כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    הגיגַי

    אני אולי לא הבלוגיסטית הטבעית (יש דבר כזה?)
    אני מעל גיל 40 (אבל מרגישה הרבה פחות) יש לי ארבעה ילדים, אני דוסית וגרה מעבר לקו הירוק. אני מוגדרת \"מתנחלת\" על פי הגיאוגרפיה, אבל מעניין אותי יותר \"התנחלות בלבבות\" מאשר התיישבות בפיסת קרקע זו או אחרת...
    טוב, אז זה בהחלט מספיק להקדמה. הכרות נוספת בפנים..

    עם ישראל, הגיור והחרדים

    33 תגובות   יום ראשון, 4/5/08, 09:19

    ידיעה מהעיתון הבוקר - דיינים חרדים הוציאו פסק הלכה לפיה הגיורים שנעשו בשנים האחרונות על ידי מנהל הגיור בראשת הרב דרוקמן נחשבים לגיור על תנאי. הדיינים טוענים שמכיוון שהרוב הגדול של המתגיירים אינם שומרים מצוות לאחר הגיור - גיורם לא נעשה כשורה ולכן אינם ממש נחשבים ליהודים.

    בעיה גדולה יכולה להתעורר כאשר אחד מהמתגיירים האלה, שחש יהודי בכל מעודוח יפנה לבית הדין כדי להתחתן או להתגרש. פתאום יתברר לו שלמרות שדיינים מסוימים חתמו על גיורו - אחרים אינם מכירים ביהדותו!

     

    עבור רובכם - זו אולי ידיעה משעממת, לא מעניינת.

    עבור רבים אחרים - זוהי פגיעה אנושה בזהות ובניסיון להתקרב ליהדות...

     

    ולפני שאכנס לעובי הקורה - סיפור קצר...

     

    בתי הבכורה משתרתת בצבא כמפקדת בפלוגת איתן. לפלוגה הזאת מגיעים עולים חדשים רובם מחבר העמים. לרוב החיילים שמגיעים לשם יש אבא או סבא יהודים. הם צאצאים ליהודים "שאבדו" לעמנו בעשרות שנות השלטון הסובייטי ובעקבות מלחמת העולם השנייה. החיילים מגיעים לשם, כישראלים לכל דבר. חלקם הגדול מעורים בתרבות הישראלית, מדברים עברית מצויינת, למדו בתיכונים ישראליים- אלא מה... הם גויים.

    בקורס הם עוברים שיעורים ופעילויות להכרת המסורת היהודית והתרבות הישראלית. רבים מהחיילים ממשיכים מהקורס הזה לסמינרים לגיור ותוך כחצי שנה מצטרפים לעם היהודי כיהודים שווה ערך.

     ולסיפור...

    בחג הפסח, אירחנו בבתנו 2 חיילות כאלה. החוויה הייתה מדהימה. הן התשלבו בחיי משפחה דתית במשך יומיים (זה לא פשוט להתשלב בחיי משפחה דתית במשך יומיים של שבת-חג: לא להדליק רדיו, לא לדבר בנייד, לא לראות טלוויזיה, לבוא לבית הכנסת  ולהצטרף בשמחה לארוחות המשפחתיות הדתיות - כבר על כך מגיע להן יישר כוח גדול)

    בהתרגשות גדולה הן הצטרפו לליל הסדר הראשון של חייהן. כל אחד במשפחה נוהג לומר משהו בליל הסדר. אחת מהבנות - אלכסנדרה - רצתה לדבר גם כן. בקטע המדבר על אברהם אבינו ותחילתו של העם היהודי - היא אמרה שכמו שאברהם היה ליהודי - כך היא וחברתה נמצאות בדרך. הדרך לא פשוטה, היא אמרה, יש לא מעט בלבול - אבל היא רואה לזכות להצטרף לעם ישראל.

    מחיתי דמעה מעיניי והתרגשתי כשחשבתי על סבה, ואבי סבה שבוודאי היו רווים נחת רב מהנכדה/נינה הלא-יהודייה שרוצה לחזור הביתה.

    אז על מה המהומה?

    רבים מהתגיירים אינם שומרים, בסופו של התהליך, על מצוות.

    את הדיינים החרדים זה מרגיז מאוד שחשים שהגיור לא נעשה בתום לב.

    מי הם אותם דיינים?

    הם אנשים גדולים בתורה, אבל הם חיים בתוך מבצר מבוצר של שמירת מצוות. עם כל הכבוד לגישה הזאת - אין הם רואים עצמם חלק ממדינת ישראל. השיקולים הממלכתיים והלאומיים - אינם מנחים אותם, ואם יש התלבטות בין שמירה דקדקנית ושמרנית על המצוות לעומת צרכי החברה הישראלית - הם יכריעו תמיד בעד השיקולים הצרים וההלכתיים.

     זאת ועוד...

    הרבנות הראשית, והפסיקה ההלכתית הפכו לכלי ניגוח פוליטי.

    הרבנות הראשית הפכה למקור פרנסה עבור חרדים רבים, שבחייהם האישיים אינם מסכימים בכלל עם דרכה של מוסד רבני ממלכתי-לאומי. האבסורד הוא שהחרדים, הממלאים תפקידים רבים וחשובים ברבנות הראשית - אינם סומכים על פסיקתה ועל תפיסת החיים שלה. עיין ערך היתר המכירה של שנת השמיטה, ענייני זכויות נשים, השתתפות פעילה באורח החיים הישראלי (צבא, כלכלה, מסים וכו' וכו').

    בכל פעם מחדש, כאשר עומדים בפני דיינים חדשים לבתי הדין - החרדים מפעילים לחצים קואליצוניים ופוליטיים כדי למנוע מדיינים ציוניים דתיים להימנות על דייני המוסד הרבני הממלכתי! הדיינים החרדים פוסלים לחלוטין את הגישה ההלכתית של הציונות הדתית ומכיוון כאשר הכוח הפוליטי נמצא בידיהם - הם עושים כל מה שביכולתם לסלק את הציונים הדתיים מהממסד הציוני-דתי: הרבנות הראשית.

     

    ונחזור לגיור

    אלכס, בוריס, סווטלנה, סאשה, יוליאנה וחבריהם רוצים להיות יהודים. הם קשרו את גורלם עם המדינה.

    אחרי קורס הגיור - הם יודעים להתפלל, הם מכירים את החגים ומה עושים בפסח, ביום כיפור, בשבועות ובסוכות. בית הכנסת אינו זר עבורם, הם יודעים מה לעשות כשמעלים אותם לתורה בבית הכנסת, הם מכירים היטב את ההלכות והמצוות. הם בקיאים בתרבות היהודית ובהסטוריה של עמנו. לחלוטין בלי מרכאות - הם חוזרים למורשת אבותיהם. (במידה רבה הם בקיאים ביהדות הרבה יותר מאשר יהודים חילונים כשרים למהדרין)

     

    ומה יקרה לעם ישראל אם לא יתגיירו?

    ההתבוללות בעם שלנו, בארץ ישראל - תהפוך לבעייה חמורה ביותר.

    גם אם אתם לא אנשים שומרי מצוות - לרבים מכם יכאב מאוד אם הבן שלכם יביא הביתה בחורה ישראלית מדהימה שהכיר בצבא או בתיכון. הנה, הוא יאמר, הכירו את אולגה. פרט קטן ושולי... אבא שלה יהודי - אבל אמא שלה ... לא ממש. האם אתם רוצים שהנכדים שלכם לא יהיו יהודים?

     

    את הבעיה החברתית-ישראלית הזאת רואים הדיינים הציונים-דתיים.

    הם מבינים שרבים מהעולים לא יהפכו לגרי צדק. הם לא ימלאו את הישיבות ולא יהפכו לדתיים בכל אורח חייהם. אבל יש להם רצון להצטרף לעם, הם לומדים ומכירים את התרבות ומהרגע שבית הדין קובע שהם יהודים - הם יכולים להחליט כמו כל יהודי ויהודי - איך לנהל את חייהם.

     

    הנושא הזה חשוב מדי לעמנו כדי להיות חלק ממאבק בין הציונות הלאומית-ממלכתית לבין היהדות החרדית!

     

    אני מזמינה אתכם לקרוא תגובות בנושא "סערת הגיור"

     

     

     

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (33)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        7/5/08 08:00:

      א. אני מכירה היטב את האלכסים, בוריסים והסווטלנות שתיארתי. הם בנים למשפחות יהודיות ורוצים לחזור לחיק העם שלנו.

      יש כמובן גם אחרים שנמצאים פה בגלל איטנרסים פרטיים.

       

      ב. גם אם מה שאתה מתאר נכון לגבי חלק מהעולים - עדיין צריך לראות את התמונה הרחבה. מדובר באוכלוסייה שמהווה היום חלק לא קטן של העם היושב בציון. להתעלם מהתופעה הזאת תגרום בסופו של דבר - לנו, ליהודים החיים בארץ, לקושי גדול מאוד. אפשר לומר, שיש גם סיבות אגואיסטיות-יהודיות לקרב את אותם הצעירים (בעיקר הצעירות) אל היהדות.

       

       

      צטט: רונייי 2008-05-06 19:11:07

      די לתמימות..

       

      "אלכס, בוריס, סווטלנה, סאשה, יוליאנה וחבריהם רוצים להיות יהודים. הם קשרו את גורלם עם המדינה" (מתוך הפוסט)

       

      יש רבים כאלכס סווטלנה וסאשה שקשרו רק את חשבון הבנק שלהם הם המדינה.

      הם אינם רואים את עצמם כחלק ממנה, הם באו רק למצוץ את הלשד הטוב, לעשות קופה ולזוז הלאה.

      עד אז נראה התקפות אנטישמיות בערים הדולות בישראל.

      נמצא כנופיות קוזקים טטרים ונאצים.

      וכשזה יחשף נראה בטלוזיה את אלכס סווטלנה וסאשה שמצטלמים יפה כמסכנים, אבל מכופפים את הכללים ובסוף אנחנו אלה שמשלמים..

       

        6/5/08 19:11:

      די לתמימות..

       

      "אלכס, בוריס, סווטלנה, סאשה, יוליאנה וחבריהם רוצים להיות יהודים. הם קשרו את גורלם עם המדינה" (מתוך הפוסט)

       

      יש רבים כאלכס סווטלנה וסאשה שקשרו רק את חשבון הבנק שלהם הם המדינה.

      הם אינם רואים את עצמם כחלק ממנה, הם באו רק למצוץ את הלשד הטוב, לעשות קופה ולזוז הלאה.

      עד אז נראה התקפות אנטישמיות בערים הדולות בישראל.

      נמצא כנופיות קוזקים טטרים ונאצים.

      וכשזה יחשף נראה בטלוזיה את אלכס סווטלנה וסאשה שמצטלמים יפה כמסכנים, אבל מכופפים את הכללים ובסוף אנחנו אלה שמשלמים..

        5/5/08 09:39:

      מה - את עולה חדשה?

      המדינה שבויה בידי חרדים.

      הציונות הדתית שבויה בידי חרדים.

      כולם מ-פ-ח-ד-י-ם!

      אין אף אחד שנושא את נס המרד.

      היחיד שניסה , ומנסה - הוא הרב עובדיה.

      וגם אז - נישמעים לו רק מי שמאופינים כ"ספרדים".

      הרבנות הציונית - מרכינה את ראשה מול הלמדנות החרדית.

      חוץ מזה - הכל פוליטיקה.

      אין לציונות הדתית כלל כוח פוליטי - להבדיל מהחרדים.

      זה כל הסיפור. 

      צטט: קרן אטינגר 2008-05-04 16:01:14

      זהו???

      מדינת ישראל שבוייה בידי החרדים?

       

      חייב להיות פתרון!

       

       

      צטט: shlompi 2008-05-04 15:54:55

      אני חולק עלייך.

      כלום לא יזיז את החרדים...

      "חדש אסור מהתורה".

      צטט: קרן אטינגר 2008-05-04 15:47:42

      אכן קשה להיות אופטימיים - אבל חשוב להיות מודעים ולא לתת לתופעת ההשלטות החרדית על הרבנות להתרחש מול עיננו.

      אני תמיד חושבת על 4 אמהות. איך קבוצה קטנה כל כך הצליחה להוציא את צה"ל מלבנון. אני לא אדון כאן אם זה היה נכון או לא - אבל זה בהחלט הראה שאם יש מספיק מודעות ונחישות - אפשר לשנות דברים

       

       

      צטט: shlompi 2008-05-04 11:17:36

      הלוואי והיה לי משהו חכם לומר כאן.

      אבל "קשים גרים לישראל כספחת".

      כל הנושא הזה קשה , מורכב וכאוב.

      אני חושש - שבסופו של תהליך יהיו שתי רשימות.

      גם עכשיו - החברה החרדית היא הגיזענית ביותר שקיימת !

      אני נחשפתי לנושא דרך אחותי החרדית - שם עושים בדיקות לעשרה דורות לאחור ל]ני כל שידוך.

      אני לא רוצה להגיד מה זה מזכיר לי - אבל זה מעורר חלחלה.

      ובאופן כללי - כל ההנהגה הרוחנית-דתית שלנו - לוקה באין אונות פסיקתית.

      לכל פיתרון הם מוצאים בעיה.

      עיין ערך קיטניות - שאף אחד לא מרים את הכפפה להתיר .

      בקיצור - אני לא אופטימי.

       

       

       

       

        5/5/08 07:47:

      התלהמות נגדך??

      אני חושש שהמושג התלהמות עבר שחיקה קלה כתוצאה משימוש יתר . אין לי שום דבר נגדך, אני מכיר את הדעות שלך ומקבל אותן ומה שכתבתי הוא כלפי מי שקיבל את ההחלטה, לא היה שום דבר נגדך.

       

      כתבת: טענתי היא - שגיור עולים מברית המועצות, בתוך המסגרת האורתודוקסית, הוא צורך השעה. צריך לעשות את זה כדי למנוע התבוללות שתזיק מאוד לאופי היהודי של עמנו. אין כאן מקום להחמרה במקום שזה יפגע בעמנו.

       

      בקיצור - אני הייתי שמחה אם לא הייתי משתמש בנושא שאני העליתי ובבמה שאני יצרתי כדי לנגח את היהדות. לא זו הייתה המטרה.

       

      תשובתי: מאחר ואני ושכמותי נחשבים יהודים למרות שאנחנו חיים כגויים לכל דבר (ויש כאלה שלמטה מזה) ומאחר וכאמור אנשים אלה מהווים 80% מה"יהודים", לא ברור לי מה את רוצה מקבוצת המסכנים שבאו מרוסיה. מה ההבדל ביני לבין אותו עולה? למה אני יהודי והוא לא? מה זה משנה לילדים שלנו? הם יעשו מה שבא להם גם ככה.  

       

      הרי זה בדיוק מה שהקפיץ את הדיינים - שגיורת לא שומרת על החוקים שלהם וחיה כמוני, לצורך העניין. את באמת חושבת שלגייר אותם במסלול X לעומת מסלול Y יעשה אותם חרדים יותר? אז זהו שלא. העולים מרוסיה הם אנטי דתיים ואין לנו זכות לכפות עליהם את הדת היהודית. הבעיה שהדת היהודית כרוכה באזרחות יהודית היא הבעיה במדינה. 

       

      מכל מקרה לא הגבתי לטענות אלה בתגובתי, התגובה שלי נגעה במשמעות פסק הדין, שאני מודה שלא ברורה לי לגמרי, ומשמעותה שהיהדות היא גזענות מאחר ואחד ממסלול הגיור (ההמרה) העיקריים אליה נפסל. זה לא ניגוח של היהדות כיוון שהיהדות מאפשרת גיורים, זה ניגוח של כלי הקודש שמגדירים מהי יהדות במאה הנוכחית ויש להם את הכובע והשמלה המתאימים לעשות את זה. 

       

      צטט: קרן אטינגר 2008-05-04 15:43:30

      ערן,

      צר לי שאתה מגיב בהתלהמות נגדית.

      אני מעבירה ביקורת, אבל כדי שזו תהיה מועילה - חשוב לשמור על תגובה מתונה.

       

      לעצם העניין.

      אני כאישה דתייה מאמינה שמותר לקבוצה כלשהי להגדיר מי יכול להצטרף ומי לא. הדת היהודית שמרה על כוחה במשך הדורות בזכות ההגדרות הברורות האלה.

      לעניין הגיור - יש מסגרת גיור אורתודוכסית מקובלת. מי שרוצה להצטרף לעם היהודי - צריך ללמוד, להכיר ולהראות רצון כן ואמיתי להיות יהודי. עד כאן כמעט כולם מסכימים.

      המגזר החרדי נוקט ביחס לגיור (כמו ביחס לחלקים אחרים בדת היהודית) גישה שמרנית ומסתגרת.

      טענתי היא - שגיור עולים מברית המועצות, בתוך המסגרת האורתודוקסית, הוא צורך השעה. צריך לעשות את זה כדי למנוע התבוללות שתזיק מאוד לאופי היהודי של עמנו. אין כאן מקום להחמרה במקום שזה יפגע בעמנו.

       

      בקיצור - אני הייתי שמחה אם לא הייתי משתמש בנושא שאני העליתי ובבמה שאני יצרתי כדי לנגח את היהדות. לא זו הייתה המטרה.

       

      קרן

      צטט: ערן אלחייק 2008-05-04 09:57:28

      סליחה אני מגיב שוב, כאמור חסר לי מידע, אני לא יודע איפה למצוא את פסק הדין ואני לא יכול לפעול על סמך שתי כתבות וחצי ב YNET, אבל אם העובדות אכן כמו שאנחנו מבינים אותם, אני מציע להעביר עצומה באינטרנט שאם הללו לא יהודים - אנחנו דורשים למחוק את ה"יהודי" בתעודת הזהות שלנו, כי אני, לפחות, לא רוצה יותר להיות חבר בקבוצה הגזענית הזאת.

       

      אשמח לשמוע דעות בנושא.

       

       

        4/5/08 21:13:

      אני   אתאיסט

       

       אך   הנושא  הוא  בנפשנו

       רק  גיור  מסיבי  יחזק  מכל   הבחינות  את מדינת ישראל

       שותפים  לדעה  גם  ישראל הראל   וד"ר  אשר כהן  מבר אילן.

       

        מדובר על  הגדלת  החברה  היצרנית והתורמת  למדינה  פשוטו.

       

        נושא  התחרדות הרבנות  הוא  שערורייתי

        גם  רבנים ראשיים  חרדים

        לא  ציונים  המשמשים  מטעם המדינה.

      זאת  ובמקביל  הזרם  החרד"לי   משנים  את דפוסי החיים  הנוהגים בין שומרי המצוות.

       

       

      שאפו   על  העלאת  הנושא

        

       

       

        4/5/08 16:01:

      זהו???

      מדינת ישראל שבוייה בידי החרדים?

       

       חייב להיות פתרון!

       

       

      צטט: shlompi 2008-05-04 15:54:55

      אני חולק עלייך.

      כלום לא יזיז את החרדים...

      "חדש אסור מהתורה". 

      צטט: קרן אטינגר 2008-05-04 15:47:42

      אכן קשה להיות אופטימיים - אבל חשוב להיות מודעים ולא לתת לתופעת ההשלטות החרדית על הרבנות להתרחש מול עיננו.

      אני תמיד חושבת על 4 אמהות. איך קבוצה קטנה כל כך הצליחה להוציא את צה"ל מלבנון. אני לא אדון כאן אם זה היה נכון או לא - אבל זה בהחלט הראה שאם יש מספיק מודעות ונחישות - אפשר לשנות דברים

       

       

      צטט: shlompi 2008-05-04 11:17:36

      הלוואי והיה לי משהו חכם לומר כאן.

      אבל "קשים גרים לישראל כספחת".

      כל הנושא הזה קשה , מורכב וכאוב.

      אני חושש - שבסופו של תהליך יהיו שתי רשימות.

      גם עכשיו - החברה החרדית היא הגיזענית ביותר שקיימת !

      אני נחשפתי לנושא דרך אחותי החרדית - שם עושים בדיקות לעשרה דורות לאחור ל]ני כל שידוך.

      אני לא רוצה להגיד מה זה מזכיר לי - אבל זה מעורר חלחלה.

      ובאופן כללי - כל ההנהגה הרוחנית-דתית שלנו - לוקה באין אונות פסיקתית.

      לכל פיתרון הם מוצאים בעיה.

      עיין ערך קיטניות - שאף אחד לא מרים את הכפפה להתיר .

      בקיצור - אני לא אופטימי.

       

       

       

        4/5/08 15:54:

      אני חולק עלייך.

      כלום לא יזיז את החרדים...

      "חדש אסור מהתורה". 

      צטט: קרן אטינגר 2008-05-04 15:47:42

      אכן קשה להיות אופטימיים - אבל חשוב להיות מודעים ולא לתת לתופעת ההשלטות החרדית על הרבנות להתרחש מול עיננו.

      אני תמיד חושבת על 4 אמהות. איך קבוצה קטנה כל כך הצליחה להוציא את צה"ל מלבנון. אני לא אדון כאן אם זה היה נכון או לא - אבל זה בהחלט הראה שאם יש מספיק מודעות ונחישות - אפשר לשנות דברים

       

       

      צטט: shlompi 2008-05-04 11:17:36

      הלוואי והיה לי משהו חכם לומר כאן.

      אבל "קשים גרים לישראל כספחת".

      כל הנושא הזה קשה , מורכב וכאוב.

      אני חושש - שבסופו של תהליך יהיו שתי רשימות.

      גם עכשיו - החברה החרדית היא הגיזענית ביותר שקיימת !

      אני נחשפתי לנושא דרך אחותי החרדית - שם עושים בדיקות לעשרה דורות לאחור ל]ני כל שידוך.

      אני לא רוצה להגיד מה זה מזכיר לי - אבל זה מעורר חלחלה.

      ובאופן כללי - כל ההנהגה הרוחנית-דתית שלנו - לוקה באין אונות פסיקתית.

      לכל פיתרון הם מוצאים בעיה.

      עיין ערך קיטניות - שאף אחד לא מרים את הכפפה להתיר .

      בקיצור - אני לא אופטימי.

       

       

        4/5/08 15:52:

      רעיון טוב. אם יש לך רעיונות קרונקרטיים יותר - נשמח לשמוע ולהצטרף!

       

      כפי שכתבתי לשלומפי למעלה. אני מאמינה בכוחו של הציבור.

      אולי אם היינו מפגינים יותר אחרי מלחמת לבנון אז....

      בכל מקרה, 4 אמהות הצליחו במשימתם. הם הוציאו את "הבנים" מלבנון. מבלי להיכנס לעצם המאבק שלהם, הן הוכיחו שאם מספיק נחישות וכוח - אפשר לעשות הכל.

       

       

      צטט: batem 2008-05-04 14:12:01

      חלקת אהבה קטנה אומרת: אשמח לקחת חלק בכל פעילות אשר תביא לקץ ההתנהלות הדתית במדינתנו.

      השאלה האם אנחנו, כאזרחים קטנים יכולים לעשות משהו, הן הנושא נסגר יפה בין כל בעלי העניין שם במסדרונות הפוליטיים.

      אולי צריך להתחיל "להפציץ" במיילים/פקסים את חברי הכנסת. כל אחד ואחת מהם. ליצור לחץ בכל דבר ועניין שיש להם נגיעה אליו. אסור להסתפק בהטלת פתק לקלפי.

       

       

        4/5/08 15:50:

      הי שושי,

      תודה כרגיל על הכוכבית ועל הפרגון.

      ולא - אני לא דתייה נאורה... אני ישראלית רגילה, אוהבת העם והמדינה שבמקרה גם שומרת מצוות... (אגב, כך גם רוב חבריי שנקראים ציונים דתיים)

       

      קרן

       

      צטט: שושי פולטין 2008-05-04 14:25:18

      לקרן,

      נהנית לראות עד כמה את דתיה נאורה, ולא כמו אותם הדיינים החיים בתוך מבצרם.

      *

      שושי

       

        4/5/08 15:49:

      אין לי טענות כלפי איש חרדי זה או אחר.

      אילו המגזר החרדי היה בוחר לחיות את חייו במנותק למדינה - גם אז לא הייתה לי טענה.

      כאשר הם משתלטים על הממסד הרבני הלאומי - אז יש לי טענות.

       

      קרן

       

      צטט: לאה אולשר 2008-05-04 14:04:46

      יש לי קצת קשר בזמן האחרון ליהדות החרדית בעיקר בעניין עבודה

      וזהו עולם מיוחד במינו אין ספק , עם החוקיות שלו

      חבל שהם לא משתדלים לקרב אלא להרחיק

      חבל שאין דרכם דרך נועם

      חבל שהם אינם חרדים....

       

        4/5/08 15:47:

      אכן קשה להיות אופטימיים - אבל חשוב להיות מודעים ולא לתת לתופעת ההשלטות החרדית על הרבנות להתרחש מול עיננו.

      אני תמיד חושבת על 4 אמהות. איך קבוצה קטנה כל כך הצליחה להוציא את צה"ל מלבנון. אני לא אדון כאן אם זה היה נכון או לא - אבל זה בהחלט הראה שאם יש מספיק מודעות ונחישות - אפשר לשנות דברים

       

       

      צטט: shlompi 2008-05-04 11:17:36

      הלוואי והיה לי משהו חכם לומר כאן.

      אבל "קשים גרים לישראל כספחת".

      כל הנושא הזה קשה , מורכב וכאוב.

      אני חושש - שבסופו של תהליך יהיו שתי רשימות.

      גם עכשיו - החברה החרדית היא הגיזענית ביותר שקיימת !

      אני נחשפתי לנושא דרך אחותי החרדית - שם עושים בדיקות לעשרה דורות לאחור ל]ני כל שידוך.

      אני לא רוצה להגיד מה זה מזכיר לי - אבל זה מעורר חלחלה.

      ובאופן כללי - כל ההנהגה הרוחנית-דתית שלנו - לוקה באין אונות פסיקתית.

      לכל פיתרון הם מוצאים בעיה.

      עיין ערך קיטניות - שאף אחד לא מרים את הכפפה להתיר .

      בקיצור - אני לא אופטימי. 

       

        4/5/08 15:45:

      תודה!

      קרן

       

      צטט: ריקי שיר 2008-05-04 10:16:52

      מסכימה עם כל מילה!!!

      היהדות שייכת לכל הזרמים - גם לחילונים.

      החשוב הוא הרצון להיות יהודי.

      פוסט מעולה וחשוב.

       

        4/5/08 15:43:

      ערן,

      צר לי שאתה מגיב בהתלהמות נגדית.

      אני מעבירה ביקורת, אבל כדי שזו תהיה מועילה - חשוב לשמור על תגובה מתונה.

       

      לעצם העניין.

      אני כאישה דתייה מאמינה שמותר לקבוצה כלשהי להגדיר מי יכול להצטרף ומי לא. הדת היהודית שמרה על כוחה במשך הדורות בזכות ההגדרות הברורות האלה.

      לעניין הגיור - יש מסגרת גיור אורתודוכסית מקובלת. מי שרוצה להצטרף לעם היהודי - צריך ללמוד, להכיר ולהראות רצון כן ואמיתי להיות יהודי. עד כאן כמעט כולם מסכימים.

      המגזר החרדי נוקט ביחס לגיור (כמו ביחס לחלקים אחרים בדת היהודית) גישה שמרנית ומסתגרת.

      טענתי היא - שגיור עולים מברית המועצות, בתוך המסגרת האורתודוקסית, הוא צורך השעה. צריך לעשות את זה כדי למנוע התבוללות שתזיק מאוד לאופי היהודי של עמנו. אין כאן מקום להחמרה במקום שזה יפגע בעמנו.

       

      בקיצור - אני הייתי שמחה אם לא הייתי משתמש בנושא שאני העליתי ובבמה שאני יצרתי כדי לנגח את היהדות. לא זו הייתה המטרה.

       

      קרן

      צטט: ערן אלחייק 2008-05-04 09:57:28

      סליחה אני מגיב שוב, כאמור חסר לי מידע, אני לא יודע איפה למצוא את פסק הדין ואני לא יכול לפעול על סמך שתי כתבות וחצי ב YNET, אבל אם העובדות אכן כמו שאנחנו מבינים אותם, אני מציע להעביר עצומה באינטרנט שאם הללו לא יהודים - אנחנו דורשים למחוק את ה"יהודי" בתעודת הזהות שלנו, כי אני, לפחות, לא רוצה יותר להיות חבר בקבוצה הגזענית הזאת.

       

      אשמח לשמוע דעות בנושא.

       

        4/5/08 15:34:

      אני בהחלט מבינה ושותפה לרגשי התסכול- דבר אחד עליי לציין...

       

      "אשמח לקחת חלק בכל פעילות אשר תביא לקץ ההתנהלות הדתית במדינתנו ..."

       

      כפי שציינתי בפוסט על העגונות ומסורבות הגט - אני לא נגד הדתיים - אני בדתייה בעצמי. עם זאת, אני לא תומכת בשילוב שבין דת ומדינה. אני חושבת שהעוצמה הפוליטית שנלווית למפלגות הדתיות הובילה להרבה מאוד "חילול ה'".

       

      לא כל הרבנים פועלים בכיוון הזה. אם תקראי את הקישורים בפוסט שלי תוכלי לשים לב לדעתם של שלוש רבנים חשובים בציונות הדתית שמתנגדים לקשיים שמערימים הדיינים החרדים על מערך הגיור.

      אם כן- חשוב לי הדיוק. צריך להתנגד להלך הרוחות של הרבנים החרדים ברבנות הראשית. דבריי לא כוונו נגד הדת, לא נגד היהדות ובוודאי לא נגד הרבנים.

       

      צטט: חלקת אהבה קטנה 2008-05-04 11:41:53

      מחדלי הרבנות כה רבים שכאשר מעלים נושא זה יש בי כל כך הרבה כעס ואני לא כועסת בקלות...

       

      השנאה שהם מובילים אליה את החברה הישראלית בשל התנהגותם הבלתי מוסרית חייבת להפסק...

       

      אשמח לקחת חלק בכל פעילות אשר תביא לקץ ההתנהלות הדתית במדינתנו והפיכת הדת לחלק אהוב על תושבי ישראל...

       

      כוכב לנושא חשוב

       

        4/5/08 14:25:

      לקרן,

      נהנית לראות עד כמה את דתיה נאורה, ולא כמו אותם הדיינים החיים בתוך מבצרם.

      *

      שושי

        4/5/08 14:12:

      חלקת אהבה קטנה אומרת: אשמח לקחת חלק בכל פעילות אשר תביא לקץ ההתנהלות הדתית במדינתנו.

      השאלה האם אנחנו, כאזרחים קטנים יכולים לעשות משהו, הן הנושא נסגר יפה בין כל בעלי העניין שם במסדרונות הפוליטיים.

      אולי צריך להתחיל "להפציץ" במיילים/פקסים את חברי הכנסת. כל אחד ואחת מהם. ליצור לחץ בכל דבר ועניין שיש להם נגיעה אליו. אסור להסתפק בהטלת פתק לקלפי.

       

        4/5/08 14:04:

      יש לי קצת קשר בזמן האחרון ליהדות החרדית בעיקר בעניין עבודה

      וזהו עולם מיוחד במינו אין ספק , עם החוקיות שלו

      חבל שהם לא משתדלים לקרב אלא להרחיק

      חבל שאין דרכם דרך נועם

      חבל שהם אינם חרדים....

        4/5/08 11:41:

      מחדלי הרבנות כה רבים שכאשר מעלים נושא זה יש בי כל כך הרבה כעס ואני לא כועסת בקלות...

       

      השנאה שהם מובילים אליה את החברה הישראלית בשל התנהגותם הבלתי מוסרית חייבת להפסק...

       

      אשמח לקחת חלק בכל פעילות אשר תביא לקץ ההתנהלות הדתית במדינתנו והפיכת הדת לחלק אהוב על תושבי ישראל...

       

      כוכב לנושא חשוב

        4/5/08 11:21:

      דרור,

      אתה מציין דעה "אישית" לגיטימית לחלוטין.

      השאלה היא שאלה ציבורית.

       

      אנחנו יושבים כאן בארץ ישראל - בתנאים שהם רחוקים מלהיות אופטימליים. ומדוע? כי חשוב לנו שתהיה מולדת בארץ ישראל לעם ישראל.

      מהי עם ישראל? עד היום - ההגדרה היא הגדרה הלכתית. זה מה שמקובל על מדינת ישראל. מיהו יהודי - יהודי הוא יהודי על פי ההלכה.

      אני כבן אדם דתי בוודאי מחויבת להגדרה הזאת. עם זאת - אני בהחלט חושבת שיש מקום לגמישות בגיור וראיה ממלכתית-לאומית שתאפשר קבלת יהודים גם כאשר אינם שומרי מצוות. אני עדיין מדברת מתוך ההלכה ומתוך כבוד ואיכפתיות למסגרת הדתית האורטודוקסית . דווקא מהסיבה הזאת איני מוכנה להפקיר את הסוגיות הקריטיות האלה בידי מי שלא איכפת לו מהעם היהודי הישראלי. אינני מוכנה שהציבור השמרני החרדי יהיה זה שיחמיר על חשבון עם ישראל.

      צטט: דרור צ. 2008-05-04 10:00:29

      אם אני אוהב אותה וארצה להתחתן איתה, לא יעניין אותי לאיזו דת היא משתייכת. בכל מקרה שנינו נהיה חילונים אז מה זה משנה? אם לילדים שלנו יהיה באמת כל כך חשוב להיות יהודים לפי ההגדרות של הממסד החרדי הם תמיד יוכלו להתגייר בגיל מאוחר יותר.

      יש לי ידידה שלא התגיירה ברבנות, אך היא ישראלית לכל דבר ואפילו חוגגת את חגי ישראל כי אבא שלה הוא יהודי. מבחינתי היא יהודייה כשרה לכל דבר ונראה איזה רב מנסה לומר לי אחרת. אם הוא לא יחתן אותה יהיה איזה שופט בקפריסין שיעשה זאת בשמחה.

      הרי תרבותית אני יותר קרוב לדרוזית ששרתה בצה"ל ולומדת באוניברסיטה מאשר ליהודיה חרדית שגדלה באולפנא ולא קשורה בשום דרך לאורח החיים שלי.

      וההורים שלי? הם יאהבו את הנכדים שלהם גם אם אמא שלהם לא יהודיה.

       

        4/5/08 11:17:

      הלוואי והיה לי משהו חכם לומר כאן.

      אבל "קשים גרים לישראל כספחת".

      כל הנושא הזה קשה , מורכב וכאוב.

      אני חושש - שבסופו של תהליך יהיו שתי רשימות.

      גם עכשיו - החברה החרדית היא הגיזענית ביותר שקיימת !

      אני נחשפתי לנושא דרך אחותי החרדית - שם עושים בדיקות לעשרה דורות לאחור ל]ני כל שידוך.

      אני לא רוצה להגיד מה זה מזכיר לי - אבל זה מעורר חלחלה.

      ובאופן כללי - כל ההנהגה הרוחנית-דתית שלנו - לוקה באין אונות פסיקתית.

      לכל פיתרון הם מוצאים בעיה.

      עיין ערך קיטניות - שאף אחד לא מרים את הכפפה להתיר .

      בקיצור - אני לא אופטימי. 

        4/5/08 10:16:

      מסכימה עם כל מילה!!!

      היהדות שייכת לכל הזרמים - גם לחילונים.

      החשוב הוא הרצון להיות יהודי.

      פוסט מעולה וחשוב.

      כל הכבוד קרן, באמת חיכיתי למישהו שמגדיר עצמו דתי שיצא נגד הקביעה המפלצתית הזאת!

      אף פעם בהיסטוריה היהודית לא התנכרו המוסדות ה"ממלכתיים" היהודיים ליהודים שהם פחות ממסדיים כמו בקביעה הזאת, החל מימי התנ"ך (הרי אנו שומעים ברקע קולות אחרים מחוץ לזרמים הכהניים-דויטרונומיסטים השולטים), דרך תקופת חז"ל (ולא שהם לא קיטרו על המתגיירים החדשים בזמנם) ועד היום.

      יכול להיות שהממסד הרבני ירא מריבוי האופציות שקיים כיום לגבי זהות יהודית (לא צריך להתאמץ כדי לחגוג חגים יהודיים, השיח על סיפורי המקרא קיים במרחב הציבורי והוא נגיש ללא מאמץ עילאי, גם בשר משחיטה כשרה אינו דורש חירוף). ריבוי אופציות כזה מאפשר חופש אישי שהממסד בדרך כלל לא אוהב.

      אבל כדי לקיים תרבות חייה ומתפתחת, המאחזקת (האם זה תרגום סביר ל-empowering) את חבריה, חייב להיות מתח בין תאוות השלטון של השולטים (שזה טבעי) לבין הרצון הבלתי ממסדי, שהוא אנרכיסטי בטבעו

      לכן גם דתיים מאוד וגם חילוניים מאוד צריכים למחות נגד הקביעה החרדית והמחרידה הזאת.

       

       

        4/5/08 10:00:

      אם אני אוהב אותה וארצה להתחתן איתה, לא יעניין אותי לאיזו דת היא משתייכת. בכל מקרה שנינו נהיה חילונים אז מה זה משנה? אם לילדים שלנו יהיה באמת כל כך חשוב להיות יהודים לפי ההגדרות של הממסד החרדי הם תמיד יוכלו להתגייר בגיל מאוחר יותר.

      יש לי ידידה שלא התגיירה ברבנות, אך היא ישראלית לכל דבר ואפילו חוגגת את חגי ישראל כי אבא שלה הוא יהודי. מבחינתי היא יהודייה כשרה לכל דבר ונראה איזה רב מנסה לומר לי אחרת. אם הוא לא יחתן אותה יהיה איזה שופט בקפריסין שיעשה זאת בשמחה.

      הרי תרבותית אני יותר קרוב לדרוזית ששרתה בצה"ל ולומדת באוניברסיטה מאשר ליהודיה חרדית שגדלה באולפנא ולא קשורה בשום דרך לאורח החיים שלי.

      וההורים שלי? הם יאהבו את הנכדים שלהם גם אם אמא שלהם לא יהודיה.

        4/5/08 09:57:

      סליחה אני מגיב שוב, כאמור חסר לי מידע, אני לא יודע איפה למצוא את פסק הדין ואני לא יכול לפעול על סמך שתי כתבות וחצי ב YNET, אבל אם העובדות אכן כמו שאנחנו מבינים אותם, אני מציע להעביר עצומה באינטרנט שאם הללו לא יהודים - אנחנו דורשים למחוק את ה"יהודי" בתעודת הזהות שלנו, כי אני, לפחות, לא רוצה יותר להיות חבר בקבוצה הגזענית הזאת.

       

      אשמח לשמוע דעות בנושא.

        4/5/08 09:55:

      כתבת מצויין אבל לדעתי לא זו הנקודה העיקרית.

       

      הנקודה העיקרית היא שפסק הדין הזה פוסע פסיעה ענקית לכיוון

       

       יהדות = גזענות

       

      ולמה? כי קבוצת אנשים שלא ניתן להכנס אליה דרך טקס מסויים, גיור לצורך העניין, והכניסה היחידה אליה היא דרך ילודה מוגדרת כגזע. יאמרו בתגובה, זה לא שלא ניתן להכנס דרך טקס, אבל אנחנו צריכים לקבוע את הטקס - אז זהו שזה לא מפחית מעצמת הגזענות שבהחלטה.

       

      הדבר היחידי שמונע ממני לכתוב פוסט מאוד עצבני בנושא שלא קראתי (ואשמח אם מישהו יפנה אותי) את פסק הדין. אני לא חושב שהציבור מבין את משמעות ההחלטה ובאמת הגיע הזמן להתחיל לנער אותו כי מהרגע שהיהדות תהפוך סופית לגזענות אני מוציא את עצמי מן הכלל ועובר לצד של הדפוקים (היינו הלא יהודים) - אם יגרשו אותם, נלך איתם ואם ישרפו אותם - נשרף איתם.

       

      הפרושים עשו זאת שוב ואני מקווה שהפעם זה לא יסתיים בחורבן הבית כי באמת שנמאס כבר.

        4/5/08 09:54:

      תודה!

      למרות שעם אמירת התודה אני מצטערת מאוד בתוכי.

      אני אישה דתייה, ההלכה והרבנות חשובים לי מאוד, אבל המאבקים הפוליטיים וצרות האופקים הפכו את הדת לדבר מוקצה מחמת מיאוס!

       

      צטט: *עדינה* 2008-05-04 09:38:13

      הרבנות הראשית, והפסיקה ההלכתית הפכו לכלי ניגוח פוליטי - זו הסיבה שאנשים מתרחקים מהדת, כי היא לא מופרדת מהפוליטיקה.

      דת זה דבר כל כך יפה, וכל אחד דתי בדרך שלו.

      אם מישהו רוצה להיות יהודי מתוך הזדהות ואהבה - הוא עולה בעיני עשרות מונים על כל יהודי שנולד יהודי ורק מרגיש חובה להיות יהודי.

      אני איתך!

       

        4/5/08 09:52:

      מה שעצוב הוא שבגלל העוינות שאתה מציין - נפגעים אנשים בדרך - עגונות, מסורבות גט, מתגיירים, עניים שרוצים לקנות אוכל בזול גם בשנת שמיטה ועוד ועוד ועוד...

       

      אסור לשתוק - הציבור צריך להראות שאיכפת לו מהיהדות ומהצביון היהודי של המדינה אבל אל מוכן להיות בן ערובה לשמרנות החרדית.

       

       

      צטט: רוקם 2008-05-04 09:35:42

      העולם החרדי, מאז ומתמיד הוא עוין

      את הציונות הדתית על כל רבדיה

      ולכן כל מה שייעשה תמיד יחפשו

      שעת כושר כדי לסכל

      את מה שיעשו. זה קיים בכל התחומים

      ניתן לראות זאת אפילו בעולמה של ההלכה

      ששום פוסק חרדי לא מציין בכתביו

      דעות של פוסק מהציונות הדתית

      כך שבאמת מה שקורה שם, זה הלכה

      הנובעת בהתאם לחוג שעליהם הם נמנים

      וחבל שזה כך.

       

       

        4/5/08 09:51:

      אתה צודק לגמרי!

       לצערי, רבים מבין הציבור הדתי-לאומי מדברים על יצירת מערך שירותי דת אלטרנטיבי כדי לעקוף את ההשתלטות החרדית על הגיור, כשרות ודיני המשפחה.

      זהו רגע עצוב, אבל כנראה שהגוף הממלכתי כבר איננו ממלכתי עוד...

       

       

      צטט: משפטן ושליח ציבור 2008-05-04 09:47:04

      אני מהסבורים שיש חובה לכבד את הדת ואת מאמיניה, במיוחד על ידי החילוניים. כך גם על ידי המדינה.

       

      יחד עם זאת, נראה כי ראוי לבמצע בחינה מעמיקה של אופי שירותי הדת במדינת ישראל ובכלל זה גיור.

       

      שי

       

        4/5/08 09:49:

      תודה רבה,

      צדקת לגמרי - זה ממש לא עניין דתי - זה נושא שחייב להטריד את כל עם ישראל.

       

      לי, בניגוד אלייך, אין במות "ארציות" להשפיע על הציבור. אשמח אם בתורים שלך - תעוררי גם את את הנושא החשוב הזה.

       

       קרן

       

      נ.ב. אני עוקבת בעניין ובהתפעלות אחרי התור שלך משדרות! כל הכבוד!

       

       

       

       

       

      צטט: avirama golan 2008-05-04 09:42:26

      דברים כדרבנות, קרן, ואכן יש לנהל על כך מאבק ללא פשרות. מה גם שמאחורי ההחלטה הזאת עומדים הרבה מאוד מאבקי כוח אישיים ולא-ענייניים. בנושא הזה אין משמעות לחלוקה דתיים-חילוניים, זה נושא ישראלי חשוב מאין כמותו

       

      אני מהסבורים שיש חובה לכבד את הדת ואת מאמיניה, במיוחד על ידי החילוניים. כך גם על ידי המדינה.

       

      יחד עם זאת, נראה כי ראוי לבמצע בחינה מעמיקה של אופי שירותי הדת במדינת ישראל ובכלל זה גיור.

       

      שי

        4/5/08 09:42:
      דברים כדרבנות, קרן, ואכן יש לנהל על כך מאבק ללא פשרות. מה גם שמאחורי ההחלטה הזאת עומדים הרבה מאוד מאבקי כוח אישיים ולא-ענייניים. בנושא הזה אין משמעות לחלוקה דתיים-חילוניים, זה נושא ישראלי חשוב מאין כמותו
        4/5/08 09:38:

      הרבנות הראשית, והפסיקה ההלכתית הפכו לכלי ניגוח פוליטי - זו הסיבה שאנשים מתרחקים מהדת, כי היא לא מופרדת מהפוליטיקה.

      דת זה דבר כל כך יפה, וכל אחד דתי בדרך שלו.

      אם מישהו רוצה להיות יהודי מתוך הזדהות ואהבה - הוא עולה בעיני עשרות מונים על כל יהודי שנולד יהודי ורק מרגיש חובה להיות יהודי.

      אני איתך!

        4/5/08 09:35:

      העולם החרדי, מאז ומתמיד הוא עוין

      את הציונות הדתית על כל רבדיה

      ולכן כל מה שייעשה תמיד יחפשו

      שעת כושר כדי לסכל

      את מה שיעשו. זה קיים בכל התחומים

      ניתן לראות זאת אפילו בעולמה של ההלכה

      ששום פוסק חרדי לא מציין בכתביו

      דעות של פוסק מהציונות הדתית

      כך שבאמת מה שקורה שם, זה הלכה

      הנובעת בהתאם לחוג שעליהם הם נמנים

      וחבל שזה כך.

       

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      קרן אטינגר
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין