כותרות TheMarker >
    ';

    דור ה-Q

    חומר מקצועי,
    הגות,
    ומה שעולה.
    וגם...קטעים מ\"ניוטון מת בתול\" שיצא בהוצאת אקדמון בשנת 2004. הוצאה שניה בשנת 2007.
    וכן מספרי השני דור הQ שיצא ב2009 ע\"י גלורי

    חוק אסולין בדרך

    30 תגובות   יום שלישי, 22/4/08, 09:01

    העיתונות כבר מתחילה לחמם את האטריות. גיא אסולין, כוכב ברצלונה, והשחקן הצעיר ביותר ששיחק אי פעם בנבחרת ישראל לבוגרים, מתחיל להראות סימנים שהוא לא מרוצה מהגיוס ההולך ומתקרב.

     

    אסולין, כך מסופר בעיתונים, לא מרוצה מכך שחיכה לו צו ראשון בביקורו בישראל וכעת הוא שוקל שלא להתגייס. הדבר היחיד שמפתיע בסיפור הזה, היא העובדה שאסולין מתרגש. הרי ברור שאסולין לא יתגייס. חוק בן סהר, אחד החוקים העלובים שנוצרו בישראל, הביא לכך שיש הגדרת "עילוי" בספורט אשר משחררת ספורטאים מצטיינים מגיוס.

     

    אם במקרה אסולין לא יתאים להגדרת חוק סהר, אין מה לחשוש - הוא יקבל חוק משלו. הכנסת שחוקקה את חוק דרעי (קיצור תנועת הזכאות לשחרור מוקדם מהכלא), חוק נתניהו (שינוי התנאים למי שיכול להציג מועמדות לראשות ממשלה) וחוק סהר (אפשרות שלא לשרת במסגרת מדינת ישראל, אלא במסגרת שירות לאומי בקהילות יהודיות), לא תחשוב פעמיים לפני שתחקוק חוק נוסף שמטרתו היא הקלת התנאים לאדם אחד.

     

    בן סהר לא שיחק השנה משחק בליגת העל בבריטניה, אם כן מדוע הוא נחשב לעילוי יותר מיוסי בניון, טל בן חיים או אייל ברקוביץ'? מדוע כל כוכבי העבר הישראליים הצליחו לסיים שירות צבאי ואילו הדור הנוכחי לא יכול לעשות זאת? הסיבה היא ההדרדרות הקשה שיש בערכי השירות בישראל.

     

    אפשר לזלזל בלי סוף "בטרחנות" של אלה אשר נלחמים בהשתמטות - אך בלעדיהם, בלעדינו - לא תישאר פה שום חוק שדרה עליו ניתן יהיה להניח את הגוף ואת הרוח הישראלי.

    מאיפה החוצפה של הכדורגלנים הצעירים לדרוש שלא לשרת? מדוע אומנים, אנשי היי-טק, רופאים, עורכי דין או "סתם" מנהלי שיווק, לא מקבלים פטור ואילו הספורטאים כן? האם אין זו גרסה עדכנית של "לחם ושעשועים" להמונים?

     

    כאמור, גם בשנים האחרונות גדלו בישראל ספורטאים גדולים - שחר פאר, אליס שלזינגר, יותם הלפרין ועוד - כולם שירתו. אומנם השירות אינו שירות בצנחנים וזה בהחלט מובן, אך עצם העובדה שהם לוקחים חלק בצבא, בדרך כזו או אחרת, מהווה חלק מהאמנה החברתית בישראל - כולם צריכים לשרת בכדי שנשמור על המדינה שלנו.

     

    חייל אשר מגיע במקרה לקריה ורואה שם כדורסלנים או כדורגלנים מפורסמים במדים דואגים להשקיית הדשאים - אומר לעצמו כי יש חוק אחד לכולם. ואילו מי ששומע על בן סהר אומר לעצמו - גם אני עילוי, או יהיה עילוי, אם רק אקבל הזדמנות ולא אוותר על שלוש השנים היפות בחיי.

     

    ונקודה אחרונה למחשבה - לפני מספר ימים באתי הביתה שהקריאו את שמות הרוגי גבעתי. שמעתי רק את שמות שני הראשונים, מהפריפריה. אמרתי לאבי - הנה, עוד פעם תראה מי ההרוגים - אין אחד בין חדרה לגדרה. מה פתאום, תיקן אותי אבי - יש הרוג מתל אביב. לאחר 24 שעות, התברר שההרוג הוא חייל בודד ממשפחה קשת יום.

     

    ומי שלא מבין את הקשר בין הפיסקה הראשונה לפסקה האחרונה - יכול להתמודד לכנסת.

    דרג את התוכן:

      תגובות (30)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        25/4/08 13:52:

       

      צטט: mahatma 2008-04-25 06:32:26

       

      צטט: צפוןגולי 2008-04-23 12:50:42

       

      צטט: mahatma 2008-04-23 11:42:54

      הכל היה טוב עד הפופוליזם הזול שהפגנת בפיסקה האחרונה.

      דיי עם הרדיפה אחי אלה שלא רוצים להתגייס.ר רוצה פופוליזם? תן סיבה טובה אחת למה צריך לתרום למדינה? אם אדם יכול לתרום להסברה הישראלית בחו"ל (ייצוג ספורטיבי, קולנוע, דוגמנות וכו') עדיף שיתרום כך מאשר עוד מש"ק ממטרות מזוין בקריה. ואם הקנאה של ההצלחה שלהם אוכלת אתכם תכרסמו בשקט. 

      ה"רדיפה" אחרי אלה שלא רוצים? אתה מכיר כאלה שרוצים ?אתה יודע שבמדינה שנקראת ישראל הגיוס הוא חובה? ה"סיבה היחידה לתרום למדינה" היא שתהיה מדינה יא אוויל .מעניין איפה נולדת,ואיפה גדלת יצור אומלל.

      דרך הביטוי הבריונית שלך אינה מכבדת התייחסות ראויה.

      ככה אנחנו מדברים, קצינים ביחידות המובחרות, שלחמנו כל חיינו בשביל שלעכברים כמוך יהיה כלוב לגור בו,ושתוכל לשתות אספרסו או מקיאטו בזמן שאנחנו שוכבים בבוץ(לא קפה, בוץ אמיתי)

        25/4/08 06:32:

       

      צטט: צפוןגולי 2008-04-23 12:50:42

       

      צטט: mahatma 2008-04-23 11:42:54

      הכל היה טוב עד הפופוליזם הזול שהפגנת בפיסקה האחרונה.

      דיי עם הרדיפה אחי אלה שלא רוצים להתגייס.ר רוצה פופוליזם? תן סיבה טובה אחת למה צריך לתרום למדינה? אם אדם יכול לתרום להסברה הישראלית בחו"ל (ייצוג ספורטיבי, קולנוע, דוגמנות וכו') עדיף שיתרום כך מאשר עוד מש"ק ממטרות מזוין בקריה. ואם הקנאה של ההצלחה שלהם אוכלת אתכם תכרסמו בשקט. 

      ה"רדיפה" אחרי אלה שלא רוצים? אתה מכיר כאלה שרוצים ?אתה יודע שבמדינה שנקראת ישראל הגיוס הוא חובה? ה"סיבה היחידה לתרום למדינה" היא שתהיה מדינה יא אוויל .מעניין איפה נולדת,ואיפה גדלת יצור אומלל.

      דרך הביטוי הבריונית שלך אינה מכבדת התייחסות ראויה.

        24/4/08 22:28:

      נסכים שלא להסכים :)

       

       

       

      צטט: יצחק ג'קי אדרי 2008-04-24 15:22:13

      לירון.

       

      אני לא הצעתי לשלול לו את הישראליות, אני הצעתי לשלול לו את האפשרות ללבוש את המדים היצוגיים של נבחרת ישראל.

       

      3-4 חודשי טירונות (או שרות לקהילה/ מבחינתי גם בברצלונה) על ציר זמן הספורטאים זה זמן שולי ביותר מבחינת יכולות, אבל ענק מבחינת ערכים.

       

      חג חירות שמח.

       

       

      צטט: lironmarko 2008-04-24 13:38:25

      יצחק אני לא שותף לדעתך...מצטער

       

       מי שנולד פה הוא ישראלי ואם הוא עשה או לא עשה צבא זה בכלל לא קשור.

       

      צטט: יצחק ג'קי אדרי 2008-04-22 14:28:03

      לירון.

      הם לא ילבשו את מדי נבחרת ישראל ומצידי שנבחרת ישראל תפסיד 6:0 מול פולינזיה.

       

      נשארו לנו עוד קצת ערכים בואו נשמור עליהם.

       

      חג חירות שמח.

      צטט: lironmarko 2008-04-22 13:56:32

      שלא יתגייס גם ככה בשבילו זה ביזבוז זמן. 

       

      אנשים כמוהו (ספורטאי עילית) צריך לקדם ולא לעצור להם את הקריירה ....

      וכאילו שצריכים עוד משקי ממטרות בצהל ...

       

      ספורטאים בחסד צריכים להמשיך להיות ספורטאים 24 שעות ביממה

      ולא חיילים בכאילו ... במיוחד מי שבונה קריירה בחו"ל והצליח לצאת מפה.

       

      לא שיוויוני ? ואללה נכון ....

      אבל שכחתם שהמדינה שלנו ממזמן לא קיבוץ.

       

      לפחות הספורטאים הללו תורמים למורל של האנשים

      שאוהבים לראות ישראלים בכותרות העולמיות...

      וזה יותר חשוב משירות בכאילו על הנייר 

       

       

       

       

       

        24/4/08 15:22:

      לירון.

       

      אני לא הצעתי לשלול לו את הישראליות, אני הצעתי לשלול לו את האפשרות ללבוש את המדים היצוגיים של נבחרת ישראל.

       

      3-4 חודשי טירונות (או שרות לקהילה/ מבחינתי גם בברצלונה) על ציר זמן הספורטאים זה זמן שולי ביותר מבחינת יכולות, אבל ענק מבחינת ערכים.

       

      חג חירות שמח.

       

       

      צטט: lironmarko 2008-04-24 13:38:25

      יצחק אני לא שותף לדעתך...מצטער

       

       מי שנולד פה הוא ישראלי ואם הוא עשה או לא עשה צבא זה בכלל לא קשור.

       

      צטט: יצחק ג'קי אדרי 2008-04-22 14:28:03

      לירון.

      הם לא ילבשו את מדי נבחרת ישראל ומצידי שנבחרת ישראל תפסיד 6:0 מול פולינזיה.

       

      נשארו לנו עוד קצת ערכים בואו נשמור עליהם.

       

      חג חירות שמח.

      צטט: lironmarko 2008-04-22 13:56:32

      שלא יתגייס גם ככה בשבילו זה ביזבוז זמן. 

       

      אנשים כמוהו (ספורטאי עילית) צריך לקדם ולא לעצור להם את הקריירה ....

      וכאילו שצריכים עוד משקי ממטרות בצהל ...

       

      ספורטאים בחסד צריכים להמשיך להיות ספורטאים 24 שעות ביממה

      ולא חיילים בכאילו ... במיוחד מי שבונה קריירה בחו"ל והצליח לצאת מפה.

       

      לא שיוויוני ? ואללה נכון ....

      אבל שכחתם שהמדינה שלנו ממזמן לא קיבוץ.

       

      לפחות הספורטאים הללו תורמים למורל של האנשים

      שאוהבים לראות ישראלים בכותרות העולמיות...

      וזה יותר חשוב משירות בכאילו על הנייר 

       

       

       

       

        24/4/08 13:38:

      יצחק אני לא שותף לדעתך...מצטער

       

       מי שנולד פה הוא ישראלי ואם הוא עשה או לא עשה צבא זה בכלל לא קשור.

       

       אולי לך זה מפריע אבל צריך לעשות הפרדה מסויימת

       

       

       

      צטט: יצחק ג'קי אדרי 2008-04-22 14:28:03

      לירון.

       

      אני שותף חלקי לדעתך, ברמה האישית שיעשה הספורטאי/ת את הטוב ביותר להצלחתו האישית חובקת עולם, אבל ברמה הלאומית אם הם משתמטים משרות צבאי/שרות לאומי,  הם לא ילבשו את מדי נבחרת ישראל ומצידי שנבחרת ישראל תפסיד 6:0 מול פולינזיה.

       

      נשארו לנו עוד קצת ערכים בואו נשמור עליהם.

       

      חג חירות שמח.

      צטט: lironmarko 2008-04-22 13:56:32

      שלא יתגייס גם ככה בשבילו זה ביזבוז זמן. 

       

      אנשים כמוהו (ספורטאי עילית) צריך לקדם ולא לעצור להם את הקריירה ....

      וכאילו שצריכים עוד משקי ממטרות בצהל ...

       

      ספורטאים בחסד צריכים להמשיך להיות ספורטאים 24 שעות ביממה

      ולא חיילים בכאילו ... במיוחד מי שבונה קריירה בחו"ל והצליח לצאת מפה.

       

      לא שיוויוני ? ואללה נכון ....

      אבל שכחתם שהמדינה שלנו ממזמן לא קיבוץ.

       

      לפחות הספורטאים הללו תורמים למורל של האנשים

      שאוהבים לראות ישראלים בכותרות העולמיות...

      וזה יותר חשוב משירות בכאילו על הנייר 

       

       

       

        24/4/08 13:35:

      תגידי את לא מבינה ששלום זה לא משהו שהם רוצים ?

      הם לא רואים אותנו ממטר ויש להם תרבות של שנאה.

       עד שהם לא יקבלו את כל ישראל הם לא ירגעו וימשיכו לרצוח במכוון אזרחים.

       

       נכון לא כולם כאלה, אבל כל עוד יש איסמעיל הנייה חלאד משעל ובן לאדן כאלה

      השיקום של היחסים לא יקרה.

       

       לצער כולנו לדעתי זה יהיה או אנחנו או הם בסוף.

       

       

       הדיעה שלך ממש לא קשורה לא לספורט ולא לגיוס ......סתם חיה בסרט שמאלני.

       

       

      צטט: ofern321 2008-04-22 17:55:04

      שלום איתי, האם ישראל צריכה צבא כל כך גדול? איום מלחמת הגייסות המרובים הולך ונמוג. חלק מהמדינות שסביבנו חתמו עמנו על הסכם שלום, והאחרות איבדו מכוחן לאחר שברה"מ התפרקה. אז למה הצבא כן נחוץ? לאכיפת שלטון צבאי אלים על מיליוני בני אדם משוללי זכויות, גם בעזה שבה הכיבוש לא הסתיים (אפילו מרשם התושבים נותר בשליטתנו, שלא לדבר על השליטה בגבולות, וכל זה גם לפני עליית החמאס). לא נורא בכלל אם למשימה הזו יחסרו לצבא אנשים. חבל שאינך מקדיש ממרצך למען ימותו פחות במקום להילחם למען הזדמנות שווה ל-כ-ו-ל-ם לחוות שכול מיותר, תוך השתתפות במעשים מפוקפקים. להבהרה, איני מציע כלל לפרק את הצבא, אני בעד שירות אזרחי תורם לחברה מצד מי שאינו משרת בצבא, ואין לי אהדה מיוחדת למר אסולין הצעיר או לתרבות הכסף האופפת את עיסוקו.

       

        23/4/08 17:44:

      חצופים ! זה בערך כל מה שבא לי להגיד עכשיו אחרי שקראתי את הפוסט הזה..אבל מה לעשות שאפילו הצבא שלנו מאפשר את ההשתמטות הזו...אם הייתה קיימת בחברה הישראלית אפס סובלנות לתופעה היה ניתן לצמצמה..

      חג שמח!

        23/4/08 14:31:

      חבל על השפה הזולה, הקללות וכו'.

      זה בסדר שיש דעות שונות, כל עוד כולם שומרים על חופש ביטוי.

       

      ולעניינו- גם אני הייתי מעדיף לוותר על הצבא. אבל... לא נראה לי שאחמיניג'אד, משעל או נאסראללה בעניין. איזה באסה, אה?

        23/4/08 13:36:

      ללמוד הסטוריה? ומי ילמדני? אתה? עצת חינם לי אליך, קודם תרענן את רמת הניסוח שלך ורק לאחר מכן, אם היכולות החדשות שרכשת יאפשרו זאת, תנסה להגיב לגופו של עניין, כי לחו"ל אני אעזוב בלאו הכי גם בלי הקקופוניה הלאומנית שלך.

        23/4/08 13:05:

      צטט: alpha male 2008-04-23 12:50:42

      האם יבוא יום בו לא ניאלץ לשמוע הטפות פשיסטיות נוסח מוסוליני ופרנקו על חשיבות הצבא והוקעת כאלו המעיזים לחשוב הצידה מן המניפסט? כנראה שלא.

       

      הבעיה של העדר "רודף הצדק והשוויון" היא שבמקום לתת מקום לכשרונות מכל התחומים החל בספורט, דרך המדע וכלה באומנות, רוצים לקצץ לכולם עד האחרון את הכנפיים במחיר "הערכים הנעלים" שלנו, לא יקום ולא יהיה! הם צווחים. לא תיפרץ דרך במדעים ולא ניוצג בספורט ולא נזכה לתקוע יתד בעולם הרוח, אבל שרות נשרת את מדינתינו, בצביעת מדרכות

      והשקיית עציצים ויהי מה! החוק אחד הוא לכולם! משחזרים את המנטרה השחוקה עד זרא.

       

      ובכן, לא לעולם חוסן רבותיי, קונספציית הצבא שיש לו מדינה מתפוררת אט אט וביום הדין נצטרך להחליט, להיות מדינה דמוקרטית או לחדול מלהיות.

      תשמע כסיל מהלך, לך תלמד קצת היסטוריה לפני שאתה משפריץ קולקציה של הבלים.אני מזועזע שאני נלחמתי עבור חלאות כמוך שיוכלו להתקיים בארץ הזאת.

      לידיעתך כל המדענים,בעלי החברות המצליחות בארץ,...כולם היו קצינים בצבא ושירתו ביחידות מובחרות ורק אח"כ הפכו למה שהם היום. אפסים כמוך פשוט מבזבזים לנו את האוכל פה ,עוף מכאן ומהר,אנחנו במצוקה של מים ואתה מבזבז כל יום איזה מאה ליטר.

        23/4/08 12:50:

       

      צטט: mahatma 2008-04-23 11:42:54

      הכל היה טוב עד הפופוליזם הזול שהפגנת בפיסקה האחרונה.

      דיי עם הרדיפה אחי אלה שלא רוצים להתגייס.ר רוצה פופוליזם? תן סיבה טובה אחת למה צריך לתרום למדינה? אם אדם יכול לתרום להסברה הישראלית בחו"ל (ייצוג ספורטיבי, קולנוע, דוגמנות וכו') עדיף שיתרום כך מאשר עוד מש"ק ממטרות מזוין בקריה. ואם הקנאה של ההצלחה שלהם אוכלת אתכם תכרסמו בשקט. 

      ה"רדיפה" אחרי אלה שלא רוצים? אתה מכיר כאלה שרוצים ?אתה יודע שבמדינה שנקראת ישראל הגיוס הוא חובה? ה"סיבה היחידה לתרום למדינה" היא שתהיה מדינה יא אוויל .מעניין איפה נולדת,ואיפה גדלת יצור אומלל.

        23/4/08 12:50:

      האם יבוא יום בו לא ניאלץ לשמוע הטפות פשיסטיות נוסח מוסוליני ופרנקו על חשיבות הצבא והוקעת כאלו המעיזים לחשוב הצידה מן המניפסט? כנראה שלא.

       

      הבעיה של העדר "רודף הצדק והשוויון" היא שבמקום לתת מקום לכשרונות מכל התחומים החל בספורט, דרך המדע וכלה באומנות, רוצים לקצץ לכולם עד האחרון את הכנפיים במחיר "הערכים הנעלים" שלנו, לא יקום ולא יהיה! הם צווחים. לא תיפרץ דרך במדעים ולא ניוצג בספורט ולא נזכה לתקוע יתד בעולם הרוח, אבל שרות נשרת את מדינתינו, בצביעת מדרכות

      והשקיית עציצים ויהי מה! החוק אחד הוא לכולם! משחזרים את המנטרה השחוקה עד זרא.

       

      ובכן, לא לעולם חוסן רבותיי, קונספציית הצבא שיש לו מדינה מתפוררת אט אט וביום הדין נצטרך להחליט, להיות מדינה דמוקרטית או לחדול מלהיות.

        23/4/08 12:10:

       

      צטט: צפוןגולי 2008-04-23 01:12:55

       

      צטט: אביעד ק 2008-04-22 19:09:25

      גיא אסולין נולד בנהריה.

       

      אדושם, ילד מהפריפריה שגם לא רוצה לשרת בצבא. מי שמע על זה?

       

      רוצה לומר, הכל טוב ויפה אבל הפסקה האחרונה שיוצאת נגד התל אביבים השמאלנים שיושבים בבתי קפה - מיותרת. באמת מיותרת. 

      לא לא לא מיותרת! היום צה"ל שייך לדתיים(40%מגולני דתיים) אתיופים ורוסים, וקצת בדוים ודרוזים.כמו כן מההתישבות האיכותית( עמק יזראל,מכבים רעות,נופית,..)תלאביוב זה אוסף פרזיטים משתמטים,אין להם שום קשר למדינה ולצבא(תראה כמה נהרגו בלבנון ומי נלחם היום בעזה) בכל מיני טענות יעני שמאלניות,וקב"נים בפרוטקציה.סטטיסטיקה אביעד סטטיסטיקה.

       ובמה זה שונה מכל העולם וכל הצבאות שהילכו אי פעם על הכדור הזה?

      והסטטיסטיקה לגבי גולני נכונה מזה המון שנים.. למה אתה אומר שזה רק מהיום?

        23/4/08 11:42:

      הכל היה טוב עד הפופוליזם הזול שהפגנת בפיסקה האחרונה.

      דיי עם הרדיפה אחרי אלה שלא רוצים להתגייס. רוצה פופוליזם? תן סיבה טובה אחת למה צריך לתרום למדינה? אם אדם יכול לתרום להסברה הישראלית בחו"ל (ייצוג ספורטיבי, קולנוע, דוגמנות וכו') עדיף שיתרום כך מאשר עוד מש"ק ממטרות מזוין בקריה. ואם הקנאה של ההצלחה שלהם אוכלת אתכם תכרסמו בשקט. 

        23/4/08 09:27:

      רביב,

       כאמור, אני גם בעד שירות אזרחי, ואף עומד בראש עמותה הפועלת בנושא- אך צריך להיות חוק שווה לכולם, ולא חוק לכדורגלנים, וחוק לכל שאר המגזרים.

       

      צטט: רביב נאוה 2008-04-23 08:55:59

      טוב לראות שיש פה גם קולות אחרים.

      חוק בן סהר הוא נכון וצריך להרחיב אותו כך שלא יכלול ספורטאי בודד אלא הרבה אנשים כישרוניים ומכל התחומים. המדינה חייבת לפתוח מסלולים נוספים של שירות אזרחי להגדיל את מספר האנשים שמופנים אליהם, והשיח הישראלי חייב להכיר בכך ששירות צבאי הוא צורה אחת של תרומה למדינה, ויש צורות לגיטימיות נוספות.

       

      אם חושבים מה טוב או רע למדינת ישראל ולא מה טוב או רע לגיא אסולין, נראה לי ששירות לאומי בקהילה יהודית בחו"ל, בנוסח בן סהר, הוא פיתרון מספק. מדינת ישראל היתה מרוויחה הרבה יותר אם גם יוסי בניון היה תורם בתחום שלו (למשל, אימוני כדורגל לילדים באזורי מצוקה) ולא מעביר 3 שנים כעובד רס"ר בבה"ד של חיל הים.

       

      בסופו של דבר, ההוקעה של מפורסמים שלא שירתו בצה"ל לא תסייע להעלות את אחוזי הגיוס.

      מצד שני, התחרות הזאת - של מי צועק "בוז למשתמטים" יותר חזק - עלולה לגבות מאיתנו, כחברה, מחיר שאני לא יודע אם כולם ערים לו.

       

        23/4/08 08:55:

      טוב לראות שיש פה גם קולות אחרים.

      חוק בן סהר הוא נכון וצריך להרחיב אותו כך שלא יכלול ספורטאי בודד אלא הרבה אנשים כישרוניים ומכל התחומים. המדינה חייבת לפתוח מסלולים נוספים של שירות אזרחי להגדיל את מספר האנשים שמופנים אליהם, והשיח הישראלי חייב להכיר בכך ששירות צבאי הוא צורה אחת של תרומה למדינה, ויש צורות לגיטימיות נוספות.

       

      אם חושבים מה טוב או רע למדינת ישראל ולא מה טוב או רע לגיא אסולין, נראה לי ששירות לאומי בקהילה יהודית בחו"ל, בנוסח בן סהר, הוא פיתרון מספק. מדינת ישראל היתה מרוויחה הרבה יותר אם גם יוסי בניון היה תורם בתחום שלו (למשל, אימוני כדורגל לילדים באזורי מצוקה) ולא מעביר 3 שנים כעובד רס"ר בבה"ד של חיל הים.

       

      בסופו של דבר, ההוקעה של מפורסמים שלא שירתו בצה"ל לא תסייע להעלות את אחוזי הגיוס.

      מצד שני, התחרות הזאת - של מי צועק "בוז למשתמטים" יותר חזק - עלולה לגבות מאיתנו, כחברה, מחיר שאני לא יודע אם כולם ערים לו.

        23/4/08 03:02:

       

      צטט: אביעד ק 2008-04-22 19:09:25

      גיא אסולין נולד בנהריה.

       

      אדושם, ילד מהפריפריה שגם לא רוצה לשרת בצבא. מי שמע על זה?

       

      רוצה לומר, הכל טוב ויפה אבל הפסקה האחרונה שיוצאת נגד התל אביבים השמאלנים שיושבים בבתי קפה - מיותרת. באמת מיותרת. 

       

      כמובן שאין הכוונה להכליל כנגד כל התלאביבים, אשר גם חברי ואני נמנים בהגדרה זו. אך עם המגמה הנמשכת בנושא- אי אפשר להתווכח, אך צריך להילחם בה. אין לנו את המותרות להיות צבא אמריקאי, כלומר צבא של פריפרייה כלכלית, חברתית וגאוגרפית

        23/4/08 01:12:

       

      צטט: אביעד ק 2008-04-22 19:09:25

      גיא אסולין נולד בנהריה.

       

      אדושם, ילד מהפריפריה שגם לא רוצה לשרת בצבא. מי שמע על זה?

       

      רוצה לומר, הכל טוב ויפה אבל הפסקה האחרונה שיוצאת נגד התל אביבים השמאלנים שיושבים בבתי קפה - מיותרת. באמת מיותרת. 

      לא לא לא מיותרת! היום צה"ל שייך לדתיים(40%מגולני דתיים) אתיופים ורוסים, וקצת בדוים ודרוזים.כמו כן מההתישבות האיכותית( עמק יזראל,מכבים רעות,נופית,..)תלאביוב זה אוסף פרזיטים משתמטים,אין להם שום קשר למדינה ולצבא(תראה כמה נהרגו בלבנון ומי נלחם היום בעזה) בכל מיני טענות יעני שמאלניות,וקב"נים בפרוטקציה.סטטיסטיקה אביעד סטטיסטיקה.

        23/4/08 00:03:

      סליחה על הבורות בכדורגל, אבל זה כזה כבוד (או אולי כסף טוב) לשחק בנבחרת ישראל?

       

      לגבי פיסיקאים, מתמטיקאים וכד', הם בטח ילכו לעתודה ל-6 שנים. אותם הצבא דווקא כן רוצה... הפרופסור בדרך כלל יחכה.

        22/4/08 22:36:

       

       

        חוצפה לשחרר מסיכוני חיים למען המדינה חייבי גיוס רק בגלל שהם יודעים לרוץ או לשחק בכדור. אם כך, אז מגיע שחרור גם למדענים מצטיינים, למורים מצטיינים, ובכלל לכל מי שמצטיין.

      ואז נראה יותר ברור מי הם הפריירים שנשארו לשרת.

        22/4/08 19:09:

      גיא אסולין נולד בנהריה.

       

      אדושם, ילד מהפריפריה שגם לא רוצה לשרת בצבא. מי שמע על זה?

       

      רוצה לומר, הכל טוב ויפה אבל הפסקה האחרונה שיוצאת נגד התל אביבים השמאלנים שיושבים בבתי קפה - מיותרת. באמת מיותרת. 

        22/4/08 19:03:

      אין לנו ויכוח- גם אני בעד שירות אזרחי.

      ואין בעיה שמר אסולין יתרום בשירות כזה, אך חוק נפרד לו ולמר סהר - אינו מקובל עלי.

      צטט: ofern321 2008-04-22 17:55:04

      שלום איתי, האם ישראל צריכה צבא כל כך גדול? איום מלחמת הגייסות המרובים הולך ונמוג. חלק מהמדינות שסביבנו חתמו עמנו על הסכם שלום, והאחרות איבדו מכוחן לאחר שברה"מ התפרקה. אז למה הצבא כן נחוץ? לאכיפת שלטון צבאי אלים על מיליוני בני אדם משוללי זכויות, גם בעזה שבה הכיבוש לא הסתיים (אפילו מרשם התושבים נותר בשליטתנו, שלא לדבר על השליטה בגבולות, וכל זה גם לפני עליית החמאס). לא נורא בכלל אם למשימה הזו יחסרו לצבא אנשים. חבל שאינך מקדיש ממרצך למען ימותו פחות במקום להילחם למען הזדמנות שווה ל-כ-ו-ל-ם לחוות שכול מיותר, תוך השתתפות במעשים מפוקפקים. להבהרה, איני מציע כלל לפרק את הצבא, אני בעד שירות אזרחי תורם לחברה מצד מי שאינו משרת בצבא, ואין לי אהדה מיוחדת למר אסולין הצעיר או לתרבות הכסף האופפת את עיסוקו.

       

        22/4/08 19:01:

      אהלן,

      אני בעד להקל, ואין סיבה שלא לסייע. אבל יש דבר בסיסי והוא שכל אחד משרת. מדוע הקריירה שלו יותר חשובה מכל קריירה של אדם אחר? למה להקל עליו ולא על אחרים?

      ושוב- מדוע יוסי בניון, אלי אוחנה ואח' הצליחו לעשות קריירה אירופאית מרשימה והם לא יכולים?מי אמר שהם יותר טובים, מהו הגבול?

       

      ולגבי הנושא של העילוי בפיזיקה - אתה מכיר עילוי בפיזיקה שלא מתגייס?

      אני לא

      צטט: noam-t 2008-04-22 16:00:23

      אני ממש לא חושב כך.

      אם היינו בספרטה בה כל מגוייס היה חייל קרבי והגן בגופו על הגבולות - דיינו.

      אולי היה צידוק לכך.

       

      אנו מצויים במצב בו ניתן להקל על ספורטאי מצטיין.

       

       בהנחה שאתה סבור שאל לו לצה"ל לשבור את חייו הספורטיביים.

      בהנחה שאתה מעוניין לאפשר לו להמשיך להתאמן 6 ימים בשבוע.

      אני מניח שתרצה לתת לו להיות במקום קרוב ולבצע פעילות ( קיפול גרביים )

      שלא תעלה או תוריד לצה"ל.

      במקרה כזה חבל על זמנו. חבל על זמננו. ומיותר להיות במצב בו בשם האחדות והשיוויון

      הוא יצטרך לשרת ולגדוע את עתידו.

       

      אני מניח שכך היית נוהג לו היה כאן עילוי בפיזיקה,

      שכדי להתקדם היה עליו ללמוד אצל פרופסור באוניברסיטה בארה"ב.

       האם גם אז היית משבית את חייו המקצועיים

       ומשהה את התקדמותו המחקרית בשלוש שנים ?

       

      חג שמח,

      נעם. מגניב

       

      אגב, גם לבחורי ישיבה ולעתודאים שלומדים באמת מבוקר ועד ערב

      - אין לי בעיה לתת דחיית שרות.

       

       

       

       

       

       

       

       

       

        22/4/08 17:55:
      שלום איתי, האם ישראל צריכה צבא כל כך גדול? איום מלחמת הגייסות המרובים הולך ונמוג. חלק מהמדינות שסביבנו חתמו עמנו על הסכם שלום, והאחרות איבדו מכוחן לאחר שברה"מ התפרקה. אז למה הצבא כן נחוץ? לאכיפת שלטון צבאי אלים על מיליוני בני אדם משוללי זכויות, גם בעזה שבה הכיבוש לא הסתיים (אפילו מרשם התושבים נותר בשליטתנו, שלא לדבר על השליטה בגבולות, וכל זה גם לפני עליית החמאס). לא נורא בכלל אם למשימה הזו יחסרו לצבא אנשים. חבל שאינך מקדיש ממרצך למען ימותו פחות במקום להילחם למען הזדמנות שווה ל-כ-ו-ל-ם לחוות שכול מיותר, תוך השתתפות במעשים מפוקפקים. להבהרה, איני מציע כלל לפרק את הצבא, אני בעד שירות אזרחי תורם לחברה מצד מי שאינו משרת בצבא, ואין לי אהדה מיוחדת למר אסולין הצעיר או לתרבות הכסף האופפת את עיסוקו.
        22/4/08 16:15:

      חברים, למען האמת דעתי הפוכה מדעתכם.

       

      מעטים מאוד הם בן סהרים והגיא אסולינים.

      מעטים מאוד הם הנערים שיש להם כשרון כה גדול שמזוהה בגיל כה צעיר.

      לדעתי צריך לבחון כל מקרה ביחס פרופרציונאלי למאות אלפי החרדים שאינם מתגייסים (לא שאני מנסה לעשות דה לגיטימיציה אבל חשוב להבין את הקונטקסט ואת המהות של הפטור).

       

      אני חושב שהדרך הנכונה ביותר לבחון את זכאות לפטור משירות צבאי היא יצירת מספר מבחנים ומדדים של בעלי כשרונות מיוחדים (לא רק מתחום הספורט).

      בנוסף צריך להכין לכל אחד מאלה תוכנית אישית של תרומה לקהילה אם מדובר בפעילות התנדבוית רגילה במוקד יהודי זה או אחר במשך שנתיים או שלוש ואם מדובר בקונצרטים לגיוס כספים למען האגודה למען החייל בחו"ל.

       

      השיקול המנחה צריך להיות ה cost benefit שאפשר להפיק מאותו נער הנ"ל ברמה הלאומית.

       

      לענייניינו,יש שטוענים שגיא אסולין מזכיר ברמתו את ליאונל מסי מברצלונה ואף את דיגו מראדונה.

      השוואות אלה הן כמובן חסרות בסיס עובדתי וספקולטיביות לחלוטין אבל עצם ההשוואה לשחקנים כה משמעותיים בהיסטוריה מראה על גודל הרגע המכונן לפניו אנו עומדים.

       

      לכן, צריך לבחון לעומק את משמעות גיוסו ומה הם היתרונות שאפשר להפיק.

      הערכים עליהם אתם מדברים יכולים להתבטא לא רק בפריזמה בה כולם צופים אותם אלא בעוד  אינספור פריזמות - וחשוב שלא לאבד את הנכס בשל הגאווה.

       

       

       

        22/4/08 16:00:

      אני ממש לא חושב כך.

      אם היינו בספרטה בה כל מגוייס היה חייל קרבי והגן בגופו על הגבולות - דיינו.

      אולי היה צידוק לכך.

       

      אנו מצויים במצב בו ניתן להקל על ספורטאי מצטיין.

       

       בהנחה שאתה סבור שאל לו לצה"ל לשבור את חייו הספורטיביים.

      בהנחה שאתה מעוניין לאפשר לו להמשיך להתאמן 6 ימים בשבוע.

      אני מניח שתרצה לתת לו להיות במקום קרוב ולבצע פעילות ( קיפול גרביים )

      שלא תעלה או תוריד לצה"ל.

      במקרה כזה חבל על זמנו. חבל על זמננו. ומיותר להיות במצב בו בשם האחדות והשיוויון

      הוא יצטרך לשרת ולגדוע את עתידו.

       

      אני מניח שכך היית נוהג לו היה כאן עילוי בפיזיקה,

      שכדי להתקדם היה עליו ללמוד אצל פרופסור באוניברסיטה בארה"ב.

       האם גם אז היית משבית את חייו המקצועיים

       ומשהה את התקדמותו המחקרית בשלוש שנים ?

       

      חג שמח,

      נעם. מגניב

       

      אגב, גם לבחורי ישיבה ולעתודאים שלומדים באמת מבוקר ועד ערב

      - אין לי בעיה לתת דחיית שרות.

       

       

       

       

       

       

       

       

        22/4/08 14:28:

      לירון.

       

      אני שותף חלקי לדעתך, ברמה האישית שיעשה הספורטאי/ת את הטוב ביותר להצלחתו האישית חובקת עולם, אבל ברמה הלאומית אם הם משתמטים משרות צבאי/שרות לאומי,  הם לא ילבשו את מדי נבחרת ישראל ומצידי שנבחרת ישראל תפסיד 6:0 מול פולינזיה.

       

      נשארו לנו עוד קצת ערכים בואו נשמור עליהם.

       

      חג חירות שמח.

      צטט: lironmarko 2008-04-22 13:56:32

      שלא יתגייס גם ככה בשבילו זה ביזבוז זמן. 

       

      אנשים כמוהו (ספורטאי עילית) צריך לקדם ולא לעצור להם את הקריירה ....

      וכאילו שצריכים עוד משקי ממטרות בצהל ...

       

      ספורטאים בחסד צריכים להמשיך להיות ספורטאים 24 שעות ביממה

      ולא חיילים בכאילו ... במיוחד מי שבונה קריירה בחו"ל והצליח לצאת מפה.

       

      לא שיוויוני ? ואללה נכון ....

      אבל שכחתם שהמדינה שלנו ממזמן לא קיבוץ.

       

      לפחות הספורטאים הללו תורמים למורל של האנשים

      שאוהבים לראות ישראלים בכותרות העולמיות...

      וזה יותר חשוב משירות בכאילו על הנייר 

       

       

        22/4/08 13:56:

      שלא יתגייס גם ככה בשבילו זה ביזבוז זמן. 

       

      אנשים כמוהו (ספורטאי עילית) צריך לקדם ולא לעצור להם את הקריירה ....

      וכאילו שצריכים עוד משקי ממטרות בצהל ...

       

      ספורטאים בחסד צריכים להמשיך להיות ספורטאים 24 שעות ביממה

      ולא חיילים בכאילו ... במיוחד מי שבונה קריירה בחו"ל והצליח לצאת מפה.

       

      לא שיוויוני ? ואללה נכון ....

      אבל שכחתם שהמדינה שלנו ממזמן לא קיבוץ.

       

      לפחות הספורטאים הללו תורמים למורל של האנשים

      שאוהבים לראות ישראלים בכותרות העולמיות...

      וזה יותר חשוב משירות בכאילו על הנייר 

       

        22/4/08 13:24:
      יצחק- יש דווקא חוק כזה, או לא בדיוק חוק אלא מוסכמה. לכן הם מתפטלים למצוא איזה סוג של שירות, רק שמה שהיה ברור פעם, היום כבר ממש לא מובן מאליו.
        22/4/08 13:04:

      לא רוצה להתגייס? לא צריך!

       

      רוצה לשחק בנבחרת ישראל? לא תודה!

       

      בוז למשתמטים.

       

      צריך לחוקק חוק נבחרות ישראל.

       

      בנבחרות ישראל ישחקו/ישתתפו רק ספורטאים ששרתו בצ.ה.ל או עשו שנת שרות לאומי למען הקהילה.

       

      לא יעמדו בקריטריון לא ילבשו את מדי נבחרת ישראל.

       

      חג חירות שמח.

       

       

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      itaybh
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין