כותרות TheMarker >
    ';

    Velvet Underground

    במעמקי הביצה, הברנז'ה ותעשיית התקשורת. כל מה שצריך לדעת על המנגנונים שמפעילים את גלגלי הדפוס וקורי הרשת

    ארכיון

    0

    YouTube, הברווז וחולדאי

    72 תגובות   יום רביעי, 28/5/08, 10:56
     

    בעיות לא פשוטות היו ויהיו עם העלאת תכנים ליו טיוב. חלקן נדונו כבר בבתי משפט, חלקן עוד יידונו. והנה עוד אחת, שצצה ממש עכשיו.

     

    לפני כמה חודשים העלתה אסתי סגל את סרטון הברווז שלה לטיוב. אסתי סימנה וי במקום הרלוונטי, ובכך אִפשרה לכל מי שרוצה בכך, להשתמש בו.

     

    לפני כמה ימים מצא הצוות המטפל בפעילות רון חולדאי את הסרטון, והעלה אותו לקפה. החברה שבבעלות אדם שוב, כפי שאפשר לראות בתגובה שלו לפוסט הקודם שלי, היא זו שמסייעת ומייעצת למטה ראש העיר בעסקי הרשת.

     

    עכשיו, הסרטון הזה עורר התנגדות, כלומר לא הסרטון, אלא הנוכחות של חולדאי בקפה. מתנגדי חולדאי, ובראשם ג'לו, תקפו אותו, חולדאי (אנשי הצוות שלו) השיבו, המתנגדים לא היו מרוצים,  ואדם כאמור הסביר את מניעיו בפוסט הקודם, תגובה אותה נתן גם לעיתונאים שפנו אליו בנושא.

     

    הבעיה שאני רוצה להתייחס אליה היא הסרטון. נכון שאסתי אישרה את השימוש בו באופן גורף כשהעלתה אותו, אבל מה, באותו רגע לא חשבה שהוא עלול לשמש לקידום מפעלות חולדאי ולתעמולת בחירות.

    ומה לעשות, אסתי לא תומכת בחולדאי. לא רוצה אותו בתור ראש העיר שלה. גם נועה אסטרייכר, שתמונה שלה מופיעה בסרטון לא רוצה לשרת את חולדאי.

     

    מה יעשו? נועה אישרה לאסתי להשתמש בתמונה שצילמה. אסתי אישרה לעולם כולו להשתמש בסרטון. איש לא פעל בניגוד לאיזשהו חוק, תקנה או כלל, הכל פיקס, אבל האם צריך היה מטה חולדאי ללכת אקסטרה מייל ולבקש מהיוצרת אישור לשימוש בסרטון למטרתו?
    כי עכשיו, בעל כורחן, אסתי ונועה משתתפות בקמפיין לו הן מתנגדות. 

    אסתי אומרת שבעתיד כבר לא תסמן וי מאשר ליד הסרטונים שתעלה ליו טיוב.

    חשבו על כך כשאתם מעלים סרטון לרשת.

     

    עדכון, 18:00: הסרטון הוסר, ובמקומו הועלה הראיון שערכו רביב דרוקר ועפר שלח עם חולדאי לערוץ 10.

     

    vlvtunderground@gmail.com

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (72)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        30/5/08 23:22:

       

      צטט: הנה אני מתחילה 2008-05-30 21:48:39

      דבורית, אפשר לדעת למה את מחקת את התגובה שלי?

      את משאירה תגובות מכוערות בכתב גדול ובולט שכוללות קללות, אבל מוחקת את התגובה שלי שהגיבה למגיבה שקיללה?

      מחקתי את הדברים שהתייחסו לאסתי. כל השאר השארתי תוך ציטוט דברייך בתגובה הקודמת. סתכלי למעלה.

        30/5/08 21:48:

      דבורית, אפשר לדעת למה את מחקת את התגובה שלי?

       

      את משאירה תגובות מכוערות בכתב גדול ובולט שכוללות קללות, אבל מוחקת את התגובה שלי שהגיבה למגיבה שקיללה?

        29/5/08 22:13:

       

       

      צטט: הנה אני מתחילה 2008-05-29 18:14:31

       

      צטט: lihi80 2008-05-29 17:57:10

       

      מי דיבר על  קנוניה נגד אדם?

      אני מדברת על התוקפנות שלך נגד כל מי שבא איתך במגע וירטואלי (וולווט ואסתי)

      ועל הקושי המאוד ברור שלך בהבנת הנקרא.

       

      אני מקווה לפחות שיש לך ציון חיובי בסדר ונקיון 

      סליחה שאני מתערבת, כי באמת שלא אכפת לי מענייני החולדה, לילי, אסתי או אדם או מי שלא תהיה תחת הניק הסמוי - נדמה לי שלך יש בעיה בהבנת הנקרא ("מי דיבר על קנוניה נגד אדם?").

      ...לגבי דבורית, הוא ממש לא תקף אותה אלא ביקר את הגישה שלה שחוזרת על עצמה כלפי אדם שוב.

      מההתרשמות שלי לגבי דבורית, היא בן אדם שמסוגל לדבר בשביל עצמו והיא גם דווקא פתוחה לביקורת בבלוג שלה ולא נעלבת סדרתית ולא עושה עניין מדברים (כל עוד הם במידה ולא מגיעים מסמויים עם ניקים שבאו לסגור איתה חשבונות שזה עניין אחר).

      מה שיפה בבלוג הזה, זה שיש כאן דיון ובעלת הבלוג שמארחת אותנו יפה, מסוגלת לנהל דיאלוג עם האנשים כאן.

      אני מציעה שתלכי עד הסוף לפי הגישה של אדם שוב ולא תגיבי כאן אלא בשמך המלא עם תמונה אמיתית לפני שאת מתחילה לנגח אנשים ועוד להציג את אסתי או אדם כאיזה קורבנות.

       

       

        29/5/08 22:11:

       

      צטט: lihi80 2008-05-29 17:57:10

      מי דיבר על  קנוניה נגד אדם?

      אני מדברת על התוקפנות שלך נגד כל מי שבא איתך במגע וירטואלי (וולווט ואסתי)

      ועל הקושי המאוד ברור שלך בהבנת הנקרא.

      אני מקווה לפחות שיש לך ציון חיובי בסדר ונקיון 

        29/5/08 20:34:

       

      צטט: מורנית 2008-05-29 20:19:02

      ומעניין אותי אישית אם שלמה גרוניך נתן את רשותו לשימוש בשירו באותו בלוג לעידוד אותו קמפיין. לפחות אני רגועה שהראש ועוזריו הנאמנים לא ישתמשו באלבום שהעליתי לרשת.

      אני מאד לא רגועה שבעצם זה הקמפיין היחיד שיש בשטח (חבל של"עיר לכולנו" אין מועמד). בינתיים עושה רושם שהבולדוזרים של הדיקטטורה ימשיכו לחפור ואנחנו נאכל את כובע הטמבל כשתלך לנו העיר. יש פה כמה מגיבים שהייתי שמחה לבחור...

       

      אפשר להציע לך את המקום השני ברשימה? =)

       

      אגב, איך חדשות 10 מרגישים כגוף עיתונאי שכתבה עיתונאית (יותר נכון "עיתונאית") שיצאה תחת ידיה ותחת ידי שני מגישי מגזין הדגל שלה משמש כאלמנט יח"צני ותעמולתי ב"בלוג" של איש ציבור בשנת בחירות?

      אני כבר לא יודע את מי מהצדדים העניין הזה מוציא קטן יותר. 

        29/5/08 20:26:
      הרבה רעש במדינת תל אביב. וכבר כתבתי בקפה שיש שתי מדינות לשני עמים: תל אביב וישראל. זו כנראה דרכו של מטרופולין.
        29/5/08 20:19:

      ומעניין אותי אישית אם שלמה גרוניך נתן את רשותו לשימוש בשירו באותו בלוג לעידוד אותו קמפיין. לפחות אני רגועה שהראש ועוזריו הנאמנים לא ישתמשו באלבום שהעליתי לרשת.

      אני מאד לא רגועה שבעצם זה הקמפיין היחיד שיש בשטח (חבל של"עיר לכולנו" אין מועמד). בינתיים עושה רושם שהבולדוזרים של הדיקטטורה ימשיכו לחפור ואנחנו נאכל את כובע הטמבל כשתלך לנו העיר. יש פה כמה מגיבים שהייתי שמחה לבחור...

        29/5/08 17:22:

       

      צטט: -איתן- 2008-05-29 16:39:34

      אני לא מכיר את אדם, לא את ג'לו, לא אותך ולא אף אחת מהמתלוננות, אז כדאי שתרדי מתאוריות הקונספירציה כאלו שאדם שוב מעניין מישהו מספיק בשביל לשבת ולתכנן נגדו קמפיינים.

       

      אם הוא יתנהג כמו בן אדם, אנשים לא יבקרו אותו.

       

      יותר מזה, אם אין לך בעיה שהוא או העובדים שלו לקחו לך את הסרט בלי לשאול אותך קודם, אז למה לא אמרת את זה מהתחלה?

       

       

      תגיד טמבלאתה לא חושב שיש אפשרות שאדם או העובדים שלו פשוט הלכו ליו טיוב כתבו בתמימות עיריית תל אביב (לינק) והסרטון הזה הופיע ???  וכמו שגם וולווט וגם  אסתי (יוצרת הסרטון) ציינו כאן כמה פעמים,היה אישור גורף להשתמש  בסרטון.אך ברגע שאסתי ביקשה להסיר את הסרטון הוא מייד הוסר. 

      השנאה שממלאת אותך גורמת לך לחוסר רציני בהבנת הנקרא.

       

      אפשר לראות את האלימות בכל התגובות שלך בכל הזדמנות.

      התקפת את וולווט שניסתה להסביר לך והאשמת אותה באישומים מטופשים ועכשיו אתה תוקף את אסתי.

       

       

        29/5/08 07:42:

       

      צטט: -איתן- 2008-05-29 01:04:18

      אני לא מבין. את ברצינות חושבת שאדם שוב לא "ידע"?

       

      את לא מבינה שזה אחריות שלו לבקש רשות מאנשים אחרים כשהוא משתמש בדברים שהם יצרו?

       

      הוא פתח את הכרטיס, הוא ניהל, הוא בעל החברה (whatever), הוא זה שמכיר את הקפה ויודע מה קורה כאן וזה מה שהוא "מכר"- את המומחיות שלו ברשת החברתית.

       

      עכשיו את מספרת לי שהוא לא ידע. הוא לא זה שגילה את הסרטון, הוא לא זה שידע מי זאת אסתי, הוא לא זה ששם את הסרטון, הוא לא זה שהיה מודע לזה שהסרטון שם.

       

      ממש מסכן, איך שקורים לו דברים והוא לא יודע ולא אחראי.

       

      אם יש משהו שמעצבן אותי זה הקטע של אנשים להתנער מאחריות ולהעיף את האחריות לאנשים אחרים (רצוי לכאלה שעובדים מתחתם) כשמתגלה הפשלה שלהם.

       

      אם יש משהו שעוד יותר עולה לי על העצבים, זה שאנשים לא מבקשים רשות.

       

      אבל גם לא לבקש רשות וגם להפיל את התיק והפשלות שלך על אנשים אחרים, ואת לא מבינה למה אנשים מתעצבנים?

       

      אם היית מספרת לי על זקן בן 70 שפתח לראשונה כרטיס בקפה, נתקל במקרה במשהו באינטרנט ולא מכיר את אסתי ולא יודע איך הדברים פועלים, ניחא.

       

      אבל תעשי לי טובה ותפסיקי לכסת"ח אחרי הבזיונות של אדם שוב. מספיק עם זה.

       

      הוא לא ילד קטן, הגיע הזמן שהוא יתחיל לבקש רשות כשהוא משתמש באנשים, והגיע הזמן שהוא יתחיל לקחת אחריות על הפעולות שלו.

       

       

      אדם לא ידע.

      וכדאי להפסיק לנצל כל הזדמנות כדי לצאת בקמפיין נגדו, שאם לא הצליח קמפיין האונס אז נלך על קונספט חדש ובלבד שנשמיץ אותו.

      היתה כאן טעות. זה הכל. טעות.

        29/5/08 01:59:

      למה לו בעצם?

      הרבה יותר קל להתחמק בעזרת הטיעון המנצח כי הוא לא מגיב ליוזרים אנונימיים שהאינטרס הנסתר שלהם מוביל אותם.

      נדמה לי שכולנו כבר הצלחנו להבין מי היחידי שמובל מתוך אינטרס זר בכל הסיפור. 

        29/5/08 01:04:

      אני לא מבין. את ברצינות חושבת שאדם שוב לא "ידע"?

       

      את לא מבינה שזה אחריות שלו לבקש רשות מאנשים אחרים כשהוא משתמש בדברים שהם יצרו?

       

      הוא פתח את הכרטיס, הוא ניהל, הוא בעל החברה (whatever), הוא זה שמכיר את הקפה ויודע מה קורה כאן וזה מה שהוא "מכר"- את המומחיות שלו ברשת החברתית.

       

      עכשיו את מספרת לי שהוא לא ידע. הוא לא זה שגילה את הסרטון, הוא לא זה שידע מי זאת אסתי, הוא לא זה ששם את הסרטון, הוא לא זה שהיה מודע לזה שהסרטון שם.

       

      ממש מסכן, איך שקורים לו דברים והוא לא יודע ולא אחראי.

       

      אם יש משהו שמעצבן אותי זה הקטע של אנשים להתנער מאחריות ולהעיף את האחריות לאנשים אחרים (רצוי לכאלה שעובדים מתחתם) כשמתגלה הפשלה שלהם.

       

      אם יש משהו שעוד יותר עולה לי על העצבים, זה שאנשים לא מבקשים רשות.

       

      אבל גם לא לבקש רשות וגם להפיל את התיק והפשלות שלך על אנשים אחרים, ואת לא מבינה למה אנשים מתעצבנים?

       

      אם היית מספרת לי על זקן בן 70 שפתח לראשונה כרטיס בקפה, נתקל במקרה במשהו באינטרנט ולא מכיר את אסתי ולא יודע איך הדברים פועלים, ניחא.

       

      אבל תעשי לי טובה ותפסיקי לכסת"ח אחרי הבזיונות של אדם שוב. מספיק עם זה.

       

      הוא לא ילד קטן, הגיע הזמן שהוא יתחיל לבקש רשות כשהוא משתמש באנשים, והגיע הזמן שהוא יתחיל לקחת אחריות על הפעולות שלו.

        29/5/08 00:07:

       

      צטט: -איתן- 2008-05-28 23:52:40

      אני לא מבין אותך דבורית, הפכת לדוברת של אדם שוב שאת עוזרת לו לנקות את עצמו מאחריות לדברים שהוא עושה ואחראי להם?

      כן, אני דוברת של אדם. בגלל זה כתבתי את הפוסט הזה, כדי לדברר אותו.

      לפני כמה תגובות כתבת שאין לך שום בעיה עם הסרטון. מה שינה את דעתך לפתע פתאום?

        28/5/08 23:52:

      כמה ישראלי (מכוער) מצד אדם שוב לגלגל את האחריות לאלה שעובדים אצלו.

       

      מה זה "אדם לא ידע" ואיך את יודעת שהוא לא ידע?

       

      זה לא האחריות שלו כשהוא אומר לאנשים מה לעשות לוודא שהם מבקשים רשות מחברי הקפה?

       

      כשהוא ענה לתגובות בבלוג שהוא פתח לחולדאי, הוא לא ידע שהוא מתעסק עם הסרטון של אסתי?

       

      אני לא מבין אותך דבורית, הפכת לדוברת של אדם שוב שאת עוזרת לו לנקות את עצמו מאחריות לדברים שהוא עושה ואחראי להם?

        28/5/08 22:39:

       

      צטט: -איתן- 2008-05-28 21:09:38

      אדם שוב, שמעת על המושג המתקדם "לבקש רשות"?

      זה מסובך מדי פשוט לשאול את אסתי ואת נועה אם הן מסכימות? אם זה בסדר איתן?

      אדם לא ידע. מי שהעלה לא בדק. יש אישור גורף (ביוטיוב) מצד אסתי, כמו שכתבתי בפוסט, לעשות בו שימוש.

      כמו שכתבתי, זה האקסטרה מייל שלא נעשה, לא החוק היבש.

        28/5/08 22:37:

       

      צטט: vrider 2008-05-28 20:41:04

      יכול להיות שאסתי ונועה שתולות של ההפקה ? אם הכל היה חלק...מצ'עמם לא?

      :) כן! שתולות!

        28/5/08 22:36:

       

      צטט: מיכל ויצמן 2008-05-28 20:49:08.

      אני מניחה שאכתוב על כך בהרחבה בהזדמנות, אבל זה מרגיז בהחלט, ונושא מעניין ומעורר מחשבה על העתיד של ייעודן של הרשתות החברתיות.. תודה דבורית  

      מחכה לקרוא. תודה

        28/5/08 21:09:

      אדם שוב, שמעת על המושג המתקדם "לבקש רשות"?

       

      זה מסובך מדי פשוט לשאול את אסתי ואת נועה אם הן מסכימות? אם זה בסדר איתן?

       

      אני לא מבין מה הבעיה הגדולה לפני שאתה משתמש במשהו שמישהו אחר עשה, לוודא איתו שהוא בכלל מסכים לזה.

       

      זה העבודה שהיא יצרה, הזמן שלה, הרעיון שלה. מה הסיפור לבקש רשות לפני שמשתמשים?

        28/5/08 21:00:
      ביקורת "אינדיאנה ג'ונס וגולגולת הבדולח"
        28/5/08 20:49:

      זה נושא מרתק, ואני אשמח לשתף שאני, את החשבון שלי בפייסבוק סגרתי כשהבנתי שיש שם פרופילים המשמשים לקידום עצמי ולשיווק, ותו לא.

      אני מניחה שאכתוב על כך בהרחבה בהזדמנות, אבל זה מרגיז בהחלט, ונושא מעניין ומעורר מחשבה על העתיד של ייעודן של הרשתות החברתיות.. תודה דבורית  

        28/5/08 20:41:
      יכול להיות שאסתי ונועה שתולות של ההפקה ? אם הכל היה חלק...מצ'עמם לא?
        28/5/08 20:21:

       

      צטט: esclavo 2008-05-28 19:18:33

      בטח שהרוויחו. תראה כמה אנשים דיברו ביממה האחרונה על אסתי ועל הסרטון החובבני שלה. אולי עכשיו יזמינו ממנה כמה סרטי בת מצווה, מצגות לעובדים שיצאו לגמלאות וערבי שקופיות של טיולי שכבה למצדה. חצי מהרווחים צריכים ללכת קודש לג'ון ופול או לבני ביתם.

      אהרון אביבי,

      תרגע!

      לא מדובר כאן על הספר של אשתך אז חפש לך עץ אחר לנבוח עליו.

        28/5/08 19:39:

       

      צטט: jello biafra 2008-05-28 19:12:57

      אה? איזה תגמולים?

      עורכי הסרטון הרוויחו ממנו משהו? 

       

      אם אני זוכר נכון, כשאתה מעלה סרט ליו-טיוב, אתה מתחייב לא להפר זכויות יוצרים וכדומה, מה שבהחלט קורה כאן. אני לא עו"ד אבל למיטב ידיעתי, לא צריך להתקיים אלמנט של רווח, בכדי שהעניין יהווה הפרת זכויות.

       

      וכן, בסופו של דבר, מישהו מרוויח מזה.

      לא יוצרי הסרטון, במקרה זה, אבל פרנסי יו-טיוב, בהחלט.

        28/5/08 19:18:
      בטח שהרוויחו. תראה כמה אנשים דיברו ביממה האחרונה על אסתי ועל הסרטון החובבני שלה. אולי עכשיו יזמינו ממנה כמה סרטי בת מצווה, מצגות לעובדים שיצאו לגמלאות וערבי שקופיות של טיולי שכבה למצדה. חצי מהרווחים צריכים ללכת קודש לג'ון ופול או לבני ביתם.
        28/5/08 19:12:

      אה? איזה תגמולים?

      עורכי הסרטון הרוויחו ממנו משהו? 

        28/5/08 18:55:

      ואחרי כל הדיון הזה, נותר רק לתהות האם מישהו טרח להעביר את התגמולים הראויים לבעלי הזכויות על come together של הביטלס בסרטון?

      מישהו טרח לבקש את רשות בעלי הזכויות להתשמש בשיר?

       

      השימוש של אנשי חולדאי בסרט אולי צורם לחלקנו, אבל... אההמ... הוא לפחות חוקי.

      השימוש בשיר, למיטב ידיעתי הלא משכילה - הוא לא!

       

       (ומי כמו דודו גבע זצ"ל ידע כמה ענין מסוג זה עשוי להפוך למאוד בעייתי).

        28/5/08 18:28:
      למה לא הוספת את אופציית "כל התשובות נכונות"?
        28/5/08 18:18:

       הדבר היחיד שעולה בבירור הוא שאדם עשה שירות דוב ללקוח שלו. 

       

      הוא יצר לו תהודה שלילית, לקח סרטון ללא רשות (מה עם קצת דרך ארץ? לא הכל צריך ללכת לפי החוק ופרשנויות משפטיות) מחברת קפה, פתח ללקוח שלו כרטיס בצורה שהביאה להרבה ביקורת ועויינות וניהל את הכרטיס בצורה שהביאה לעוד יותר שליליות.

       

      אני מניח שהדבר היחיד שאדם יודע להציע זה פתיחת כרטיס ונטילה ללא רשות של תוכן מהקפה.  אני לא יודע אם זה יותר מביך לאדם, לענף הפרסום ויח"צ כולו או ללקוח שקיבל נזק במקום שירות.

      צטט: יואב עינהר 2008-05-28 16:00:24

      פעילות צוות מטה ראש העיר (כן אדם, אתה) מבזה את נשוא ייצוגה ואת עצמם.


       

        28/5/08 18:09:

      איפה בעצם הגבול? על מה יצא הקצף?

       

      יש בקפה הרבה חברים שמשתמשים בו כבמה לקדם את האג'נדה האישית או הציבורית שלהם, את שירותיהם המקצועיים או את העסק שלהם. ואני חושב שיש קונצנזוס שזה לגיטימי, כל עוד זה בגבולות הטעם הטוב.

      ויש גם כאלה (אני בטוח) שמוחקים תגובות שלא נראות להם - זה לא בדיוק כמו לחסום את הבלוג לתגובות, אבל די דומה (בשני המקרים אלה אופציות לגיטימיות שהמערכת מאפשרת).

      אז מה כל כך חריג במה שעושים אנשי חולדאי? העובדה שהתמונה/שם הם שלו ולא של ראש המטה/יחצ"נ מטעמו? זה הכל?

      ולעניין הברווז, פוליטיקאים ומאז ומתמיד לקחו קרדיט על כל דבר חיובי שרק יכלו, בין אם תרמו לא במישרין, לא הפריעו, או שסתם עברו במקרה בסביבה.

       

      אני לא תל אביבי ואין לי דבר בעד חולדאי (או נגד), רק מנסה להבין את מקור האמוציות.

       

        28/5/08 18:00:
      אחי, למה להתעצבן כל כך? תן לדברים לדבר בעד עצמם.
        28/5/08 17:48:

      ועכדיו, לידיעה שהגיעה זה עתה: אנשי "צוות מטה ראש העיר" (רק בי הביטוי הזה מעורר זיקפה שקשה לתאר?) הסירו את קטע הוידאו מאירועי הברווז ומיקמו במקומו.......(רול תופים דרמטי), ניחשת נכון, את התחקיר המעמיק והנוקב שביצעו רביב דרוקר ועפר שלח במגזין יום שישי שלהם, כנראה אחד מעשרת הביזיונות העיתונאיים של כל הזמנים, כזה שספג בוז וביקורת מכל עבר אחרי השידור. ראש העירייה, סרבן ראיונות סדרתי, זה שלעולם לא יגיב עניינית ובזמן הרלוונטי לטענות נגדו (להזמין דרך התקשורת קבוצות מחאה להיפגש איתו ולמצוא פתרון, אחרי שנקבעו העובדות הבלתי הפיכות בשטח לפי רצונותיו, הוא דווקא יודע מצוין), מוכר לכם כתבת יח"צנות רדודה ושטחית בעוד אקט של ציניות בלתי נסבלת ואופיינית כל כך.

      מיותר לציין, שהפסוט נותר נעול לתגובות.

      מנהלי הקפה, למה שלא פשוט תגבו מאותו מטה מפואר כסף ותפרסמו מודעה עבור רון חולדאי? מדובר הרי באותה תוצאה בדיוק, במסווה של בלוג פתוח.

      פאתטים.

        28/5/08 17:47:

       

      צטט: כנרת רוזנבלום 2008-05-28 14:38:05

      ציטוט אינטרסנטי איננו דבר חדש. מבקרי קולנוע רגילים לזה, (נכון, דבורית?), כשהם מוצאים את רבע השורה היחידה החיובית שמצאו לנכון לכתוב על הסרט מתנוססת באותיות קידוש לבנה על מודעות הפרסומת שלו. זה קורה, זה מעצבן נורא כשזה קורה, אבל זה מה שקורה כשהחומרים שלך בוקעים לאוויר העולם ומקבלים חיים משל עצמם. 

       

      באשר לכרטיס החבר הפיקטיבי של החבר רון: נו, לא השימוש הכי הוגן במקום הזה, ולעניות דעתי גם לא ממש יעיל. הרי בלית חומר מעניין, ברור שהוא ימשוך בעיקר מתנגדים. אם חולדאי היה כותב בלוג בעל תוכן של ממש, אם היה מתאפשר דיאלוג יותר משמעותי איתו, גם אני הייתי מסתקרנת להשאר שם קצת יותר. יש לי הרבה שאלות אליו, שלא לדבר על בקשות. אבל ברור שזה לא המקום, ולכן זה גם יידעך מאליו.

       

      וכשצוות הכותבים כותב בשביל חולדאי בקפה, זה מזכיר לי בעיקר את הניצחון המפואר של שבט סביון במחנה קיץ בסוף שנות השמונים; ממילא כולם חשבו שזה - לכאורה, אין לי עדות מוצקה - בזכות האדריכלים בשכר שתכננו את המבנים והסנדות הקנויות והישרות מאוד.  

        

      (ואם כבר, שמישהו סוף סוף יסביר לי למה היו אהרון ותמי גבע צריכים לקושש חמישים אלף שקל לניפוח הברווז במקום שהעיריה או גוף ציבורי אחר יישאו בעלות הבלון באלגנטיות? ולמה הוא לא יכול להשאר על גג העירייה או בתל אביב?). 

      לא בגלל מושיק,איש עסקים,סביון?

        28/5/08 17:35:

       

      נכון שלא יכול להיות שהתמונה הזאת, עם הילת הקדוש, מקרית? ממש עכשיו בויינט. 

       

       

        28/5/08 16:00:

      פעילות צוות מטה ראש העיר (כן אדם, אתה) מבזה את נשוא ייצוגה ואת עצמם.

      מן הראוי היה שלא תחסמו את הדיון שהתפתח סביב קובץ הוידאו.

      להשקפתי, ראוי שישאר ורק לשם הדיון שהוא מעורר

      מן הרגע שבו השבתתם את היכולת להגיב לו

      הפכתם אותו לרכושכם הפרטי ואם זו לא גניבה אז מה כן? 

        28/5/08 15:15:

      כל כך הרבה בולשיט על כלום

      תתכבד אסתי ותמחק את הסרט מהאתר youtube ותעלה אותו מחדש בלי לסמן V

        28/5/08 15:13:

      האינטרנט הוא מדיום נגיש לכל

      סביר להניח שבקרוב גם זכויות היוצרים

      יוטלו בספק גדול

      יחד עם זאת הקבוצה של חולדאי

      תיקלע למבוכה אם יעשה שימוש

      באותו סירטון ע"י קבוצת.....

       

        28/5/08 14:59:

      ועוד אני אומר:

       

      אנחנו חיים בעולם של צביעות. ויותר נכון: עולם בו כללי המשחק מונעים, ברוב הלא-מאהטמה-גנדי של האנושות, לשחק את המשחק מכל צדדיו. עולם בו התפקיד חשוב יותר ממי שממלא אותו.

       

      אסביר:

       

      בעולמנו זה, פקידים בכירים ברשויות המס נלחמים עד חורמה במעלימים -

      עד לרגע בו הם בוחרים לעבוד אצלם, ואז הם מנצלים את חולשות המערכת שהם-עצמם בנו - כדי לדפוק אותה.

       

      בעולמנו זה, אדם שוב, במסגרת תפקידו כעורך - נלחם על האתיקה הכרטיסאית של הפרופילים (לא לגחך! אני שומע אתכם! אה, זה בעצם אני שמגחך) עד שהוא עובר תפקיד ורומס את המדיניות שהוא עצמו הכתיב.

       

      זה עולם בו פוליטיקאים נלחמים עד זוב דם בשחיתות... עד הרגע בו הם מוצאים פינה נוחה בצלחת, לחפון קצת חומוס.

       

      זה עולם בו גדי סוקניק מפרסם משכנתאות.

       


      ואני לא מלין על המצב. אבל כן על המצקצקים, שהעתיד יזמן להם מעבר על אותם חוקי ציקצוק מצוקצקים.

       

        28/5/08 14:52:

       אה,

      כן,

      נו,

       

      תקלילו! 

      צטט: velvet 2008-05-28 11:14:30

       

      צטט: לירון פיין 2008-05-28 11:12:26

      ואני אומר, כבועז צבעבי, קחו אחריות על מעשיכם, למדו מטעויות, ואל תחשבו שבזכות ברווז תיבחר חולדה.

      בועז צבעבי?

       

        28/5/08 14:46:

       

      צטט: כנרת רוזנבלום 2008-05-28 14:38:05

      ציטוט אינטרסנטי איננו דבר חדש. מבקרי קולנוע רגילים לזה, (נכון, דבורית?), כשהם מוצאים את רבע השורה היחידה החיובית שמצאו לנכון לכתוב על הסרט מתנוססת באותיות קידוש לבנה על מודעות הפרסומת שלו. זה קורה, זה מעצבן נורא כשזה קורה, אבל זה מה שקורה כשהחומרים שלך בוקעים לאוויר העולם ומקבלים חיים משל עצמם. 

      האמת היא שלא. בשבע שנות הביקורת שלי זה קרה רק פעם אחת: התעצבנתי, נזפתי ודרשתי להסיר את הציטוט.

      זאת ועוד: אני לא חושבת שהצירוף "ציטוט אינטרסנטי" הוא הנכון במקרה הזה.

      וראי כל מה שכתבתי על אסתי ונועה, אני לא רוצה לחזור על עצמי.

        28/5/08 14:40:

      כמובן שגם אנשי חולדאי לא חשבו על זה עד הסוף.

      הסרטון עם תוספות יכול גם להופיע בעוד מקומות

      כאלה שמר חולדאי לא מעוניין להיות מקושר עמם.

      במקרה כזה הוא אולי ירצה למחוק את הסרטון מכל מקום שקשור אליו

      אבל באינטרנט קצת קשה לעשות את זה. 

      אני למשל הייתי מוסיף אותו למחאה נגד...

      (אפשר להחזיר אותו לקפה ולYOUTUBE עם סיומת חדשה ובלי הווי) 

        28/5/08 14:38:

      ציטוט אינטרסנטי איננו דבר חדש. מבקרי קולנוע רגילים לזה, (נכון, דבורית?), כשהם מוצאים את רבע השורה היחידה החיובית שמצאו לנכון לכתוב על הסרט מתנוססת באותיות קידוש לבנה על מודעות הפרסומת שלו. זה קורה, זה מעצבן נורא כשזה קורה, אבל זה מה שקורה כשהחומרים שלך בוקעים לאוויר העולם ומקבלים חיים משל עצמם. 

       

      באשר לכרטיס החבר הפיקטיבי של החבר רון: נו, לא השימוש הכי הוגן במקום הזה, ולעניות דעתי גם לא ממש יעיל. הרי בלית חומר מעניין, ברור שהוא ימשוך בעיקר מתנגדים. אם חולדאי היה כותב בלוג בעל תוכן של ממש, אם היה מתאפשר דיאלוג יותר משמעותי איתו, גם אני הייתי מסתקרנת להשאר שם קצת יותר. יש לי הרבה שאלות אליו, שלא לדבר על בקשות. אבל ברור שזה לא המקום, ולכן זה גם יידעך מאליו.

       

      וכשצוות הכותבים כותב בשביל חולדאי בקפה, זה מזכיר לי בעיקר את הניצחון המפואר של שבט סביון במחנה קיץ בסוף שנות השמונים; ממילא כולם חשבו שזה - לכאורה, אין לי עדות מוצקה - בזכות האדריכלים בשכר שתכננו את המבנים והסנדות הקנויות והישרות מאוד.  

        

      (ואם כבר, שמישהו סוף סוף יסביר לי למה היו אהרון ותמי גבע צריכים לקושש חמישים אלף שקל לניפוח הברווז במקום שהעיריה או גוף ציבורי אחר יישאו בעלות הבלון באלגנטיות? ולמה הוא לא יכול להשאר על גג העירייה או בתל אביב?). 

        28/5/08 14:13:

       

      צטט: velvet 2008-05-28 13:48:46

       

      צטט: jello biafra 2008-05-28 12:03:55

      ....ההערה של דבורית על חוסר שביעות הרצון של בנו ובתו של דודו זצוק"ל מאותו שימוש הוא האנדרסטייטמנט של העשור.... 

      דבורית מודיעה שהיא לא העירה כלום, אבל כלום, בשום הזדמנות שהיא, שלא לומר בפוסט הזה, על בנו ובתו (אהרון ותמי) של דודו גבע.

      צודקת.

      ייחסתי לך התבטאות אחרת.

      טעות.

        28/5/08 14:07:
      הקשר תמימים-פוליטיקאים הוא כמו פרדוקס השקרן: השקרן יכול להצליח "למכור" את השקרים, רק אם השאר דוברי אמת.
        28/5/08 13:56:
      יש כרגע מישהו שיתמודד נגד הטייס בונה המגדלים? או שנגזר עלינו לראות את תל אביב ממשיכה להיחרב?
        28/5/08 13:48:

       

      צטט: jello biafra 2008-05-28 12:03:55

      ....ההערה של דבורית על חוסר שביעות הרצון של בנו ובתו של דודו זצוק"ל מאותו שימוש הוא האנדרסטייטמנט של העשור.... 

      דבורית מודיעה שהיא לא העירה כלום, אבל כלום, בשום הזדמנות שהיא, שלא לומר בפוסט הזה, על בנו ובתו (אהרון ותמי) של דודו גבע.
        28/5/08 13:44:

       

      צטט: jello biafra 2008-05-28 13:20:32

       

      צטט: דוד ורטהיים 2008-05-28 13:18:52

       

      צטט: rikyc 2008-05-28 12:44:46

      לא האמנתי שאנשים מבוגרים שפויים מסכימים לעבוד עם אדם כזה, הדובר שלו עבד איתי בעבר, בחור נחמד דווקא, ספג ממנו צרחות ועלבונות מזעזעים. ציפרלקס, מישהו?

       

      אתה רוצה להרחיב?

        28/5/08 13:23:

      מי טען שהוא לא חוקי?

       

        28/5/08 13:21:

       

      צטט: st_s 2008-05-28 12:55:38

       

      צטט: איתןוו 2008-05-28 12:45:32

      נזכרתי בשיר שכתב פעם אהוד מנור המנוח, "אין לי ארץ אחרת". הוא מעולם לא התכוון שאנשי ימין יעשו שימוש בשיר שלו למטרות תעמולה. למעשה, דיעותיו היו הפוכות, והוא אף הביע מורת רוח מסוימת ממה שקרה לשירו, אבל באותה נשימה הוא הבין שאין לו מונופול על הפירוש של מעשה ידיו. אם אנשי חולדאי לוקחים לעצמם קרדיט על דבר שלא מגיע להם קרדיט בעבורו, זה נושא לוויכוח אחר. אבל אין לי בעיה עם עצם השימוש שהם עשו בסרטון.

      לי דווקא יש בעיה.

      אני עשיתי אותו ואף אחד לא ביקש ממני רשות להשתמש בו כתעמולה למי שאני לא רוצה שיהיה ראש העיר שלי.

       

      והאנלוגיה ממש לא דומה. אין לי ארץ אחרת זה שיר שמיועד שישירו אותו. וברור שכל אחד יכול לשיר אותו ולראות בו מה שהוא רוצה.

      הסרטון שעשיתי שמורכב מצילומים שלי את הברווז שעלה על גג העיריה לא בזכותו של ראש העיר, ומדמויות של העושים במלאכה - שוב ללא עזרת ראש העיר) לא יכול להפוך לסרטון תדמית לפועלו של ראש העיר שאין לו יד ורגל בעניין, ועוד לא דיברנו על כך שלא נשאלתי לדעתי שלא לדבר על רשותי. 

       

      אבל כן נשאלת. את סימנת וי במקום המיועד, ובכך ויתרת על זכויות היוצרים שלך. את לא יכולה לכפות את הפרשנות שלך על כולם. כל אחד יכול לערוך את הסרטון הזה לתוך כל מה שהוא רואה לנכון, גם אם זה לא מוצא חן בעינייך. ונכון שזה מעצבן. ונכון שסגירת פורום לתגובות הוא מעשה פחדני. אבל הדבר חוקי לגמרי בעיניי. מסריח, אבל חוקי.

       

        28/5/08 13:20:

       

      צטט: דוד ורטהיים 2008-05-28 13:18:52

       

      צטט: rikyc 2008-05-28 12:44:46

      לא האמנתי שאנשים מבוגרים שפויים מסכימים לעבוד עם אדם כזה, הדובר שלו עבד איתי בעבר, בחור נחמד דווקא, ספג ממנו צרחות ועלבונות מזעזעים. ציפרלקס, מישהו?

       

      אתה רוצה להרחיב?

        28/5/08 13:20:

       

      השניה ה- 26 בסרט של אסתי, זאת לא תמר קינן שם  ?

      (סליחה שאני מסיט את הדיון לזוטות) . 

        28/5/08 13:18:

       

      צטט: rikyc 2008-05-28 12:44:46

      לא האמנתי שאנשים מבוגרים שפויים מסכימים לעבוד עם אדם כזה, הדובר שלו עבד איתי בעבר, בחור נחמד דווקא, ספג ממנו צרחות ועלבונות מזעזעים. ציפרלקס, מישהו?
        28/5/08 13:10:
      גם אני ראיתי שנמחקו התגובות לאיזה דקהצוחק
        28/5/08 13:09:

       

      צטט: rivka preisler 2008-05-28 13:09:12

      יו, נמחקו התגובות!

      אופס. חזרו. נראה ש(שוב) היה באג במערכת. או אצלי.

        28/5/08 13:09:
      יו, נמחקו התגובות!
        28/5/08 13:03:

       

      צטט: rikyc 2008-05-28 12:44:46

      לא האמנתי שאנשים מבוגרים שפויים מסכימים לעבוד עם אדם כזה, הדובר שלו עבד איתי בעבר, בחור נחמד דווקא, ספג ממנו צרחות ועלבונות מזעזעים. ציפרלקס, מישהו?
        28/5/08 12:55:

       

      צטט: איתןוו 2008-05-28 12:45:32

      נזכרתי בשיר שכתב פעם אהוד מנור המנוח, "אין לי ארץ אחרת". הוא מעולם לא התכוון שאנשי ימין יעשו שימוש בשיר שלו למטרות תעמולה. למעשה, דיעותיו היו הפוכות, והוא אף הביע מורת רוח מסוימת ממה שקרה לשירו, אבל באותה נשימה הוא הבין שאין לו מונופול על הפירוש של מעשה ידיו. אם אנשי חולדאי לוקחים לעצמם קרדיט על דבר שלא מגיע להם קרדיט בעבורו, זה נושא לוויכוח אחר. אבל אין לי בעיה עם עצם השימוש שהם עשו בסרטון.

      לי דווקא יש בעיה.

      אני עשיתי אותו ואף אחד לא ביקש ממני רשות להשתמש בו כתעמולה למי שאני לא רוצה שיהיה ראש העיר שלי.

       

      והאנלוגיה ממש לא דומה. אין לי ארץ אחרת זה שיר שמיועד שישירו אותו. וברור שכל אחד יכול לשיר אותו ולראות בו מה שהוא רוצה.

      הסרטון שעשיתי שמורכב מצילומים שלי את הברווז שעלה על גג העיריה לא בזכותו של ראש העיר, ומדמויות של העושים במלאכה - שוב ללא עזרת ראש העיר) לא יכול להפוך לסרטון תדמית לפועלו של ראש העיר שאין לו יד ורגל בעניין, ועוד לא דיברנו על כך שלא נשאלתי לדעתי שלא לדבר על רשותי. 

        28/5/08 12:54:

       

      צטט: דוד ורטהיים 2008-05-28 12:43:07

       

      צטט: rivka preisler 2008-05-28 12:40:33

      לו הייתי תל אביבית ונגד חולדאי (בקרוב, אמן) הייתי מייד פותחת כרטיס "לא חולדאי" עם ספין אוף על הכרטיס שלו, רק שאצלי היה פתוח לתגובות.

       

      ובלוג חסום לתגובות זה נמוך שבנמוך, ירייה ברגל. מצד שני, כבר בכהונתו הראשונה סברתי שהוא אידיוט (הוא בא לברך בטקס סיום הלימודים שלי והברכה שלו הייתה לא פחות ממטומטמת בעיני) וזה לא הפריע לו להבחר שוב. אז הבדיחה היא בעצם עלינו.

       

      את יכולה לפתוח כבר עכשיו, מה מונע מבעדך?

       

       

       

       

       

       

      עכשיו יש לי את פיני בדש על הראש וזה לגמרי מספיק לי.

      שיקומו התלאביבים וייפעלו, אני עוד לא שם.

        28/5/08 12:45:
      נזכרתי בשיר שכתב פעם אהוד מנור המנוח, "אין לי ארץ אחרת". הוא מעולם לא התכוון שאנשי ימין יעשו שימוש בשיר שלו למטרות תעמולה. למעשה, דיעותיו היו הפוכות, והוא אף הביע מורת רוח מסוימת ממה שקרה לשירו, אבל באותה נשימה הוא הבין שאין לו מונופול על הפירוש של מעשה ידיו. אם אנשי חולדאי לוקחים לעצמם קרדיט על דבר שלא מגיע להם קרדיט בעבורו, זה נושא לוויכוח אחר. אבל אין לי בעיה עם עצם השימוש שהם עשו בסרטון.
        28/5/08 12:44:
      סיפור קטן על חולדאי, ברשותכם. כשניהלתי את קהילות YNET, הבאנו אותו לפורום חי בפורום תל אביב. לכאורה, איזה יופי שהוא מסכים לבוא לענות לגולשים. בפועל זו הייתה פגישת אימים מטורפת. הוא הגיע עם הפמליה שלו, בערך חמישה איש, וכל הפגישה לא הפסיק לצרוח, לדבר בגסות מדהימה גם אליהם וגם אלי, שניהלה את הדיון. לא האמנתי שאנשים מבוגרים שפויים מסכימים לעבוד עם אדם כזה, הדובר שלו עבד איתי בעבר, בחור נחמד דווקא, ספג ממנו צרחות ועלבונות מזעזעים. ציפרלקס, מישהו?
        28/5/08 12:43:

       

      צטט: rivka preisler 2008-05-28 12:40:33

      לו הייתי תל אביבית ונגד חולדאי (בקרוב, אמן) הייתי מייד פותחת כרטיס "לא חולדאי" עם ספין אוף על הכרטיס שלו, רק שאצלי היה פתוח לתגובות.

       

      ובלוג חסום לתגובות זה נמוך שבנמוך, ירייה ברגל. מצד שני, כבר בכהונתו הראשונה סברתי שהוא אידיוט (הוא בא לברך בטקס סיום הלימודים שלי והברכה שלו הייתה לא פחות ממטומטמת בעיני) וזה לא הפריע לו להבחר שוב. אז הבדיחה היא בעצם עלינו.

       

      את יכולה לפתוח כבר עכשיו, מה מונע מבעדך?

       

       

       

       

       

        28/5/08 12:41:
      מסכימה עם כל מילה של נועה אסטרייכר וג'לו ביאפרה בפוסט הזה, וג'לו, תודה שאתה נלחם בשמי נגד האיש המתועב הזה.
        28/5/08 12:40:

      לו הייתי תל אביבית ונגד חולדאי (בקרוב, אמן) הייתי מייד פותחת כרטיס "לא חולדאי" עם ספין אוף על הכרטיס שלו, רק שאצלי היה פתוח לתגובות.

       

      ובלוג חסום לתגובות זה נמוך שבנמוך, ירייה ברגל. מצד שני, כבר בכהונתו הראשונה סברתי שהוא אידיוט (הוא בא לברך בטקס סיום הלימודים שלי והברכה שלו הייתה לא פחות ממטומטמת בעיני) וזה לא הפריע לו להבחר שוב. אז הבדיחה היא בעצם עלינו.

       

       

       

       

       

        28/5/08 12:22:

      התחסדות לשמה.

      לכל המגיבים והמתנגדים לעצם קיום הכרטיס בוורסיה הזו, זו הרי הפלטפורמה לקיום כזה. הרשתות החברתיות, במיוחד כמו הקפה הפכו מזמן לכלי יחצנ"י במקרה הטוב וכלי שיווקי נטו, במקרה הפחות טוב.

       

      מה ההבדל בין מישהו שמקים חברה ומייחצ"ן את עצמו (ראה ערך אדם שוב) ועוד רבים כמוהו לבין ראש העיר שעושה כן? ריפרוף מהיר בין הכרטיסים מגלה שכל מי שבבעלותו עסק (משזירת פרחים ועד ייעוץ לשווקי הון) דואג להראות את רשימת לקוחותיו, השגיו וכישוריו. הגדילו לעשות בעלי משרד אינטראקטיב שדחפו קמפיין שלם ללקוח שלהם כאן בקפה.

       

      אז נכון, עדיין ישנם אנשים (אני מקווה שהרוב) שנכנסים לכאן כדי לחוות דעה ולהתרשם, ונכון, זה לא העסק הפרטי של חולדאי אבל הוא עוסק במלאכת שיווק לגיטימית לא פחות מאשר בלוגר סוג' ג' שכותב פוסטים על מגוון יכולותיו. לפני שנטפלים אליו ולכלים שהוא משתמש בהם שווה פשוט להגיב לתוכן הדברים במקום לזרוק חץ ולסמן סביבו עיגול. ככה זה גם יהיה אפקטיבי יותר.

       

      אני אומר את זה כתושב תל אביב שנים רבות שהיה בהחלט מעדיף שלא לראות את חולדאי, לא בראשות העיר ולא בקפה.

        28/5/08 12:22:

      ואצלי כרגיל כל האקשן מתקיים במקום אחר בזמן שאני עסוקה בעבודה או בדברים שוליים מהסוג הזה (עבודה), ככה שלא היה לי שמץ ממה שקורה, עד לטלפון מנועה שתפסה אותי עם הרגל בחוץ ולא הבנתי כל כך מה היא מתעניינת פתאום בתמונה שצילמתי אותה אז באותו אחר צהריים מאושר בכיכר מתחת למקום העבודה של יוסף הפקיד מהעיריה...

       

      בקיצור, לא נותר לי אלא לחזק כל מילה של דבורית בנושא, וגם להזכיר שהברווז עלה על גג העיריה לא בגלל נדיבותו של חולדאי אלא בגלל תרומות ועבודה קשה של אנשים טובים ואלמונים בחלקם, אחרי שהילדים של דודו לקחו על עצמם את המשימה המבורכת.

       

      אז איך עבודה והשקעה של כל כך הרבה אנשים הפכה לקרדום לחפירת מערכת הבחירות של חולדאי ועוד ללא רשותם - זה מפתיע, ועל מקומם עוד לא דיברנו.

       

      העליתי את הסרטון ליוטיוב כי חשבתי שכדאי שיהיה נחלתם של רבים שיכולו להנות מחזונו של האיש המוכשר והאהוב הזה (כי זה מה שהוא רצה - לשמח את לבבות ילדי תל אביב ואנשיה). אם הייתי מעלה על קצה דעתי שהוא ישמש כפמפלט תעמולה לראש העיר שידו לא היתה כלל בעסק, ואפשר להגיד שהברווז הוצב על גג העיריה אולי כמעטו למרות ראש העיר - לא הייתי מאפשרת גישה ושימוש ביצירה שלי (שבנויה על יצירות של אחרים כמובן, וגם על הדמויות של המשתתפים שגם הם לא הביעו את הסכמתם להיות קמפיין פוליטי)

       

      ודבר אחרון - עכשיו כשנודע לי העניין (מהפוסט הזה) הלכתי לבלוג האמור ורציתי להביע את מחאתי. אממה - הפוסט נעול לתגובות.

        28/5/08 12:17:

      יש לי יש לי!!!!11אחדאחד

      יכול להיות שאחראי לזה נושא דגל המדיניות הבלתי מתפשרת, העשוי ללא חת, אדם שוב?

       

      צטט: עמיר 2008-05-28 12:14:20

       

      נועה צודקת. פשוט מאוד: בעיה של אמינות .  אם דורשים תמונת משתמש אמיתית (ואפילו מגדירים אותה בתקנון בצורה חד משמעית), לא ייתכן שקבוצת אנשים (מטה כלשהו) מתדהרת בתמונת דיוקן של מישהו. 

       

       לקינוח חידה:

       

      מי אמר את הדברים הבאים (ההדגשות שלי)  -

      "TheMarker Café היא רשת חברתית עסקית ולפיכך אנו מייחסים חשיבות רבה לאמינות פרופילי המשתמשים ...  אמינות החברים ב-TheMarker Café תמשיך להיות מטרה חשובה לטובת הגולשים וכדי שיוכלו לייצר קשרי עבודה רציניים וליהנות בקפה".

       

        28/5/08 12:15:
      בנוסף, חשוב להזכיר - ה"פוסט" בעמוד של חולדאי ננעל אתמול לתגובות, קצת אחרי שנחסמתי על ידי אחד ממלחכי פינכתו בשכר. בתגובות עלו לא מעט טענות כנגד השימוש הציני בסרטון הברווז לצרכיו וכמובן תלונות נוספות כלפי הראיס ופועלו. מיותר לציין שלא הגיעה תגובה עניינית מצידה של השכינה עצמה או מאחד העוזרים ("צוות מטה ראש העיר" - הלהיט הבלתי מעורער של קיץ 2008) לאף אחת מהטענות, התלונות והסוגיות שהועלו בתגובות. עוד מראה מקום טיפיקלי לדיאלוג בין הרשות המקומית לתושבים משלמי המסים בתקופת שלטונו של הדיקטטור חולדאי - מונולוג ציני, אופורטיוניסטי, נטול חמלה. במיטב המסורת, מאבקים ציבוריים של שנה וחצי ושנתיים במהלכם הוא מסרב להיפגש או להקשיב. אחרי שהעניין מוכרע בשטח, בדרך שאין ממנה חזרה, הוא מזמין דרך אמצעי התקשורת את הנאבקים בנושא לשבת איתו ולמצוא פתרון. פעם אחר פעם. תפקחו את עיניכם.
        28/5/08 12:14:

       

      נועה צודקת. פשוט מאוד: בעיה של אמינות .  אם דורשים תמונת משתמש אמיתית (ואפילו מגדירים אותה בתקנון בצורה חד משמעית), לא ייתכן שקבוצת אנשים (מטה כלשהו) מתדהרת בתמונת דיוקן של מישהו. 

       

       לקינוח חידה:

       

      מי אמר את הדברים הבאים (ההדגשות שלי)  -

      "TheMarker Café היא רשת חברתית עסקית ולפיכך אנו מייחסים חשיבות רבה לאמינות פרופילי המשתמשים ...  אמינות החברים ב-TheMarker Café תמשיך להיות מטרה חשובה לטובת הגולשים וכדי שיוכלו לייצר קשרי עבודה רציניים וליהנות בקפה".

        28/5/08 12:08:

       

      אוווףףף, הפוליטיקה הגיעה גם לקפה. מעצבן, אני שונא קפה בטעמים ותוספת סוכר לגמרי הורסת לי את חוש הטעם.

        28/5/08 12:03:

      נועה כמובן צודקת.

      מעניין איך המדיניות שאדם שוב מתהדר שהנהיג בימיו בקפה מסתדרת עם אחיזת העיניים הזו. שוב, המונופול הבלתי נגמר על הצדק המוחלט, שוב ספינים וכחש, התחמקויות מטענות נגד. רוץ, בושינסקי, רוץ.

      אתם שוכחים את העניין העיקרי - השימוש בקטע הוידאו ובכך ניכוס אקט הצבת הברווז על גג העירייה כמעשה אציל, רגיש ותרבותי של האיש היושב בלשכת ראש העיר היא שיא חדש של ציניות.

      ההערה של דבורית על חוסר שביעות הרצון של בנו ובתו של דודו זצוק"ל מאותו שימוש הוא האנדרסטייטמנט של העשור. שמישהו ישאל את תמי גבע על הויה דולורוזה שהפקידים של התייר מקיבוץ חולדה העבירו אותם עד שקיבלו אישור למקם את הברווז על גג הבניין ולמה לקח יותר משנתיים של יסורים עד שהגיע לשם. אני מבטיח לכם שבכל מקרה היא כבר מכה על חטא ההסכמה התמימה שלהם לתזמון האירוע בשנת בחירות. תמימות של אנשים טובים וישרים שלא מעלים בדעתם עד כמה ציני, מניפולטיבי, אכזר ומנוכר יכול להיות ראש העיר ואנשי המטה שלו.

      שאלה רלוונטית נוספת - האם העירייה סייעה במימון בלון הברווז (עסק לא זול, למתעניינים)? האם לא נותר כסף בתקציב הקשר לבוחר (פחחחח) אחרי ששולם מלוא החוזה עם חברה חיצונית כזו או אחרת לייעוץ תוכן ולפרסום רשתי? I WONDER

        28/5/08 11:56:

      מעולה.

      לא חשבתי על כך קודם.תודה.

      (וגם מצער כמובן, שזה המצב, כי גם אני, כמו אסתי, בעד שימוש חופשי בחומרים, ממש כמו קוד פתוח בתוכנות)

        28/5/08 11:43:

      סליחה אם אני נשמעת נאיבית, אבל עצם פתיחת הכרטיס היא פסולה בעיניי.

      זו אחיזת עיניים. אנשי המטה של חולדאי פתחו כרטיס בקפה. לגיטימי, הגיוני וחכם.

       

      אבל תמונת הפרופיל היא לא אייקון של 'מטה למען חולדאי' אלא תמונתו של חולדאי עצמו. בכרטיס עצמו מופיעים פרטיו של חולדאי, לא פרטי המטה ואנשיו. מראית העין שנוצרת היא כאילו חולדאי בעצמו אחראי ישירות לתכנים.

      בעיניי, ברשת חברתית שמקפידה באופן קבוע למגר תמונות פרופיל מתחזות, מעורפלות או שאינן מייצגות- לתופעה כזו לא צריך להיות מקום.

       

      כמובן שחולדאי אינו היחיד- פוליטיקאים רבים, מנתניהו ועד אובאמה, פתחו 'בלוג' ו'כרטיס פייסבוק'. זו השיטה החדשה. אבל זה שכולם עושים את זה לא אומר שזה בסדר.

      המהלך הזה בעיניי לא אתי ומהווה סטירת לחי לקודים הבלתי כתובים של הרשתות החברתיות. בעיניי, כשתמונתו של רון חולדאי מתנוססת בראש הדף אך מישהו אחר כותב, עונה ומרפרש בשמו- זו התחזות פשוטה. ולא משנה אם 'בסוף היום הוא רואה ומאשר את הטקסטים'. באותה מידה אני חושבת שכל ה'בלוגים' של חברי הכנסת הם התחזות.זה מעליב את האינטיליגנציה של הבוחרים, ושל הגולשים. לא מדובר כאן בדף הפייסבוק של דיוויד בואי (שברור לכולם שלא הוא באמת פתח אותו ואף אחד לא מצפה לזה). יש כאן גבול דק מדי בין המציאות לבדיון.

       

      אם המהלך הזה היה מתבצע ביושר, בכרטיס הייתה תמונת פרופיל שבה כתוב 'מטה חולדאי' והשם היה 'רוץ חולדאי רוץ', ובפרטים היה כתוב 'אנחנו, אנשי מטה חולדאי, חושבים שהוא ראש עיר נפלא ומעוניינים שהוא ייבחר שוב. בבלוג שלנו נביא מדי שבוע עדכונים חשובים על פעילותו המרתקת והענפה של חולדאי, תמונות וקטעי וידאו אשר מספרים את סיפור ההצלחה המוחץ של רון חולדאי". במקרה כזה לא היו שום תלונות, ותאמינו לי שגם מתנגדי חולדאי השרופים ביותר (ג'לו) לא היו מגיבים בצורה כל כך אלימה.

       

      לדעתי במקרה הזה הקפה צריך למחול על כבודו, לירוק את הצפרדע, לוותר על הרייטינג ולהוציא את הפוליטיקה החוצה. ולא משנה אם זה חולדאי, עמרם מצנע או רודי ג'וליאני.

        28/5/08 11:14:

       

      צטט: לירון פיין 2008-05-28 11:12:26

      ואני אומר, כבועז צבעבי, קחו אחריות על מעשיכם, למדו מטעויות, ואל תחשבו שבזכות ברווז תיבחר חולדה.

      בועז צבעבי?

        28/5/08 11:12:
      ואני אומר, כבועז צבעבי, קחו אחריות על מעשיכם, למדו מטעויות, ואל תחשבו שבזכות ברווז תיבחר חולדה.