כותרות TheMarker >
    ';

    הדרך אל האושר

    תיקון עולם, תיקון פנימי ותיקון אופניים.
    מסיבות טכניות בלבד הפניות לקוראים הן בלשון זכר - עמכן הסליחה.

    הבלוג בתקשורת

    ארכיון

    למה לא שרקתי בוז לנוחי דנקנר

    70 תגובות   יום שני, 26/5/08, 13:16

    נוחי דנקנר. הוא, ולא מלאך

    למה שרק הקהל בהיכל התרבות בוז, כאשר הושמע שמו של נוחי דנקנר - ולמה אני לא שרקתי

    נוחי דנקנר תרם לתזמורת הפילהרמונית - אך כאשר צויין שמו בקונצרט בהיכל התרבות, הקהל הבוגדני לא מחא לו כפיים - אלא דווקא שרק בוז. למה?

     

    "תורם ושרץ בידו" (1) 

    נוחי דנקנר הוא בעל השליטה במפעלים: נשר רמלה (חשוד בזיהום אוויר); מכתשים (סדרת פיצוצים מסוכנים, וגם זיהום מי ים); כיתן דימונה (מפעל מזהם); אגן כימיקלים (מפעל מזהם).

    יש לציין, שזיהום האוויר מהמפעלים אינו גזירה משמים, אלא תולדה של "החלטות כלכליות" מעשה ידי אדם. לדוגמא: הסרט "מכתבים לנוחי" מתעד כיצד "כיתן דימונה" סיכן ביודעין את בריאותם של תושבי דימונה, כדי "לחסוך" בעלויות הנדרשות לשם מעבר לשימוש בחומרי בעירה פחות מזהמים.

     

    "תורם ושרץ בידו" (2)

    חברת "שופרסל" שבשליטת נוחי דנקנר פגעה בזכויות המאבטחים שלה. כתבת התחקיר של רותי סיני ב"הארץ" חשפה כיצד "שופרסל" שילמה לחברות קבלן סכומים, הנמוכים משכר העבודה, הקבוע בחוקי העבודה ובהסכם הקיבוצי לענף השמירה.

    בעסקת מכירת "סלקום" "זכה" נוחי דנקנר זכה ל"הקלת מס" ששווייה מוערך ב-10 מיליון עד 40 מיליון דולר. ע"פ דו"ח מבקר המדינה האחרון (עמודים 1145-1168), חברות הסלולר, ובכללן "סלקום", "צפצפו" במשך שנים על משרד התקשורת, ובמשך 15 חודשים אף עברו על החוק.

    למותר לציין שנוחי דנקנר לא זכה בכל הטוב הזה סתם כך, בזכות העיניים היפות שלו: דנקנר "מקורב" לאולמרט, ולנתניהו, ונעזר מדי פעם גם בשירותיו הטובים של "מר הון-שלטון", עו"ד רם כספי, ושל ה"מאכער" קובי בן-גור - שנחלץ בעור שיניו מכתב אישום בפרשת השוחד ברשות המסים.

     

    שלטון הפחד

    "אם היה מדובר בשר בכיר ולא בבורוביצ'ים, ספק אם היינו כה מהססים (...) היום כמעט יותר קשה לעיתונאי לשבח פוליטיקאי מאשר למתוח עליו ביקורת. אנשי העסקים מקבלים יחס אחר. מפנק הרבה יותר. אני לא יכול לספור כמה כתבות יחצ"נות קראתי על נוחי דנקנר, אודי אנג'ל ושלמה נחמה (...) לנוחי דנקנר לא היינו מעזים לעולם לעשות מה שעשינו לעמיר פרץ" (רביב דרוקר, בבלוג שלו).

     

    "בכלי תקשורת מרכזיים בארץ העיתונאים לא חופשיים להביע את דעתם, כתבותיהם מצונזרות או נמחקות, ואין סיכוי שימתחו ביקורת על הבעלים או אפילו על חבריהם של הבעלים." (עמנואל רוזן, בראיון ל"הארץ").

     

    "הובטחו לנו כמה דקות עם נוחי (...) לא לפני שנרמז לנו בעדינות, שכדאי לצנזר דבר מה שצילמנו במהלך היום. הסכמנו"  ("כתבה" על נוחי דנקנר בערוץ 10).

     

    "עיתונאים מעדיפים להתעסק עם פוליטיקאים כי הם חלשים, תלויים בתקשורת ולא תובעים דיבה; עם בעלי ההון ו-60 עורכי הדין שלהם אף אחד כמעט לא מתעסק" (מיקי רוזנטל, בראיון לגלובס).

     

    גדודים של עורכי דין ויחצ"נים

    בחברה דמוקרטית ופתוחה יש מקום לביקורת עניינית ומנומקת, ולדיון ציבורי. בל ישסה בי מר דנקנר גדודים של עורכי דין, ואל נא ישלח צבא של דוברים ויחצ"נים לענות במקומו. שמי ותמונתי מופיעים למעלה. מר דנקנר מוזמן מאוד להגיב לטענות הענייניות שהעליתי כאן. שיגיב הוא, נוחי דנקנר, בכבודו ובעצמו: הוא, ולא שרף; הוא, ולא מלאך; הוא, ולא יחצ"ן; הוא - ולא עורך דין. אני בטוח ש"דה מארקר" ישמח לפרסם טור תגובה מאת נוחי דנקנר.

     

    אז למה לא שרקתי

    הסיבה היחידה לכך שלא שרקתי בוז בהיכל התרבות היתה, שלא הייתי שם. פשוטי עם כמוני לא מגיעים לקונצרטים של הפילהרמונית; לו הייתי שם, הייתי שורק.

    לנוחותו של דנקנר, אתרגם למלים את שביקשו שורקי הבוז בהיכל התרבות לומר לו - וגם לאריסון, לעופר ולשאר הנדבנים:

     

    החסר גאידמקים אנוכי?

    אנחנו לא "מבקשים" מכם תרומות - לא לפילהרמונית, ולא לבתי חולים, שקרוב לוודאי שלפחות חלק מהמאושפזים בהם חלו כתוצאה מזיהום האוויר הכבד מהמפעלים שבבעלותכם. בכלל, אנחנו לא "מבקשים". אנחנו דורשים - דורשים את מה שמגיע לנו, בדין ולא בחסד. אנחנו דורשים שהמפעלים בארץ יפסיקו "לחסוך" על חשבון הבריאות שלנו. אנחנו דורשים שהתאגידים במשק יפסיקו להתעמר בעובדים. אנחנו דורשים שהחופים שנגזלו מאיתנו יחזרו לבעליהם החוקי היחיד - הציבור הרחב. אנחנו דורשים שבעלי ההון יתחילו לשלם מס הכנסה כמו כולנו, בלי "תכנוני מס יצירתיים" ובלי לסחוט "מענקים" של מיליארדים מהמדינה, בתואנות שונות ומשונות.

     

    כאשר כל זה יקרה - ממילא לא יהיה לנו צורך בתרומות של נדבנים למיניהם - לא בעלי הון מקומיים, ולא סוחרי נשק בדימוס ועבריינים נמלטים, שמצאו מקלט בארץ. וכל עוד זה לא יקרה, וזכויותינו ימשיכו להירמס בשל קשרי ההון והשלטון, שום תרומה לא תועיל לנו ולא תתקן את המצב; במיוחד לא תרומה מאלה שהם עצמם הדוגמא המובהקת ביותר לקשרי ההון והשלטון המשחיתים האלה.

     

    תודה לאיליה, גילה, מאיה, קרני ואורית על עזרתם בהכנת הכתבה.

    דרג את התוכן:

      תגובות (51)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        2/3/12 13:13:
      מס הכנסה של 90% על הכנסה מעל 30K לחודש - ליחידים חברות והון כמה מפליא שזה היה המצב בארה"ב עד שנת 1972(ניקסון) מאז ארה"ב והעולם מתדרדרים לרעפיטליזם ככל שהזמן עובר אני משתכנע שהמס היחיד שיכול לפעול ושצריך להפעיל הוא מס הכנסה - מס פרוגרסיבי שיגביל באופן אפקטיבי וקל את ההון ללא צורך בהסברים ארוכים על השיטה ואיך היא עובדת הוספת מדרגת מס אחת תפתור את מרבית בעיות המיסוי בישראל ותאפשר חלוקת הון צודקת בהרבה מה שיפה שמי שירצה לברוח מהמס הזה יאלץ להשקיע את רווחיו ובכך בתוך החברה במקום לקחת הביתה כך למעשה יאלץ להגדיל משכורות ולהשקיע ביצור.
      מצויין!!!! ואת הכוכב אשים בפעם הבאה. היום הוא הלך על הפוסט המצויין שלך על יום המעשים הטובים/רעים של שרי אריסון.
        14/5/10 22:36:

      צטט: אופנן 2009-03-10 13:43:47

      צטט: noontet 2008-06-08 18:18:31

      אופנן יקר,

       

      אני לא מכיר את דנקנר ולא מתפרנס ממנו.

      אני סבור שכדאי להפריד בין שני דברים.

       

      מחד אין שום בעיה לבקר את התנהלותו, מעשיו וכו'

      מאידך זו בושה לקרוא לו בוז כאשר הוא בא לתרום

      מי שקרא לו בוז בפני קהל רב עשה מעשה נבלה.

      שכן הוא הלבין את פניו ברבים.

       כל המלבין פני חברו ברבים כאילו שפך את דמו.


       

      אם נוחי דנקנר חפץ לתרום - שיתרום, כמו שהרבה אנשים שאני מכיר תורמים - בלי רוח וצלצולים, ובלי טקסים בפילהרמונית. אם הוא היה תורם בצנעה, הוא לא היה "זוכה" לשריקות בוז. אבל מי שעושה מעשה זמרי ומבקש שכר כפנחס - ראוי לשריקות בוז.

       

      והכי חשוב: אם נוחי חפץ לתרום באמת - שיעשה את הדברים שציינתי בסוף הטור. די לנו בכך. וכל עוד לא יעשה את הדברים הנ"ל - אין שום ערך ל"תרומתו".

       

       

      הטיעון שלך אינו הוגן ולצערי גם אינו לוגי.

      במקום להתייחס לתרומה עצמה אתה מתייחס למעטפת.

      לפי טענתך - ראוי לשרוק לו בוז בפומבי במידה

       וצורת התרומה שלו אינה מתאימה לך.

       

      על פי ההגיון הזה תקין לדעתך להלבין את פניו ברבים

      ואני טוען שיש מידה מסויימת של חוסר הוגנות בהתנהגות הזו.

       

      אין לי בעיה שתבקר את התנהגותו ואת רצונו לתרום ולהתפרסם

      אין לי בעיה שתסרב לקבל את תרומתו.

      אין לי בעיה שתפגין נגדו, תמחה ותטריד אותו

      במידה ואתה סבור שתרומתו "אינה ראוייה".

       

      יש לי בעיה רצינית עם מצב שהוא בא לתרום

      ואתה צועק לו בוז ומלבין את פניו ברבים.

       

      ניתן לעשות זאת בצורה אחרת

      מוכבדת יותר.

      בוא נגיד רק לצורך הדיון שבאולם היו שני אנשים

      שמעוניינים לקבל את תרומתו -

       האם התנהגותך מכבדת את רצונם ?

      האם הקהל שצעק לו בוז כיבד את המיעוט ?

      אולי המיעוט מעוניין בתרומה ?

       

        3/3/10 00:30:

      כל הכבוד על האומץ והדרך

       

      חזק ואמץ.

        10/6/09 01:34:

      הי חברים יקרים, אנחנו מתחילים להריץ קמפיין לצד ארגונים חברתיים וסביבתיים כדי להגיע אל חברות הסלולאר ואל התקשורת עם מאות ואלפי חתימות של לקוחות זועמים. מדהים לגלות עד כמה חברות הסלולאר רומסות את כבודם של לקוחותיה...עד כדי כך שאתרים שלמים, עצומות, ומאות תלונות ברשת כבר הוגשו בנושא... אין סיבה שההתנהלות המבזה הזאת תמשך. אנא ממכם קחו דקה או שתיים, הכנסו לעצומה המושקעת, חיתמו, והעבירו הלאה אל חבריכם:http://www.atzuma.co.il/petition/hapiness/1/ השעבוד להתחיבויות כספיות, השקרים והמניפולציות יכולים להפסק אם נעבוד יחדיו !! בהצלחה לכולנו
        10/3/09 15:48:
      לשרוק בוז בפילהרמונית? נו באמת. עוד בסוף נגיע למצב שקהל הפילהרמונית יישא שלטים בהפגנות! לאן נגיע?
        10/3/09 13:43:

      צטט: noontet 2008-06-08 18:18:31

      אופנן יקר,

       

      אני לא מכיר את דנקנר ולא מתפרנס ממנו.

      אני סבור שכדאי להפריד בין שני דברים.

       

      מחד אין שום בעיה לבקר את התנהלותו, מעשיו וכו'

      מאידך זו בושה לקרוא לו בוז כאשר הוא בא לתרום

      מי שקרא לו בוז בפני קהל רב עשה מעשה נבלה.

      שכן הוא הלבין את פניו ברבים.

       כל המלבין פני חברו ברבים כאילו שפך את דמו.


       

      אם נוחי דנקנר חפץ לתרום - שיתרום, כמו שהרבה אנשים שאני מכיר תורמים - בלי רוח וצלצולים, ובלי טקסים בפילהרמונית. אם הוא היה תורם בצנעה, הוא לא היה "זוכה" לשריקות בוז. אבל מי שעושה מעשה זמרי ומבקש שכר כפנחס - ראוי לשריקות בוז.

       

      והכי חשוב: אם נוחי חפץ לתרום באמת - שיעשה את הדברים שציינתי בסוף הטור. די לנו בכך. וכל עוד לא יעשה את הדברים הנ"ל - אין שום ערך ל"תרומתו".

      כל הכבוד

      נוחי דנקנר זקוק לעוד שריקות, ולאיזו בעיטת התעוררות 

        8/6/08 18:18:

      אופנן יקר,

       

      אני לא מכיר את דנקנר ולא מתפרנס ממנו.

      אני סבור שכדאי להפריד בין שני דברים.

       

      מחד אין שום בעיה לבקר את התנהלותו, מעשיו וכו'

      מאידך זו בושה לקרוא לו בוז כאשר הוא בא לתרום

      מי שקרא לו בוז בפני קהל רב עשה מעשה נבלה.

      שכן הוא הלבין את פניו ברבים.

       כל המלבין פני חברו ברבים כאילו שפך את דמו.

       

      אגב, אני מניח שחלק מיושבי האולם לא חשב

      כמו שורקי הבוז - מה דעתך ?

      לדעתי, גם אותם ביזו. בדעתם לא התחשבו.

       

      בברכה,

      נעם.

       

       

       

       

       

       

        6/6/08 00:51:

       

      צטט: אופנן 2008-06-04 12:52:25


      נשמה,

       

      את הפעילות שלך פחות אנשים מכירים, כי את עובדת יותר "בשטח" ופחות ב"תקשורת", אך עבודת הקודש שאת עושה, באינספור ארגונים ומסגרות, משפיעה מאוד. מה שנותן לי את הכוח להמשיך ולכתוב, ולדעת שיש סיכוי לשנות, הוא ההיכרות עם פעילים כמוך.

       

       

       

        :-) איתמר אתה מפליג בשבחים לא לי. אבל אני מודה בהכנעה. ומקווה שנתראה ביום ג' הקרוב בהרצאה שלך. ואם אתה בסביבה אז תתקשר... אולי נוכל להתפנות ביחד ונלך לטפס קצת על הקיר טיפוס במרכז הקונגרסים. 

       

      נחמד שאיש כמוך נותן לי את הכוח להמשיך ואפילו לפעמים מזין את זיק התקווה (שכמעט וכבה בזמן האחרון) ומפיח בו רוח מחייה, ובכלל לפי דברייך זו מערכת אקולוגית הדדית :-) ואלו המערכות שלהן הסיכוי הרב ביותר לשרוד ולהצליח.

       

      להשתמע :-) 

        4/6/08 12:52:

       

      צטט: שירהR 2008-06-04 05:13:43

      איתמר תבורך על שפתך הבהירה, על כתיבתך הקולחת, על הנתינה שלך והדבקות שלך במטרה!

       

      הנה הצטרפתי לקפה בשביל להגיב לכתבה-פוסט המבריק שלך!

       

       

      כרגיל, אני מחזקת את ידייך, ומרגישה מעט בטוחה יותר בעולם מתוך הידיעה שאתה פועל בשטח :-)

       

       

      המשך שבוע נעים,

       

      שירה, על ראש ההר הירוק כל ימות השנה. 

      נשמה,

       

      את הפעילות שלך פחות אנשים מכירים, כי את עובדת יותר "בשטח" ופחות ב"תקשורת", אך עבודת הקודש שאת עושה, באינספור ארגונים ומסגרות, משפיעה מאוד. מה שנותן לי את הכוח להמשיך ולכתוב, ולדעת שיש סיכוי לשנות, הוא ההיכרות עם פעילים כמוך.

       

       

       

        4/6/08 05:17:

       

      צטט: אופנן 2008-05-27 16:59:05

      צטט: akibaz 2008-05-27 10:07:52

      לא ידעתי על זה...

      כמי שמכיר אותו אישית

      אני יכול רק לומר שמדובר

      באדם משכמו ומעלה

      איש הגון וחבר אמיתי

      חבל שצרות עין וקנאה

      הן חלק בלתי נפרד

      מההוייה הישראלית

      1. מעולם לא כתבתי מילה רעה על עשירים כמו זיסאפל או ורדי, וגם לא על מאוד-מאוד-מאוד עשירים, כמו מייסדי "גוגל", שהרוויחו את כספם בחריצות, ביוזמה וביושר - וגם, בדרך, הביאו הרבה מאוד מקומות עבודה וקידמה טכנולוגית מבורכת. שיהיה להם לבריאות, וסחתיין.

       

       

      2. אני עובד בעבודה שאני אוהב, מתפרנס ביושר, משלם מס הכנסה כחוק על כל הכנסותיי (ושמח וגאה על כך מאוד), נלחם על הערכים שאני מאמין בהם, ומטייל חודש בשנה בחו"ל. כמה מזה נוחי, עופר או אריסון יכולים לומר על עצמם? אם כבר, שהם יקנאו בי, לא להיפך. אדרבא: לא משנה כמה תשלם לי, אני לא מוכן לעבוד ב"מקצוע", שחלק מה"דרישות" בו הוא להתחכך כל הזמן עם טיפוסים כמו אולמרט, ביבי, ורם כספי.

       

      3. השאלה אם נוחי דנקנר "נחמד" או לא היא עניינה של אשתו, לא שלי. אני לא "ציפורה". אותי מעניינת איכות הסביבה, וזכויות העובדים בעסקים שלו.

       

      תשובה לעניין איתמר! 

        4/6/08 05:13:

      איתמר תבורך על שפתך הבהירה, על כתיבתך הקולחת, על הנתינה שלך והדבקות שלך במטרה!

       

      הנה הצטרפתי לקפה בשביל להגיב לכתבה-פוסט המבריק שלך!

       

       

      כרגיל, אני מחזקת את ידייך, ומרגישה מעט בטוחה יותר בעולם מתוך הידיעה שאתה פועל בשטח :-)

       

       

      המשך שבוע נעים,

       

      שירה, על ראש ההר הירוק כל ימות השנה. 

        1/6/08 16:55:

      כל הכוכבים שבשמיים שמגיעים בזכות לאופנן לא ממש יעזרו.

      דנקנר או באפט , בוז או שריקות או בחירות:בשיטת המימשל

      הדפוקה של ישראל בו הוא יצטרך לעשות עסקאות על גבי עסקאות ע"ח כולנו (מהכיס הוא בטוח לא ישלם) עתידו/ינו לוט בערפל.
      במיוחד כשמי שמציע אותו כותב שהוא ער לצרכים של החרדים (טעות קטנה - צרחות) הרי שהוא עתיד למכור את כולנו ושוב הרוב הנושא  בנטל(אנחנו כמובן) ישלם מדמו ומחלבו לפרזיטים.
      מכאן הדרך ל 24 "שרים מקצועיים" סלולה ושוב מעגל הקומבינות והלאה למעטפות.
      לסיום המחריד אם רובי אסא לא התבדח בעניין של גידאמק הרי שכל הצעתו רקובה ומושחתת ולא כוללת שום שינוי.
      גידמאק כשר - למה לא להביא את פוטין ןחבורתו ישר ? !
      להצליח ולהצעיד קדימה (כואב לי כשאני משתמש במילה הזו) את ישראל אפשר רק במסגרת קואליציה קטנה וחוקים דרקוניים שמגבילים את חופש הפעולה של בזיזת כספי ציבור באתננים מוזרים כמו משרד לענייני גימלאים או העברות יחודיות וכו'.
      15 שרים גג , אין סגנים לא נחוצים
      מערכת ציבורית ללא ועדות שמעבירות מיליארדים למקורבים ושקיפות כללית של כל בכיר  ובכל התקשרות שהמגזר הציבורי עושה.

      בכל מקרה ולסיכום אני איתך אם צריך עזרה

        1/6/08 12:15:

      כל מילה בסלע.  ולנוחי אומר "לך לך מארצנו וקח את שלמוניך הבזויים עימך ואל נא תשוב". יאללה, תתבע אותי...

        29/5/08 00:35:

      איתמר,

      כל הכבוד! מלחמה קשה ארוכה וסיזיפית .... אולי לאט לאט תהינה הצלחות.

      ראה את ההצלחה בעמק הצבאים בירושלים.

      תמשיך ככה... כולנו נמשיך לתמוך בך 

       

        28/5/08 09:11:

      כאשר כל זה יקרה - ממילא לא יהיה לנו צורך בתרומות של נדבנים למיניהם - לא בעלי הון מקומיים, ולא סוחרי נשק בדימוס ועבריינים נמלטים, שמצאו מקלט בארץ. וכל עוד זה לא יקרה, וזכויותינו ימשיכו להירמס בשל קשרי ההון והשלטון, שום תרומה לא תועיל לנו ולא תתקן את המצב; במיוחד לא תרומה מאלה שהם עצמם הדוגמא המובהקת ביותר לקשרי ההון והשלטון המשחיתים האלה.

       

      כל הפוסט שלך נהדר!!!

      מסכים על כל מילה...

      ואין טעם להוסיף ....

        28/5/08 07:17:

      החנפנות של התקשורת הישראלית לאנשי עסקים

      מעוררת דאגה רבה, מסוכנת ולא אחראית.

      כל הטיפול בכפפות משי בנוחי  דנקנר

      מטריפה אותי. קדימה נראה עיתונאי אחד שיעשה תחקיר אחד

      רציני על דנקנר בלון נפוח, רודף כבוד, אגו טריפ מהלך, העיקר שהוא תורם מליונים. אל תיקח ואל תתרום מראש!!!

        

      תודה על פוסט מדהים והחשוב!!!

       

      יום נפלא

       

      שרון שביט (נוחי אתה מוזמן לתבוע)

       

        28/5/08 02:58:
      ראשית תודה לאיתמר. לא מבין בכוכבים - זה בטח איזה טריק של תל-אביבים - אבל כאן, בערד, השמים מלאים בהם, קח מהם מלוא חפניים. מה שגורם לי להקיש עכשו במקלדת היא התזוזה שמתחילה כאן, סוף-סוף "הולכים" אמנם בהיסוס, אמנם בתחושה לא-כל-כך-בטוחה נגד המקלקלים הגדולים של חיינו על האדמה הזו. לפני כמה שנים ראינו וקראנו סיגנאלים חלשים שבישרו על רעידת-אדמה חברתית שמתבשלת במעמקים. השריקות בהיכל התרבות הן כבר סיגנלים חזקים יותר. יש מקום לתקוה, והלוא "התקוה" הוא ההמנון הלאומי שלנו.
        28/5/08 02:02:
      True

      איתמר, כל הכבוד!

       

      שישלמו מיסים כפי שצריך מתוך שמחה. 

      אנחנו כבר נריב עם הממשלה ועם הפקידים על צדק , ערכים ותוכניות להשקעה.

      מיכאל

        28/5/08 00:00:

      זו כתבה זו?!!?

       

      "איננו מתכוונים להתייחס להתנהגות של מספר פרחחים שניסו לחבל באירוע כל כך מוצלח ויפה של התזמורת הפילהרמונית", אומר דובר מטעם הקבוצה, שמאז מלחמת לבנון השנייה בקיץ 2006 תרמה סכום אסטרונומי בן יותר מ-220 מיליון שקל ליישובי הגבול בתחומי התרבות, האמנות, החינוך והבריאות.

       

      זו פשוט פרסומת לאי די בי. זו כתבה מטעם.... גועל נפש. עכשיו בא לי להקיא. 

        27/5/08 23:54:
      חוץ מזה, שוב יצאת תותח!
        27/5/08 23:54:

      בניגוד לנאמר, אני דווקא כן חושב שיש לנוחי עיניים יפות!

       

      עם כל השאר אני מסכים, בהחלט. אני אפילו שמח שהקהל שרק בוז. למעשה אם אמרת שלפילהרמונית נכנסו רק אנשים ממעמד מסויים ומעלה, ז"א שאותו קהל שם היה קהל אמיד ולא "מהמסכנים". כך שיש מצב, אולי קטן, ואולי דמיוני, ואולי אני יותר מידי אופטימי, שהציבור בישראל שכולם כל כך שונאים אותו.... פשוט עומד להקיא את מה שהציבור של ארצות אחרות בלע בחשק. 

        27/5/08 23:23:

       

      צטט: יצחק ג'קי אדרי 2008-05-27 18:20:03

      אתמר ידידי היקר.

       

      אני עומד ומצדיע לך!!!

       

      איתך באש ובמים מול המזהמים ועושקי העובדים ובפרט עובדי קבלן.

       

      איתך בכל תביעה על הוצאת דיבה אם תגיע.

       

      כל הכבוד.

       

      כיתן דימונה אומרים בשפה פשוטה על הזיהום של העיר דימונה: תמשיכו לדבר אנחנו עוברים לירדן.

       

      תודה, ידידי.

      כנ"ל - גם אני איתך בכל תביעה על הוצאת דיבה.

      יישר כוח על כל פעילותך. חזק ואמץ. 

        27/5/08 23:21:

      צטט: קלועת צמה 2008-05-27 19:35:05

      הדברים מוצגים בבהירות, מבוססים, מאורגנים היטב. נסה לעניין גורמי תקשורת כדי להגיע לקהל רחב יותר עם הדברים הללו.

      באשר לתוכן - 

      לא יודעת אם התנהלות בעלי ההון היא תוצאה או סיבה, או אולי שילוב של שניהם. זה גם לא ממש משנה - היא אינה תקינה ויש לעשות מעשה. אני קטונתי.

      תודה.

      בטורים הבאים שלי אבהיר מה אפשר לעשות. ואפשר לעשות הרבה (הנה הרמז הראשון).

        27/5/08 22:18:

      מתוך מאמר של ד"ר יוסי דהאן באותו הנושא באתר העוקץ

       

      "מר דנקנר הנכבד לא מבין מספר עובדות פשוטות. ראשית, הוא לא יכול לקדם את עצמו בעיתון כל יום וכל שעה מבלי שיהיו לכך השלכות. קצת צניעות לא תזיק. שנית, הוא לא יכול להזכיר לנו כל הזמן שהוא תורם כסף. קצת נמאס לשמוע. מתן בסתר לא יזיק. שלישית, כדאי שיתן קרדיט לציבור שמבין מה מקור הונו. מבריכות מלח שמשפחתו קבלה כפיקדון מהברון רוטשילד ו"איכשהו" הפכו לפרויקט לבנייה רוויה. מ"עסקאות" עם מנהל מקרקעי ישראל שהיו תחת אולמרט ושרון. מהלוואות "לא סטנדרטיות" מבנק לאומי וההסתדרות. מאגרות חוב של אזורים שגויסו תוך הצהרה ברורה שלא ישמשו לקניית אי די בי. ממונופול מחירי מלט שהעלה מחירי תחת אולמרט כשר התמת. מחברת תקשורת שלא בטוח ששילמה מס. מסופרסל שקנתה את קלאב מרקט בניגוד לכל היגיון של הגבלים עסקיים. בקיצור מהון ושלטון במיטבו. ולכן זה לעג לרש לבוא ולדורש מהציבור שיאהב אותו על תרומותיו--הוד מעלתו".
        27/5/08 21:59:

      כל הכבוד, איתמר!!

      חד, חלק ופשוט - התגעגעתי לכתיבה הזאת שלך... 

        27/5/08 19:35:

       

      הדברים מוצגים בבהירות, מבוססים, מאורגנים היטב. נסה לעניין גורמי תקשורת כדי להגיע לקהל רחב יותר עם הדברים הללו.

       

      באשר לתוכן - 

      לא יודעת אם התנהלות בעלי ההון היא תוצאה או סיבה, או אולי שילוב של שניהם. זה גם לא ממש משנה - היא אינה תקינה ויש לעשות מעשה. אני קטונתי.

        27/5/08 19:19:

      עדי היקרה

      איפה אפשר להעניק לדבריך כוכב?

      תודה.

      צטט: עדיאיתן 2008-05-27 18:48:26

      צטט :אופנן

      אנחנו לא "מבקשים" מכם תרומות - לא לפילהרמונית, ולא לבתי חולים, שקרוב לוודאי שלפחות חלק מהמאושפזים בהם חלו כתוצאה מזיהום האוויר הכבד מהמפעלים שבבעלותכם. בכלל, אנחנו לא "מבקשים". אנחנו דורשים - דורשים את מה שמגיע לנו, בדין ולא בחסד.

      פוסט מעולה.

      מה עוד אוסיף?

       

        27/5/08 18:48:

      צטט :אופנן

      אנחנו לא "מבקשים" מכם תרומות - לא לפילהרמונית, ולא לבתי חולים, שקרוב לוודאי שלפחות חלק מהמאושפזים בהם חלו כתוצאה מזיהום האוויר הכבד מהמפעלים שבבעלותכם. בכלל, אנחנו לא "מבקשים". אנחנו דורשים - דורשים את מה שמגיע לנו, בדין ולא בחסד.

      פוסט מעולה.

      מה עוד אוסיף?

        27/5/08 18:20:

      אתמר ידידי היקר.

       

      אני עומד ומצדיע לך!!!

       

      איתך באש ובמים מול המזהמים ועושקי העובדים ובפרט עובדי קבלן.

       

      איתך בכל תביעה על הוצאת דיבה אם תגיע.

       

      כל הכבוד.

       

      כיתן דימונה אומרים בשפה פשוטה על הזיהום של העיר דימונה: תמשיכו לדבר אנחנו עוברים לירדן.

        27/5/08 16:59:

      צטט: akibaz 2008-05-27 10:07:52

      לא ידעתי על זה...

      כמי שמכיר אותו אישית

      אני יכול רק לומר שמדובר

      באדם משכמו ומעלה

      איש הגון וחבר אמיתי

      חבל שצרות עין וקנאה

      הן חלק בלתי נפרד

      מההוייה הישראלית

      1. מעולם לא כתבתי מילה רעה על עשירים כמו זיסאפל או ורדי, וגם לא על מאוד-מאוד-מאוד עשירים, כמו מייסדי "גוגל", שהרוויחו את כספם בחריצות, ביוזמה וביושר - וגם, בדרך, הביאו הרבה מאוד מקומות עבודה וקידמה טכנולוגית מבורכת. שיהיה להם לבריאות, וסחתיין.

       

       

      2. אני עובד בעבודה שאני אוהב, מתפרנס ביושר, משלם מס הכנסה כחוק על כל הכנסותיי (ושמח וגאה על כך מאוד), נלחם על הערכים שאני מאמין בהם, ומטייל חודש בשנה בחו"ל. כמה מזה נוחי, עופר או אריסון יכולים לומר על עצמם? אם כבר, שהם יקנאו בי, לא להיפך. אדרבא: לא משנה כמה תשלם לי, אני לא מוכן לעבוד ב"מקצוע", שחלק מה"דרישות" בו הוא להתחכך כל הזמן עם טיפוסים כמו אולמרט, ביבי, ורם כספי.

       

      3. השאלה אם נוחי דנקנר "נחמד" או לא היא עניינה של אשתו, לא שלי. אני לא "ציפורה". אותי מעניינת איכות הסביבה, וזכויות העובדים בעסקים שלו.

        27/5/08 11:14:

       יכול להיות שבאופן אישי הוא אדם משכמו ומעלה.

       אבל כנראה שבאופן ציבורי לנוחי ולחבריו באליטה יש בעיה.

       

      באופן ציבורי, קצת נמאס מזה שאומרים לנו כמה הם מוכשרים, יפים ואמיצים.

      קצת נמאס מזה שהפוליטיקיאם שלנו למכירה ושלאט לאט המדינה הולכת פייפן

      קצת נמאס לספור את החולים והמתים ושאומרים "אבל אין ברירה, זה או זה או תעסוקה".

       

      סיסמה יפה היא "צרות עין" כל ביקורת על אדם עשיר - יכול הוא להדוף באמצעותה.  

       

      אופנן נראה לך צר עין? אם היה רוצה להיות עשיר יותר היה נוסע כל שנה לטיול באופניים?  

      קראת בכלל מה שנכתב למעלה, או שזה פשוט תגובה אוטומטית? אני אישית לא מקנה לא בך ולא בו. 

       

      וגם אחרים  - לא בהכרח רוצים להיות כמוהו, או במקומו, רק שלא יעשה לאחרים מה ששנוא עליו.

       

      כסף לא קונה את הכל, והוא לא יכול לקנות חיים במדינה עם חברה משגשגת. לא יכול לקנות הרגשת ביטחון שהולכים ברחוב, לא יכול לקנות חופש או אחווה או רעות. 

       

      צטט: akibaz 2008-05-27 10:07:52

      לא ידעתי על זה...

      כמי שמכיר אותו אישית

      אני יכול רק לומר שמדובר

      באדם משכמו ומעלה

      איש הגון וחבר אמיתי

      חבל שצרות עין וקנאה

      הן חלק בלתי נפרד

      מההוייה הישראלית

       

        27/5/08 10:34:
      יפה כתבת. חשוב שיידעו את כל המעללים, ושהכל יהיה מרוכז.
        27/5/08 10:07:

      לא ידעתי על זה...

      כמי שמכיר אותו אישית

      אני יכול רק לומר שמדובר

      באדם משכמו ומעלה

      איש הגון וחבר אמיתי

      חבל שצרות עין וקנאה

      הן חלק בלתי נפרד

      מההוייה הישראלית

      רציתי להעניק לך כוכב, אך אמרו לי שאין לי. כנראה דנקנר לקח אותו...

      בכל מקרה, אחרי הטור הטכני שלי בנושא, היה מרענן לקרוא את הטור העסיסי שלך.

      השריקות מראות שהוסאלים מתעוררים.

        26/5/08 21:54:

      אוי איתמר.

      הרגע גמרתי להוציא את האוויר על משהו שהעלה לי את לחץ הדם, שפכתי הכל במילים, וכעת אני נכנסת אצלך ועולה לי הלחץ דם שוב.

      זו דרכי המוזרה לומר שאהבתי מה שכתבת. חבל אבל שהיה צורך לכתוב זאת.

      המון דברים מעצבנים יש לאחרונה, מתסכלים, לא כפי שהם צריכים להיות. והפלא ופלא - הכל חוקי. נחמד לא?!

        26/5/08 19:40:

      צטט: shayco0 2008-05-26 18:13:40

      אני מאוד מצטער, אבל יש כאן לוגיקה פשוטה:

      נוחי פועל על פי החוק.

      נוחי לא פועל ע"פ חוק. באתר המשרד להגנת הסביבה מתואר כיצד המפעלים שלו עברו על החוק, כשחרגו מתקני זיהום האוויר. בדו"ח מבקר המדינה האחרון (ובכתבות עיתונות רבות) מתואר כיצד "סלקום" עברה על החוק.

      עכשיו אתה תבוא ותגיד לי "אז המדינה מאשימה, שהיא לא מאשימה אותו". זו טעות. לפי אותו היגיון, אתה יכול להגיד "לא בני סלע אשם, אלא המשטרה, שלא תפסה אותו יותר מהר."

      מי שעבר על החוק, אשם.

        26/5/08 18:13:

      התגובה הקודמת לא יצאה לי טוב אז אני חוזר עליה:  

      אני מאוד מצטער, אבל יש כאן לוגיקה פשוטה:

       

      נוחי פועל על פי החוק.

       

      הפוליטיקאים מחוקקים את החוקים.

       

      הציבור בוחר את הפוליטקאים.

       

      מסקנה: הציבור אשם שיש מפעלים מזהמים.

       

      נכון שלנוחי יש אחריות. אבל מסתבר שרווחים יותר חשובים לו, אין מה לעשות. כל עוד הוא פועל בהתאם לחוק אי אפשר לבוא אליו בטענות. 

      ודרך אגב אם הציבור לא היה אדיש לגבי הנושא הזה אז סביר להניח שנוחי (ואנשים כמוהו) היו דואגים לפעול בהתאם לתקנים יותר מחמירים ולו רק בשל יחסי ציבור

        26/5/08 18:10:

       

      אני מאוד מצטער, אבל יש כאן לוגיקה פשוטה:

       

      נוחי פועל על פי החוק.

       

      הפוליטיקאים מחוקקים את החוקים.

       

      הציבור בוחר את הפוליטקאים.

       

      מסקנה: הציבור אשם שיש מפעלים מזהמים.

       

      נכון שלנוחי יש אחריות. אבל מסתבר שרווחים יותר חשובים לו, אין מה לעשות. כל עוד הוא פועל בהתאם לחוק אי אפשר לבוא אליו בטענות. 

      ודרך אגב אם הציבור לא היה אדיש לגבי הנושא הזה אז סביר להניח שנוחי (ואנשים כמוהו) היו דואגים לפעול בהתאם לתקנים יותר מחמירים ולו רק בשל יחסי ציבור.

       

      צטט: האזרח דרור 2008-05-26 17:47:42

       קודם כל, לגבי חלק מהעשירים יש סיבות טובות לא לאהוב אותם - הם פשוט גונבים. 

       

      לדוגמה  - המשקיעים הגדולים גונבים מהמשקיעים הקטנים בבורסה (וזה כולל לדוגמה את קרנות הפנסיה שלנו). הנה כך.  

       

      לגבי פרגון - בארצות רבות מקובל שפירמות ואנשים מנדבים הרבה יותר לקהילה.

       

      כשמפעל מזהם הוא פשוט שודד את הציבור - כי מה שהמפעל מרוויח הציבור משלם אחר כך בתשלומים על תרופות, אשפוזים וסבל. 

       

      לא, מה פתאום, למה שנוחי יהיה אשם בזה שיש לו מפעלים מזהמים? גם מאפיונר ששודד בנקים לא אשם בזה שהמשטרה לא תפסה אותו ובזה שהוא יכול לשחד את המשטרה והשופטים? נוחי לא אשם בזה שיש לו מפעלים מזהמים, אבל יש לו אחריות. בדיוק כמו שאם אתה רואה בית עולה באש, אתה לא אשם בזה, אבל אם אתה לא מנסה לכבות אותה יש לך אחריות.  

       

      מי שמחפש אשמים תמיד יכול להגיע לציבור. מי אשם בזה שהעולם דפוק ? הציבור! איזה יופי. אפשר להמשיך להרוס ולהשמיד (לילדים של נוחי יש חללית?)

       

      מי שמחפש מי אחראי למצב כפי שהוא יכול למצוא אותו בכל מיני אנשים שיכלו לעשות ולא טרחו, כי תמיד אפשר להטיל את האשמה על אחרים.

       

       

      צטט: shayco0 2008-05-26 17:11:31

      לדעתי, שריקות הבוז נבעו מסיבה אחת פשוטה : שנאת עשירים. אנשים במדינה הזו שונאים מצליחנים. אין אפילו רמה מינמלית של פירגון. חוץ מזה, האשם שיש מפעלים מזהמים היא לא בנוחי (או בשכמותו) ובמידה מסויימת גם לא בפוליטקאים. האשם הוא בציבור. אילו קובעי המדיניות היו רואים שנושא איכות הסביבה הוא עניין ציבורי ששווה מנדטים אז הנושא היה מקבל עדיפות שונה.

       

       

        26/5/08 17:47:

       קודם כל, לגבי חלק מהעשירים יש סיבות טובות לא לאהוב אותם - הם פשוט גונבים. 

       

      לדוגמה  - המשקיעים הגדולים גונבים מהמשקיעים הקטנים בבורסה (וזה כולל לדוגמה את קרנות הפנסיה שלנו). הנה כך.  

       

      לגבי פרגון - בארצות רבות מקובל שפירמות ואנשים מנדבים הרבה יותר לקהילה.

       

      כשמפעל מזהם הוא פשוט שודד את הציבור - כי מה שהמפעל מרוויח הציבור משלם אחר כך בתשלומים על תרופות, אשפוזים וסבל. 

       

      לא, מה פתאום, למה שנוחי יהיה אשם בזה שיש לו מפעלים מזהמים? גם מאפיונר ששודד בנקים לא אשם בזה שהמשטרה לא תפסה אותו ובזה שהוא יכול לשחד את המשטרה והשופטים? נוחי לא אשם בזה שיש לו מפעלים מזהמים, אבל יש לו אחריות. בדיוק כמו שאם אתה רואה בית עולה באש, אתה לא אשם בזה, אבל אם אתה לא מנסה לכבות אותה יש לך אחריות.  

       

      מי שמחפש אשמים תמיד יכול להגיע לציבור. מי אשם בזה שהעולם דפוק ? הציבור! איזה יופי. אפשר להמשיך להרוס ולהשמיד (לילדים של נוחי יש חללית?)

       

      מי שמחפש מי אחראי למצב כפי שהוא יכול למצוא אותו בכל מיני אנשים שיכלו לעשות ולא טרחו, כי תמיד אפשר להטיל את האשמה על אחרים.

       

       

      צטט: shayco0 2008-05-26 17:11:31

      לדעתי, שריקות הבוז נבעו מסיבה אחת פשוטה : שנאת עשירים. אנשים במדינה הזו שונאים מצליחנים. אין אפילו רמה מינמלית של פירגון. חוץ מזה, האשם שיש מפעלים מזהמים היא לא בנוחי (או בשכמותו) ובמידה מסויימת גם לא בפוליטקאים. האשם הוא בציבור. אילו קובעי המדיניות היו רואים שנושא איכות הסביבה הוא עניין ציבורי ששווה מנדטים אז הנושא היה מקבל עדיפות שונה.

       

        26/5/08 17:11:
      לדעתי, שריקות הבוז נבעו מסיבה אחת פשוטה : שנאת עשירים. אנשים במדינה הזו שונאים מצליחנים. אין אפילו רמה מינמלית של פירגון. חוץ מזה, האשם שיש מפעלים מזהמים היא לא בנוחי (או בשכמותו) ובמידה מסויימת גם לא בפוליטקאים. האשם הוא בציבור. אילו קובעי המדיניות היו רואים שנושא איכות הסביבה הוא עניין ציבורי ששווה מנדטים אז הנושא היה מקבל עדיפות שונה.
        26/5/08 15:44:

      חברה אני חושב שאתם צודקים. אני גם מסכים איתך דרור שהאשמה עלינו. ועדיין עדיף ש"נרדוף" את הפקידים. ש"יפחדו" מאיתנו יותר ממה שהם "מפחדים" מבעלי ההון. בא נאתגר אותם לעשות את העבודה שלהם.

      וכן אני כולי תקווה שבעלי ההון יהיו יותר אחראיים. אני יודע שהם לא יודעים שזה לטווח הארוך ישתלם להם - כי המשך המצב הקיים מעורר כלפיהם שיטנה שתתפוצץ להם בפרצוף. זו לפחות דעתי. טל.ח

       

        26/5/08 15:32:

      אופנן - יפה מאוד.

       

      אני גם לא יודע אם הייתי שורק - יש דרכים להביע מחאה ויש דרכים.  

       

      אלירן - נראה לי שאפשר להפנות אצבעות מאשימות להרבה כיוונים - לפקידים שרואים ראיה "צרה" (או בעצם רואים ראייה רחבה - את העבודה שמחכה להם אחרי הפרישה משירות המדינה), את הפוליטיקאים שנותנים להם לעשות את זה (כאילו משרד האוצר מחליט החלטות "מקצועיות" ואין זה עניין של העדפות פוליטיות), את המחוקק שלא מתערב , העיתונות שלא מכסה וכו'. 

       

      אבל כשאנחנו מצביעים עליהם אצבע אחת מופנה אליהם ו-4 אלינו.

       

      מי בוחר את המפלגות המפגרות האלה?

      מי נותן למרכזי המפלגות להיות הפקר לעסקנים?

      מי קורא את ידיעות ורואה את ערוץ 2?

      מי קונה בחברות הענק, ורץ אחרי ה"מבצעים" שלהם ובכך מחזק את התאגידים של אותם אוליגרכים?

       

      זה לא ישתנה עד שאנחנו נתארגן הרבה יותר , נדבר הרבה יותר ביננו לבין עצמנו ונקים מוסדות דמוקרטיים וביזוריים לכלכלה, תקשורת, תרבות ופוליטיקה.

       

      ובכל זאת , גם שריקות בוז זה משהו.  

       

        26/5/08 14:42:

      אני לא פוטר לרגע אחד את בעלי ההון מהאחריות שלהם לעוולות שהם עושים.

       אני מבין למה הם מתנהלים כמו שהם מתנהלים (מאותה סיבה שכלב מלקק את מבושיו - עניין של יכולת...). אני סבור שלו היתה רגולציה - קרי פקידים בירושליים, אז אולי לבעלי ההון לא היתה ברירה (למרות שבטענתי זו אני עובד על עצמי... תמיד יש להם ברירה).

      בסופו של דבר אני מביע בסה"כ חשש (מבוסס) שגם אם באוצר היו מילארדים - הכסף לא היה מגיע למקומות הנכונים. עניין אידאולוגי של האוצר - אני חושש.

        26/5/08 14:23:

      איתמר,

      החזקת אותי במתח...עד לתשובה,

      הדרך הדידקטית שלך משהו, כבר מזמן הגעתי למסקנה.

      גם אני לא הייתי שם,

      אבל גם אם הייתי, אני מסופקת אם הייתי שורקת.

      ראשית משום שאני לא יודעת לשרוק,

      ושנית משום שכנראה לא הייתי מסוגלת.

      זה עדיין לא אומר שאני  לא מסכימה איתך,

      מה גם  שההדים של השריקה הרבה יותר גדולים מכל פוסט/מאמר/כתבה

      ובכל זאת...

      *

      שושי

       

        26/5/08 14:14:

       

      צטט: yosisolt 2008-05-26 14:01:13

       

      אתה תותח!!

      אין אין אין, עליך איתמר!!!!!!!!!

      יוסי

       

       

      תודה על התמיכה והפרגון.

        26/5/08 14:14:

       קרא כאן, ותחשוב שוב.

      צטט: knoker 2008-05-26 14:10:00

      נתחיל מזה שבמישור העקרוני אני חושב שאתה צודק. היה כדאי לו כל בעלי ההון היו משלמים מס אמת ולא מתחמקים ממנו. היה כדאי שבמקום לעשות "טובות" הם היו נותנים בדיוק מה שהם צריכים לתת. אממה. זה לא ככה. וגם אם זה היה ככה, הרי שבשלטון האוצר לא בטוח שבאמת הכסף היה מחולק נכון. האוצר מנוהל לפי ראייה כלכלית חמורה שבה הוצאות ממשלתיות לטובת האזרחים צריך לצמצם למינימום. בגלל זה יותר כסף ביידי האוצר לא יבטיח חלוקה נכונה של העוגה. לראיה, את פינוי אזרחי הצפון במלחמה - עשה גייאדמק, את הבטונודות בשדרות הקים גייאדמק. וזה לא כי לממשלה לא היה כסף. הממשלה בניהול האוצר העדיפה שמישהו אחר יעשה את העבודה. בעלי ההון מתחמקים ממיסים - כי נותנים להם. הבעיה היא בפקידות בירושליים. ולא בהכרח בבעלי ההון.

        26/5/08 14:10:
      נתחיל מזה שבמישור העקרוני אני חושב שאתה צודק. היה כדאי לו כל בעלי ההון היו משלמים מס אמת ולא מתחמקים ממנו. היה כדאי שבמקום לעשות "טובות" הם היו נותנים בדיוק מה שהם צריכים לתת. אממה. זה לא ככה. וגם אם זה היה ככה, הרי שבשלטון האוצר לא בטוח שבאמת הכסף היה מחולק נכון. האוצר מנוהל לפי ראייה כלכלית חמורה שבה הוצאות ממשלתיות לטובת האזרחים צריך לצמצם למינימום. בגלל זה יותר כסף ביידי האוצר לא יבטיח חלוקה נכונה של העוגה. לראיה, את פינוי אזרחי הצפון במלחמה - עשה גייאדמק, את הבטונודות בשדרות הקים גייאדמק. וזה לא כי לממשלה לא היה כסף. הממשלה בניהול האוצר העדיפה שמישהו אחר יעשה את העבודה. בעלי ההון מתחמקים ממיסים - כי נותנים להם. הבעיה היא בפקידות בירושליים. ולא בהכרח בבעלי ההון.
        26/5/08 14:01:

       

      אתה תותח!!

      אין אין אין, עליך איתמר!!!!!!!!!

      יוסי

       

      בקרו באתר החדש