כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    Best Advise

    הבלוג יעסוק בעולם הייעוץ הפנסיוני ובדברים שיטרידו את מוחי הקודח

    0

    יש לי סוכן ביטוח.

    12 תגובות   יום שני, 26/5/08, 22:42

     

    ובטח תשאלו, למה אני צריכה סוכן? או ,למה אני מספרת לכם את זה?

    ובכן,

     הבנקים משיבים מלחמה: "מאות סוכני ביטוח עומדים להפיץ מידע כוזב ומטעה ללקוחות - ולעבור על החוק"

     תחילתו של הסיפור במכתב שהוכן ע"י לשכת סוכני הביטוח, עבור סוכני הביטוח כדי שיפיצו ללקוחותיהם.

    אין ספק כי יש אמירות קשות במכתב, ואין בכוונתי להתייחס בכלל למכתב של אלה או של אלה.

    כל שאני רוצה להגיד בנושא זה הוא, "לי יש סוכן ביטוח".

    ואולי זה נראה מעט מוזר, כי הרי אני מבינה את התחום בצורה מעולה,עוסקת בו יום יום וממליצה לאחרים כיצד לבנות את התיק הפנסיוני שלהם. אז למה שיהיה לי סוכן ביטוח?

    במקום לתת  הסברים שאולי לא ממש יובנו, ואולי ישמעו כמסע הסברה של לשכת סוכני הביטוח (ואני בכלל יועצת פנסיונית), בחרתי להציג בפניכם תקציר פסק דין  מאתרו של עו"ד קליר, אשר לדעתי יתן את התשובה הטובה ביותר, מדוע יש צורך בסוכן ביטוח.

    להלן תקציר פסק הדין:

    אין להשיב את הגלגל לאחור

    במוחו של שי ווינברג התגלה גידול ממאיר.

    הניתוח לכריתת הגידול והטיפולים הכימותרפיים שעבר ווינברג לא הועילו. תוך פחות משנה הלך ווינברג לבית עולמו. המנוח הותיר אחריו אלמנה ושלוש בנות קטינות.

    המנוח היה חבר בקרן הפנסיה עתודות, קרן פנסיה שהיא כיום בבעלות חברת הביטוח כלל.

    הקרן החלה לשלם לאלמנה וליתומות 60% מפנסיית השאירים

    מדוע אין אנו מקבלות את מלוא הפנסיה, תמהה האלמנה.

    המעביד הפסיק להפריש לקרן הפנסיה דמי גמולים, חודש לאחר הניתוח לכריתת הגידול, ענתה הקרן.

    אילו בעלך נפטר תוך 3 חודשים מיום הפסקת התשלומים, היית מקבלת פנסיה מלאה. אבל, למרבה הצער, המשיכה הקופה, בעלך הצליח לשרוד יותר משלושה חודשים. הפסקת תשלום דמי הגמולים משך יותר משלושה חודשים רצופים הפכה את בעלך מעמית פעיל לעמית מוקפא. אלמנתו ויתומיו של עמית מוקפא זכאים רק ל 60% מהפנסיה המלאה.

    המעביד הפסיק לשלם את דמי הגמולים, השיבה האלמנה, משום שבאותה תקופה עבר ניתוח וטיפולים כימותרפיים. הוא לא היה מסוגל לעבוד ולא עבד. הוא הוכר כנכה בשיעור 100% על ידי שלטונות מס הכנסה וכן קיבל קצבת נכות מלאה מהמוסד לביטוח לאומי. באותה תקופה התרכזנו בניסיונות להציל את חיי בעלי ולא התפנינו להגיש לכם תביעה לקבלת פנסיית נכות. אילו בעלי היה מגיש לכם תביעה, אתם הייתם מכירים בה ומשלמים גם פנסיית נכות וגם משלמים לעצמכם את דמי הגמולים. אתם בעצם מבקשים ליהנות היום מ"מחדלו" של בעלי, בכך שהתרכז בהצלת חייו ולא התפנה לעסוק בהצלת זכויותיו אצלכם.

    מה לעשות, נאנחו נציגי הקופה. תקנון זה תקנון. רשום בו כי אין זכאות לפנסיית שאירים מלאה כאשר חולפים להם למעלה משלושה חודשים מהיום בו הופסק תשלום דמי הגמולים.

    המחלוקת בין האלמנה ושלוש היתומות לבין קרן הפנסייה הועברה להכרעת השופט שמואל טננבוים, מבית הדין האזורי לעבודה בתל אביב.

    קרן פנסייה מושתתת על שלושה יסודות, מסביר השופט טננבוים: שוויוניות, הדדיות והגשמת המטרה הסוציאלית.

    השוויוניות מבטיחה כי כל חבר בקרן יהא זכאי, בהתרחש האירוע הפנסיוני, לקבל גמלה בהתאם לתקנון שינהג באותה עת.

    ההדדיות מבטאת את הערבות ההדדית בין חברי הקרן, בבחינת כל ישראל ערבים זה לזה. כל חבר בקרן מפריש ממשכורתו במשך שנות חברותו הפרשות הנדרשות על פי התקנון. על יסוד הפרשות אלה (והפרשות המעבידים) נצברת קרן העושה רווחים. רווחים אלה משמשים לתשלום הגימלה לחברי הקרן. השקעתם של הפרטים השונים יחדיו היא היוצרת את הביטחון כי כל אחד מהם יזכה בעתיד לקבל גימלה.

    המטרה הסוציאלית מבטיחה כי כל עובד יקבל לאחר פרישתו קצבה אשר תאפשר לו לחיות ברמת חיים שאינה נופלת באורח דרסטי מרמת חייו בטרם פרש. שזקנתו של אדם לא תבייש את צעירותו.

    לכאורה, כך לעניות דעתנו, על פי שלושת עקרונות אלה היה צריך לאשר לאלמנה ולשלוש היתומות את מלוא הפנסיה. הרי המנוח ומעבידו הפרישו דמי גמולים שנים על גבי שנים עד למחלתו הסופנית של המנוח. במה נפגעה הקרן או עמיתיה מכך שהמנוח לא הגיש להם תביעה במועד? הקרן ועמיתיה רק נהנו מעובדה זו. אין שום סיבה עניינית שהקרן ועמיתיה ייהנו פעם נוספת וישלמו גם פנסיה מופחתת רק משום שהמנוח ומשפחתו התמקדו בהצלת חייו ולא עסקו במימוש הזכויות מהקרן.

    אולם לדידו של השופט טננבוים, התקנון הוא חזות הכול. "התקנון הוא מכשיר מרכזי להגשמת תכליותיה של קרן הפנסיה... הפסקת תשלום דמי הגמולים עבור המנוח, עלתה על 3 חודשים רצופים ועל כן הביאה להקפאת זכויותיו. המנוח הפך מעמית פעיל להיות בסטאטוס של עמית מוקפא ובהתאמה נקבעו זכויותיו ובמקרה דנן זכויות שאיריו. על פי הוראות התקנון, משחלפו 3 חודשים מהיום בו הופסקו התשלומים לקרן, נשללה זכאותו של המנוח לפנסיית נכות של עמית פעיל. ככל שהדבר מצער, המסקנה היא שמשאיבד המנוח את זכויותיו כעמית פעיל בקרן, הרי ששאיריו אינם זכאים לפנסיית שאירי עמית פעיל".

    גם לטענת האלמנה כי אם בעלה היה מבקש לקראת מותו פנסיית נכות מהקרן בגין אובדן כושר העבודה שלו, ממילא הוא היה מקבל פטור מהמשך תשלום דמי גמולים ושאיריו היו זכאים כיום לפנסיית שאירים מלאה, יש לשופט טננבוים טענה ניצחת: "אין להשיב את הגלגל לאחור, ולא ניתן לחייב את הקרן לפעול בניגוד לתקנונה ולהכשיר פעולה שלא בוצעה במועד".

    תביעת האלמנה והיתומות לקבלת מלוא הפנסיה נדחתה אם כן.

    בשולי הדברים עלה בנו הרהור נוגה. מילא דקדקנות יתר, עליה התבטאו חכמי התלמוד במשפט "... בחושך יהלך", אבל כמה חוסר רגישות נחוץ כדי לדחות מטעמים פרוצדורליים את תביעתם של מי שאיבדו את יקירם לעולמים, תוך שימוש בנימוק כי "אין להשיב את הגלגל לאחור".

    (לאחרונה הגיע אל שולחני מקרה דומה לטיפול).

    ועכשיו כל שנשאר לי לשאול הוא :

    מי יטפל בי במקרה תביעה?

    האם אהיה כשירה לטפל בעצמי?

    ואם הבנק יהיה היועץ/משווק שלי, האם הפקיד יטפל בתביעתי?

    האם יבקש ממני להגיע אל הסניף למלא טפסים? ואם לא אוכל להגיע?

    כיון שהתשובות לשאלות ברורות לי, אז גם ברור לי מי יטפל בי, ולכן יש לי סוכן ביטוח.

    דרג את התוכן:

      תגובות (12)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        27/5/08 23:20:

       

      צטט: deerman65 2008-05-27 22:42:36

      מסכים עם כל מילה ומוסיף.

      סוכן הביטוח בשונה מחברות הביטוח הישיר או קרנות הפנסיה למינהן

      מהווה את ה יתרון האנושי

      הוא היחיד שיודע מה מגיע למבוטח בזמן התביעה

      רוב המבוטחים אינם קוראים את הפוליסות

      ואלה שקוראים לא תמיד בקיאים במשמעות הדברים

      ובזכויות המגיעות להם.

       

      לא פעם נפגשתי עם לקוחות והתברר לי

      ש..או האשה ילדה בניתוח קיסרי

      או שהילד נפגע בבי"ס או שאבד תכשיט

      ולא היה שום סיכוי שיפנו לביטוח

      ובאותה פגישה קיבלו יעוץ למי לפנות

      כדי לקבל המגיע להם.

       

      אין ספק שצריך סוכן ביטוח מקצועי

      כמו בכל מקצוע.

      ואגב,רק סוכן הביטוח יכול לדאוג שהלקוח שלו

      יקבל המגיע לו מבחינת הפוליסה

      מה שלא תעשה אותה פקידה חיננית

      באחת מחברות הביטוח הישיר

      וכל שכן אותה פקידה היושבת באחת מקרנות הפנסיה

      ומביטה על השעון ותוהה מתי כבר תגיע הביתה .

       

      והדבר נכון לגברים ונשים.

       

      תודה שפי

      בכיף.

       

      מעניין מי יגיש תביעה כשהתיק ינוהל דרך הבנק?

        27/5/08 23:19:

       

      צטט: taya1 2008-05-27 22:33:08

      ברור שאת צודקת, אבל לי הרי יש אינטרס קורץ

      אין לך שום אינטרס, את סוכנת ואת היית יודעת כי יש להגיש תביעת נכות בזמן. הלואי והיה להם סוכן כמוך.

       

      ולא טלי היא לא הסוכנת שלי.

        27/5/08 23:18:

       

      צטט: קוונטין טרנטינו 2008-05-27 22:23:25

       

      צטט: שפי 2008-05-26 23:11:00

       

      צטט: קוונטין טרנטינו 2008-05-26 23:04:34

      למזלה של האלמנה,

      קיים ביה"ד הארצי.

      שם יש נטייה להפוך החלטות של שופטים אטומים

      דוגמת טננבוים.

      יש ספק אם ביה"ד הארצי יהפוך את ההחלטה, אבל בזה העיניין.

       

      אם היה סוכן ביטוח בתמונה, ולא היו מבצעים עיסקה ישירה מול קרן הפנסיה, הוא היה דואג למילוי טופסי התביעה עוד בשלב הנכות.

      ללא קשר של המצאו של סוכן ביטוח,

      זה נשמע כמו תנאי מקפח

      זה אינו חוזה, ולכן אין משמעות למונח "תנאי מקפח" בקרן פנסיה מדובר בתקנון, וכפי שהסביר השופט יש לו 3 מטרות וכולן נבחנו.

        27/5/08 22:42:

      מסכים עם כל מילה ומוסיף.

      סוכן הביטוח בשונה מחברות הביטוח הישיר או קרנות הפנסיה למינהן

      מהווה את ה יתרון האנושי

      הוא היחיד שיודע מה מגיע למבוטח בזמן התביעה

      רוב המבוטחים אינם קוראים את הפוליסות

      ואלה שקוראים לא תמיד בקיאים במשמעות הדברים

      ובזכויות המגיעות להם.

       

      לא פעם נפגשתי עם לקוחות והתברר לי

      ש..או האשה ילדה בניתוח קיסרי

      או שהילד נפגע בבי"ס או שאבד תכשיט

      ולא היה שום סיכוי שיפנו לביטוח

      ובאותה פגישה קיבלו יעוץ למי לפנות

      כדי לקבל המגיע להם.

       

      אין ספק שצריך סוכן ביטוח מקצועי

      כמו בכל מקצוע.

      ואגב,רק סוכן הביטוח יכול לדאוג שהלקוח שלו

      יקבל המגיע לו מבחינת הפוליסה

      מה שלא תעשה אותה פקידה חיננית

      באחת מחברות הביטוח הישיר

      וכל שכן אותה פקידה היושבת באחת מקרנות הפנסיה

      ומביטה על השעון ותוהה מתי כבר תגיע הביתה .

       

      והדבר נכון לגברים ונשים.

       

      תודה שפי

        27/5/08 22:33:
      ברור שאת צודקת, אבל לי הרי יש אינטרס קורץ

       

      צטט: שפי 2008-05-26 23:11:00

       

      צטט: קוונטין טרנטינו 2008-05-26 23:04:34

      למזלה של האלמנה,

      קיים ביה"ד הארצי.

      שם יש נטייה להפוך החלטות של שופטים אטומים

      דוגמת טננבוים.

      יש ספק אם ביה"ד הארצי יהפוך את ההחלטה, אבל בזה העיניין.

       

      אם היה סוכן ביטוח בתמונה, ולא היו מבצעים עיסקה ישירה מול קרן הפנסיה, הוא היה דואג למילוי טופסי התביעה עוד בשלב הנכות.

      ללא קשר של המצאו של סוכן ביטוח,

      זה נשמע כמו תנאי מקפח

        27/5/08 21:49:

       

      צטט: יונה הגדול 2008-05-27 15:34:47

      יישר כוחך בהבאת פסק דין זה.

      יונה הגדול שמשתמש בפונט גדול.

      תודה קורץ

        27/5/08 15:34:
      יישר כוחך בהבאת פסק דין זה.
        27/5/08 13:35:

       

      צטט: אחר40 2008-05-27 13:26:14

      הכל תלוי בטיב המילוי .

       

      מאוד משנה (כמו בכול תחום) מי הסוכן , ועד כמה הוא בעיניינים ביחס למצבך .

       

      יש תחומים שפשוט חבל להפקיד בידי סוכן אם הפרש המחירים גדול מידיי , כמו תחומי ביטוחי הרכוש למינהם .(נכון גם, שאם אין הפרש משמעותי במחיר , עדיף דרך סוכן)

      בתחום הבריאות ,את צודקת וגם בתחום הפנסיה , אבל שוב , מאוד תלוי מי זה .

       

      ברור שחשוב מי הוא איש המקצוע.

      אבל בכל מקרה חשוב שיהיה סוכן.

      במקרה כמו זה שהעלתי, אם הסוכן היה גרוע ולא היה מטפל כפי שנדרש, אפשר היה לתבוע את אחריותו המקצועית.

      כאשר אתה בוחר להיות הסוכן של עצמך, ולבטח עצמך באופן ישיר, כל השטויות והטעויות נופלות עליך, או על שאיריך.

        27/5/08 13:26:

      הכל תלוי בטיב המילוי .

       

      מאוד משנה (כמו בכול תחום) מי הסוכן , ועד כמה הוא בעיניינים ביחס למצבך .

       

      יש תחומים שפשוט חבל להפקיד בידי סוכן אם הפרש המחירים גדול מידיי , כמו תחומי ביטוחי הרכוש למינהם .(נכון גם, שאם אין הפרש משמעותי במחיר , עדיף דרך סוכן)

      בתחום הבריאות ,את צודקת וגם בתחום הפנסיה , אבל שוב , מאוד תלוי מי זה .

       

        26/5/08 23:11:

       

      צטט: קוונטין טרנטינו 2008-05-26 23:04:34

      למזלה של האלמנה,

      קיים ביה"ד הארצי.

      שם יש נטייה להפוך החלטות של שופטים אטומים

      דוגמת טננבוים.

      יש ספק אם ביה"ד הארצי יהפוך את ההחלטה, אבל בזה העיניין.

       

      אם היה סוכן ביטוח בתמונה, ולא היו מבצעים עיסקה ישירה מול קרן הפנסיה, הוא היה דואג למילוי טופסי התביעה עוד בשלב הנכות.

      למזלה של האלמנה,

      קיים ביה"ד הארצי.

      שם יש נטייה להפוך החלטות של שופטים אטומים

      דוגמת טננבוים.

      ארכיון

      פרופיל

      שפי
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין