של הסבר וקיבלת ממני כוכב
הסבר על סטופ מתנייד מתבקש
הצליח הטרייד
סטופ של 5% עד 8% סביר
כל אימת שהמניה קובעת שיא חדש(או שפל תלוי בפוזיציה) מניידים את הסטופ
נניח קנינו ב100 והסטופ היה 95
המניה עלתה ל110 אנחנו ברווח של 10
נניח שקבענו סטופ של 5%
הסטופ החדש שלנו הוא 104.5
עלתה ל 120 הסטופ החדש שלנו 114
קימות המון וריאציות לסטופ המתנייד
למשל הקטנת אחוז הסטופ כשהרווח גדל
למשל קביעת סטופ על סמך הרווח ולא השער
למשל קביעת סטופ טכני בתנאי שעומד בתחום שהגדרנו
למשל יציאה במנות בהתאם להצלחת הטרייד
כל אחד ומה שנוח לו
אבל דבר אחד משתף לכולם
הסטופ תמיד רק בכיוון אחד -כיוון הטרייד
על ATR אפשר לקרא בעברית בקישור המצורף מתוך הכיתה הוירטואלית בבורסה סנטר
http://www.bursacenter.co.il/ArticleShow.aspx?CatID=372&id=645
שלום אלעד
כמה תגובות לאמירותיך, לכרטיס שלך ולמתקפה האישית (אך הכנה ועל כך מכובדת) כלפיי בדואר האישי....
אמר פעם איש חכם (לדעתי מארק טווין) - "מי שלא היה סוציאליסט בנעוריו אין לו לב, ומי שנשאר סוציאליסט בבגרותו אין לו שכל". אם אבות אבותינו לא היו רודפי נוחות ורווחה, עדיין אתה ואני היינו יושבים על ענף, אוכלים כינים ומקלפים בננות.
ובתור שני יהודים, בכלל לא תרצה לזכור שהסיבה היחידה שהגענו לאן שאנחנו היום, היא שאנחנו צאצאים של עם נרדף, שאלמלא למד, השכיל והרוויח - הוא היה נכחד.
אחת מקרנות התרומות לקהילה הגדולות בעולם, בהיקף של 100 מליון דולר בשנה מנוהלת ע"י בני הזוג ביל ולורה גייטס. כן ההוא ממיקרוסופט. החנון שכולנו שונאים.
אין הבדל כה תהומי בין אהבת אדם לבין הרצון לרווחה כלכלית. לא כל אדם עשיר עושק את סביבתו, ו90% מהרמאים שאתה רואה שודדים זקנים וגוזלים מחלשים - באים דווקא ממעמד סוציואקונומי לא גבוה.
אני בהחלט מחשיב את עצמי כקפיטליסט ובהחלט מחשיב את עצמי כאוהב אדם.
ושוב אעציב אותך - אנחנו לא כל כך שונים. אני מאד מסכים איתך שחשוב לשאת בדגל המרד, חשוב לזכור שחברה עשירה היא לאו דווקא חברה טובה. חשוב לזכור שאנחנו קונים ומאמינים במה שמוכרים לנו, ולא תמיד זו האמת. לרוב אפילו לא.
כן - כל יזם עסק יידאג לכיס שלו לפני שידאג לך. כנ"ל גם כל שר וחבר כנסת.
אבל עדיין - אתה גר בדירה שבנה קבלן קפיטליסט, נוסע ברכב של קפיטליסט, ותך כדי נהיגה מדבר בטלפון של קפיטליסט, שקנית בפרסומת שנוצרה ע"י קפיטליסט, אותה ראית בטלויזיה (תן לי לנחש - מסך דק שפשוט היית 'חייב' לקנות) שקנית מחברה קפיטליסטית.
אשמח להמשיך להתווכח איתך.
חג שמח :)
אלי
א. קוראים לי אלי :)
ב. ההנחה הפונדמנטלית טובה ויפה אבל מנוטרלת ממוטיב זמן.
השווי האמיתי הוא תוצאה של הדו"חות הרבעוניים, כאלו יש 40 באותן עשר שנים. בסופו של דבר אותו שווי "אמיתי" הוא חישוב מתמטי ובו תשתמש כמחיר היעד. אליבא דשיטתך. עדיין תרצה סטופ. לתת למניות שלך להיחתך ב50% ואז לקבל דו"חות רבעוניים שעל פיהם המניה כבר לא שווה את אותו מחיר "אמיתי" שהגעת אליו ברבעון קודם - אומר שהפסדת 50% מהכסף לפני שיצאת. רוצה דוגמא מהחיים: תסתכל על הדו"חות הקודמים של CROX כשעוד נסחרה בסביבות 40$ וכולם רשמו על הדיסקאונט שבו היא נסחרת. איפה היא היום ומה הערך שהדו"חות שלה מייצגים?
ואם לא אכפת לך להפסיד 50% מהתיק, אשריך. אני מנסה לחסוך כאן....
חג שמח.
תודה יניב. כמו שרשמתי הRR הוא היחס בין הסיכוי לרווח (קרי מחיר היעד פחות המחיר הנוכחי) לבין הסיכון (קרי המחיר הנוכחי פחות מחיר הסטופ).
למשל באחת הפוזיציות שפירסמתי ב7/4 - מחיר נוכחי 67$, מחיר יעד 85$ (קרי סיכוי למניה 18$) הסטופ ב-63$ (קרי סיכון 4$ למניה). מכאן היחס RR הוא 18/4 שזה 4.5. 4.5 גדול משלוש וזה טוב לי.
אשמח לשמוע יותר על שיטתך. שיטתי לא ירדה מהר סיני ויש לה מקום לשיפור מנסיונם של אחרים.
המממ
ממליץ לך לקרוא את ואן ת'ארפ אם עוד לא עשית זאת.
* נקודה למחשבה:
מה היה קורה אילו כל חברה היתה שווה בדיוק את ערכה על פי המוצר / שרות אותו היא מספקת ולא משקפת את יכולת משרד השיווק / פרסום המיצג אותה.
בדיוק כמו במשבר האינטרט בזמנו וקריסת הבורסות השונות לאורך כל היסטורית קיומן, מדובר בבועה שסופה להתנפץ.
הבעיה היחידה היא שאנשים לא מבינים שכאשר הבועה מתפוצצת, המנכ"ל, היו"ר וכל חבר מריעם לא נפגעים מכך, אלא הם עצמם, המשקיעים הקטנים ששמים את כספם על קרן הצבי.
אישית אני לא מוצא סיבה כל שהיא לתמוך בענקים כלכליים שבסופו של יום מטרת קיומם הינה לרמוס את עובדיהם ולעשוק את לקוחותיהם, בדרכם להעשיר עוד יותר את בכיריהם.
מנחם אתה פיספסתה את ההנחה הפודמנטלית
ההנחה היא
שהמניה בטווח של 5-10 תהיה לפחות פעם אחת (ממחקרים יותר )
בנקודה של השויי הכלכלי שלה
כשאני קונה מנייה שנסחרת בידסקונט של 40
אחוז לא אכפט לי עם ההיא תרד עוד חמישים אחוז
כי היא תחזור לשווי האמתי שלה +הצמיחה שלה בשנה
כתבה מצויינת
הייתי שמח אם היית מסביר איך אתה מחשב את ה- RR
אני עובד קצת אחרת אבל תמיד אשמח לשמוע דרכים אחרות
יניב