כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פסק זמן

    מחשבות והגיגים
    העולים בהנף מקלדת

    פוסטים אחרונים

    יום השואה והאלהים

    28 תגובות   יום רביעי, 30/4/08, 09:36

    איפה אלהים היה בשואה? משפט שחוזר פעמים רבות, ונדמה לפעמים כי זהו משפט מחץ שאין עליו מענה.ואולם העיסוק ביחס שבין אלהים לשואה, הוא שגוי משתי בחינות: 

    1.  מצד העניין העצמו

    2. ומצד המסר של יום השואה

     בשורות הבאות אברר עניין זה. מצד העניין עצמו: הטענה כשלעצמה מכילה בתוכה סתירה שלא תמיד מבחינים בה. כאשר שואלים איפה היה אלהים? זה דומה לשאלה איפה היה השומר בעת התרחשות הפשע? הרי שמעצם השאלה מניחים  קיומו של שומר. ואם כן לא שייך לשאול איפה, אם אין מציאות של אותו גורם שכלפיו מכוונת השאלה. השאלה מוסבת לא לעצם הקיום של האובייקט אלא לגבי העדרו בעת האירוע. לשון אחרת: הטענה מכוונת כלפי ההתרשלות בשמירה.וכאן יש לברר, אם אין אלהים אזי מה הטעם בטענת התרשלות? ואולם בכל זאת השאלה מנסרת ועולה תמיד. נדמה כי נקודת המשקל מוסבת לעניין הזיקה והקשר בין האלהים לבין בני אדם. וזו שאלה גדולה ונכבדה שעסקו בה פילוסופים אלפי שנים עוד בטרם אירעה השואה. כי שאלה זו מתייחסת לעצם קיומו של הרוע בעולם. ואם כן השאלה אינה יחודית ליום השואה אלא לעצם שאלת הרע  בעולם,והיחס והזיקה בין בני אדם לאלהים. בנקודה זו יש הסברים מהסברים שונים. אשר כולם חוסים תחת המונח תיאודציה, או בלשון עברית הצדקת האלהים. הניסיון המרכזי בעניין זה נעשה לכל אורך ספר איוב והמשיך בספרות התלמוד ואחר כך בספרות של ההגות הפילוסופית. וכמובן חזר במשנה תוקף לאחר השואה. אך השאלות הן אותם שאלות והתשובות אותן תשובות. מבין כל התשובות השונות, יש את הכיוון שאותו מציע הרמב"ם, לפיו בני אדם טועים במושג של השגחה,בכך שיוצרים תלות בין אדם לאלהים, עד שלא שמים לב לאופן המגוחך שעולה מהנחה זו, בכך שסוברים שאלהים הוא כמו גננת או בייבי סיטר שקיבלו לידם משימה לשמור על הילדים. הרמב"ם מטעים כי האל לא מתערב בבחירה של בני אדם. ולכן העולם וכל מה שמתחולל בו נתון לאחריותם הבלעדית של בני אדם. בהתאם לגישה זו ניתן להסביר גם את החלק השני בעניין המסר של השואה. נקודת המשקל אמורה להיות מוסבת לא כלפי האל, אלא כלפי עצם השימוש המכוער והחולני, שעושים בני אדם ביכולת הבחירה שבהם. ובעצם  השנאה לאדם על רק דת גזע ומין,  נמצא שהמסר העיקרי של יום השואה, הוא בעצם נתינת הדעת, על הזוועות שהאדם יכול לחולל  כלפי הפרט או כלפי הכלל על רקע של דת וגזע.

    דרג את התוכן:

      תגובות (28)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        1/5/08 09:30:

       

      לפעמים קל יותר להתמודד כשיש אפשרות להפנות אצבע מאשימה.

       

      "הוא היה אמור להשגיח עלינו" -

      מי זה הוא ??

       

      כשנקבל את הצדדים האפלים הקיימים בנו נראה את אורנו

      באחר ובעצמי.

       

      אלוהים הוא המציאות ..

      נוכחות...

       

      ולכן,

      נכח שם במלואו

      יודעת זאת כי

      זו הייתה המציאות.

       

       

        1/5/08 06:34:

      השאלה שהעלית - יוצרת הדים וגלים כבר שנים

      תודה שהעלית את הסוגיה הזו - לא פשוטה היא כלל.

      אשוב עוד..

        1/5/08 01:19:

       

      צטט: ברקת_א 2008-04-30 10:35:22

       

      צטט: קוכליאה 2008-04-30 10:03:05

       

      צטט: ברקת_א 2008-04-30 09:55:35

      אני עדיין שואלת למה אלוכים נתן לזה לקרות...

      6 מיליון????

      יא-אללה...

      פשוט אין מילים :( 

      ברקת...

      דומני שהחמצת את הפואנטה של הפוסט....

      אפשרות הבחירה?  

      היי קוכליאה

      ממש לא החמצתי את הפואנטה

      אני עדיין חושבת שיש פה יד מכוונת

      הוא יכל לעשות משהו בנידון

      אני לא באה לשפוט את מעשיו אני פשוט לא מבינה למה?

      אני רוצה להבהיר נקודה

      אני מאמינה גדולה בהשם

      ובכל זאת תמיד אפשר לשאול למה הוא לא עשה יציאת גרמניה/פולין כמו שעשה יציאת מצריים?

      שיהיה יום קסום

       

       

      אני חושבת שהשאלה למה בהחלט במקום

      אם לא נבין איך נדע שהבחירות שלנו נכונות?

        1/5/08 00:58:

      מצד אחד אלוהים אינו גננת ומהצד השני הוא מתעקש על קוצו של יוד ועל אלפי הלכות קטנות וגדולות.  מוזר.

      וגם, שואלים איפה אלוהים היה בשואה. מוזר שאף אחד לא מדבר על המבול. הנה שם, אלוהים היה גם היה, מחק את האנושות כולה ואף אחד לא מעלה ספק בעובדה המוזרה שכל האנושות כולה הייתה רעה וכולם ראויים להשמדה.

      מוזרה היא האמונה.  

        1/5/08 00:41:

      האנשים הם מוכווני תוצאה...

      איפה הוא היה בשואה?

      זאת בטח שאלה חשובה,

      וחייבת להיות לה תשובה.

      הרי, אם יש אלוהים,

      שם - בשמים הגבוהים.

      מלמעלה צופה ומשגיח

      וכדי להציל הוא מגיח.

      את העם הנבחר הוא יצר

      ויודע להצילו מכל מיצר

      אז למה? איפה היית?

      אולי ישנת? - תגיד שטעית!

       

      כך הולך ומסובב האיש ברחוב,

      המרגיש כמו בעל החוב.

      הופך את עצמו לבורא,

      ושופט את כל מה שקורה.

      כן, אני האיש הקטן,

      אך מגרוני מדבר ה..שטן.

      - אותו כח המרחיק ומשטין,

      את הכל הוא מפריד ומקטין.

      גם את אלוהים הוא שופט,

      על שלא ביצע מופת.

      כי אני המחליט והמנווט,

      ואם לא ... אז אני שובת.

      שוצף וקוצף וקצת מקלל,

      ו...יותר אני לא מתפלל.

       

      ומתוכי אז לחישה חרישית

      מזכירה לי את הבחירה החופשית.

      ושחלק מהחיים זה הרעיון,

      שהחיים הם בעצם נסיון -

      וזה מגוחך עד די אווילי 

      לחשוב שהמציאות עובדת בשבילי.

      לי רק נשארת הבחירה,

      להביט בכל מה שקרה.

      ולהבין שאין כאן איזה 'ברוׁך',

      אלא בעצם מהלך ארוך -

      תהליך ששייך לכולם,

      ובו הולך ונבנה העולם.

      ויש כאן עם שתפקידו חשוב,

      שההוויה קוראת לו לשוב -

      לשוב לעצמו כקולקטיב

      שיידע עם העולם להיטיב.

      המאורעות הגדולים והקשים,

      הם לא להבנתם של אנשים.

      חובתנו הייתה ונשארה

      להבחין בין הטוב והרע.

      והמשימה המאוד אישית,

      היא השימוש בבחירה החופשית.

      לבחור באמונה בחיים,

      שהם הקשר שלנו לאלוהים.

       

       

        30/4/08 20:00:

       

      צטט: רוקם 2008-04-30 19:53:29

      רונית יקרה

      ריגשת אותי עם הסיפור של סבך

      בוודאי שבדברים שלי, אין כל כוונה

      להקל ראש במה שהטריד את רוחם מחשבתם ונפשם

      של אותם שהיו שם

      קטונטי מכדי להרהר אחריהם ואחר שיקול

      דעתם. אך העניין שאני מעלה אותו הוא מהמישור

      והבחינה העיונית

      כשאינה אחוזה ונתונה

      לאותו מצב  קשה ואיום בה היו אותם

      שניתנו למשיסה בידי בני עוולה.

      וכמובן שלגביהם נוהגים לפי הכלל

      אין אדם נתפס בשעת צערו

      ומעניין שאת המשפט הזה אמרו חכמים על איוב

      כאשר פתח את פיו ושפך מרורות וטרוניה כלפי האלהים.

      תודה לך וערבמואר לך

       

      צטט: כש-רונית 2008-04-30 16:57:53

       

       

      זו שאלה חשובה קשה ועמוקה מאד...

      מניסיוני האישי, עם סבא שלי שעליו כתבתי בפוסט, (אותו העליתי שוב היום בגלל היום המיוחד הזה) השאלה הזו כן היתה מונחת שם אצלו והוא שהיה אדם דתי שם בפולין, השליך את הכיפה ביום שסבתי , עליה השלום נרצחה שהיה יום הכיפורים.

      למרות זאת סבא נתן, המשיך ללכת לבית הכנסת עד יומו האחרון.

      צר לי שלא הייתי גדולה מספיק לדון איתו בשאלות הללו.

      תודה על פוסט מחכים ומעלה שאלות זה שלך

      אחזור עם אור...

      רונית

       

      תודה

      ואם מישהו רוצה לקרא על כך קצת הכל נמצא בסיפורי האחרון...

      "שחוטה"

      רונית

        30/4/08 19:55:

      מדורי יקרה

      אהבתי את הסיפור הקצר

      המגלם באופן נאות

      את מהות כוונתי

      ערב

      צטט: midori 2008-04-30 19:09:45

      באופן כללי : פרימו לוי. נא לקרוא.

      באופן ספציפי לתוכן הפוסט על שאלת הרוע, רוח הדברים בסיפור קצר ונודע:

      ניצול שואה זעק לאחר הזוועות : "איפה היה אלוהים?!"

      אלוהים ענה : "איפה היה האדם?"

       

       

        30/4/08 19:53:

      רונית יקרה

      ריגשת אותי עם הסיפור של סבך

      בוודאי שבדברים שלי, אין כל כוונה

      להקל ראש במה שהטריד את רוחם מחשבתם ונפשם

      של אותם שהיו שם

      קטונטי מכדי להרהר אחריהם ואחר שיקול

      דעתם. אך העניין שאני מעלה אותו הוא מהמישור

      והבחינה העיונית

      כשאינה אחוזה ונתונה

      לאותו מצב  קשה ואיום בה היו אותם

      שניתנו למשיסה בידי בני עוולה.

      וכמובן שלגביהם נוהגים לפי הכלל

      אין אדם נתפס בשעת צערו

      ומעניין שאת המשפט הזה אמרו חכמים על איוב

      כאשר פתח את פיו ושפך מרורות וטרוניה כלפי האלהים.

      תודה לך וערבמואר לך

       

      צטט: כש-רונית 2008-04-30 16:57:53

       

       

      זו שאלה חשובה קשה ועמוקה מאד...

      מניסיוני האישי, עם סבא שלי שעליו כתבתי בפוסט, (אותו העליתי שוב היום בגלל היום המיוחד הזה) השאלה הזו כן היתה מונחת שם אצלו והוא שהיה אדם דתי שם בפולין, השליך את הכיפה ביום שסבתי , עליה השלום נרצחה שהיה יום הכיפורים.

      למרות זאת סבא נתן, המשיך ללכת לבית הכנסת עד יומו האחרון.

      צר לי שלא הייתי גדולה מספיק לדון איתו בשאלות הללו.

      תודה על פוסט מחכים ומעלה שאלות זה שלך

      אחזור עם אור...

      רונית

       

        30/4/08 19:48:

      אנגלינה יקרה

      דברים כדרבנות

      נכוחים וישרי

      תודה לך ולילה מואר לך

      צטט: angelina 2008-04-30 16:40:50

      הייי רוקם...

      אלוהים נמצא בכל גם בנו כבניי אדם וכל מה שקורה הוא חלק מבחירה שלנו.

      ומכיוון שבכל אדם יש אלוהים התיקון הוא לדעת לחיות בהרמוניה ובאהבה ללא תנאי ללא קשר לדת.

      תודה ושנבחר  נכון תמיד כגזע אנושי אמן!!!!

       

        30/4/08 19:47:

      שיר לי יקרה,

      מסכים עם מילותייך בעניין הבחירה

      ובעניין הפוטניציאל לטוב ולרע הטמון באדם

      ולעניין צלם שבו נברא האדם

      הסבת את העניין של צלם אלהים ליכולת של הבחירה

      זהו הסבר כפי שפירשן הרמב"ן בפירושו לתורה

      יש הסבר נוסף המסביר שצלם מתייחס לכושר השיכלי של האדם

      שבו התייחד האדם מיתר הברואים. וזהו הסברו של

      הרמב"ם בפרק הראשון ובחלק  הראשון

      של ספרו מורה הנבוכים

      תודה לך וערב מואר לך

      צטט: שיר*לי 2008-04-30 13:50:16

      "חביב אדם שנברא בצלם; חיבה יתרה נודעת לו שנברא בצלם, שנאמר 'כי בצלם אלוהים, עשה את האדם'". (פרקי אבות ג:יז)

       

      מה פירוש ?, להיברא בצלם אלוקים?

      בניגוד לברואים אחרים[אפילו מלאכים], לאדם יש בחירה חופשית. בניצוץ אלוקי זה - הבחירה החופשית, טמון הפוטנציאל שלנו לעצב ולשנות את העולם.

      שימוש נכון בבחירה החופשית מביא יופי ושלמות לעולם. ניצול לרעה של הבחירה החופשית מביא להרס ולחורבן.

      הניסיון ללמוד כיצד להשתמש נכון בבחירה החופשית, הוא ייחודי לאדם.

      רושם רשומות יקר....תודה שהעלת נושא חשוב ומהותי זה......

      בידינו בחירה בין טוב לרע.......וכל בחירה שלנו גוררת את השלכותיה.....

      שכל נשמה מנשמות הניספים בשואה הנוראה שעבר עמינו...תהיה לעד צרורה בצרור החיים......

      שיר לי

       

        30/4/08 19:43:

      אם מקבלים את הנחת הבחירה, אזי אין

      שאלה ומכאן שאין צורך בתשובה

      לעניין התערבות הדת, זה כבר שאלה הקשורה

      ליחס בין דת לחברה ולא בין אלהים לאדם

      תודה לך ויום מואר לך

      צטט: the rose 2008-04-30 13:24:46

      עדיין נשארת עם השאלה ואין תשובה,ואתה טוען שהשאלה לא רלוונטית יש עולם ויש אלוהים והוא לא מתערב בעולמנו, ואני שואלת אלוהים ,דת לא מתערבת בחיינו?

       

        30/4/08 19:41:

      האדם חיה מועדצת לעולם

      והכל בבחירתו הטוב והרע

      תודה לך ולילה מואר לך

      צטט: debie30 2008-04-30 13:06:17

      פוסט מעניין וחשוב.

      יוצא שלאורך ההיסטוריה האנושית האדם הוא החיה האכזרית ביותר.

       

        30/4/08 19:09:

      באופן כללי : פרימו לוי. נא לקרוא.

      באופן ספציפי לתוכן הפוסט על שאלת הרוע, רוח הדברים בסיפור קצר ונודע:

      ניצול שואה זעק לאחר הזוועות : "איפה היה אלוהים?!"

      אלוהים ענה : "איפה היה האדם?"

       

        30/4/08 16:57:

       

       

      זו שאלה חשובה קשה ועמוקה מאד...

      מניסיוני האישי, עם סבא שלי שעליו כתבתי בפוסט, (אותו העליתי שוב היום בגלל היום המיוחד הזה) השאלה הזו כן היתה מונחת שם אצלו והוא שהיה אדם דתי שם בפולין, השליך את הכיפה ביום שסבתי , עליה השלום נרצחה שהיה יום הכיפורים.

      למרות זאת סבא נתן, המשיך ללכת לבית הכנסת עד יומו האחרון.

      צר לי שלא הייתי גדולה מספיק לדון איתו בשאלות הללו.

      תודה על פוסט מחכים ומעלה שאלות זה שלך

      אחזור עם אור...

      רונית

        30/4/08 16:40:

      הייי רוקם...

      אלוהים נמצא בכל גם בנו כבניי אדם וכל מה שקורה הוא חלק מבחירה שלנו.

      ומכיוון שבכל אדם יש אלוהים התיקון הוא לדעת לחיות בהרמוניה ובאהבה ללא תנאי ללא קשר לדת.

      תודה ושנבחר  נכון תמיד כגזע אנושי אמן!!!!

        30/4/08 13:50:

      "חביב אדם שנברא בצלם; חיבה יתרה נודעת לו שנברא בצלם, שנאמר 'כי בצלם אלוהים, עשה את האדם'". (פרקי אבות ג:יז)

       

      מה פירוש ?, להיברא בצלם אלוקים?

      בניגוד לברואים אחרים[אפילו מלאכים], לאדם יש בחירה חופשית. בניצוץ אלוקי זה - הבחירה החופשית, טמון הפוטנציאל שלנו לעצב ולשנות את העולם.

      שימוש נכון בבחירה החופשית מביא יופי ושלמות לעולם. ניצול לרעה של הבחירה החופשית מביא להרס ולחורבן.

      הניסיון ללמוד כיצד להשתמש נכון בבחירה החופשית, הוא ייחודי לאדם.

      רושם רשומות יקר....תודה שהעלת נושא חשוב ומהותי זה......

      בידינו בחירה בין טוב לרע.......וכל בחירה שלנו גוררת את השלכותיה.....

      שכל נשמה מנשמות הניספים בשואה הנוראה שעבר עמינו...תהיה לעד צרורה בצרור החיים......

      שיר לי

        30/4/08 13:24:
      עדיין נשארת עם השאלה ואין תשובה,ואתה טוען שהשאלה לא רלוונטית יש עולם ויש אלוהים והוא לא מתערב בעולמנו, ואני שואלת אלוהים ,דת לא מתערבת בחיינו?
        30/4/08 13:06:

      פוסט מעניין וחשוב.

      יוצא שלאורך ההיסטוריה האנושית האדם הוא החיה האכזרית ביותר.

        30/4/08 11:43:

      ברקת יקרה,

      תודה לך על תגובתך ועל הסבת את תשומת הלב לעניין יציאת מצרים

      אבל כאן זה נראה שזה מעלה נושא נכבד של משמעות ההשגחה. במסגרת הפוסט שכתבתי לא נכנסתי לכך אך רמזתי את הכיוון שזה נע על הציר של הבחירה של האדם.

      השאלה החזקה שהעלית מדוע הוא לא התערב כמו ביציאת מצרים? מעלה באופן טבעי את השאלה, מה היה ביציאת מצרים ואיך אפשר להסביר זאת על רקע עניין הבחירה. במסגרת זו קשה להרחיב הרבה.אך גם יציאת מצריים אינה תולדה של תיכנון אלוהי. אל היא גם תוצאה של עםשסבל מכח שימוש לרעה בבחירה של מנהיג רודן. זאת אנו לומדים ממה שנאמר " הבה נתחכמה לו פן ירבה" ואחר כך נאמר" וישימו עליו שרי מיסים" כלומר השיעבוד הוא תוצאה של רודנות כלפי עם.  וכך גם היציאה ככל הנראה היא תולדה של איזה תהליך ארוך שאירע במשך 210 שנים.

      ושוב תודה לך

      יום מואר לך

      צטט: ברקת_א 2008-04-30 10:35:22

       

      צטט: קוכליאה 2008-04-30 10:03:05

       

      צטט: ברקת_א 2008-04-30 09:55:35

      אני עדיין שואלת למה אלוכים נתן לזה לקרות...

      6 מיליון????

      יא-אללה...

      פשוט אין מילים :( 

      ברקת...

      דומני שהחמצת את הפואנטה של הפוסט....

      אפשרות הבחירה?  

      היי קוכליאה

      ממש לא החמצתי את הפואנטה

      אני עדיין חושבת שיש פה יד מכוונת

      הוא יכל לעשות משהו בנידון

      אני לא באה לשפוט את מעשיו אני פשוט לא מבינה למה?

      אני רוצה להבהיר נקודה

      אני מאמינה גדולה בהשם

      ובכל זאת תמיד אפשר לשאול למה הוא לא עשה יציאת גרמניה/פולין כמו שעשה יציאת מצריים?

      שיהיה יום קסום

       

       

        30/4/08 11:22:

      לי נראה לי כי אנו לא  עם נבחר מעצם ההויה

      אלא מצד הגשמה.  ענם נבחר מצד היעדים

      שצריכים להגשים אותם.  ואין ספק שעניין השמדה הזו

      המכלה בנו מדורי דורות תמיד עולה ואינה פוסחת מעלינו

      תודה לך על תגובתך וביקורך

      יום מואר לך

      צטט: just_tsili 2008-04-30 09:57:44

       

      לא אחת נאמר כי אנחנו העם הנבחר.

      לא אחת אני שואלת עצמי נבחר למה ? להשמדה ? להתעלמות ?

       

        30/4/08 11:18:

      תודה לך קוכליאה

      יום מואר לך

      צטט: קוכליאה 2008-04-30 09:56:05

      פוסט קטן וחכם!

      אהבתי!

      כל מילה בסלע.

       

        30/4/08 10:35:

       

      צטט: קוכליאה 2008-04-30 10:03:05

       

      צטט: ברקת_א 2008-04-30 09:55:35

      אני עדיין שואלת למה אלוכים נתן לזה לקרות...

      6 מיליון????

      יא-אללה...

      פשוט אין מילים :( 

      ברקת...

      דומני שהחמצת את הפואנטה של הפוסט....

      אפשרות הבחירה?  

      היי קוכליאה

      ממש לא החמצתי את הפואנטה

      אני עדיין חושבת שיש פה יד מכוונת

      הוא יכל לעשות משהו בנידון

      אני לא באה לשפוט את מעשיו אני פשוט לא מבינה למה?

      אני רוצה להבהיר נקודה

      אני מאמינה גדולה בהשם

      ובכל זאת תמיד אפשר לשאול למה הוא לא עשה יציאת גרמניה/פולין כמו שעשה יציאת מצריים?

      שיהיה יום קסום

       

        30/4/08 10:03:

       

      צטט: ברקת_א 2008-04-30 09:55:35

      אני עדיין שואלת למה אלוכים נתן לזה לקרות...

      6 מיליון????

      יא-אללה...

      פשוט אין מילים :( 

      ברקת...

      דומני שהחמצת את הפואנטה של הפוסט....

      אפשרות הבחירה?  

        30/4/08 10:02:

      מעצם האפשרות שיש לאדם בחירה

      אז הדברים קורים. כך שאין כאן עניין

      לגבי האלהים

      תודה לך ויום מואר לך

       

      צטט: ברקת_א 2008-04-30 09:55:35

      אני עדיין שואלת למה אלוכים נתן לזה לקרות...

      6 מיליון????

      יא-אללה...

      פשוט אין מילים :( 

       

        30/4/08 09:57:

       

      לא אחת נאמר כי אנחנו העם הנבחר.

      לא אחת אני שואלת עצמי נבחר למה ? להשמדה ? להתעלמות ?

        30/4/08 09:56:

      פוסט קטן וחכם!

      אהבתי!

      כל מילה בסלע.

        30/4/08 09:55:

      אני עדיין שואלת למה אלוכים נתן לזה לקרות...

      6 מיליון????

      יא-אללה...

      פשוט אין מילים :( 

      תגובות אחרונות

      ארכיון

      פרופיל

      רוקם
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      פסק זמן

      פסק זמן