צטט: yonitmo 2007-06-01 08:05:09

לעניות דעתי, אופיה היהודי של המדינה, או אופיה בכלל, צריך להיקבע באמצעות דיון ציבורי והסכמה של כלל אזרחיה, ולא באמצעות חקירות שב"כ. לעניות דעתי הנוספת, המעורבות של הדת בפוליטיקה היום הפכה את המדינה להכל חוץ ממדינה יהודית. אף אחד מהפוליטיקאים הדתיים שמנסים לחוקק חוקים "יהודיים" אינו מייצג בעיני שום דבר יהודי. בעיקר לא לנוכח העובדה שלצד ניסיונות החקיקה האלו, שמניעיהם ברורים כשמש, הם לא בוחלים בהפרת ערכים יהודיים בסיסיים.

 

לגבי ההמנון והדגל, אולי כדאי להזכיר שהדת היהודית היא דת שאחת המצוות היסודיות שלה היא "לא תעשה לך כל פסל וכל תמונה", ולכן אין שום דבר לא יהודי, מבחינה דתית לפחות, בלהתאים את ההמנון והדגל לכלל האוכלוסיה, ואין שום דבר קדוש בהמנון או בדגל. חוץ מזה, למה עכשיו, 59 שנים אחרי הקמת מדינת ישראל, עדיין יש לנו המנון שמקווה שיום אחד נגיע לארצנו? מבחינה רציונלית ומורלית, אין בזה שום הגיון. ועוד דבר שלא התייחסת אליו בביקורת שלך הוא העובדה הפשוטה, שמדינת הלכה - דהיינו, מדינה יהודית (באין הסכמה אחרת על מהות היהדות כחלק מהמדינה) עומדת במקרים לא מעטים בסתירה למדינה דמוקרטית. ואז צריך לבחור.

 

אני לא רואה איך בדיוק הרצון לדון בעניין הזה, הדרישה להגדיר את המושגים האלו, "יהודית" ו"דמוקרטית", או הטענה שהמושגים האלו היו זמן רב מדי מושגים עלומים שכל איש פירש אותם לפי ראות עיניו, תיעדף אותם לפי ראות עיניו, ופעל לפיהם לפי ראות עיניו, ולכן קשה לומר שהם הם "אופיה של מדינת ישראל", לפחות לא באופן מוסכם, מצדיק חקירת שב"כ.  ובאופן אישי, אני בהחלט רוצה לשנות את אופיה של מדינת ישראל כמדינה יהודית, משתי סיבות. הראשונה היא שאני חושבת ששיטת המשטר הדמוקרטית היא שיטת המשטר הטובה ביותר שקיימת, ולא הרע במיעוטו, וויתור עליה הוא מסוכן. והשניה היא שאני חושבת שה"יהדות" כלאום הורסת את ה"יהדות" כדת, ובמקרים רבים מרדדת אותה לרמה של עבודת זרה, משהו שלפחות לפי היהדות, הוא יהרג ובל יעבור. ולמרות שאינני דתיה שומרת מצוות, אני חושבת שיש חשיבות רבה להמשך קיומה של היהדות כדת. אם זה גורם לך להעריך אותי פחות, אני כנראה אצטרך לחיות עם זה.

היי,

תודה על התגובה.

אם ממה שכתבתי עולה שבגלל דעות של מישהו אחר זה גורם לי להעריך אותו פחות, אז כנראה לא הסברתי את עצמי טוב.

הדיון כאן הוא דיון לגיטימי בין שתי גישות קיימות וסבירות.

אני לא יכול לקבל את גישתך שעושה הפרדה מוחלטת בין היהדות לבין המדינה ואני חושב שהפרדה כזאת מתעלמת מהמציאות ומהווה קרקע פורייה לקבלת הטענה כי זכות למעשה, אין כאן זכות קיום לישראל כמו שהיא היום ולישראלים כמו שהם היום. אין לי ספק, שמבחינה תיאורטית יש אפשרות שהטיעונים שלך הם נכונים יותר וראויים יותר (למרות שאני לא בטוח שזה כך), אבל אני חושב שהסכנה טמונה בתפיסה הפרקטית.

כיוון שאופייה היהודי של המדינה הוא חלק אינהרטי, כפי שאנו רואה את המציאות הזה, מעצם קיומה, חתירה כנגד אופייה היהודי של המדינה הוא מעשה מסוכן שראוי שהמדינה תתגונן כנגדו. זה לא קשור לאהבה כאת או אחרת ליהדות, אלא למציאות מורכבת שאין בה אמיתות מוחלטות. בכל מדינה יש גוף שאמור לשמור על בטחונה כנגד איומים. במקרה שלנו זה השב"כ. כל מה שאני אומר שראוי שגוף זה יעשה את התפקיד שלו ולדעתי זה חלק מהתפקיד שלו - אני חושב שהדיון צריך להיות על הגבולות ולא על עצם השאלה האם ראוי לבדוק את הנושא, אבל זה כמובן נובע מהעובדה שאני רואה את היהדות כחלק בלתי נפרד מהגדרתה של המדינה.

זהו כמובן נושא לדיון אחר וקצת מורחב יותר.

שוב תודה על תגובתך המלומדת, שגם אם אינני מסכים איתה, למדתי ממנה הרבה.

אלעד

לעניות דעתי, אופיה היהודי של המדינה, או אופיה בכלל, צריך להיקבע באמצעות דיון ציבורי והסכמה של כלל אזרחיה, ולא באמצעות חקירות שב"כ. לעניות דעתי הנוספת, המעורבות של הדת בפוליטיקה היום הפכה את המדינה להכל חוץ ממדינה יהודית. אף אחד מהפוליטיקאים הדתיים שמנסים לחוקק חוקים "יהודיים" אינו מייצג בעיני שום דבר יהודי. בעיקר לא לנוכח העובדה שלצד ניסיונות החקיקה האלו, שמניעיהם ברורים כשמש, הם לא בוחלים בהפרת ערכים יהודיים בסיסיים.

לגבי ההמנון והדגל, אולי כדאי להזכיר שהדת היהודית היא דת שאחת המצוות היסודיות שלה היא "לא תעשה לך כל פסל וכל תמונה", ולכן אין שום דבר לא יהודי, מבחינה דתית לפחות, בלהתאים את ההמנון והדגל לכלל האוכלוסיה, ואין שום דבר קדוש בהמנון או בדגל. חוץ מזה, למה עכשיו, 59 שנים אחרי הקמת מדינת ישראל, עדיין יש לנו המנון שמקווה שיום אחד נגיע לארצנו? מבחינה רציונלית ומורלית, אין בזה שום הגיון. ועוד דבר שלא התייחסת אליו בביקורת שלך הוא העובדה הפשוטה, שמדינת הלכה - דהיינו, מדינה יהודית (באין הסכמה אחרת על מהות היהדות כחלק מהמדינה) עומדת במקרים לא מעטים בסתירה למדינה דמוקרטית. ואז צריך לבחור.

אני לא רואה איך בדיוק הרצון לדון בעניין הזה, הדרישה להגדיר את המושגים האלו, "יהודית" ו"דמוקרטית", או הטענה שהמושגים האלו היו זמן רב מדי מושגים עלומים שכל איש פירש אותם לפי ראות עיניו, תיעדף אותם לפי ראות עיניו, ופעל לפיהם לפי ראות עיניו, ולכן קשה לומר שהם הם "אופיה של מדינת ישראל", לפחות לא באופן מוסכם, מצדיק חקירת שב"כ.  ובאופן אישי, אני בהחלט רוצה לשנות את אופיה של מדינת ישראל כמדינה יהודית, משתי סיבות. הראשונה היא שאני חושבת ששיטת המשטר הדמוקרטית היא שיטת המשטר הטובה ביותר שקיימת, ולא הרע במיעוטו, וויתור עליה הוא מסוכן. והשניה היא שאני חושבת שה"יהדות" כלאום הורסת את ה"יהדות" כדת, ובמקרים רבים מרדדת אותה לרמה של עבודת זרה, משהו שלפחות לפי היהדות, הוא יהרג ובל יעבור. ולמרות שאינני דתיה שומרת מצוות, אני חושבת שיש חשיבות רבה להמשך קיומה של היהדות כדת. אם זה גורם לך להעריך אותי פחות, אני כנראה אצטרך לחיות עם זה.