| השאלה מטרידה אותי כבר מספר ימים.
למה זה טוב?
תשובות רבות ל"למה זה טוב." ניתן למצוא בקהילת איכות הסביבה שלנו, ברשת, בסרטו של אל גור ובטח יש מקומות נוספים שלא חשבתי עליהם.
גם אני (מודה), נשאבתי לזרם, אפילו כתבתי על השקעות ירוקות בעבר, ובאמת אני מאמינה כי יש מקום לבחון את ההיבט הסביבתי כאשר דנים בהשקעות.
אבל השבוע, במהלך כנס מקצועי, במהלכו ניתנה סקירה כלכלית, הופניתי לסקירה כלכלית מקצועית שנעשתה ע"י אחד מבתי ההשקעות הגדולים בארץ.
ואז עלתה השאלה , האם הלכנו צעד אחד רחוק מידי ?
הנה הקטע מתוך הסקירה: (לסקירה המלאה- החשודים בעליית מחירי האורז) הסקירה עסקה בעליית מחירי המזונות הבסיסיים ובראשם האורז, וניסתה למצוא את האשמים.
"בגלל הירוקים
אל גור הוא השליח שהביא לכל בית את בשורת סופו הקרב של העולם עקב שינויי האקלים להם אנו גורמים. גור מציג במשנתו את העליה במספרם ובעוצמתם של אסונות הטבע בעולם בשנים האחרונות שתתגמד לעומת מספרם ועוצמתם בשנים הבאות. שורה של אסונות שכאלו הובילה ב 2007- לחורבנם של יבולי חיטה מסין ועד הודו, מארה"ב ועד רוסיה. פה בצורת, שם שיטפון, פה קרה, שם חמה - כל זה הספיק בשביל להפחית את מלאי החיטה העולמי בקרוב ל 10%- בשנה שעברה. אבל הירוקים לא הסתפקו בקולות בכי ונהי ודחפו לחקיקה שתחייב שימוש באנרגיה חלופית בכלל, ובאתנול לסוגיו בפרט, במטרה להפחית את פליטת גזי החממה. והם אפילו הצליחו: שליש מצריכת התירס בארה"ב מוקדש היום לייצור אתנול; ונתון נוסף - התירס הדרוש לייצור אתנול בכמות המספיקה למלא טנק דלק, מספיק לצריכה של אדם ממוצע במשך שנה.
אבל בינתיים גוברים הקולות - רובם של ירוקים "חדשים" - שטוענים שהם הצליחו יותר מדי. המעבר לדלקים המופקים מתירס, מסויה, מחיטה, מסלק סוכר ומגידולים דומים, גרם לא רק למחסור בתבואות עליו נסב מאמר זה, אלא גם לבירוא יערות גשם לטובת שטחי חקלאות חדשים - מקור החמצן העיקרי של העולם, לצריכה עולמית מוגברת של משאב נדיר אחר - מים, ולזיהום שנובע מהאנרגיה המושקעת בגידול, זיבול, שינוע היבולים ועיבודם לאתנול. בשנה שעברה אף פורסם מחקר בו היה שותף זוכה פרס נובל, ועל פיו אתנול המופק מתירס גורם לפליטת גזי חממה יותר מאשר בנזין המופק מנפט."
ואני שואלת שוב, להיות ירוק - זה טוב או רע?
האם דובי הקוטב חשובים מבני האדם?
האם הלכנו צעד אחד רחוק מידי?
|
דניאלשרוני
בתגובה על הבלוגרים למען איכות הסביבה
ליאתאלוש0
בתגובה על מה זה ביטוח מנהלים ? ואיך זה קשור לפיצויים ?
ירוןמירב
בתגובה על תיק השקעות עם הטבות מס
תגובות (28)
נא להתחבר כדי להגיב
התחברות או הרשמה
/null/text_64k_1#
התשובות
1. הסקירה הזאת מוטעה בחלק גדול שלה
2. הרבה ירוקים התנגדו לאתנול מגידולי תירס (בדיוק מהסיבות האלה)
3. הרבה ירוקים התריעו כבר 30 שנה שתהיה בעיה כזו ולא הקשיבו להם - ובגלל זה אוכלים אותה כעת.
4. ומה יאכלו העניים (וכולם) כשהנפט יתחיל להתייקר? דלק מחצבי הוא הבסיס של החקלאות היום - הירוקים תמיד התריעו על מצב זה (אבל זלזלו בהם) - כעת מתחילים לשלם את המחיר.
5. השאלה של דובי קוטב מול עניי אפריקה היא שאלה שהימין הכלכלי ממש שמח שאנחנו דנים בה. בעולם שבו דובי הקוטב יהיו בבעיה, יהיו בבעיה גם עניי אפריקה וגם עשירי תל אביב.
זו הנקודה החשובה של חשיבה סביבתית - אנחנו לא חיים בתוך בועה שמנותקת מעניי אפריקה או מהדובים בקוטב, וכל עוד לא נבין את זה לא נהיה ירוקים באמת והמכות ימשיכו לנחות.
אתה מתבלבל בין הבלוג שלי, והאיזורים פרטיים.
מוחקת לך את הסוף, ועונה לך בפרטי.
ובאשר לאתנו, אה באמת מאמין שהירוקים של וולסטיריט יכולים לחשוב על דבר כזה?
הירוק שלהם מזמן איבד את הצבע.
ודעתי היא , ברור שכן.
הכל חייב להיות תוך כדי תנועה,את יודעת אנחנו אמנם עם של נביאים, אבל גם אין נביא בעירו.
טעויות הן חלק מתהליך וכולנו טועים ,אני עדיין לא בטוח לגבי העניין עם האתנול אם הוא הגיע מהירוקים הסביבתיים או מהירוקים של וולסטריט.
אגב את מוכנה לפרוייקט, אספת כבר אשפה ?
ותגידי איך קרה שפתאום כולם רוצים לבדוק לך את הדופק, איפה זכויות היוצרים שלי על הדופק שלך ?
בחרת להזכיר את מגדל שוקי הון, ואני דווקא דיברתי על בית השקעות אחר (ספגות), כלומר כבר שניים חושבים דומה.
בחרתי להעלות את זה בפוסט ולא בקהילה שלכם, כי חששתי שיתעורר בלאגן.
אני בעיקרון מעלה שאלה של האם בכל המהלך הירוק, יש מקום לעשות תיקונים תוך כדי תנועה, להגיד כאן טעינו אנחנו משנים כיוון.
ודעתך היא?
שפי,
לכזה פוסט מושקע היה מקום אצלנו בקהילה.
כאן את יכולה לראות דיון שהתנהל אצלנו על הנושא.
את יודעת השורה התחתונה (מגדל שוקי ההון) היא ,חקלאי עושה חישוב איפה הוא ירוויח יותר : בגידול אורז או בגידול תירס.
אני בטוח שהתירס הרבה יותר משתלם לו.היום.
הרי בשורה התחתונה (מגדל שוקי ההון) מדובר באנרגיה,בדלק...את באמת חושבת שהצעדים שננקטו לגבי העניין קשורים לאיכות הסביבה ?
אבל בכל זאת,הנושא הירוק הוא לא לבן ולא שחור !
אי אפשר להכליל נושא אחד על כל האג'נדה המקיימת.
ההתחממות קיימת עובדתית - "לפי מחקרים מדעיים" בלה בלה בלה...
אני אישית מאמין שככל הנראה המצב הולך להתדרדר באופן קיצוני , אם נרצה להאמין בכך או לא - השאלה היא כמה נזק נצליח למנוע.אם בכלל.
לא קראת טוב את ההודעה.
לא מכבים את הקפה, כל שאמרו זה שהמרקר והארץ יורדים, הקפה יפעל.
רק צריך לעשות לוג אין לפני ההורדה של המרקר.
החלטתי לשלוח הזמנות אישיות, חשובה לי דעתם
ושוב אחזור על שאלתי, היכן הירוקים? למה הם שותקים עכשיו?
המחשבה והתהייה מאוד נכונות בעיני.
אני לא בטוח אם אתאנול זו טעות או לא , ובטח שצריך להשקיע בפיתוח אנרגיה נקייה -
אבל צריך לחשוב על מגוון ההשפעות.
ונכון - דובי קוטב לא אמורים להיות יותר חשובים מבני אדם , גם אם אותם אנשים גרים באפריקה ולא בלונדון והולכים ברגל במקום לנסוע בטיוטה פריוס...
1. מייצרים נשק גרעיני שאפשר להשמיד כמה פעמים את כדו"א
2. הרחקת פסולת גרעינית באמצעות חלליות
כמו שאת בטח שמה לב, אני שואלת ואפילו שאלות שאינן באופנה.
לשאול שאלות זה תמיד חשוב. אסור להפסיק.
לא ממש מכירה את פרוייקט המכונית החשמלית של אגסי.
וגם אם לא ממחזרים כמו שצריך זה עדיים לא עומד בקנה אחד (לדעתי) כמו לקיחת המזון הבסיסי לאוכלוסיה ענקית, והפיכתו למשהו שמזיק לא פחות.
במקרה הזה לקחנו למישהו ולא הועלנו לאף אחד.
גם אם הרעב באפריקה היה קודם, עדיין תסכים שאוכלוסיה שלמה בעולם ניזוקה מאוד עד רמה של רעב בגלל מחירי האורז התירס וכו'.
ואם חלק מהמחסור הוא בגלל אתנול, אז אנחנו בדרך לא נכונה.
אני לא מסכים עם הקביעה שהתמונות באמת מייצגות את המצב.
הרעב באפריקה היה קיים הרבה לפני עליית מחירי האורז או התירס, וחוששני שיהיה קיים גם אחרי שהמחירים יירדו, אבל זה באמת לא הנושא העיקרי של הפוסט.
הסכמתי כבר שהדרך אולי לא נכונה אפילו אם המטרה כן.
זה רק אומר שצריך למצוא דרכים אחרות, זה לא אומר שצריך להפסיק לנסות
ההבנה שלך מצויינת !!!
הדוגמא הכי טובה , פרוייקט המכונית החשמלית של אגסי .
פתאום , אולמרט הפך ירוק ....
פתאום האחים עופר הפכו ירוקים .....
מדינה שלא אוכפת על האחים עופר שום חוק סביבתי שקיים , לא מבטלים רשיונות למפעלים מזהמים , לא קונסים .
אין הפרדת אשפה , ואפילו את רוב בקבוקי הפלסטיק לא ממחזרים .
פתאום בוער להם איזה פרוייקט מגלומני של מכונית חשמלית , בחסות משפחת עופר .
כך מתנהל כל העיניין ברוב העולם .
אין ספק שאת צודקת.
ובכל זאת, כרגע משתמשים באוכל לצורך דלק ואנשים רעבים.
איזה מזל שאני לא היחידה שחושבת כך.
לרגע היה לי חשש שאולי משהו בהבנה שלי לא עובד.
למה אנחנו לא שומעים אף אחד מהירוקים, שבה ואומר טעינו, חשבנו שדלק מתירס או סוכר טוב יותר, מחקריםכאלה בקושי ניתנים להשגה.
וגם כשמחירי המזון מרקיעי שחקים, ואנשים מתים ברעב, או רצים אחרי משאית חלוקת מזון בכדי להשיג מעט מזון לביתם, אף אחד לא קם ואומר, טעינו, בואו נפסיק, ננסה למצוא פתרון אחר.
את צודקת , כבר מזמן טוען שירוקים מופרעים שלא משקיעים שום מחשבה גורמים ליותר נזק מתועלת
+ לדעתי אירגון כמו גרין פיס הוא פשוט אירגון מושחת , כמו האו"ם שדואג למקורביו .
במקום להשקיע באנרגיה גרעינית נקיה
דחפו אותנו לסוע על מזון .
או שווקו מכוניות היברידיות , שהבניה והפרוק שלהן גורמות לנזק סיבבתי שמגמד כול חיסכון מינורי בדלק שהן חוסכות .
וסובסידיה תמיד זה דבר רע ...
כי אין לחברה המסובסדת שום אינטרס להתייעל ולהרוויח , כי ביום שהיא תרוויח
תיפסק הסובסידיה .
ואני ירוק מאין כמוני , אצלנו בבית ממחזרים אפילו מים , ושנים שנתתי יעוץ בתחומי בניה ירוקה .
כמעט תמיד , מה שלא כלכלי , הוא גם לא ירוק .
אולי זה ציני, אבל אם שמת לב הפוסט עסק בעליית מחירי המזון הבסיסי.
וכשכמות תירס הנדרשת למילוי טנק דלק יכולה לספק מזון לאדם לשנה, זו בדיוק התמונה להמחיש זאת.
לפחות אנחנו מסכימים כי יש בעיה בדרך בה אנו פועלים.
יש בזה מידה מסוימת של ציניות לשים את שתי התמונות האלה בסוף הפוסט.
הרי זה לא שאם נפסיק לייצר אתנול לדלק ונשקיע אותו בתירס (או בגידולים חקלאיים אחרים) נפתור את בעיות הרעב באפריקה.
להיות ירוק (בעיני) זה קודם כל להיות/לפעול עבור בני האדם. על הדרך, כן, גם עבור בעלי חיים בסכנת הכחדה, כמו דובי הקוטב.
אבל את צודקת בזה שהדרך, מה לעשות, לא תמיד נכונה, גם אם המטרה כן.
שבת שלום
היא בדרך ל- 500$, רק אז יתחיל השינוי, אבל הוא עלול להיות הרסני, כי אז לא יהיה בכלל אוכל בשביל ני האדם, הם לא יסעו ולא יצרכו נפט ואז המחיר יעשה סיבוב פרסה.
בדיוק.
לא עוד כלי רכב טיפה יותר נקיים אלא הרבה פחות כלי רכב והסעת המונים באיכות טובה וזמינה.
הטעות של הרכב החשמלי שתוסיף כמות גדולה של גושי פלדה שמזיזים יחידות פחמניות במשקל של 50-100 קילו הם אסון וטימטום. (אנשים במכוניות בעברית יותר קלה).
לראות איש אחד במכונית אחת עומד בפקק זה מראה מזויע ולא אקולוגי. לא חשוב במה מונעת המכונית.
הלוואי שחבית נפט תעלה כבר 200$. העולם ישתנה !
כלומר גם לך יש תחושה שאנחנו הולכים לא בדיוק נכון אל מטרה שהיא נכונה.
או שלא הבנתי.
הכיוון לא נכון. המכונית החשמלית של שי אגסי ורכב היברידי הם טעות. לא בגללם אלא בגלל שהם מוסיפים עוד גושי ברזל על הכביש.
הסעת המונים היא הפיתרון לכמה וכמה דברים אבל זה .............